18-2016，2017才是G点，崩溃论者耐心点。-疑议_第001节

2016，2017 才是 G 点，崩溃论者耐心点。

疑议

有时候其实挺烦崩溃论的，动不动就下个月，3 个月，半年，了不起再一年，从最早的章家敦到天涯大大小小的神棍。

结果党国坚挺的很，一直没有崩。倒是看的人崩溃了。

其实看看东南亚 98 金融危机，就知道了，挺到 2016，17 年是没有问题的。那个时候东南亚国家的处境跟现在中国一个样，他们固定汇率制，绑死美元，结果中国 93，94 年RMB 大贬值，中国的成本优势马上确立，立马热钱，产业哗啦啦朝中国转移，等到中国的产业链建立起来，东南亚国家出口就不行了，挺了 3-4 年，手中的牌打完了，98 年就崩了。

中国这样的大国，2016，2017 才是 G 点，崩溃论者耐心点。

现在反过来，是 RMB 被绑定，其他国家货币对美元大贬值，外资开始朝越南，孟加拉，东南亚转移，等到过个 3-4年他们的产业链起来，中国的制造业资产就要大贬值，因为你能做的，别人也能做，而且比你还便宜。你有什么竞争优势？？？

产业大转移的背景下，不知道多少供应商要去陪葬？前面几年挣，可能一夜之间就陪进去了加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集

作者:疑议 日期:2012-03-16 12:35

@分开美眉的腿 2012-03-16 12:15:43

呵呵，跟我观点一致，楼主，握手

本帖发自天涯社区手机客户端

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谢谢！天涯经坛早就堕落了，沦落为口水情绪的宣泄。

任何平和点的分析在这里都要被喷

作者:疑议 日期:2012-03-16 13:02如果从阴毛论者的思维出发的，虽然我一直不以为然。

如果中国 2012，2013 就崩溃，RMB 大贬值，中国的产品在世界上一下子不是又便宜了？？？

现在这个时候，工厂设施设备还在，骨干工人还没有流失，外销业务网络畅通，富有经验的管理人员还没有星散，手中的外汇大把。大大小小的企业家还在，跑路，跳楼的还不多。其他国家在产业链还不完备，基础设施还不完善的格局下，怎么跟中国的产品竞争？？所以美国佬就一定要盯死 RMB。只有这样拖 3-4 年时间，等到 2016 就不一样了，订单转移，支持 RMB 币值的庞大中国制造业要么破产倒闭，流动资金要么被套死在房地产上，中国的制造业就要被榨完最后一滴血。大大小小的企业家要么移民跑路，要么跳楼自杀，这个时候即使你货币大贬值，你也没有生产能力。

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作者:疑议 日期:2012-03-16 13:15那是，不过你起工厂要不要时间，修公路，桥梁，港口最少要不要个 3-5 年时间，这个速度 100 年都没有多大的变化。

作者:疑议 日期:2012-03-17 22:48

@御用闲人 2012 2012-03-16 16:16:01

这个我很赞同，从各方面来说，现在只是情况恶化的开始，如果没有有效措施的话，20 年前后就是死亡的开始

----------------------------- 形势恶化刚刚开始，这个过程必然伴随很多的反复，社团并不甘心退出舞台，一面维稳，一面要瞎折腾。

很多人抨击 08 年的 4 万亿是错误的，我倒并不怎么看，4 万亿对错各一半，家电下乡，汽车下乡都是善政，真正汽车进入中国家庭也是从 08 年开始。这说明只有国家减税，民间的消费都能被激发出来。如果说要促进内需，很简单，别搞什么补贴，直接减税好了。增值税减到 10%好了。

中国已经进入汽车社会，很多人其实未必想挤在城市里面，我常常看到离城市半个小时车程的乡村，山清水秀，交通便利。只要 ZF 退出土地市场，允许农民的宅基地向城市居民转让，像美国一样，开始居民往郊区小城镇转移分散之路，把配套搞好。中国多印的钞票立马可以有地方可去。通货膨胀可以马上消失。

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不过 zf 为了自己的利益，是不可能做到的。

P 民只能随波逐流，看大戏上演。

作者:疑议 日期:2014-07-26 13:15今天听说，我毕业出来第一份工，第一个老板，曾经的艺术品行业大佬也跑路了。

这 2 年多来，听到倒闭跑路的消息层次不穷，都渐渐麻木了。

我们是粘在大时代车轮上的那只蚂蚁，马上就要被时代压入泥沼，粉身碎骨。一切都在有条不紊的行进，人生最悲哀的，就是与那个恶棍一起变老。

或许这就是温水煮青蛙，对所有屁民，轮到你的时候，你唯一的选择只能是上街面对拖拉机。

作者:疑议 日期:2014-07-26 17:08

后面谈的就有点忌讳。

第一：软着陆和硬着陆。很多屁民在这一点上没有正确的认识，媒体天天洗脑，搞的很多人都以为软着陆好，软着陆不过是为很多微刺激，放水找借口而已。在国内分裂为统治阶级犬贵与血汗奴工 2 大对立的利益集团的情况下。

