事实上，日美作战期间，中国从美国获得的援助从真正意义上说只是开始于 1944 年，而且数量很少，更是只及欧洲、苏联所获得的 3%还不到。但是做出的贡献要远大于他们的援助，是中国人用生命捍卫了尊严和荣誉。这不是一场某个政党的胜利，是全体中国人，中华民族的胜利，
对于那些倒在抗日战场上的先烈们，对于那些默默承受着苦难和牺牲支援抵抗异族侵略战争的百姓们，对于那慷慨解囊助国难的地主和资本家，我们有什么资格去指摘他们。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 09:17
@昔日的西南师大 2011-10-22 08:57:14
早上好。
----------------------------- 早上好，师大兄
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 09:45
@昔日的西南师大 2011-10-22 09:24:20
@会上网的老农 2011-10-22 09:16:12在中国最虚弱的时候，日本入侵了中国。中国人在劣势装备下的奋勇流血、殉城殉国是莫大的光荣，黄埔青年军官在1937年左右就殉国1万名，8年牺牲高级将官200多名，淞沪会战中一个师一个师的中华男儿前赴后继熔化到钢铁火海，义无反顾，藤县战斗王铭章将军以下 2000 人以步枪对坦克成功堵住日军 5000 人的逃路，全部战死，这些还只是八年战争的一角...........
-----------------------------
在战乱和内斗中，中国精英尽折，国本尽丧，元气大伤，恢复是缓慢的，不仅仅是经济的恢复。何日复我汉唐之雄风，兴我唐宋之风流。或许当中国大师璀如繁星，学术风气之时，百姓安居乐业，犯我强汉虽远必诛之时。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 10:02
@昔日的西南师大 2011-10-22 09:24:20
@会上网的老农 2011-10-22 09:16:12在中国最虚弱的时候，日本入侵了中国。中国人在劣势装备下的奋勇流血、殉城殉国是莫大的光荣，黄埔青年军官在1937年左右就殉国1万名，8年牺牲高级将官200多名，淞沪会战中一个师一个师的中华男儿前赴后继熔化到钢铁火海，义无反顾，藤县战斗王铭章将军以下 2000 人以步枪对坦克成功堵住日军 5000 人的逃路，全部战死，这些还只是八年战争的一角...........
----------------------------- 我在想假如中国再次面临异族入侵，国人是否还会慷慨捐躯赴国难，爱国华侨毁家纾难去抗战，实业救国愿内迁，全国各派尽前嫌，八百壮士守四行，陕甘冷娃战中条，西北大刀舞长城，七千滇儿染疆土，瘦弱川军不还川，英勇健儿异国埋忠骨，宁死亦不做汉奸。
那些为中华民族抛头颅洒热血的先烈们人民不会忘，那些民族罪人国人也不会忘。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 10:08
@昔日的西南师大 2011-10-22 09:55:48
@会上网的老农 2011-10-22 09:45:30
@昔日的西南师大 2011-10-22 09:24:20
@会上网的老农 2011-10-22 09:16:12在中国最虚弱的时候，日本入侵了中国。中国人在劣势装备下的奋勇流血、殉城殉国是莫大的光荣，黄埔青年军官在1937年左右就殉国1万名，8年牺牲高级将官200多名，淞沪会战中一个师一个师的中华男儿...........
----------------------------- 我们国家寄予希望的留学生有多少回来了，而清末民国有多少留下了
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 10:18
@昔日的西南师大 2011-10-22 10:15:04
@会上网的老农 2011-10-22 10:02:43
@昔日的西南师大 2011-10-22 09:24:20
@会上网的老农 2011-10-22 09:16:12在中国最虚弱的时候，日本入侵了中国。中国人在劣势装备下的奋勇流血、殉城殉国是莫大的光荣，黄埔青年军官在1937年左右就殉国1万名，8年牺牲高级将官200多名，淞沪会战中一个师一个师的中华男儿...........
-----------------------------
理解，但是不支持，鲁迅也只是那个时代的一个符号，一个元素，没有鲁迅还会出现其他人
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 10:21
@昔日的西南师大 2011-10-22 10:15:04
@会上网的老农 2011-10-22 10:02:43
@昔日的西南师大 2011-10-22 09:24:20
@会上网的老农 2011-10-22 09:16:12在中国最虚弱的时候，日本入侵了中国。中国人在劣势装备下的奋勇流血、殉城殉国是莫大的光荣，黄埔青年军官在1937年左右就殉国1万名，8年牺牲高级将官200多名，淞沪会战中一个师一个师的中华男儿...........
