我说过，旧中国和新中国都是中国历史的一部分，无所谓好坏，他们是一脉相承的，都是伟大的，那些为中国繁荣富强奋斗和抛头颅洒热血的先辈们都是我们应该铭记的，他们的事迹也是我们不应遗忘的。新中国也很伟大很辉煌，因为有跃进和文革等我不好写，所以只选取了旧中国一段，本来想写个全部贯穿起来的。呵呵，都互相理解
作者:会上网的老农 日期:2011-09-17 19:18 有争论才
有真相 O(∩_∩)O~
作者:会上网的老农 日期:2011-09-18 00:07中国不仅能生产石油产品，也能制造煤油机。旧中国制造的煤油机称为半狄塞尔煤油机。1909 年上海求新制造机器轮船厂仿制成 5 马力煤油机，转速 300 转／分，以后又制成同类型的 8、12、17 和 25 马力四种不同功率煤油机。
1909 年无锡协记机器厂诞生，该厂于 1913 年仿制成 8马力单缸卧式煤油机。1916 年，协记机器厂仿英国茂仁洋行制造烧球式的二冲程柴油机，以轻质煤油为燃料，功率达 15马力，适用农业排灌和粮油加工，成为无锡制造内燃机的开端。据《无锡市志》记载：清宣统元年（1909 年），出身绅士门第的无锡人朱晋良从上海购回一套小型发电设备，安装在西门棉花巷自己的住宅内，原拟自行发电作照明用。但想到白天尚有余电可用，就又购回一台 6 英尺车床，雇佣工人 2人。消息传出，一些纺织厂、碾米厂纷纷上门要求加工零件。
朱晋良顺势挂出协记机器厂的招牌，正式对外营业。这个招牌，像一纸宣言书，宣告了无锡近代机械工业的诞生。随后，精明务实的朱晋良租地 12 亩，在无锡轻纺工业集中的工运桥堍建起厂房，业务由修理发展到铸造铜铁件、制造机器引擎、小口径水泵、修配轮船等，成为无锡机械许多子行业的开端之源。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg9.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F9%2F18%2F41763409_53250090.jpg{EIMAGE} 锡柴 1946
年研制出的单缸卧式柴油机作者:会上网的老农 日期:2011-09-18 02:21 下集预告：
下集讲述常柴，敬请关注
作者:会上网的老农 日期:2011-09-18 09:10 持续更新
中敬请关注
作者:会上网的老农 日期:2011-09-18 12:40一战期间，无锡机械工业获得大发展，无锡成为中国机械工业的中心之一。1927 年，无锡实习铁工厂仿造出 12 马力、16 马力双杠立式引擎。1930 年合众铁工厂仿德国“道驰”牌柴油机试制成功 4 冲程柴油机。1931 年工艺铁工厂已可以成批制造多绪立缫车，开创了无锡自行制造机械产品的先例。这期间，无锡机械业还成功开发出双辊橡胶滚筒砻谷机和水压榨油机等，可见民国时期无锡机械工业之盛。到民国19年无锡已有大小机械厂67家，翻砂木模厂23家，五金电焊厂10家，资本共39.5万元，职工共1300多名。
无锡被世人誉为“小上海”。
1948 年，荣德生先生在蠡桥建立了开源机器厂，就是现在全国知名的无锡开源机床有限公司的前身。开办之初，就立下规矩，无论修理、制造绝不许参假使坏，以次充好。有位跟随先生多年的老职工，就因为质量问题，被先生含泪辞退。想到今天出轨的动车，让我们唏嘘不已。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg18.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F9%2F18%2F41771965_53250090.jpg{EIMAGE} 荣德生
与开源机器厂
抗战胜利后，无锡在废墟上重新创业，重新集资办厂，到 1948 年仅无锡机械翻砂同业工会就有会员 183 家。建国后，开源机器厂是无锡地区第一个公私合营企业，无锡成为新中国柴油机制造的中坚力量之一，为新中国立下汗马功劳。
如今，锡柴已闻名全国，即使像红岩这样巨头也具有浓厚的
锡柴血统。扯远了，回来接着谈。
作者:会上网的老农 日期:2011-09-18 15:36
@泽晨 920 2011-09-18 15:15:19 恩，支持 LZ。
教科书上很多内容都值得我们推敲，尤其是中国近现代史。我们应该本着探索，尊重，客观，独立的意识去找到真相，并坚持真相，尊重历史，并敢于将真相公布，这是一种学者的态度和爱国的基本意识。
----------------------------谢谢泽晨兄的支持 作者:会上网的老农 日期:2011-09-18 20:50