对血汗奴工来讲，早死早超生，硬着陆虽然会摔个半死，毕竟工业体系及配套还在，勤奋的工人及管理者还没有老去，中国还可以重新出发。软着陆则可能成为陷阱，由于压力减缓而使当局推迟或者不愿改革，再过 3-5 年，外资流失，外加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集汇耗光，印度越南配套，工业体系逐渐完善，中国人口红利消失，企业家移民跑路投奔海外，而血汗奴工人老朱黄的那天，即使想卖身，也没人感兴趣。但是目前来看，后一步正在成为现实。

等到那天，现有的大大小小的犬贵可以拍拍屁股，到欧美看神州大陆上演现实版本的人间地狱。而留在神州大陆的P 民将面临的是满目疮痍的土地和遍地烽火。

底端产业流失，但中高端产业升级不上去，而由于计划生育，90 后劳动力的吃苦与敬业远逊 70 后与 80 后的。2020年之后就面临庞大的养老压力，后续即使是民选政府也几乎没有多少腾挪空间和有效应对措施。单单养老与恶劣环境和有毒食品导致的医疗支出就将让未来的政府破产。

作者:疑议 日期:2014-07-26 17:21

更不要说，我们将面临是比俄罗斯车臣战争恐怖 10 倍的维维豆奶和老和尚。车臣穆斯林才 100 万，我们呢，1000万。

这几年暴恐事件层出不穷，目前各个大城市都在公交和公共场所配置安全员，这些人的工资谁来付？？

维稳费用很快就要压到我们屁民身上。

作者:疑议 日期:2014-07-26 19:57

@疑议27楼2014-07-2617:21:45

更不要说，我们将面临是比俄罗斯车臣战争恐怖 10 倍加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集的维维豆奶和老和尚。车臣穆斯林才 100 万，我们呢，1000万。

这几年暴恐事件层出不穷，目前各个大城市都在公交和公共场所配置安全员，这些人的工资谁来付？？

维稳费用很快就要压到我们屁民身上。

----------------------------- @纳税人没钱 34 楼 2014-07-26 17:58:38更加恐怖的是现实中可不止两个典型,其它南方,北方,东北的少民的羽翼现已经处于精壮时期.

中国大物理.躲不了了.

----------------------------- 南方,北方,东北的少民这个可不知道。

为了让大家对未来 5 年即使到来的西部反分裂战争有点心理准备。我抄录一段俄罗斯的资料。

第一次车臣战争正式结束时，按照官方数字，联邦军队死亡4103人，失踪1906人，伤残19794人；

第二次车臣战争二年后，俄罗斯总统新闻局宣布，联邦军队死亡和失踪人数 3438 人，伤残 11661 人；第二次车臣战争三年后，联合集团军总部宣布，在过去两年中俄罗斯国防部所属军人在车臣的阵亡人数为 2678 人；第二次车臣战争三年半后，俄罗斯国防部宣布，过去三年中俄军阵亡人数为 4572 人，伤残 15549 人加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集

上面的数据仅仅是军队，至于平民的伤亡。引用另外一段数字。第一次车臣战争正式结束。第一次车臣战争给俄军带来严重的伤亡代价。根据官方数字，俄军死亡人数为 3826人，伤者 17892 人，另有 1906 人失踪。此外，这次战争亦导致超过 10 万平民死亡，大量设施遭严重破坏。

车臣的面积约 1. 5 万平方公里,人口超过 100 万。新疆面积 166 万平方公里，维维总人口 10069346 人。未来决心维护统一，猜猜我们要付出多少条生命？

作者:疑议 日期:2014-07-27 09:54

@疑议2012-03-1612:01:00

有时候其实挺烦崩溃论的，动不动就下个月，3 个月，半年，了不起再一年，从最早的章家敦到天涯大大小小的神棍。结果党国坚挺的很，一直没有崩。倒是看的人崩溃了。

其实看看东南亚 98 金融危机，就知道了，...

----------------------- @疑议2012-03-1612:01:00

有时候其实挺烦崩溃论的，动不动就下个月，3 个月，半年，了不起再一年，从最早的章家敦到天涯大大小小的神棍。结果党国坚挺的很，一直没有崩。倒是看的人崩溃了。

其实看看东南亚 98 金融危机，就知道了，...

----------------------- @saintmage 62 楼 2014-07-27 00:01:45加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集

按照你的理论 16-17 也难崩，现在产业转移是一个漫长的时间，真正对中国有威胁的应该是墨西哥和印度，墨西哥的优势是靠近美国，印度的优势是人口和软件开发；东南亚只能影响中国经济，但无法撼动；中国经济应该会步入一个十年以上的衰退期，但崩溃很难

----------------------------- 崩溃一言，不言自明，大家都在期待的是什么？大家都在期待着一条由经济而症治的路径一路延烧。类似 98 东南亚金融危机，那个叫做硬着陆，爆的才叫快。P 民马上迎来出头天。印尼 98 转型最惨烈，排华事件即发生在转型期，死多少人？印尼华人共计 1250 人死亡，24 人受伤，85 名妇女遭到强奸、轮奸和性骚扰。

目前而言，经济领域的局部崩溃已经开始了，面对东南亚，印度低端制造业的竞争，中国制造业资产大贬值，经常可以听到投资几百万的工厂当废品卖了几十万，大大小小老板破产跑路失踪跳楼。对他们来讲，这个就是崩溃。那么 P民的崩溃开始了吗？刚刚开始