-----------------------------
其实最终鲁迅也是很可悲的，当他身上的颜色逐渐褪去，会产生更大的失落。现在他已经完成了使命，成为一个普通的文人形象，甚至从课本逐渐消失。也许我们的下一代只知道曾经有这么一位文人，而你知道他写过什么。有时候不敢想以后会怎么样，只能随波逐流游迹于天地间，过着世俗的生活，因为我们都只是普通人
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 10:40
@昔日的西南师大 2011-10-22 10:29:22
@会上网的老农 2011-10-22 10:21:41
@昔日的西南师大 2011-10-22 10:15:04
@会上网的老农 2011-10-22 10:02:43
@昔日的西南师大 2011-10-22 09:24:20
@会上网的老农 2011-10-22 09:16:12......
----------------------------- 有人能明白很是欣慰
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 10:48
@昔日的西南师大 2011-10-22 10:29:22
@会上网的老农 2011-10-22 10:21:41
@昔日的西南师大 2011-10-22 10:15:04
@会上网的老农 2011-10-22 10:02:43
@昔日的西南师大 2011-10-22 09:24:20
@会上网的老农 2011-10-22 09:16:12......
----------------------------- 我写帖子不是说我写的有多好，也不是说我想怎么怎么样，只是想让更多的人明白更多，让历史更加客观一些，那些不应遗忘的东西被重新拾起，让突然失落和愤怒的感觉变得缓和，给一点点缓冲，让人们能够更好的接受以后要面对的东西，我做不到，但是我希望能尽一点力，大厦总是由一块砖一块砖盖起来的。就像一部工业史，是由一点点奋斗，一代代国人奋斗的过程，即使那些奋斗的人都是很渺小的，只是其中的一分子。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 11:11
@brolin1990 2011-10-20 21:39:05
@中国军 2 2011-10-20 21:28:53作者：会上网的老农 回复日期：2011-10-20 00:35:03回复
@744584643 2011-10-20 00:29:27......
----------------------------- 胡适在《谈谈大学》的演讲中曾说过：“记得二十余年前，中日战事没有发生时，从北平到广东，从上海到成都，差不多有一百多所的公私立大学，当时每一个大学的师生都在埋头研究，假如没有日本的侵略，敢说我国在今日世界的学术境域中，一定占着一席重要的地位，可惜过去的一点传统现在全毁了。”
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 11:22
@昔日的西南师大 2011-10-22 11:15:21
@会上网的老农 2011-10-22 10:48:14
@昔日的西南师大 2011-10-22 10:29:22
@会上网的老农 2011-10-22 10:21:41
@昔日的西南师大 2011-10-22 10:15:04
@会上网的老农 2011-10-22 10:02:43......
----------------------------- 谢谢师大兄的理解，学术和政治是两个概念，我们只是普通的平民，我们只需要一套房子，一碗面，一点点做人的尊严和权力而已，中国人一直要求很低，但是这些东西有时候也很难得到，难道还不如那些人发发牢骚，难道不该关注和同情吗
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 12:16
@昔日的西南师大 2011-10-22 11:30:35
@会上网的老农 2011-10-22 11:22:29
@昔日的西南师大 2011-10-22 11:15:21
@会上网的老农 2011-10-22 10:48:14
@昔日的西南师大 2011-10-22 10:29:22
@会上网的老农 2011-10-22 10:21:41......
-----------------------------
想必师大兄看过笑傲江湖，笑傲江湖里有一个派别叫做华山派。华山派突然崛起于江湖，声势日隆，欲与少林、武当分庭抗礼。后由于剑气两宗斗剑而内斗，最终元气大伤。
共产主义与其很相像，也是突然崛起，后由于剑气之争分成两派。比较激进的主张以暴力的为剑宗，通过绝世的剑术成为绝顶高手，称霸江湖，像苏联的共产党等。而气宗比较温和，主要练气循序渐进，这一派就是所谓的改革派，像英国的工党等。后来气宗落败，远走他乡，依附于其他剑派，试图通过改革逐步过渡到社会主义乃至共产主义。而剑宗则以威猛霸道的剑术称霸江湖，但最终还是引起经脉逆转，引起内伤，有些走火入魔的感觉。虽然武功高强，但不免受内伤折磨，因此一直试图寻找良药去治病，但至今仍未找到根治的药方。而苏联等一些国家则废弃武功，改习他派。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 13:11
@Metatron1988 2011-10-22 12:59:29
@Whynza 2011-09-06 13:07:06不知各位啥居心质疑新中国，楼主说的也有一定依据。
但我问下新中国的两弹一星也是从旧中国手里接收过来的吗？
----------------------------- 除了两弹一星你能说点别的么
新中国成立至改革开放之前，除了两弹一星还有别的拿得出手的没......
