货币的持续贬值你没有考虑
说真的！！楼主背后还有这么多信众。。。。
真傻啊！
中国的房地产，根本就是政府控制的！什么贵有贵的道理！
国家投资那里，那里地价就高！~~ 国家决心打压地产！明天就能见效！！关键就看他愿不愿意打！！
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秦始皇也是想怎么样就怎么样，结果国家没了。
李世民懂得按规律治理国家，所有才有贞观盛世。
在反驳楼主一句！！ 在中国的土地，可不稀缺！~~ 只是没开发罢了！！~~ 中国与世界不同！ok？13 亿人！！用十三亿的居住权作为市场竞争的资本。
那太可怕了！真的！！！如果可能，中国绝对可以产出世界第一贵的地价！
为什么？这么多人需要房子。能不涨吗？ 呵呵！多少有点扯淡！！别再提供求关系了！~~ 供求根本是平衡的！！
———————— 中国有 13 亿人口，960 万平方公里土地，土地一点不稀缺。 但假设你在北京西城上班，让你去塔特拉马干买房子， 你愿意去吗？
全国有点钱的都要在一线城市和省会城市买房子，所以才会稀缺。
大兴安岭有大量的土地，哪个有钱愿意跑去置业呢？
中国经济发展不平衡，牺牲全国大多数城市和乡村，来保证北上广深及大部分省会城市的繁荣才是造成土地稀缺的愿意。
土地有的是，房子有的是，但好位置的土地和房子并不多。
一方面大量的小县城和乡镇、村庄人口锐减，因为缺乏谋生手段不得不背景离乡外出打工，另一方面超大型城市越来越拥挤，土地资源越来越稀缺。
这就是中国集中发展极少数标杆城市所造成的呀，也是因为如此，才造成了中国金子塔式的收入结构，贫富差距越来越悬殊。 9、民为何，官为何？ 很多人很疑惑，贪官越来越多，根本不把老百姓的利益放在心里，这些贪官即使被曝光了，还能继续当官。这是为什么呢？
首先理解一下老百姓，也就是民到底是什么？
民就是牛养，古代的时候，官员管理百姓叫做牧。官员管理百姓就是替君主放牧，只要保证牛羊不逃跑，不骚乱，那么就是合格的官员。
秦始皇暴政，百姓揭竿而起，可是陈胜起事后基本视民众如草芥，项羽屠杀平民比始皇更残暴。
萧何是一个很贤德的人，对百姓很好，赢得了很高的名声。刘邦在广武山和项羽对峙，得知了萧何在关中深受百姓爱戴，就疑心萧何要造反。一个君主爱民如子是为了百姓的支持，江山永固，一个臣子对老百姓好是不是要造反呢？于是派人去调查萧何。
萧何是个聪明人，感觉到刘邦已经不信任他了。于是赶紧改变工作作风，开始霸占百姓的田产，上大街欺负漂亮的妇女同志，并且派自己的子女上前线给刘邦做人质。 刘邦看到了萧何的行为非常高兴，知道萧何不会造反就放心了。
百姓不是牛羊是什么？
在红色高棉统治下的柬埔寨人，民连牛羊都不如呀。 波尔布特同志坚持 gongchanzhuyi 的按需分配，取消了货币。于是市场经济完全没有了。群众完全变成了按阶级分配了。 阶级只分为两种，波尔布特老板及其打手是绝对的统治阶级，其他人为被统治阶级，也可以称为奴隶阶级。统治阶级对奴隶阶级不爽可以直接拿 ak47 突突。柬全国 700 万人口被波老板突突死了 100 万，当然不光是突突，还有活埋。 以至于越南派了 10 万军队侵略柬埔寨，受到了柬埔寨人民的夹道欢迎，称为解放人类的战争。
公道自在人心
博古才能通今，不了解历史无法治理国家，不了解历史也无法对事务有一个清楚的认识。 我们的今天本来就是历史的延续，前人经验和智慧的总结，不是一句话就可以抹杀的。 因为秦以后漫长帝国时代的大一统，才会把中央集权延续到现在。
而西方封建时代延续到地理大发现，诸侯割据王国、公国、侯国林立为现代的西方提供了民主制度的可能。 在制度上完全的不可比性，使向国际接轨成为了笑话。
我们看到的结果就是，物价上涨与西方接轨，甚至堂而皇之的超过西方，体制外的工资则与非洲结果，也算是国际化了。 大家听过那个西三旗的有名的限价房——旗胜家园吧~！外表看起来那么光鲜，地段也不是特别偏，紧邻城铁，当然是被人疯抢都抢不到的两限房呀~！还不是质量问题一大堆。 政府安排的政策房也是要 KFS 建的，哪个 KFS 没肉吃还能保证把房子盖好？？！！所谓检测都 TMD 是虚的~。
--------- 这是肯定的，开发商都追求利润最大化。
政府建设两限房限制开发商利润，开发商必然偷工减料，政府都知道怎么回事，必须争一只眼闭一只眼，否则这个政策就执行不下去了
对于渴望拥有一套产权住房的都市小白领对希望房价狂降已经到了歇斯底里的程度，他们赞成农产品价格放开，让资金炒作农产品，而离开房地产市场。理由很简单，一套房子一涨就是几十万甚至上百万，而大米小麦，一斤就算涨到 10 块，也根本不能影响到自己的生活质量。 如果我国农产品价格是开放的，资金流向大米、小麦、猪肉，并且允许囤积，房地产一定会下跌的，这是毫无疑问的。 但是，我们看到的绝不是 10 块钱一斤的大米、小麦，而是 500 块钱、1000 块钱一斤的大米、小麦。 我国将会出现大面积的饥荒，几千万甚至上亿的底层人士饿死街头，社会将出现大的动荡。