作者:疑议 日期:2014-07-27 10:18

论坛里的消息可以交叉着看，推荐

银行客户经理手记——我所经历的跑路企业

里面有说到信用卡拖欠，今年大爆发，这个可以看作失

业潮恶化的信号。

加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集发展中国家一般都没有完善的福利制度，那么影响社会稳定的主要有两个因素，一个是失业率，一个是通货膨胀。

至于腐败，贫富两极分化，这个只是起爆必要条件1：中国不存在大规模的失业人口。现在年轻人出来，基本上都有工打，当然工资不高。

中东及北非的风波，是因为社会在早几年就开始溃败，中小企业纷纷破产倒闭，失业高企，反正所有毛病跟中国差不多，可惜经济架不住中国无人权优势的竞争，人又没有中国人那么勤劳，愿意当牛做马。又没有欧美的福利制度形成的安全网，失业的大多是年轻人，干柴遍地，一点就着。

我们来看看这几个国家的失业率吧

埃及的失业率

Unemployment rate: 9.7% (2010 est.)

前几年数据如下

2005 10.9

2006 9.5

2007 10.3

2008 9.1

2009 8.4

咱们在来看突尼斯的吧

Unemployment 13.3% (2009 est.)

但是实际上失业数据更高，见加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集http://www.economist.com/node/17862305Theostensiblefocusofprotestisunemployment;13%ofTunisiansareofficiallyoutofwork.Thefigureisdoubleforyoungpeople,andevenhigherforrecentcollege graduates. 官方统计 13%的失业率，年轻人几乎翻倍，大学毕业生甚至更高。

欧洲几个国家，如法国失业率也很高，可是人家福利好，虽然年轻人动不动就上街游行示威，可是只要有饭吃，屁事没有。可是大部分国家福利制度不行，没工作，那就是要马上饿死的问题

2：通货膨胀。

埃及的通货膨胀

2009 18.30 %

2010 11.90 %

2011 12.80 %

没工打，通货膨胀又高企，本来靠点存款，啃啃爹妈还能撑半年，现在只能 3 个月，那还不上街！？

作者:疑议 日期:2014-07-28 10:18

作者：saintmage 时间：2014-07-27 00:01:45

@疑议2012-03-1612:01:00

----------------------- @数学一分哥 70 楼 2014-07-27 09:14:34加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集

按照你的理论 16-17 也难崩，现在产业转移是一个漫长的时间，真正对中国有威胁的应该是墨西哥和印度，墨西哥的优势是靠近美国，印度的优势是人口和软件开发；东南亚只能影响中国经济，但无法撼动；中国经济应该会步入一个十年以上的衰退期，但崩溃很难

====================== 印度是对兔子最具威胁的一个国家。它具备了产业升级最重要的一个储备，人才。同时它患有大量屁民。在低端产业也有竞争力。它其实是欧美力挺......

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看看新上任的印度总理莫迪，就可以知道在未来的 5-10年之内中国统治阶级权鬼与血汗奴工的悲剧会如何上演。如果有渠道可以买印度企业的股票，那么可以大胆的介入，印度的起飞很快就可以看到。类似印度基建，水泥，钢铁等等。

投个一万美元，就当为自己买个养老保险，说不定，5 年之内可能涨 10 倍以上。

作者:疑议 日期:2014-07-28 12:23

@疑议7楼2012-03-1613:02:56如果从阴毛论者的思维出发的，虽然我一直不以为然。

如果中国 2012，2013 就崩溃，RMB 大贬值，中国的产品在世界上一下子不是又便宜了？？？

现在这个时候，工厂设施设备还在，骨干工人还没有流加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集失，外销业务网络畅通，富有经验的管理人员还没有星散，手中的外汇大把。大大小小的企业家还在，跑路，跳楼的还不多。其他国家在产业链还不完备，基础设施还不完善的格局下，怎么跟中国的产品竞争？？

......

----------------------------- @动力阿剑 106 楼 2014-07-28 11:47:46

楼主没能理解规模优势和产业集群效应。

如果楼市泡沫破灭，房地产的吸血效应不再，凭借中国巨大的人口数量和快捷、成本低廉的交通优势，中高端产业是很难转移出去的。东南亚的人口、自然条件和政治条件都不具备与中国争夺中高端制造业的实力。

低端制造，如纺织业，可能会有个别门类转移出去（低技术、资本门槛低、劳动密集型产业；中国的劳动力成本将逐年上升，即中国的工人工资将逐年上升，做这些产业不再有利可......

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很同意你所说的中国的民间高利贷和房地产泡沫破灭是熬不过去的。

不过你说的产业转移，持不同意见，产业从东南亚转移到中国大陆之前，人家难道没有规模优势和产业集群效应？？难不成这 2 样东西是中国人发明的？？加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集

这 30 年产业转移的大背景下，多少曾经的洋洋得意，不可一世的毒菜国被一一点爆？从一个屁民角度，希望下一个就是我们。

作者:疑议 日期:2014-07-28 23:41

----------------------------- @疑议108楼2014-07-2812:23:53很同意你所说的中国的民间高利贷和房地产泡沫破灭是熬不过去的。

不过你说的产业转移，持不同意见，产业从东南亚转移到中国大陆之前，人家难道没有规模优势和产业集群效应？？难不成这 2 样东西是中国人发明的？？

这 30 年产业转移的大背景下，多少曾经的洋洋得意，不可一世的毒菜国被一一点爆？从一个屁民角度，希望下一个就是我们。

----------------------------- @动力阿剑 108 楼 2014-07-28 13:08:58

建议楼主好好学一下亚洲金融危机前的经济发展史。当时，日本占据产业链最高端；亚洲四小龙随后；再后面是东亚五虎，是一个标准的雁阵模式。

日本拥有人口超过 1 亿，且劳动力集中在工业领域，四小龙、五虎都没有这个条件（无法具备这样的规模优势和集群优势），他们挑战不了日本的地位。

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越南处心积虑地学习中国的治国经验，但效果平平，因为他没有中国这样大的人口和腹地。——你可比较一下中越近三十年的经济和政治......