-----------------------------
其实真正关系到国计民生的是教育、医疗、就业等问题，老百姓并不一定知道什么是原子弹，但一定知道什么是鸡蛋
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 13:13
@Metatron1988 2011-10-22 12:59:29
@Whynza 2011-09-06 13:07:06不知各位啥居心质疑新中国，楼主说的也有一定依据。
但我问下新中国的两弹一星也是从旧中国手里接收过来的吗？
----------------------------- 除了两弹一星你能说点别的么
新中国成立至改革开放之前，除了两弹一星还有别的拿得出手的没......
-----------------------------
其实真正关系到国计民生的是教育、医疗、就业等问题，老百姓并不一定知道什么是原子弹，但一定知道什么是鸡蛋
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 13:53
@linshidehao 2011-10-22 13:34:38作者：会上网的老农 回复日期：2011-10-12 21:26:22回复
@linshidehao 2011-10-12 16:19:32
楼主不要理会那些"五毛" ,继续发帖即可.
......
----------------------------- 太客气了，其实我更希望能给大家提供一个交流与探讨的平台，和一种互相交流的氛围，欢迎常来做客
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 14:19
@Metatron1988 2011-10-22 13:57:03
@会上网的老农 2011-10-22 13:13:24
@Metatron1988 2011-10-22 12:59:29
@Whynza 2011-09-06 13:07:06不知各位啥居心质疑新中国，楼主说的也有一定依据。
但我问下新中国的两弹一星也是从旧中国手里接收过来的吗？
-----------------------------...... ----------------------------- 只要不跑题太远都是可以接受的，楼歪了可以再盖。但是故意捣乱、歪楼的就有些说不过去了。大家都是本着交流学习而来的，最终的目的是一起提升，一起探讨，一起享受，一起感慨。假如太远了，我只能建个群了，呵呵。当然我会尽量控制歪楼，毕竟歪楼总不是我的本意。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 14:54
@昔日的西南师大 2011-10-22 14:41:34
@会上网的老农 2011-10-22 12:16:01
@昔日的西南师大 2011-10-22 11:30:35
@会上网的老农 2011-10-22 11:22:29
@昔日的西南师大 2011-10-22 11:15:21
@会上网的老农 2011-10-22 10:48:14......
----------------------------- 是时代断送了民国
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 14:56
@昔日的西南师大 2011-10-22 14:47:21
说到武侠小说，比较喜欢温瑞安先生的说英雄系列。派系纷争，真真假假，磅礴大气而细致入微。
另外，比较喜欢张国荣先生的沉默是金。
......－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-
我只是打了个比喻，不知道你是否理解了
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 15:47
@昔日的西南师大 2011-10-22 14:57:25
@会上网的老农 2011-10-22 14:56:06
@昔日的西南师大 2011-10-22 14:47:21
说到武侠小说，比较喜欢温瑞安先生的说英雄系列。派系纷争，真真假假，磅礴大气而细致入微。
......
----------------------------- 说不得
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 15:48
@昔日的西南师大 2011-10-22 14:57:25
@会上网的老农 2011-10-22 14:56:06
@昔日的西南师大 2011-10-22 14:47:21
说到武侠小说，比较喜欢温瑞安先生的说英雄系列。派系纷争，真真假假，磅礴大气而细致入微。
......－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-
其实历史这东西主要在“悟”
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 19:23
@茶礼不让 2011-10-22 17:02:01
喝茶
----------------------------- 欢迎常来喝茶
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 19:30
@北洋旗舰 2011-10-22 16:43:07作者：会上网的老农 回复日期：2011-10-22 09:16:12
对于那些倒在抗日战场上的先烈们，对于那些默默承受着苦难和牺牲支援抵抗异族侵略战争的百姓们，对于那慷慨解囊助国难的地主和资本家，我们有什么资格去指摘他们。
=============================================== ================ ......
----------------------------- 又见旗舰兄
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 20:28
@最初荒凉 2011-10-22 20:05:38
@会上网的老农 2011-10-22 14:54:50
@昔日的西南师大 2011-10-22 14:41:34
@会上网的老农 2011-10-22 12:16:01
@昔日的西南师大 2011-10-22 11:30:35
@会上网的老农 2011-10-22 11:22:29......