而产权房屋价格的上涨牺牲的主体只是体制外部分都市白领的利益，换来的不过是网络上没完没了的牢骚和咒骂。 巨量资金必须有地方去，如今面临的房地产和农产品之间的选择，你认为政府会怎么做？
• 咕噜咕噜锤 KK2018-03-18 18:13
身为体制外的都市白领，看到这里表示内心很蓝瘦，香菇。
kkndme
体制内中层、高层可以分到多套福利房，低层至少能够分到一套保障房，即使最不重要部门的底层员工，搞到由单位补贴的公租房是没有问题的。
体制外的高层、中层，以他们的资金实力买多套房子都是不成问题的。
农民，分配有宅基地。国家要稳定，首先就是要农民稳定，因此我国只有农民能够分到土地自己盖房子。
军人，会享受到比公务员更好的福利，让军人享受更高标准的福利待遇，国家有深刻的认识。
那么只有体制外的都市中下层群众才是高房价的受害者，可是这个群体的地位真的很微不足道。 这些既无稳定工作（低层都市白领失业的概率还是蛮大的）又无自己的房产的都市小白领是金子塔底层被压榨的对 象，甚至远远不如交通便利地区的农民。 没有这个群体的存在，金字塔上层的权贵是无法享受舒适的生活的。
社会需要底层群体用巨大的付出和极少的收获为金字塔上层群体服务。 当然，在巨大的付出后，有少数人会从低层脱颖而出，爬到金子塔的中层、甚至上层。
这些少数人带给了底层群体奋斗的希望。
拥有一套属于自己产权的房子，就只有一套路：从金字塔的底层往上爬。这条路很艰辛，并且会越来越艰辛，但总有希望。
楼主有一点没说透彻，那就是白领的工资普遍较高，他们有能力买房子，但是受到几千年以来的小农经济思想的约束，他们普遍认为买房子不划算，占便宜心里普遍严重，别看他们外表光鲜，其实还都是一帮农民
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我说的是买不起房的低收入小白领
高薪白领不买房的不多吧，都是网上吹的吧。 高薪白领一般还是有自住房的，只是有人不愿意投资房产。每个人想法不同而已。
请问楼主所说的低薪白领一个月赚多少钱算底薪？就拿我说吧，我 06 年买的房子，当时月薪 3000 元，这在当时算不算低薪？但是我买房了，还是一个人买的，当然老爸赞助了点。每个月还完月供兜里就剩几十元，硬扛下来了。目前年薪 12 万，我老婆年薪 6 万？这算不算高新？如果我当时没买房子，以我们 2 个人的收入当下也买的起，只不过生活负担重一些。
所以请楼主明示，什么是低薪？
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兄弟，你所描述的是另外一个问题。先说说你所说的这个问题，再谈谈什么叫低薪
先说 06 年你月薪 3000 买房子的问题。
我们打一个比方： 假设 80 年代，咱们两个月薪都是 100 块。你喜欢清朝的瓷盘子，咬咬牙，一年用好不容易攒下的 100 块钱买了清朝瓷盘子。我喜欢缝纫机，用一年好不容易攒的钱买了一个缝纫机。 市场有价值发现功能。显然，80 年代清代瓷盘子的价值没有得到发现。 进入 90 年代，随着社会的发展，社会财富的增加，钞票也大幅度增加。清代瓷盘子的市场价值发现出来了，瓷盘子价格开始大幅上涨，你的瓷盘子由 100 块涨到 1000 块。
而我买的缝纫机已经淘汰了 10 个瓷盘子 瓷盘子具备投资品的一切属性，能够吸收社会的富裕资金，而缝纫机没有这个功能。我很眼红，我虽然买的起这个瓷盘子（因为 90 年代我的工资由 100 涨到了 800），但是我觉得价格太高了，没有买。而你的瓷盘子在 90 年代为你挣了 900 元钱。 时光又到 21 世纪，社会资金越来越多，钞票越印越多，可瓷盘子在市场上越来越少（都被收藏了），于是瓷盘子涨到了 1 千万一个，我即使想买瓷盘子再也买不起了，而不是嫌价格高的问题。而你已经成为了千万富翁。那个瓷盘子也并没有因为 1 千万的价格实在太高而暴跌，相反价格仍以每年 20%的速度增长。 06 年你在房价价值发现的初期买了房子，就像 90 年代你用 1000 块买清代瓷盘子。
如果你的工资不变，或者变化不足够大，现在你将没不起房子，就像你在 21 世纪不可能买的起瓷盘子。 10、收、入高低 再说说收入高低，不同城市，不同消费水平，对收入高低有着不同的理解。
我们举北京为例。
反映真实居住成本的是房屋租金，而不是房价。
在北京生活，一家三口的通常情况 一个位置能够满足上班条件的两居室租金大约 3000 元，小孩花费没有 3000 块是下不来的，再加上夫妻俩 2000 元的基本生活花费，也就是说 8000 月收入的家庭，刚好能达到收支平衡。
如果是体制外的都市白领，这个收入是很可怜的，因为还要考虑到失业问题，并且应付万一发生的意外支出。所以每月能有 2000 元的结余是必须的，那么 10000 元是在北京生活的基本水平。
而购买商品房所支付的金钱是要远高于租金成本的，因为你买的不是房屋居住权，而是房屋的产权，一定会出现溢价。 如果你现在的家庭收入能够再买得起一套房子，那么你的收入水平应该至少是小康，甚至达到中产