----------------------------- 土地辽阔、人口多的优势？？还有什么韩国有了中国这个贸易腹地。那不过是因为有个 WTO 在，自由贸易，世界分工的进一步深化而已。你拿韩国跟日本，泰国，越南来做对比，本身就自相矛盾。

看你对民主的认识就知道你是个糊涂蛋。看你也不是统治阶级的一员，也就个屁民，每天都被压榨剥削，吃地沟油转基因。偏偏那么富有主人翁精神呢？站在统治阶级的角度来维稳？真挺看不起你的。

至于盼望国家变天，你思想太 LOW，当然是理解不了。

道不同，没什么可说的。

作者:疑议 日期:2014-07-29 00:12

----------------------------- @handu000 112 楼 2014-07-28 16:52:37呵呵，60 多年前新华日报批老蒋毒菜，不民主，怎么宇宙真理统治中国 60 多年后的今天，国民素质依旧不高不能搞 min zhu，不说别的，大陆人就比台湾人差吗？基因可都是一样的啊。

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跟 wumao 有什么可交流的必要？你是唤不醒一个装睡的人。正常人每天都要幸苦谋生，哪有那么多精力和时间跟wumao 捣糨糊。wumao 职业就是吃这碗饭的，有的是时间，死缠烂打，争取忽悠一个是一个，实际上他们说的，都被人批臭掉，随便找找，都能看到辩驳。

奴隶每天都被压榨剥削，奴隶主要求奴隶理解他们良苦用心？这不有病吗？2 者之间是你死我活的斗争，不存在什么妥协的可能。每个人都有自己的阶级立场与利益，如果能靠嘴巴子说服对方，还要 geming 干什么？

作者:疑议 日期:2014-07-30 10:44崩溃论者狼来了喊多了，结果狼迟迟不来。到最后，结果可能适得其反，透支了自己的信用，耗尽了支持者的耐心，结果狼真来了那一天，反而疏忽大意，送了性命。

经济的崩溃会延烧至症治吗，未必？？经济的崩溃只不过是必要条件而不是充分条件。梦想很美好，现实很残酷。

想到达明天，现在就要开始启程。论坛的崩溃口炮党以为只有经济崩溃了，社团会下台，那就是做梦。

第一，社团对社会的超强控制力，导致目光所及，寸草不生，任何可以挑战其统治的民间组织稍有成长就立马加以镇压，从 flg,家庭教会到环保组织。

国内反对派根本不成气候，以满清之腐朽，你不去推，他也是不会倒的。

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即使在海外，民.运也是一盘散沙，内部争权夺利，乌烟瘴气，贪污腐败，即没有什么纲领与策略，更没有什么组织活动。即不接地气，又没办法上连天庭，典型的扶不起的阿斗，搞到现在美帝都放弃了。想想当年，如果他们内部能够团结，能够建立起基本的民主协商机制，拧成一股力量，而不是各自争权夺利，各立山头，自行其事。中国早就不是这样了，这么多年也没看到他们有什么反思？还梦想着有一天在美帝护送下凯旋归来，我呸。不要说跟东欧那些造反领导们比，就是比起东南亚的那些猴子，那些皿主逗士就是个渣，都是玩行为艺术，而不是搞政治的料。

先写到这，看涯叔的尺度能不能发。

作者:疑议 日期:2014-08-25 12:20

继续上文

如果说这次经济危机导致崩盘，那也太小看社团了，社团什么大风大浪没有经历过，那一次不是看起来恶浪滔天，看起来就要翻船了，即使以当年的大饥荒，饿.死 3000 万之严重，那一次不是主角模板上身，有惊无险过关。

我们考察任一个能顺利转型的国家，都是有全国性的公民不服从运动组织与领导人，即使国关 wumao 最看不上眼的菲律宾猴子，体制内有天主教，当时的教会，在经济上和组织上完全独立于政府，它在全国建有地方的组织机构和社区活动中心，竭力开展对公民的各项互助服务和思想启蒙，并加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集捍卫他们的权益。体制外还有有反对党组织及富有声望及谋略的领导人在活动。持之以恒抗争个 20-30 年，这样赛点一到颜色运动等等才有翻牌成功的可能。当年大饥荒算是很严重的经济危机，结果极权巨毒之下大大小小民间组织死光光，生命力顽强的跟着蟑螂一样什么反动会道门，历代饥荒闹事的主力军全没了，民兵村口一封锁，你只能待家里饿死。