1913 年奚九如创办常州厚生机器厂，常州厚生机器厂选用辛亥革命口号“通商惠工，厚生利用，国基永奠“之句。
该厂当年即仿求新制成 5 马力煤油机，以后又制成 8、12、17 和 25 马力同类型煤油机。1924 年该厂在诞生了第一台"救星"牌柴油机。1929 年，由厚生厂制造的 8 马力和 27 马力柴油机在西湖博览会上荣获金奖。解放后常州厚生机器厂成为常州机器厂（常柴厂的前身）。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg9.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F9%2F18%2F41785551_53250090.jpg{EIMAGE} 常州厚生
机器厂1917 年前后上海的新祥、吴祥泰、南洋、合兴等厂均开始仿造求新生产的煤油机，行销附近农村。 1925 年无锡的工艺机器厂仿制 17 马力卧式单缸四行程煤油机，压缩比 14，
燃料消耗率为 250—300 克／马力•小时，全机重 1800 公斤。
1926 年新中工程公司开办, 新中技术人员参照美制样机制成卧式单缸煤油机，制成离心式抽水机、双筒双行式抽水机、滤水缸等多种排灌设备，产量较多，销售于农村作为排灌和农产品加工动力，以减轻灾民燃眉之急。在 1926 年上海南洋大学举办了一届工业展览会上，新中产品与德商天利洋行及丹商罗森德洋行，一决高低。新中工程公司在外商天利洋行陈列品之前，设下自制 8 寸口径离心抽水机，同时开车抽水，以资比较。结果，新中的产品轻巧坚实，价格特别低廉，较之舶来品有过之无不及。令国人非常振奋，觉得国货能与洋货分庭抗礼很是扬眉吐气。该公司设计仿制的内燃机品种有：3 马力煤油机、6 马力、8 马力（冲灯式单缸）、10 马力（单缸船用）、15 马力（单缸）、16 马力（冲灯式双缸）、20 马力（双缸）、30 马力（双缸）、36 马力（双缸）、45 马力（双缸）、54 马力（三缸）、75，90，100 马力柴油机作为发电厂的照明及小型动力之用，为大量电灯公司提供动力设备，其提供的引擎装机容量达 200 千瓦以上，当时约占上海民族机器工业售出用于电厂的引擎总装机容量的 30％左
右。
作者:会上网的老农 日期:2011-09-18 22:15@linxiaogang518 2011-09-18 21:09:48 顶一下。LZ 怕
跨省不？
----------------------------- 怕呀，来好几次啦，不过人家承诺写完
作者:会上网的老农 日期:2011-09-18 22:17@linxiaogang518 2011-09-18 21:09:48 顶一下。LZ 怕
跨省不？
-----------------------------
怕呀，咱是良民啊，咱一个老农身份卑微，他们不会跟咱计较的 O(∩_∩)O~
作者:会上网的老农 日期:2011-09-19 08:44接下来是广告时间，广告之后更精彩，轻松一下，马上回来1945 年 8 月抗战刚胜利时，远在美国的胡适给毛泽东发了一份电报，大意是说：日本既已投降，共产党就再没有正当的理由来继续保持一支庞大的私人军队，共产党现在更应该学英国工党的好榜样。这个劳工党没有一兵一卒，但在最后一次的选举中，却得到了压倒优势的胜利。毛泽东没有理他。
作者:会上网的老农 日期:2011-09-19 16:46 继续出题：他“不抽不喝不嫖不赌不贪不占”，人称“六不总理”；他曾逼迫清帝退位，抵制袁世凯称帝，讨伐张勋复辟，得“三造共和”美誉；他晚年拒绝日本人拉拢，誓不卖国；他被称为“中国围棋的大后台”，资助吴清源等大批棋手；“三一八” 惨案后，他对死者长跪不起并终生
吃素；他一生无积蓄房产。
他是？
作者:会上网的老农 日期:2011-09-19 17:39
@生而在世 2011-09-19 17:29:20@会上网的老农 2011-09-19 16:46:16 继续出题：他“不抽不喝不嫖不赌不贪不占”，人称“六不总理”；他曾逼迫清帝退位，抵制袁世凯称帝，讨伐张勋复辟，得“三造共和”美誉；他晚年拒绝日本人拉拢，誓不卖国；他被称为“中国围棋的大后台”，资助吴清源等大批棋手；“三一八” 惨案后，他对死者长跪不起并终生吃素；他一生无积蓄房产。
他是？
-------------------..... ----------------------------答对了，加十分，给个 板凳坐
作者:会上网的老农 日期:2011-09-19 17:41 在出道。