楼主啊，你有一个概念错误：清代的瓷盘子是收藏品是古董，其价值是由拥有瓷盘子的收藏家决定的，而房子是商品（我指的是商品房，不是公租房之类的保障房），其价值远没有古董增值速度快，所以说收藏品和商品是有区别的。
___________________________ 呵呵，商品房当然和清代磁盘是不同的，升值空间不同，投资对象也不同，但价值发现的道理是一样的。投资品的基本属性：稀缺性是共有的，当然稀缺的程度不同。 我所讲的是投资品的价值发现，而不是商品房=清代瓷盘 我的中心思想是：北京的白领普遍买的起房子，但是有一部分不买，其原因是想花最少的钱去获得最好的地段，最好的楼层，最好的朝向的房子，这是划算不划算的问题，不是买得起买不起的问题，当然有的人会说：买房了，得病了怎么办？失业了怎么办？一大堆怎么办！那么请问：既然你知道早晚要见马克思，为什么现在还活着啊？一刀了断了算了，呵呵
———————— 你说的这类人其实是因为贪婪和恐惧，幸运不会垂青即贪婪又恐惧的人。用天涯的语言来说：就是传说中的傻空 楼主，一对有工作经验的年轻的北京白领夫妻月收入只有 8000 元？这是怎么统计的？您的统计结果不准啊，我的结论是 10000-12000 元/月是北京标准的白领夫妻的月收入，那么这笔钱能不能买房子？能，能不能付首付？可能不能，首付款怎么来的？一部分是父母赞助的。作为父母就要把自己的孩子扶上马，再送一程，这和啃老没关系
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呵呵，这个也不好这么说，不同行业间的薪水差距实在太大了。 比如一个有 6、7 年职业学校的教师或者一个有 5，6 年电脑分销经验的产品经理（都是大学毕业），他们辛辛苦苦干一年多点的也就 7、8 万块。他们都不晓得招商银行随便一个客户经理轻轻松松年薪几十万。 同是大学毕业，同是 5、6 年工作经验，北京几十万年薪收入的人不少，但一个月只挣 3、4000 块的数量更庞大。 房价是由土地决定的，而土地是咱们这个国家的根本，当年不就因为要改变土地的属性，才有了我们的党。凡房屋也都是只有土地的使用权，土地属于国家，说收回的话不管你有无房证更不会和住房者商量，如（拆迁），这个性质决不变，想下，对有房者如此，会为了没有房子的而制定均衡均分的土地政策下降房价吗？现在贫富分化越来越严重，真买的起房的考虑的重点不会是贷款，买不起的，房价跌去三分之一也还是买不起，不要看政府如何了，如果能少贷款或不贷款买处房的话就买吧，人早晚得有个安身之所，不要贪大求全，战争或地震来了房子不值钱，但万一战争或地震不来呢？
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没错，就是这个意思，如果战争来临，你手中的钱也变成废纸 11、谈谈股市及政府垄断房租市场 楼主对楼市的分析让人佩服！能否谈谈股市？现在的股市不管涨跌，我只是看到政府在疯狂的发行新股大盘股，压大盘是肯定的了，看样子又是下一盘很大的棋！
—————————— 你要注意 2010 年的股市与以往是不同的。因为股指期货的出现。要时刻关注股指期货投入的资金量。 当股指期货资金量足够大的时候（什么叫足够大就要看个人的判断了），期指将指导沪深 300 指数。大盘会跟着固执期货走
• 问柳春天 2018-06-23 13:40
现在股市更疯狂，发的更多，楼主在的话不知怎么看
“上帝欲使其灭亡，必先使其疯狂！”
很想看看“报复性上涨”是个什么样子。
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你可以这样理解（只是为了理解方便做个示意）： 假设房价从2004年的4000一平，涨到2010年的20000一平 猪肉从2004年的6块一斤，涨到2010年的10块一斤。
但是如果房价2004年4000一平，到了2010年还是4000一平 那么，猪肉从2004年的6块一斤，将在2010年涨到30 块一斤，不仅猪肉，还有大米，小麦，大蒜、葱、姜、房租都会翻几倍的价格。
政府要垄断房租市场？市场上已有的和不断要产生的出租房源政府怎么让它们消失呢？还是说政府要造足够多的公租房来占据市场主体 那就更难了 要花多少钱呀 公租房的地段好不了的
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公租房将为房租市场树立一个标杆。有了这个标杆，私人出租房将会对比公租房做一个参照。
公租房是有限的，是需要申请的，而私人出租房会在相同位置将自己的房租定价高于公租房。
这样就保证了公租房的价格低于市场。 公租房不是廉租房，政府要持续赚钱，他的定价不会低，私人房就会定得更高，这将导致市场上的房租整体上涨。
公租房的吸引力在哪里？
1、对体制内会有单位补贴 2、对体制外人员可以提供一个较长的稳定租期。 3、政府定价的标杆作用，无论怎么定价，公租房都会低于周边市场价格. 城中村可是提供廉价房源的地方 这个公租房的竞争对手肯定要被政府干掉 所以城中村的拆迁改造那是一定的