作者:疑议 日期:2014-08-25 12:40

我们来一一分析如今能跟老共唱反调的角色，目前来看有组织的，有能力的总共也就这几个，豆奶，老和尚和港灿，全部都是局部地方性的组织。全国性的有活动能力，别说什么反对党，连个全国性的丐帮都没有。

第一当年的轮子，那个组织能力完爆那帮皿煮斗士。可惜理念太 TMD 搞笑，完全是古典时代老套，老农民洪秀全的模板。对知识分子及其他阶层的没有什么吸引力。

如果他规规矩矩走广场舞练功相结合的模式，把绿教，基督教的先进传销理念拷贝过来，什么兄弟姐妹互帮互助，然后配合每天的练功强身健体，迎合了一帮心灵空虚大妈的精神需求，丰富了晚年生活；再来个像现在广场舞大妈的环球旅行秀，通过一系列午餐郊游活动加深感情，培养巩固了活跃分子，内部皿煮机制理顺。

深挖洞广积粮缓称王，深根固本，未来一旦风云际会，适时往左翼工党的方向转，即使当不上猪脚，当个配角也没加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集问题，可惜大师太急了点，又入错门了。还是要加入国际性的大公司基督教，绿教比较有前途。

作者:疑议 日期:2014-08-25 13:04@猪会有反抗精神么 138 楼 2014-08-25 12:57:04@疑议2014-08-2512:40:03

我们来一一分析如今能跟老共唱反调的角色，目前来看有组织的，有能力的总共也就这几个，豆奶，老和尚和港灿，全部都是局部地方性的组织。全国性的有活动能力，别说什么反对党，连个全国性的丐帮都没有。

第一当年的轮子，那个组织能力完爆那帮皿煮斗士。可惜理念太 TMD 搞笑，完全是古典时代老套，老农民洪秀全的模板。对知识分子及其他阶层的没有什么吸引力。

如果他规规矩矩走广场......

----------------------------- 那你真的是小看大师了，大师的起家是有点不光彩，有点骗钱的嫌疑

作者:疑议 日期:2014-08-25 13:38

历史凡是造反利用宗教组织起事的太多了。如果你的历史不是体育老师教的话。

那个枭雄起来的时候是奔着当皇帝的目标出发的？？？不都是为了跑江湖混口饭吃，后来不过是因缘际会，时势造英雄罢了。大师的起家是有深刻的时代背景的，当年加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集东北大下岗，普通工人贫病无依，心理上跟迷途的羔羊一样，是宗教传销最好的人头。

你说他不会往政.治上转？？你以为他就是一个没有组织没有政治想法的群体罢了？？

当年水工哥那么紧张干吗？

作者:疑议 日期:2014-08-25 14:20第二，豆奶遍及城乡的组织网络有了，各地的桩脚阿匍，清真寺庙，有号召力的领导人也有。可惜上层路线策略错误，走的是爆恐路线。所谓 NO ZUO NO DIE

这样一来路真是越走越窄，一来你对平民搞爆恐，结果全国人民人人喊打，人心不在你。就中东那一票绿教极端组织支持，米帝不待见，三，正好现在 TG 是在实力刚走下坡路的时候，对全国掌控还在的时候，你一冒头就被打，结果各地的骨干积极分子只能壮烈就义，如果这么再搞 2-3 年，估计，激进派都要死光光，实力大损。如果撇去宗教，民族，豆奶实际是这个社会的最低层，比内地的农民惨多了，整个社会经济下行的压力马上就反应出来了。内地的农民基本上都是蓝领技术工人，家里有田，平时再打打零工，一家一年10 万收入还平常。日子比上不足。

题外话。豆奶能得逞吗？天知道，不过如果得逞了，那个绿教原教旨上台，估计比现在还要惨，内部估计就是世俗派跟原教旨对掐，没有个 10-8 年稳定不下来。对普通维民，加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集将来最好温和派上台，未来看能不能跟中央谈出个高度自治的结局，经济上内部靠果园种植，棉花能源，旅游，要么就出门开伊斯兰饭店，卖卖切糕，葡萄干，馕饼，一年混个 10-8万的，大家发财好好过日子，何必动刀动枪的呢？豆奶这个对老共是个流血的伤口，不是致命伤，有可能反而延长了老工的统治。对中国的未来发展结果参考俄罗斯，车臣危机带来俄罗斯普京砖制。

作者:疑议 日期:2014-08-25 17:09

话题太敏感，时不时被限，留个群号：219474889

作者:疑议 日期:2014-08-26 10:54

@纳税人没钱 151 楼 2014-08-25 14:32:32

工人不是学生,能不紧张吗,可惜的是,这些工人体现了奴化教育的丰硕成果.维稳工作非常容易.