----------------------------- 经济只是一个方面，说不清，时代使然
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 21:07
1909 年美国人布拉斯基在上海创办了中国第一家电影公司---亚细亚影戏公司。该公司先后在上海和香港拍摄了几部短片，如《西太后》、《不幸儿》、《瓦盆伸冤》、《偷烧鸭》等，但却没有在市场上获得成功。随后辛 hai 革命爆发，公司也难以经营下去。布拉斯基便将公司和全部器材转让给在上海的南洋保险公司经理伊什尔和另一个美国人萨弗。新亚细亚公司聘请张石川担任顾问。张石川索 xing 拉来好友郑正秋和杜峻初成立了“新民”公司，承包了亚细亚影戏公司摄制电影的全部工作。拍摄资金和影片发行则由亚细亚负责。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg9.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F10%2F22%2F42740776_53250090.jpg{EIMAGE}
细亚影戏公司拍摄影片的现场xin 亥革命二次战争的《上海战争》等作品。此外，1916年张石川和几个朋友联合创办了“幻仙影片公司”拍摄了《黑籍 yuan 魂》。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg9.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F10%2F22%2F42741182_53250090.jpg{EIMAGE}
《难夫难妻》———中国第一部故事片
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg9.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F10%2F22%2F42741218_53250090.jpg{EIMAGE}
现场照
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg9.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F10%2F22%2F42741226_53250090.jpg{EIMAGE}
首映海报
1913 年 9 月 29 日，上海。电影就快开场了，郑正秋坐在新新舞厅剧场的前排左角，心跳如雷。他把上千度的黑圈眼镜摘下来，反复擦拭，眼前一片迷蒙。他无法想象，此时此刻，在剧场门口，慕名而来的观众正如潮水般涌动，几乎要将门厅挤垮。他们蜂拥而至，不是为了欣赏穿着 ModernDress的时髦 wu 女们大跳西洋舞，而是为了观看一部名为《难夫难妻》的国产电影……
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 22:10
@笑忘我 2010 2011-10-22 21:49:46
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2220:05:38回复
@会上网的老农 2011-10-22 14:54:50
@昔日的西南师大 2011-10-22 14:41:34
@会上网的老农 2011-10-22 12:16:01......
----------------------------- 民国是没有办法，当时德国不也是发行大额钞票吗，孩子们用马克搭积木，在那个时代换了新中国估计也不一定会如何，或许会更差，毕竟当时民国的统治者文化水平还是比较高的，除非采用共产主义，来个集权式的集体化、国有化、就像后来发生的那样
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 22:15
@笑忘我 2010 2011-10-22 22:07:11
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2221:54:33回复
@笑忘我 2010工业发展和基础设施建设需要巨额投资。不要说过去，即使现在财政收入超过 8 万亿，也是捉襟见肘。下面是网络上当前一些投资情况。......
----------------------------- 抗战时期，民国把大部分财政投给了军费和教育，在战争面前军费排在第一位无可厚非，而第二位的是教育，这意味着什么，也许很多人都明白。当看到新中国成立许多人学成归国，中国有了两弹一星，取了了许多成就，国外杨振宁等获得诺贝尔奖，大家应该是明白了。战后的德日为什么复兴如此之快，很大原因是硬件被毁了，但是人在，人才还在，所以很快恢复了。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 23:20
@最初荒凉 2011-10-22 22:16:24
@笑忘我 2010 2011-10-22 22:07:11
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2221:54:33回复
@笑忘我 2010
......
----------------------------- 应该有效果，但是条件不允许，他也不敢，弄不好成为千古罪人，被人们唾弃，他的政治理念也不会走这条路，因为他的支持者不是底层，也没有发动这种运动的基础
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 23:22
@昔日的西南师大 2011-10-22 22:14:51
@会上网的老农 2011-10-22 22:10:00
@笑忘我 2010 2011-10-22 21:49:46
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2220:05:38回复
@会上网的老农 2011-10-22 14:54:50......
-----------------------------
换了别人或许还不如民国，有几个内忧外患没垮的
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 23:25
@最初荒凉 2011-10-22 22:29:28
@笑忘我 2010 2011-10-22 22:22:29
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2222:16:24回复
@笑忘我 2010 2011-10-22 22:07:11
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2221:54:33回复......