城中村一定会消失的，不消灭城中村，哪来的 GDP
一是再说说房租问题，房租的发展趋势： 现在房租低的一个重要原因是因为，大多数都市小白领还希望能够买一套属于自己的产权房，至少他们觉得即使现在钱钱不够，但是努力一把，跳个脚还能够得着。所以他们省吃俭用拼命的存钱。一个月薪 10000 块的小白领租一套月租金 3000 元的还算舒适的两居室是没有问题的，但是他为了攒钱买房宁可几个人合租一室，仅仅愿意在居住上花费少得可怜的 500 元钱。
随着国家队的进入，民营资本的退出，房地产开发和房地产投资的门槛都会大幅度提高，投资房产以后就成为富人的专属。 小白领的生活将变得“轻松”，因为除非能够上位，否则一般人跳脚是够不到属于自己的那套房子的。对于拥有房产失去希望，将使他不得不搬出合租房而转而租住一套还算舒适的两居室。 高昂的商品房价把大量的小白领从合租房中解放出来，转而去租住两居室或者三居室。 房租的价格一定会通过市场发现功能，找到他的位置。 汽车对于百姓而言，可有可无，油价涨到是美国的一百倍，中国百姓才高兴了。
大哥！房子是必须品。ok？那么既然你也认为政府的钱大多从地产来。
那么这种发展正常嘛？会持续吗？？没有实体经济，能行吗？
招你的法子说，炒楼才是中国的前途？
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这位兄弟，您比那些希望钱钱去炒大米的还不靠谱。 石油影响的不仅仅是开车的人花费多了。疯狂上涨的运输成本会导致民不聊生的。 假设一斤蔬菜从广西的农民地里收购是 0.5 元一斤，但是由于油价的像你说的上百倍的涨，运到北京，这斤蔬菜要卖 300 块一斤。
社会就瘫痪了 12、小城市的发展 楼主能否分析下未来三四线小城市的发展，是否会空心化
另外，请分析下海南的城市有没有投资价值
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四线城市房价也会缓步上涨，但比较慢，主要还是因人工成本，原材料价格上涨造成的建筑成本上涨。
城市的空心化可能性不大，人口仍然会缓慢增长。但偏远乡镇却存在空心化的可能。 海南具备得天独厚的海岸线资源，这是全国任何一个其他海滨城市无法比拟的（其他的海滨确实比较差，毫无美感）。但关键还是政府如何开发，急功近利的开发，和毫无节制的圈海岸线可能会大幅降价海南的旅游与投资价值。
取决于政策，有较高风险 13、民生的底线-粮食、农民
再说说粮食问题 中国的粮食实行储备制度，国家每年从农民手里收购一定数量粮食以及进口一定数量的粮食用于储备。 中国的稻米主要出自东北和广西，东北米好吃但产量小价格高，广西米难吃但产量达价格低，都市人都愿意花高点的价格购买东北米。 各地储粮通行的做法是以储粮为名收购的东北米加价在市场上出售牟取利润，再低价收购难吃的广西米用于粮食储备。 米在市场上的价格差别还是很大的，好的东北米可以卖到 5 块钱一市斤，一般的东北米卖到 3 块钱左右一斤，差点的东北米卖到 2 块钱一斤。而广西米基本在 2 块钱以下，而且除非比较穷的，一般人都不愿意吃。
大家可以看到在市场上交易的大米跟其他商品并没有什么不同，好的稀缺的就贵，差的产量大的就便宜。
但是米和房子不同，一方面米是当年的好吃，放到第二年陈了就不值钱了，第二年土地上新的稻子又长出来，会有新的米下市。但是房子不会，一栋楼今年卖掉了，明年这块已经卖掉了的土地并不能长出另外一栋楼。另一方面，中国实行的储备粮制度将会在粮食减产的时候平易粮食价格的上涨（尽管储粮和市场上销售的粮食完全不是一个品质）， 而且国家对口粮的问题会高度重视。 粮食作为商品本身是与土地剥离的，而房屋作为商品却无法从土地剥离出来。这是粮食与房子的根本不同。 商人在粮食稀缺时期进行囤积会枪毙，在粮食丰收时期囤积粮食只能亏损（第二年的米就没人吃了。 商品房作为商品在市场上交易，而保障房是为了保障低收入群体的最基本居住，这与粮食分为储备粮和商品粮又多少有些相似。 但是商品房土地和房屋无法剥离，产权和居住权却是剥离的，这就使既保障人民的基本居住权，又通过产权的升值牟取巨大的利益成为可能。政府实在是再明白不过了。
那么这种发展正常嘛？会持续吗？？没有实体经济，能行吗？
———————— 实体经济的发展不是简单的钱不去投资房产，就会去投资实体经济，实体经济就发展起来了。估计媒体洗脑洗的比较厉害，你中毒了。 资本是趋利的。无论是哪个国家，哪个社会，只要存在市场经济，这个道理就一定不会错。
为什么资金进入房地产及其他资本市场而逃离实体经济？是因为实体经济环境不好，不赚钱。 一是税赋太高，二是各种需要打点孝敬的部门、管理人 员、工作人员太多，比税赋还高，不能承受之重。三是国家队在各个重要领域的垄断，使国企变成了变相税务局的职能，垄断企业的暴利定价，又是压在本应该蓬勃发展的实体经济上的又一座大山。
现在央企基本是不垄断的行业不做，把产能过剩，充分竞争的产业交给民间资本，并且还要给这些资本压上高昂的负担.