----------------------------- 老 gong 的策略是尽量每次只牺牲一个群体，再加上中国人的尿性，各人自扫门前雪。结果每次都是你这边苦苦挣扎生死存亡关头，其他的阶层在旁边打酱油，看热闹，下回轮到你，就没人施以援手。老工穿别人的鞋,走别人的路,让别人无路可走。当年工人有没有闹，当然有，不过咱们看不到报道而已。你说当年工人农民有没有翻盘的机会，当然有，可惜你没有组织，即使有机会你也把握不住。就是有组织跟没组织的区别，有组织的话，阀值就低的多，一把小火，可加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集能就能沸腾起来。当时轮子是拥有全国性组织网络，且反对老工植入病毒，你说一帮下岗工人天天聚在一起，谁知道会出什么幺蛾子？水工哥就是要扼杀其于萌芽状态东北大下岗问题的解决，还是寄望于中国加入 WTO，经济发展分流失业工人，而且当年东北那些下岗工人的好多女的卖淫，男孩的混黑社会，有机会反哺家庭，才慢慢缓过劲来。

论坛崩溃口炮党以为经济一崩溃就能延烧到症治，这么幼稚，智商连东南亚丛林里的猴子都不如。

作者:疑议 日期:2014-08-26 21:10

@纳税人没钱 168 楼 2014-08-26 19:55:40

不好意思,黄俄族没那气运了.这次不是经济崩溃,而是中国大物理.不然那有钱人和裸官们在怕什么,这说明它们拜访的高人参谋们给它们指出的路就是赶紧跑.

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别自己吓自己，从 70 年到现在，全世界发生颜色 geming的国家，就没有发生什么大物理？最血腥的印尼，人口上亿，98 年也就死了几千人。

作者:疑议 日期:2014-08-26 22:29

他们的唯一出路就是赶紧跑？你这么有自信？？2016，17 年只不过是敏感点而已，国内没有有组织的反.加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集对.派，离崩溃还早呢.再扛 10-8 年太平常了。

老供后面能不能绝处逢生吗，招数多着呢？

1：如果永久产权换取房产税推行，你觉的 P 民开不开心吗？2:收取房产税，老农民交不起？？没问题，超过 60 岁，每个月发 500 养老金，高兴吗？党好吧？当然，回过头，就用房产税把钱收走。年轻人，你还是乖乖出去打工吧3:放开单独二胎，算是半解套了。如果完全放开计划生育，农民开心吧？？又能拉动经济，又能替房地产解套。

4:允许城市居民下乡买农民房，收取 5%交易税。离市中心 30-50 公里山青水秀的地方，你动心吗？美式生活方式。

城市居民买了农民房，你要不要重新翻建，装修，水泥建材家具过剩产能都有市场，装修，农民工又有事情干了。

中国农民房有没有 3 亿套，每年成交 10%，就是 3000 万套，假设每套 50 万，交易税等等收个 3 万，对地方政府就是 1万亿的收入，平均再投入 10 万重新装修翻建，就是 3 万亿的市场，可以救活多少企业，养活多少人？5：债务危机，现在的混合所有制其实就是卖国企，转让部分股权来缓解政府债务危机。

如果未来再对外资彻底开放 A 股市场，让犬贵资本绕一圈回来收购国企。

到这一步，刁李反腐败打老虎，然后再来这么几招，搞加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集定农民，国内面临着豆奶和老和尚的分裂危险，再利用国民求稳怕乱的心理。甚至老供都能再换一张皮，完成与历史的切割，象国民党一样，向李家坡学习，操控选举，红三代回归继续掌权。国内的老右是一点机会都没有。

作者:疑议 日期:2014-08-28 15:45

@海里的小浪 203 楼 2014-08-28 00:35:46

楼主最近两天的分析貌似有点道理，实则严重脱离社会现实。

当下的中国，各种经济势力才是主角，由他们主导着国家的运转。症痣势力连配角都算不上，充其量是路人甲、士兵乙之类的龙套货色，国外把症痣人物称作代理人，中国通俗的称呼应该是傀儡。

----------------------------- 政治不过是利益的总和与反应。我的观点就是国内的各大阶层，或者你说的各大经济势力根本没形成网络化的组织，网络上的公知大 V 等等，论坛上的崩溃论者都是口炮党，即使最微弱的行动都没有，比方说反对红会，舆论上铺天盖地，可是从来没有落地。就看经济下行，16，17 年会不会进一步激化社会矛盾，让民间社会成型。

任何一个国家的变革是由公民的大规模不服从行动引起的，主角是平民百姓，而不是你所谓的经济势力，什么地产商等等的密室阴谋，他们都是政府的合作者！加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集

以缅甸为例，他们国家穷的连中产都没有，更不存在你所谓的经济势力，可是缅甸人民成功了。有机会你还是好好看看各个国家的转型历史

作者:疑议 日期:2014-08-28 16:11

回复第16楼，@海里的小浪

这篇文章还有点意思！

现在 RMB 发行不再以美元为锚的意图已经非常明显，能让 RMB 再撑住两年不崩盘，应该是犀利组合的能力极限了。

--------------------------

RMB 就是再崩一次又如何？？？ 90 年代的局势比现在还恶劣，遍地下岗工人，人民币从 4 块巨贬到 8.7，也没见到 TG 崩盘啊，当然你可以说时易势变，现在人民的觉悟更高了，可是人民还是和 90 年代一样一盘散沙啊。

作者:疑议 日期:2014-08-28 18:40

@chyan123 210 楼 2014-08-28 18:09:40

产业转移了中国人靠什么生活，一起去搞高科技。必尽有 13 亿人要吃饭。

----------------------------- 也不会全部转移，留下供应本国市场；不过那些出口型的就转移到成本更低廉的国家，越南，缅甸，印度，不过，这个就够恐怖，国际收支没办法做到平衡，不小心就会起爆。

如果，你还年轻，不超过 30 岁，没有家庭负担，完全加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集可以去缅甸，印尼，菲律宾去闯荡新世界，以中国人的勤劳智慧，应该能在当地白手起家。