----------------------------- 这样的毛左比较理性，其实你们毛左应该去多看看修正主义的书，或许那里面有你们需要的东西
作者:会上网的老农 日期:2011-10-22 23:28
@笑忘我 2010 2011-10-22 23:04:41
把俺的回复删了？
过分
不就说了毛泽东时代没什么好东西吗
----------------------------- 毛时代也有很多可取之处，起码有了相对的公平，一个精神原子弹，那没办法物质缺乏，只能在精神上下手。但毛时代有免费的医疗、教育、就业等，但是建立在很低端的水平上。说实话，毛时代不错，错的是时间不对，因为还没产生那份土壤。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-23 10:39
江湖里有一个门派叫做华山派，因得了一本叫做“葵花宝典”的武功而在江湖中异军突起，声势日隆，俨然与少林、武当分庭抗礼。不久，门中弟子因为武功修炼法门问题而产生争执。门中分为剑宗和气宗，剑宗主张以霸道的剑术追求绝世高手的境界问鼎江湖，气宗主张修身养性循序渐进成为绝世高手，两排互不相让，，最终引发内斗，两派在华山之巅斗剑。结果剑宗获胜，气宗远走他乡，依附于他派。
数十年后，剑宗称霸江湖，已与武当少林分庭抗力，并不断挑衅他们的权威，煽动其他门派反对少林武当。此举也引起了武当少林的仇视。
剑宗以其威猛霸道的剑术与煽动性在江湖中叱咤风云，掀起一股股风潮。但是物极必反，剑宗由于追求过于霸道的武力而慢慢导致了经脉逆转，最终走火入魔。不定时的发作，其苦自知，苦寻良药而不能根治。此时武当少林虎视眈眈，不断压制，内伤愈来愈重。终于有一部分剑宗弟子在大师兄的带领下狠心费了自己的武功，而改习他派，从此功力开始了缓慢的恢复。而另一派在二师兄的带领下仍然苦练内功，练就邪异武功压制痛苦，同时向武当少林示弱，但仍不能彻底消除武当少林的仇视。但鉴于二师兄邪异高强的武功也对其束手无策。
而远走他乡的气宗弟子已经在别派占有了重要位置，并开始崭露头角，武功越来越高。但内伤不断复发，愈来愈重，不定期就会发作痛入骨髓。
那本秘籍叫做，那个门派叫做共产主义，那个大师兄叫做苏联，二师兄叫做，而那些气宗弟子叫做工党和社会党
作者:会上网的老农 日期:2011-10-23 17:05
中国的医改和卫生政策可以说基本失败了
作者:会上网的老农 日期:2011-10-23 20:35
不好意思，楼主今天有事刚来，今天发现大宝虎也开始理论，而不是前面那个样子，挺让人欣慰的。我们都是建立在希望中国更好的基础上，我也希望大家建立客观点基础上，一起探讨，希望大家不要谩骂和人身攻击，一起交流与探讨。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-23 20:39
@大宝虎 2011-10-23 17:12:15作者：会上网的老农 回复日期：2011-10-23 17:05:44回复
中国的医改和卫生政策可以说基本失败了
————————————————......
-----------------------------
毛时代其实并不错，只是也许来的太早，因为还缺乏那种基础和土壤，无论物质还是精神领域，所以产生的问题很多，只能建立在一种很低的基础上，由于物质的缺乏导致了在精神方面过多的倚重，造成的问题也很多
作者:会上网的老农 日期:2011-10-23 20:45
@请还历史真实 2011-10-23 20:17:54
作者：大宝虎回复日期：2011-10-2319:49:50回复作者：云间城堡主人 回复日期：2011-10-23 18:26:28回复
@大宝虎 2011-10-23 17:00:41......
----------------------------- 中国民主路任重而道远，以目前而言很难，只能尽量做得相对民主一些，但这种趋势并不是在加强，而是在减弱
作者:会上网的老农 日期:2011-10-23 20:48
@大宝虎 2011-10-23 16:05:20作者：会上网的老农 回复日期：2011-09-22 19:48:59回复
随后，各地官办、民办、官商合办的煤炭企业如雨后春笋般迅速兴起,尤其是民族资本纷纷筹资进入煤矿产业。比较著名的如宣怀盛宣怀创办的萍乡煤矿，张连芬的中兴公司等煤矿公司。我们简单介绍下。
萍乡煤矿。１８９８年，盛怀宣在江西创建萍乡煤矿，并迅速发展成为中国最重要的煤矿之一，为全国第三大煤矿。
当...........