有可能垄断的行业包括房地产都会收到国家队手里，以后更是将发展成为一个高度垄断的社会。
资本不是傻子，一定会趋利，所以资本放弃了操心受累不挣钱的实体经济，转而投向房地产。房地产的调控，让资本又进入了黄金、农产品领域参与爆炒，反正就是不进实体经济。因为国家不给实体经济的环境做任何的改善。 如果实体经济有一个好的环境，有一个好的获利空间，大量的资金就不会撤出实体经济，没有资金潮涌般的投入房地产市场，中国的房地产将会是一个平稳的上涨趋势。
但是体制决定了资金的去向，不以人的意志为转移。
高税赋、暗箱成本及垄断不但造成巨大的贫富差距，而且将会导致生活成本的大幅提高，生活负担日益沉重。 一方面百姓生活负担的加重，导致一些非生活必须品严重产能过剩，将会出现大量亏损倒闭的内需企业。 另一方面精英阶层快速聚集大量财富，使奢侈品供不应求。古董，字画，玉器，豪车，顶级服装的消费比重也将越 来越大。
但是能够容纳大量资金的只有两个领域：农产品领域（满足老百姓的肚子）和商品房领域（居住权要满足老百姓的需求，产权要满足精英阶层的需求）。 资金的流向只能疏导不能强堵，政府很明白这个道理。
两者危害取其轻，你认为政府会选择哪个领域？
太牛了，产能过剩，奢侈品火爆，真的一针见血的指出了深层原因。
楼主在帖子里提到长沙和石家庄的例子，我认为，二三线城市也要具体分析，像我老家长沙，房产升值空间还是有的，只要每年涨 20%，我就满足了。一线城市的房子更稀缺，但是，城市化的进程，不可能继续像上一个 10 年那样，大家都往一线城市跑了。所以，房地产暴涨的时代我不相信还有。我还相信二线城市和一线的房价差距会慢慢拉近。 所以，我用 09 年的结余，在今年上半年长沙贷款买了一套，我准备下半年再买一套。我不是炒房，我是略有结余的工薪阶层，我选择保值，总比放在银行要好。事实证明我是对的上半年买的现在已经涨了 10%了。 一线和省会城市的商品房，未来一定会成为更加稀缺的资源。
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长沙的房子一定会涨，只不过涨得会比其他城市慢。 低价买涨幅滞后的房子有一个好处，一旦长沙放出“大 量拆迁”等利好因素，你就赚大了。购买房价基数低的省会城市，怎么都不会亏的 14、房地产是资本市场还是实体经济？ 还有一个关于实体经济的问题，房地产是资本市场还是实体经济？
我们回顾一下，房地产的居住属性和产权属性是剥离的。
依照房地产的居住属性，房地产绝对属于实体经济。 从下游来说，不搬新家重新购买一套家具、一套家电、做一次大的装修的可能性都不大。在没有改善住房的前提下，去换家具家电，搞装修的应该是一个很小的比例。 从上游来说，钢铁、水泥、机械等行业无一不受到到房地产的影响。 房地产影响到钢铁、水泥、机械、家电、家具、建筑建材等多种领域，影响真的不小。
依照房地产的产权属性，房地产又是资本市场。
资金推动了商品房价格的快速上涨。 房地产为政府积聚了大量的财富（卖地），这些财富用来建造地铁、公园、广场、办公大楼、公款招待、潇洒挥霍，又 尽管我也看好房价和房租都上涨，但是，买房应该不会只是富人的专属。例如在日本，有许多的普通白领买的起房，难道在中国，白领就买不起吗？
白领是分层次的，有技术，有能力，有背景，肯吃苦的 白领将通过努力获得更多的收入，获取更高的职位，走进金字塔的中层，买房子肯定没有问题。但进入金字塔中层的绝不会占大多数比例。 低级白领，公司办公室普通职员，一无技术，二无资 没有特殊的技能或本领，又没有什么关系和背景，对机会的把握能力也不是很强，如果家里也不富裕，这样的同志今后买房子就比较困难了。金字塔的底层人数比例是最大的。 日本的国情确实跟中国有很大不同，另外日本东京的房子也不是普通白领买的起的。我认识个 NEC 的部长（相当于中国企业的总监），也算大企业的中层干部，他也在东京买不起房子，家在离东京很远的郊区。 楼主旅游期间可以用手机发帖呀 我等也好不断的分享楼主的高见
———————— 日本的城市化已完成 不过东京市中心的房子小白领是买不起的 他们买的是东京卫星小城市的房子 如同你在上海工作 去扬州买房子还是能承受的 人家的地铁一个小时能跑 200 公里 你说生活半径能扩大多少呢 再说日本是有选票的
—————————— 没错，就是这个道理。天涯里有些人说年薪 30 万买不起房，年薪 70 万买不起房。原因还是期望太高了，以为自己年薪 70 万了，就是人上人了，就必须住市中心的大房子。
但事实上市中心的大房子是绝对稀缺的，人上有人，天外有天。 买房子还是量力而行。有 1000 万资产的人是买不起价值 2000 万的翡翠的。有 1 个亿资产的人也不能买下故宫的居住权。 15、买房如何算量力而行 关于买房量力而行的事，还是有必要再说得清楚些的。
还是打个比方 假设某人家庭月收入 15000 块（都市小白领的通常收入），工作 6 年，手里有 50 万存款，我可以在北京北五环外（比如西三旗或者回龙观）买一套价值 150 万的房子（2万每平米，70几平米）。首付50万，贷款100万，月供7000多，是完全买的起的，而且因为轻轨的开通，即使在市中心工作，上班时间肯定可以在 2 个小时之内（作为北京这个城市来说是可以接受的）。 但是这个人心比较高，非要在北四环内，买一套 100 平的住宅，二手房 3 万一平米，100 平米就是 300 万。首付按30%算，也就是 90 万，还要贷 210 万，已经完全超过了他的收入水平及收入预期。于是这个人成天怨天尤人，成天喊自己买不起房，抱怨政府，憎恨炒房客和开发商。天天叫唤社会不公平。
过了 1 年，国家队布局完毕，西三旗、回龙观房价涨到30000一平米了，买个70平的还要210万。首付30%，要60多万，贷款 150 万，月供 12000 左右。这时，他买西三旗 70多平米的房子已经很费劲了。