作者:疑议 日期:2016-08-23 21:54

@波哥 578 2016-08-22 23:29:51

发布了图片

{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg3.laibafile.cn%2Fp%2Fm%2F257471973.jpg{EIMAGE}

----------------------------- 其实不稀奇，永久产权，跟国际接轨，从维护统治进行推理，是顺理成章的事情，可能党内还有些老顽固。但是在三四线地方政府卖地无人问津，财政崩溃，心急如焚，以永久产权推房产税。现在不过是一二线的地方政府地王频出，春风得意，卖地卖的正 HIGH,自然不会自己给自己挖坑，不过今年 6-7 月房价越过最高点，岌岌可危的情况下，到年底TG 内部估计会取得共识。

作者:疑议 日期:2016-08-23 22:13

三四线地方政府的卖地财政早就在 2013,14 年走到尽头了，过去这么多年的卖地收入基本上挥霍一空，还欠银行一屁股的债务，这 2 年不过是靠银行债务延期在拖延。到现在已经是难以为续。东北，山西，北方的地方财政不断崩塌。

如果大规模印钞补偿银行亏空，必然引起人民币对外对内的大贬值，资本的外逃，很容易引发社会动荡与政治危机。

加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集那么，对内唯一的选择就是收取房产税，那么以永久产权换取房产税推行就是一笔划算的买卖。对地方政府官员来讲，70 年产权改永久产权，不过拿将来的遥远的承诺来换取眼前的真金白银，渡过政府债务危机；而且可以软化老百姓对房产税的抵抗，减少征收难度，根本是一本万利的事情。同时，对一二线城市来说，等于是往房价泡沫里面注入资产，形成支撑对高房价形成支撑，减缓房价暴跌的危险，搞不好，房价还能高位盘整再拖个 2-3 年。在心理上，多套房的官员，富豪，中产都是受益者。

作者:疑议 日期:2016-08-23 22:57房产税的征收对象分散，会导致整个社会的成本重构，要老百姓每年在真金白银掏几万块出来对非民选的地方政府是很大的考验。

@ longercui 说到

征税成本，不要考虑这个问题，完全没成本。借用白马说的一条对策：不缴不过户不确权不发证，每年 10%的滞纳金，过户时缴清滞纳金才可以。或者和户口，上学，医疗，社保随便什么一绑，不怕你不缴，哪里来的成本？最大的问题不在于能不能收上来，我相信一定收得上来，有的是手段对付你。

而在于 P 民有没有钱可交？对很多人来讲，每个月还完房贷，就剩下最基本的生活费用，而在裁员，减薪，居民收加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集入下降大环境下，还要再收取房产税，简直就是明火执仗的洗劫。对很多人这会不会是最后一根稻草？会有多少人要被逼的跳楼？

作者:疑议 日期:2016-08-23 23:20

对台上的人来讲，青黄不接的时候切换敛财模式就是最危险的时刻，但也是逼不得以的选择。

A 方案。无所作为，拖下去，对东北的僵尸国企继续放水，供养庞大的军公教。在产业转移，资本外逃，增值税改革，加大敛财力度，大大小小的出口企业就会一波波倒闭，很容易就陷入崇祯死弯，拖个 2-3 年，企业死光，财政一样绝收，这就是现在东北，山西的惨状，时间一到照样爆。

增值税改革不过是上收财政，以南方沿海的收入去供养维持整个帝国的统治，不过帝国开销太大，东北，新疆到处是花钱的地方，再拖下去 2-3 年，南方省份也支撑不住，看看今年深圳发疯一样罚私家车款，就可以知道地方财政的压力。

现在这个时候再放水，在实体环境这么恶劣的情况下，资本绝不会进入实体，7 月的数据，贷款全部去炒房去，这个时候放水，犬贵就直接换美元跑路了，死的更快。

B 方案，参考地雷君的做法，剥洋葱，非核心的全部踢出去自谋生路，GUN 杆子喂饱握紧。这个就是目前在推行，什么国企混改，国企员工持股，全部都是要中层来买单，不加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集过看包哥磨磨唧唧的，就知道他没地雷君的魄力，时间不等人。10-12 年国企光景好的时候舍不得，现在你要哄民营，国企员工进场，有难度。

作者:疑议 日期:2016-08-27 01:12

@u_1089693692016-08-2323:51:02

请问楼主天涯有篇热帖 恶性通缩下的大萧条怎么看待？年底是否房地产崩盘？未来大通胀还是通缩？

----------------------------- 有好几个网友在问，抛砖引玉，我的思考如下我同意他的判断，现在是在通缩，不过我的分析是东南沿海劳工成本高涨，产业转移，人口流出的大环境下。以东莞为例子，原来市场按 1700 万人口形成的蔬菜副食品供应能力，现在人口流出，下降到 1000 万，肉禽蛋奶过剩，当然只有削价处理。而返乡人群对肉禽蛋奶的基本需求，导致内地的物价上升。所以，东南沿海你会感觉到通缩。等到东南沿海去产能阶段完成，蔬菜副食品供应能力缩减，立马就有一波物价飙升。11，12 月就可以看到了。同时返乡创业的打工仔在经历 2 年的创业失败以后，在本地就业机会寥寥的情况下，还是要重新返回北上广深一线城市及都市圈，今年东北人涌向北京已经很多。所以，北上广深的房租价格 2017年春节过后还是持续向上，当然，大部分是低端的合租。所以未来并不是线性发展，而是波浪起伏，冰火两重天。一会加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集儿通缩，产能阶段性缩减，中小企业倒闭的差不多，供应减少，就开始通货膨胀。当然，到时税负转移到剩下的企业，即使价格上升，企业经营也会越来越困难。