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新中国也不是石头缝里蹦出来的不是吗？自家的田里长了再多的草，也是自家的田。不能因为原来歉收就说原来没有长庄稼，不能说是今年长的庄稼让人们活下来了
作者:会上网的老农 日期:2011-10-23 20:57
@大宝虎 2011-10-23 20:47:17作者：会上网的老农 回复日期：2011-10-23 20:39:30回复
@大宝虎 2011-10-23 17:12:15作者：会上网的老农 回复日期：2011-10-23 17:05:44回复......
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毛时代有些空想社会主义的感觉，那个时代来的太早，还缺乏那些其生长的土壤和条件，尽管努力的使它本土化、实际化，但仍然很难实现。因此很多东西夭折了，也造成了很大的冲击，一个尺度把握不好就是一次浩劫。只能说是一种理论的探索，但无疑他失败了。就像巴黎公社那个样子，但是这也是一次有益的探索，但我们也付出了极大的代价。
毛时代许多可取之处是值得肯定的，也许毛时代还会回来，但不是现在。毛时代留给我们更多的应该是探讨和反思、借鉴，而不是一味的反对和支持。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-23 20:58
@北洋旗舰 2011-10-23 13:07:18作者：会上网的老农 回复日期：2011-10-22 19:30:43回复
@北洋旗舰 2011-10-22 16:43:07作者：会上网的老农 回复日期：2011-10-22 09:16:12
......
----------------------------- 谢谢旗舰兄的关心和支持，老农自当努力
作者:会上网的老农 日期:2011-10-23 21:00
@请还历史真实 2011-10-23 20:56:10
作者：大宝虎回复日期：2011-10-2320:50:38回复作者：请还历史真实 回复日期：2011-10-23 20:47:15回复49 以前，我党对美英式民主是很向往的。如果需要，也可以引用些资料过来的。......
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就像我前面讲的故事，有些走火入魔了，希望这是一次有益的尝试
作者:会上网的老农 日期:2011-10-23 21:06
@孝子河 2011-10-23 17:22:43
楼主在那里找这么多历史资料啊，我是写《民国第二飞机制造厂》的铁伞，呵呵
民国的飞机制造厂情况怎样？
----------------------------- 这个说起来比较复杂，民国的飞机制造厂的故事要多于史实，更适合做小说之类的。只是这方面很少有人涉猎，限于文本设计，我只大略的写了些，更多的还需要大家去挖，也许以后会有人重提这段历史，楼主是暂时没打算去写，假如阁下想写，我们可以交流下，老农愿尽微薄之力。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-23 21:10
@请还历史真实 2011-10-23 20:21:12
民主、科学，这是响应党的号召嘛。
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民主、科学谈何容易，假如能实现，就不必号召了，不是吗真实兄
作者:会上网的老农 日期:2011-10-23 21:15
@大宝虎 2011-10-23 21:05:48作者：请还历史真实 回复日期：2011-10-23 20:54:20回复作者：大宝虎回复日期：2011-10-2320:47:17回复
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的确，比如他的人民公社的发展规划，可以探讨的东西太多了，人民公社如果 80 年代只是进行修订，而不是一棍子打死，何尝不是现农村城镇化的起点呢？当初的乡镇企业如果良性发展...........
----------------------------- 你的想法是好的，只能因地制宜吧，更多的探索适合各地发展的路子来得更实际一些。集体化也许又会回到资本主义味道。其实主义并不重要，能给人民带来实惠才是最重要的。中国需要的是更多的就业机会和民生条件，因为中国农业和农业人口太庞大，必须循序渐进的寻找出路。如何解决这个转型问题是面临的首要条件。假如走错路无疑又是一场浩劫，受苦的是那些最庞大最底层的普通百姓。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-23 21:18
@大宝虎 2011-10-23 21:10:25作者：请还历史真实 作者：会上网的老农 回复日期：2011-10-23 20:58:58 ——
毛时代留给我们更多的应该是探讨和反思、借鉴
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的确，其实在与黄炎培的兴亡周期率对话中，老毛对民主的理解就很实际，民主在现实中应当更多体现在监督上，而不是“朝三暮四”的选举。老毛一辈子搞得民主就是如何监督官僚体系，可惜失败了，但不是没有现在可借鉴
的.....