这种行为叫什么？这就叫傻空。
再比如说 某人家庭月收入比较低，8000 块，在北京上班，西三旗和回龙观的房也要 150 万的总价，是买不起的。他的收入水平只能在密云或者河北买房子，但是即使在密云或者河北买了房也没办法上班。这个人就叫做真的买不起房。 如果他对未来的收入预期也不是很高的话，房价未来的上涨将使他进一步对买方绝望，他将彻底放弃攒钱买房，带着老婆孩子搬出跟人合租的城中村，每月花费 2500 块钱在回龙观租一间两室一厅的住宅。
日子就这么过下去了。 量变将引起质变，8000 块钱的家庭月收入，是真买不起房的家庭，而 15000 月收入的家庭买不起房就叫傻空。 小时候看春秋战国之类的书籍，总弄不明白一个问题： a国家跟c国家打，他的邻国b就会很害怕，害怕a国家灭了 c 国家实力更强大，对自己不利。 e国家跟g国家打，他的邻国f就会很高兴，高兴e国家与 g 国家两败俱伤，自己可以获取利益。
后来我终于弄懂了。 当a国家跟c国家打仗时，如果a的国力明显强过c,他的邻国b就会很害怕，因为a国家很轻易就会灭掉c国家变得更强大。 当a国家跟c国家打仗时，如果a的国力跟c差不多,他的邻国b就会很高兴，因为a国家跟c国家会拼得两败俱伤。
这样愿意持有普通住宅多套的收租客会不会减少？因为没钱买的会去租公租或廉租，有钱租的也去租高端好房，就象香港一样，有钱的买商品房，一般的买普通限价房，经济实用房，没钱的住公屋或廉租。反而持有普通住宅多套的会不会逐渐减少
————————
公租房只能是有一定量，不会是大量，首先解决的也是体制内的住房问题。持有多套住宅的有自己的市场空间
请问楼主，在密云延庆买房子就不能去长城饭店上班吗？貌似密云延庆的城轨马上就要开通了，一个小时就可以到三元桥的，如果你仍然觉得不可能，那么我就很同情生活在东京纽约的白领了，他们买房子都在离工作单位 50-100公里的地方，他们大部分人也靠城铁上下班的，所以说东京和纽约的白领生活在水深火热中啊 此外，密云和延庆的二手房子 10000 元一平？用不用我贴个卖房帖子啊？密云和延庆县城里的二手房子均价 6000一平，一居室50平吧，总价约30万，首付12万，月供1200元左右，这个对于月薪 3000 元的人来说是不成问题的，当然去密云延庆买别墅确实是 10000 元一平。
—————— 这种抬杠没什么意义，如果密云的轻轨修通了，1 小时到三元桥，密云就由远郊区变为了近郊区，房价也不会维持 现有水平，一定会水涨传高。
我没看过密云的规划，如果真有这个规划，且密云房子还没有大涨的时候，还时值得购买的。 密云的房价我倒真没去看过，不过以前有个住密云的同学说密云的新盘 1 万多了，老房子价格我并不知道。 我们只不过打的一个比方，假设密云到城里上班没有问题，普通小白领又买得起，那么不买的可以称为傻空。
但是确实有真正买不起的，连密云也买不起的，月收入3000，但要供养老人和孩子的，即使能在河北某个县城买，可是房子不能上班就完全没有意义了。
楼主，我说的是北京白领夫妻的标准工资，什么是标准工资？就是这个城市的可提供工作岗位加权平均工资，也就是说，你在北京混，正常的情况下，北京的白领夫妻在成为这个公司的主力员工以后就可以拿到的工资，什么是主力？就是在你的单位里能够独立挑起一滩活。
————————
我倒是觉得平均工资真没有什么意义。 你在中石化工作，各种收入加一起一年低于 20 万的还真没有。
你做基金经理年薪低于 100 万的还真不好找。
你在电力系统，有点职务的，一年搞个上百万都是轻轻松松的。
你要是公务员有点级别，好的一年收入上千万，不好的一年收入也就十来万。
但你要是在某个私营或者股份公司做个人事，行政，一年弄好了也就几万块钱 你要是做销售，好的销售年薪几十万，上百万，不好的销售一年也就挣 2、3 万。
我真不知道平均工资意义在哪里？
一个年收入千万的总经理跟 100 个失业的白领平均，人人都是年收入 10 万
我还是要强调白领的平均工资，这个很重要，也是很多北漂留下来的重要理由，不同行业收入不同，但是主流行业的收入差距是不大的，至于你说的中石油和其他的高薪公司这个一般人进的去么？
———————— 如果仅指北漂而言，一般大学毕业的普通北漂白领有个几年经验的月薪大概是 8000-15000 不等吧。北漂几年的普通家庭月收入在 15000-20000.
这个收入，即使在现在，在北京五环以外买房还是没问题的。
低于这个收入，真的考虑回家吧 在北京一个年薪 15 万的普通家庭仍然买的起房，在五环外，只是你愿不愿意买。 但以后一个年薪 15-20 万的普通家庭买房子，即使是五环外的，也只能是梦想了。
租房将成为今后小白领主流的生活方式。
2010-08-15 14:03
275 楼 我想请教楼主，您说的买商品房包括那些有产权的老公房吗？
—————————— 商品房也包括有产权的老公房。老公房一般位置都是非常好的 16、房价会不会跌？
几天没有上来，发现来了很多比较鸡冻的同志。心情可予以理解。
但是鸡冻并不能让日子过的更好。
油价大涨小跌，我们鸡冻了，但是事实并没有改变。
高速费早就收回成本，可是依然雷打不动的收着，我们鸡冻了，可是事实也没有任何改变。 房价就能真如很多人所愿，使劲跌到人人买的起吗？今后的现实将告诉我们答案。
房价会不会跌？ 我说在较远的将来一定会跌，但下跌的方式是完全不同的。不可能象大家所期望的由 2010 年的 30000 一平跌到 2004年的 6000 一平。 下跌一定是另一种方式：当农产品价格以几年翻 10 倍甚至几十倍的速度上涨的时候，房产却相对滞涨。这是最有可能的下跌方式。