房价，呵呵，预测房价的牛刀，谢国忠坟头的草都老高了，在中国这种特色国家，房价是跟政府绑定在一起的，所有预测房价跌屡屡被打脸。

从 2015 年到现在，北上广深一线及二线的房价基本上是翻倍涨，所有的人都在叫买买买，陷入狂热状态。有没有觉得很熟悉，跟 2015 年股市爆跌之前有没有似曾相识的感觉。

分析房价，还是要回归的基本的供求关系上，北上广深在过去的十几年里面一路猛涨，一个是人口迅猛流入，二来归根到底还是政府控制土地批租，导致房地产供不应求，以北京为例，北京还有基本农田 280 万亩，2014 年小麦和玉米播种面积不少于 140 万亩。同时，北京蔬菜种植面积要求达到 70 万亩。以北京这样的大都会，完全没有任何必要保留农业，北京政府难道是在担心跟外省市打战，粮食无法自给自足。所以，如果放开土地供应，一线二线的房价是不至于这么疯狂。

而这一波狂热，很多是三四线的官员，老师，医生等转移资金到一二线城市购房，往往一个省里面，就省会跟 1-2个大城市在涨，其他地方的房价都在横盘，甚至下跌，交投加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集清淡，极难成交。但是这一波的购买力已经消耗贻尽，并且大家挣钱难，收入下滑，不足以支撑目前的房价。多个城市的交易量都在大幅下跌，应该年底，2017 年初就可以看到房价一波急跌，主要是二线。而一些三四线的城市，从广东，福建到山东，辽宁等沿海小城市很快就能看到 3 千一平的便宜房子。

欢迎 17 年 6 月大家组团来打脸。：）

作者:疑议 日期:2016-08-27 01:21

@疑议2016-08-2323:20:51

对台上的人来讲，青黄不接的时候切换敛财模式就是最危险的时刻，但也是逼不得以的选择。

A 方案。无所作为，拖下去，对东北的僵尸国企继续放水，供养庞大的军公教。在产业转移，资本外逃，增值税改革，加大敛财力度，大大小小的出口企业就会一波波倒闭，很容易就陷入崇祯死弯，拖个 2-3 年，企业死光，财政一样绝收，这就是现在东北，山西的惨状，时间一到照样爆。

增值税改革不过是上收财政，以南方沿海的收入去供养......

----------------------------- @死亡的主宰 2016-08-25 16:20:01问题分析得都对，可是，解决问题的方式分析得全错，因为真的无法解决，这是上帝都没法解决的问题，除了拖下加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集去等待奇迹，没有更好的方式。当然奇迹是不会出现的，结局你懂的。

-----------------------------

我又不是赵.家人，解决什么问题？帮他们千秋万代统治下去？？我所以的分析预测只不过要推测未来他们会出什么招，我们如何应对?

作者:疑议 日期:2016-09-03 13:28

@WhatTarget 2016-08-29 16:57:17

楼主，你还维持以前的观点认为 2017 会崩盘吗，还是说要修正一下延迟多少年？

----------------------------- 修正不必了。

至于说 2017 会崩盘，看你指那部分？很多中产在 2015年的股灾中已经崩盘，这 2 年的 P2P 理财骗局让多少家庭妻离子散。只不过中国地域辽阔，人口众多，血条厚,回旋余地特别大，加上新闻控制，所以有时候，远在黑龙江的煤矿工人要死要活，南方还是歌舞升平，朋友圈打开都是晒娃晒美食晒风景。

很多国家，什么委内瑞拉，巴西，蒙古被冲击一下就已经崩。

作者:疑议 日期:2016-09-05 14:31

@u_1089693692016-08-2323:51:02加 v 信 1101284955，获取更多精彩帖合集

请问楼主天涯有篇热帖 恶性通缩下的大萧条怎么看待？年底是否房地产崩盘？未来大通胀还是通缩？

----------------------------- @疑议 2016-08-27 01:12

有好几个网友在问，抛砖引玉，我的思考如下我同意他的判断，现在是在通缩，不过我的分析是东南沿海劳工成本高涨，产业转移，人口流出的大环境下。以东莞为例子，原来市场按 1700 万人口形成的蔬菜副食品......

----------------------------- 前面刚刚预测东南沿海年底菜价飙升，结果，这才 9 月份，菜价已经开始涨了，才秋初，冬天还没到呢!

再强调一下，未来是降薪失业跟高生活成本并存，生产能力因为高房价，高税费而破坏，血汗工厂破产倒闭，支撑人民币币值的基础逐渐垮塌，人民币迎来最后的大贬值。经济危机与社会危机并存，过去几年坑蒙拐骗已经很恐怖，未来恶性暴力案件会层出不穷，社会衰败不可逆转，tg 慢慢放弃对社会的管理，公.安专职维稳。然后才是正文治危机