----------------------------- 这个根就在缺乏有效地竞争和监督，靠自己监督自己很难，蒋经国那样的魄力不是谁都能有的，在中国更难。民主其实不应是指一种形式，民主更多的应该指把资源这块蛋糕多分给人民一些，因为现在国家占有的资源太多。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-23 21:27
@请还历史真实 2011-10-23 21:16:23
一档专制是最好的民主，早知这样，当年我党为什么要
反对一档专制呢？
----------------------------- 哎，民国起码还有些反对党，还有些监督，影响力也更大一些。民国起码还有个形式，曹锟还知道去贿选，但他也走个程序，用贿选的手段，而不是武力和暴力。
宋教仁案发生后，上海地方检察机关，发出传票要国务总理赵秉钧到上海接受询问……赵当然火得不得了，但为了表示尊重司法独立，派了个律师去上海。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-23 21:48
@请还历史真实 2011-10-23 21:45:43
单有民主，没有法制也不行。
法制体制下，自然不会出现几个人成立一个组织就可以把国家主席抓出来审问的情况。
所以，立法权、行政权和司法权相互独立、互相制衡，不是什么资本主义的东西，而是民主制度设计的必然。
----------------------------- 所以司法独立是民主的第一步
作者:会上网的老农 日期:2011-10-23 23:16在亚细亚公司拍摄《难夫难妻》的同时，另一位早期中国电影的开拓者黎民伟在香港在组织创办华美影片公司，并开始拍摄故事片《庄子试妻》。影片取材于明清传奇《老庄周一枕梦蝴蝶》中“扇坟”》一场，描述庄周诈死，化作一个楚国王孙，以试其妻子是否忠贞。据称，这也是中国第一部送到海外放映过的影片。同时，影片中还使用了一些特技摄影手段来表现庄周的鬼魂，具有一定的吸引力。这部影片中诞生了中国电影史上的第一个女演员——严姗姗。由于中国的戏曲舞台上一向遵循着男扮女装的规则，早期的国产电影怕有伤风化，全部都是男扮女装，即使《难夫难妻》仍是如此。当时清政府在上海这个开放城市颁布了中国第一部关于电影的法规《取缔影戏条例》，其中就有“男女必须分座”的明文规定。因此，在风气相对开放的香港诞生了中国第一位女演员。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg9.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F10%2F23%2F42765473_53250090.jpg{EIMAGE}严姗姗，广东南海县人，1896 年出生，毕业于香港懿德师范学校，辛亥革命中曾参加过北伐军的女子炸弹队。严姗姗原名严淑姬，严姗姗是她为演《庄子试妻》使用的艺名。
在这部影片之后，严姗姗加入上海民新影片公司，出演了《和平之神》、《五女复仇》、《再世姻缘》等片。1928 年退出影坛，1952年去世。
黎民伟也许大多数人不熟悉，但是他孙女黎姿想必大家都很熟悉。黎民伟一生充满传奇，且为人低调谦逊。黎民伟生于日本，受香港教育成长，于 1909 年加入中国同盟会，追随孙中山和中国革命，其信念为“电影救国”。曾同陈少白等同盟会骨干组织了“清平乐白话剧社”，运用戏剧宣传革命思想，曾用戏箱偷运枪械，支持广州黄花岗起义。1913年，在香港组建 “华美”的电影公司，并拍摄《难夫难妻》。
自 1921 年，黎民伟开始用摄影机拍摄孙中山及早期国民党人的革命活动。1923 年，以黎民伟为代表，黎海山、黎北海三兄弟于创办香港民新制造影画片公司，开香港华人电影纪元。1925 年拍摄完成并在香港上映第一部香港长篇故事片《胭脂》，黎民伟赴上海和李应生合办上海民新影片公司（1929 年与罗明佑的华北电影有限公司等合组为联华影业公司），拍摄《玉洁冰清》、《西厢记》等经典影片。1924 年，国民党欲北伐，黎民伟曾联名致函河南督军冯玉祥，请他支持中国统一运动。北伐期间，一个扛着笨重的摄影机的身影，不顾生命危险，在战火纷飞中拍摄了攻打惠州城的镜头，甚至从飞机上俯拍战场全景。这些战地摄录镜头，组成了《国民革命军海陆空大战》的大型新闻纪录片，成为振兴民族的有力武器。这个人叫做黎民伟。其子黎锡家中挂着一幅“天下为公”，这是孙中山手书赠予黎民伟的。黎锡说，中山先生为电影界人士手书“天下为公”相赠，历史上仅黎民伟一人。在南京中山陵的正门上，刻着“天下为公”四个大字。
但少有人知道，当初孙中山亲笔题下这四个字，只是为褒奖一个人，他叫做黎民伟。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg9.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F10%2F23%2F42765539_53250090.jpg{EIMAGE}
黎民伟