最善良的意愿并不能阻止事务向邪恶的方向发展。 我们大家都很清楚却都没关注的一个常识，当我们满怀热情无偿献血的时候，有哪个贫穷的患者在需要输血时，能够因为广大群众的无偿献血而得到医院的优惠吗？
不能，无论你是穷是富，只要你是平头百姓，你都不得 不因为需要输血而支付昂贵的医药费。
同样，政府并不会因为拆迁给你补偿的太低，而强迫开发商降低房价卖给群众。压低建设成本，抬高售价，中间的利润由商人和权贵进行分配，这是官商结合的通行做法。自古以来，能够赚大钱的都是红顶商人，而不是普通个体户。
对于很多鸡冻的群众，指着鼻子问我：国家会不管吗？疯狂难道不是导致灭亡吗？
我告诉你，通货膨胀就是减缓灭亡时间的最好良药 明朝末年，可怜的崇祯皇帝面临的最可怕的问题貌似两个:一是努尔哈赤的入侵；一是大饥荒下，到处闹蚁贼。光是努尔哈赤的入侵，明末的关宁铁骑完全可以将满人挡在山海关外；光是蚁贼肆虐，凭洪承畴、孙传庭等名将镇压一群乌合之众还是易如反掌的；内忧外患才导致了明朝的灭亡。
这是通行的说法。
明朝灭亡的真正原因，是经济原因。
当然，这也是句废话，无论是社会的稳定，还是国家的动乱，或者邻国间的战争，都是经济原因导致的。
明朝真正灭亡的原因是：货币供给不足。 不要说百姓的经济行为受到很大制约，即使是军队也发不出饷银。以至于除了关宁铁骑以外，明朝就找不出一支有战斗力的军队，甚至洪承畴、孙传庭打高迎祥、李自成、张献忠，居然靠农民军的馈赠过日子。
再谈谈鸦片战争和那个满脑子浆糊的林则徐。 鸦片战争的原因，在于大清国与欧洲诸国之间存在的巨大贸易顺差。 大清虽然闭关锁国，丝绸、茶叶、瓷器通过民间和官员私下大量出口欧洲换取白银，却没有任何的进口需求。以至于英、法国家不得不世界范围开采银矿，但依然不能满足采购中国商品的需求。 英法诸国必须要与中国通商贸易，才能解决贸易顺差这个根本的问题。英国人实在不知道拿什么商品来进行贸易(貌似中国什么都不需要），于是不法商人想出了鸦片撬开中英贸易缺口的馊主意——这并没有得到英国官方的支持。
但是林则徐同志既不懂得经济，又不懂得外交，对欧洲人的认识也就停留在：我不给你茶叶，你的腿都站不直。
不管洋人打算干什么，总之洋人就是邪恶的，就该抓起来打板子。于是，自然而然的一顿开打，结果可想而知。
于是清朝官员施展出了村骗乡，乡骗县，一骗骗到guowuyuan，的传统技能，咸丰同志在故宫几乎自始至终听到的都是捷报频传。
清末，一会儿闹拳匪，一会儿闹白莲教，一会儿闹太平天国。然而，靠鸡冻的群众杀几个洋毛子并不能使中国变得强大。林则徐如果能够有点知识，不妄自尊大，能够说动咸丰开放正常通商贸易、拒绝鸦片，联军入侵圆明园的事大致可以避免。
经济问题才是导致社会动荡，战争爆发的根源。
• 感谢大家的支持，不少朋友还提了一些关于房产投资的问题。
我觉得无论做什么样的投资，自己一定要做足功课。就房产来说，对于区域经济发展，要有深刻的理解，否则就不要轻易出手。 关于房产，我只是从大方向上说了一下自己的判断，并没有对区域的房产升值做过研究，所以没法给大家提供建议，请大家谅解。 17、房产投资的方向几点心得
一、坚决不能投资自己不熟悉的城市
二、坚决不投资中小城市，一般省会及计划单列以上城市问题都不大，但中小城市即使房价上涨也存在变现困难问题。
三、坚决不投资距离大城市较偏远的旅游城市，比如山东乳山之类的，几乎无法变现。
四、慎重投资大城市的郊区，除非价格绝对低。如果外来人口比较多，政府又有发展规划，且价格与城区相比有较大的价差，才可以考虑 看新闻说,在经济适用房里提供一定数量的廉租房,而不是大量廉租房,经济适用房是可以购买的,而且是建在市中心附近,如果是我,我当然是想买经济适用房,而廉租房又不多,这会不会跟楼主的意思有点不一样? 另外经济适用房在高价房附近推出,可以打压附近房价?
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你认为建在市中心附近的经济适用房是给普通老百姓建的吗？是低收入群众有资格购买的吗？ 经济适用房都是内部分配的，但一旦走进市场就可以牟取暴利了。 18、通货膨胀
请楼主解释一下 通货膨胀是政府偷偷掠夺人民财富的手段，极少数人暴利，怎是良药？？？
————————————————— 通货膨胀是政府偷偷掠夺人民财富的手段，极少数人暴利————没错，通货膨胀就是剪老百姓的羊毛，让权贵的财富更集中，中下层群众更贫穷。
但是，从国家的统治与巩固来讲，的确是良药啊（当然有一定限度）。 当大多数资源掌握在少数人手中的时候，占有绝大多数的金字塔下层的群众能够分配到的资源就越少，资源的价格就会越高，少数的金字塔中上层的既得利益者就会越富有。
大家知道，有些资源会变成富人间的游戏（比如现在的古董，字画），完全失去群众基础；而如果与生活密切相关的资源过度集中，一定会爆发极端冲突事件，造成社会动荡。 政府通过不断稀释货币的实际购买能力，并且对粮食等生活必需品实行平准制度，一方面保证了绝大多数人民的基本吃饭问题，另一方面让中下层群众手中的余钱基本消耗在特定的商品上，以至于不得不马不停蹄的劳作，这才能保证社会的稳定和向前发展。而上层精英就可以坐享其成。
让我们回顾一下过去 80 年代，那时的人们靠省吃俭用积攒出节余，被消耗在自行车、手表、缝纫机上。通过不断的劳动，才能吃饱饭，才能攒点钱买三大件取媳妇。 80 年代末，90 年代初，人们的工资提高了，手里的结余增加了，彩电、冰箱的大规模普及又消灭了老百姓手中的流动性。 紧接着电话、空调又接过了彩电、冰箱的大旗。那时安装个电话可要 5000 大元啊。
随着工业化水平大幅度提高，经济高速增长，货币发行量也迅速增加，彩电、冰箱等工业化大规模产品已经不具备稀缺资源的特性，也无法吸收百姓手中庞大的结余资金。
汽车和商品房的发展成为消灭老百姓手中的流动性的最好工具。 在经济发展的大潮中，一旦对资源的支配权可以换取利益，贫富两极分化是发展的必然。随着贫富分化开始加剧，财富集中在少部分人手中，集中了大量财富的少部分人已经不满足于购买普通的消费品（汽车是工业化的产物，不具备稀缺性），对投资品的追捧造就了 2005 年房地产的崛起。 房地产具备了投资品和生活必须品的双重属性，即可以让金字塔中上层的精英群体依靠房地产保值增值，又可吸收掉中下层群众的未来若干年的结余资金。
大量印刷的货币还是有一定数量留到勤劳肯干的白领手中的，而这些货币又因为通货膨胀因素消耗在不断上涨的 生活必需品上，必需品中商品房占了大头。 于是拥有大量房产的金字塔中上层精英可以坐享其成，享受房产升值带来的收益，而中下层群众不得不为房子打工。 发行大量货币满足经济发展的需要，同时通过通货膨胀来消灭广大群众手中的流动性，是政府稳定社会，发展经济的法宝，适度的通货膨胀当然是缓解社会矛盾的良药
楼主，你所分析问题透彻明晰，很受启发 但是立足于将任何问题都用 P 民跟精英阶层对立的观点，我觉得有点绝对 社会阶层的复杂性，以及相互之间的博弈会在特定的阶段 有特定的表现形式，比如，当房价太高，P 民阶层抗议不断的时候
会有所谓的调控出来，尽管成效不大
统治阶层也不会任由社会矛盾积累到最大程度而不作为
所以房价的表现形式会出现很多的上下波动
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你说的对，房价趋势是上涨，但一定会有短期的波动
很多朋友都关心买房时机问题
对于自住需求者和投资需求者是要区别对待的
对于一线城市与二三线城市也是要区别对待的 对于自住需求者（仅指普通群众）来说，只要你还有钱能够买的起房，那你就买吧。不要赌博和赌气，因为真的赌不起。人人都可以买得起商品房，只是一个美丽的童话。当然如果你赶上了国家调控的好时机，那你就要认真选房，做足功课，迅速出手。因为买到一套户型、位置、楼层都让你满意的房子，在商品房热销期，是很难的事情，根本没有给你挑选的机会，而在调控期，或许房价没怎么下降，但绝对给了你挑选的余地。 19、在严厉调控期如何投资
对于投资来说，问题就比较复杂，要考虑的问题就会更多，不同条件的人就有不同的需求。
总的来说在严厉调控期，需要关注以下几点：
一、当新盘的价格低于周边二手房的价格。
二、当看房的人不断增加
三、当 kas 拿地热情大减，以至于多处土地流拍
以上三点是提示你准备出手的信号。
对于一线城市，一定会有一段时期小幅下跌，及跌后滞涨。
对于二三线城市，多数城市会缓步持续上涨。但遇到大规模拆迁的城市，那房价就会忽视调控，选择快速上涨。近期，在二三线城市，无论自住还是投资，都是早买好于晚买。 你知道 定向分配吗？？？就是只有拆迁户才有资格买的房子。不存在收入的问题！！
你纯粹是胡诌啊！我发现 拆迁户的定向房属于另外的问题，作为有产阶级的拆迁户来说，部分是城市扩大化的受益者，而部分又是受害者，不能一概而论。时机不同，城市不同，境遇也不同。
但是有一点可以肯定，拆迁的目的，不是为了拆迁户过得更好更舒服。开发商愿意支付高额的拆迁费（只限于超大 型文明的城市，许多城市拆迁户的补偿是很可怜的）而是有更大的利润可图。
政府为主导建设的市中心经济适用房也不仅仅为了拆迁户回迁，拆迁户回迁比例最多占小区总放量的 30%，而其余的基本上是权贵房 评论 kkndme：补充一下，某城市拆迁，然后给拆迁户房票代金券，一平米 6000 元代金券，而且代金券有时效的，必须在 1 年内用完。 结果是，大家拿着 6000 的代金券去买8000 甚至更贵的房子，然后当地房价短时间均价 5000 冲到 这你却说成。。。精英和国家的阴谋。。。我。。。很难理解。
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不是阴谋，我没提过一句阴谋，是国策
好比美国，以中产阶级利益为代表的美国，一个币值相对稳定的国家，主导借钱消费，这就是国策。 当 08 年的金融危机，多数中产却尝到了惨痛的教训。
而在美国的华人，因为热爱储蓄的原因（这跟美国币值相对稳定、华人储蓄习惯都有关系），生活并没有受到太大影响。 我可不激动！就是闲的没事，来找事吧！还算是正事！ 你说的什么给权贵房，固然存在。但是比例太太少了！！你说的话，根本没有依据！ 现在买限价房的和经济适用房的人，都要在报纸上公布姓名和住址。
而且只要不是太穷的，基本都希望拆迁！因为第一，给的钱多。 第二 可以有定向分配。而且还是好地段的房子！！
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兄弟你还是去了解一下体制内分福利房的真相吧。
福利房占用的都是经济适用房的指标啊 真正向社会公示的保障房才有多少呢？相对于数量庞大的福利房，可以说凤毛麟角。
不了解真相就没有发言权啊
特别是在二三线城市，房源比一线相对略为宽松，一个有点级别的公务员，通常都是分两三套房，这些房子占用的都是保障房的指标，都是要统计入保障房数据的。
不信你可以问问身边的公务员、银行员工、垄断企业员工。 而且对于你所标榜的“暴涨” 你自己后来也改了，是在波动中上涨！
那还是暴涨吗？你都违背了自己的标题。
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呵呵，短期的调控并不能改变长期上涨的趋势， 当资金的运作规律收到外力的压制，短暂低头的房价就会迎来暴涨。这是规律。 20、房子将会是普通人越来越难以参与的游戏 楼主：我们 P 民怎么办呢？只有买房保住自己的社会地位！？
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