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg13.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F10%2F23%2F42765676_53250090.jpg{EIMAGE}
天下为公
抗战爆发后，黎民伟奔赴一线进行拍摄。1937 年的“8•13”，上海遭到日军狂轰滥炸，黎民伟携家人和创作人员，不顾危险，参加支持抗日赈济难民的活动，用摄影机把这些活动和敌人暴行摄入镜头，后编成抗战初期上海军民团结抗日的珍贵影像实录《淞沪抗战纪实》。为记录日军暴行，从空中俯瞰地面情景，他不顾危险把自己绑在飞机上进行拍摄。当然，这可能是中国最早的空中摄影。
随后，联华公司被敌伪势力查封。1941 年，香港沦陷，制片厂被毁，黎民伟将财产变卖，得款分给员工还乡。因拒绝与敌人合作，全家逃亡到广西，仍坚持拍摄，编辑《勋业千秋》等影片。黎民伟在桂林时，田汉以诗相赠，其中有云：“卅年银坛苦斗人”。抗战胜利后，黎民伟回香港恢复民新影片公司和经营仙乐电影院。解放后，新民制片厂迁往上海营业。在生命的后期，他带病坚持电影的技术革新。北京电影洗印厂曾聘请他当厂长，但因重病缠身，未能应聘。1953年，黎民伟病危，虽然当时家境困难，他依旧托付妻子林楚楚将《勋业千秋》与《淞沪抗战纪实》无偿送往北京，他说：“这是我替国家拍的，不要收取报酬。”该年，黎民伟病逝香港，享年 60 岁。在他的追悼会上，挂着“国片之父”的横额。黎民伟因为对电影的杰出贡献被成为香港电影之父，也奠定了港台大陆在电影业三国演义的格局，这种格局一直延续至今。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg9.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F10%2F23%2F42765723_53250090.jpg{EIMAGE}
黎民伟追随孙中山干革命
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg13.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F10%2F23%2F42765739_53250090.jpg{EIMAGE}
黎民伟孙女黎姿
作者:会上网的老农 日期:2011-10-23 23:31
@请还历史真实 2011-10-23 22:56:35
@请还历史真实 2011-10-23 22:38:17
我个人以为，现在最迫切的，还不是根本的体制问题的改革，也不是反腐，不是司法独立。
而是在教育、医疗、养老、住房方面建立基本保障体系，并且针对这个体系，建立独立的社会监督系统，然后把这个系统进行推广。
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这个国民基本保障社会监督委员会，由社会选举产生，由人大授...........
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其实最简单的就是司法独立，这也是迈向民主的第一步，不能让自己监督自己，只靠自律是不行的，要有制度和法律作保障，辅以道德和舆论
作者:会上网的老农 日期:2011-10-23 23:34
@请还历史真实 2011-10-23 22:41:28
在政改层面上，也应该有一个时间表
这样才能保障在我党的引导下，实施转向，并且保证新政权不会清算原罪。
----------------------------- 我也主张温和的改良，这是目前唯一可行也是成本最低的方式，但是这条路有时候也很困难。现在我能理解当时立宪派和革命派当时的纠葛和处境了
作者:会上网的老农 日期:2011-10-23 23:39
@请还历史真实 2011-10-23 22:08:06
生命如此脆弱，所以，只想在有限的生命里，多呼吸些清新的空气。
----------------------------- 因为脆弱，所以那些能够为历史为人民做出点事情的何其伟大
作者:会上网的老农 日期:2011-10-23 23:46
@请还历史真实 2011-10-23 22:48:05现在中国正在失去低劳动力成本的优势，大量人口失业，并非危言耸听。
此必带来社会动荡。
而四座大山不解除，内需无法启动。
要解除四座大山，依靠当前越来越腐败的 ZF 是不行的。
必须有社会监督的强力介入。......
----------------------------- 也许这条路很难走，其实还有两条路可以走，一种是对内改革，一种是对外扩张。也许对外扩张的道路会发生的更快一些。假如内部矛盾无法解决只能通过战争，通过对外的扩张来转移矛盾，而是中国拥有强大的资源、爆炸性、最多的人口，面对失衡的社会和人民日益不满的情绪，中国何去何从？日本走过这条路，德国走过这条路，希望中国不会踏上这条路，因为最终买单的还是人民。
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