他曾率新一军远征缅甸，以伤亡 1.7 万人代价消灭日军10.9万人。1942年他的新38师俘虏日军第18师团（南京大屠杀主要部队）1200 余人，下属请示如何处理，他说：“到过中国的就地枪毙。”经过审讯，参加过南京大屠杀的日本兵全部被活埋。文革初期，红卫兵挖了他在安徽老家的祖坟。
他是？
作者:会上网的老农 日期:2011-09-19 18:29
@请还历史真实 2011-09-19 18:26:04他是人民的大救星，人民热爱他，群呼“万岁”；他戴红袖章 ，穿军装，却不屑于佩枪；他反抗美英帝国主义；他曾经和苏联结盟，最后与苏联反目；他坚持党对文学、媒体、宣传、教育的绝对领导；在他的时代，军人成为让人尊敬的职业；他坚持“党指挥枪”的原则，军队忠心服从党的领导。
他就是
-------------------- 此题甚为有趣，可以转一下么
----------------------------当然，愿意与大家分享 作者:会上网的老农 日期:2011-09-19 20:40
@明月有心 001 2011-09-19 20:22:09 @会上网
的老农 2011-09-19 17:41:52 在出道。
他曾率新一军远征缅甸，以伤亡 1.7 万人代价消灭日军10.9万人。1942年他的新38师俘虏日军第18师团（南京大屠杀主要部队）1200 余人，下属请示如何处理，他说：“到过中国的就地枪毙。”经过审讯，参加过南京大屠杀的日本兵全部被活埋。文革初期，红卫兵挖了他在安徽老家的祖坟。
他是？
--------------........... -----------------------------
我知道这个数字有问题，这个事也不可信，只是轻松娱乐下，大家别太在意
作者:会上网的老农 日期:2011-09-19 21:40
@红一只眼 2011-09-19 21:09:38
其实当年的那些军阀并不是那么不堪的韩复渠当年拿出一个县给个归国华侨进行改革试点阎锡
山在山西进行全民义务免费教育（初中）刘湘提出在四川如果任何一个小学校舍破烂程度甚于县政府，该县长就地枪决
······......
-----------------------------
以后写到民国教育我会写到这些，民国教育应该说是最辉煌的，已经走到了世界的前列，我把那些内容留在了后面，希望自己能坚持到那里，来个小引子：1946 年，有三个女孩报考清华落榜，这让人看见了中国教育界的公平和良心。落榜的女孩是：清华建筑系主任梁思成的女儿梁再冰，文学院
长冯友兰的女儿冯钟璞，校长梅贻琦的女儿梅祖芬。
作者:会上网的老农 日期:2011-09-19 23:05最近老农比较忙，因此不定更，但保证每天至少一更，请大家谅解
作者:会上网的老农 日期:2011-09-20 00:04抗战时期，由于战争的需要。重庆的机器制造业在内迁工厂的带动下，成为当时中国机器制造业新的中心。 1938年至1940年间迁渝的民营机器厂77家，1942年重庆机器工业达到发展的颠峰，达到 436 家，拥有上万工人。主要有：恒顺机器股份有限公司、震旦机器铣工厂重庆分厂、国光工业社股份有限公司、上海机器厂股份有限公司等生产厂家。
恒顺机器股份有限公司是后方设备最好的工厂之一，由汉阳迁渝的周恒顺机器制造厂与重庆民生实业公司合资改组。
周恒顺机器制造厂是武汉机械制造业重要奠基者，曾针对当时我国缺油多煤的现状，计制造煤气机，深受山西、湖北、四川、湖南、陕西等部分石油运输成本较高地区的欢迎。
1923 年，首批 80、45、25 马力三种型号的煤气机投产，煤气机也由单缸到多缸转变，逐步实现系列化生产。该厂曾生产出蒸汽机、卷扬机、抽水机、蒸汽抽水机、制茶机、造币机、
煤气机、轮船等多种机器产品。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg18.tianya.cn%2FPhoto%2F
2011%2F9%2F20%2F41823857_53250090.gif{EIMAGE} 周恒顺产品抗战爆发后，该厂内迁并与民生轮船公司合资经营，成立恒顺机器股份有限公司。公司有各种工具机 100 余台，动力机数十台。抗战期间，该厂生产了煤气机和煤气发生炉、1400 马力船用蒸汽机 20 余部；4000 马力陆用蒸汽机、1800马力热气抽水机 200 余部，及各种鼓风机、压风机、工具机数百台(部)，还为民生公司修理了大量船只。该厂发明的二冲程煤气机取代了进口产品，获得政府 10 年专利 。周修齐（解放后曾任上海交通大学金属切削课程教授）、武霈（解放后曾任中国标准局总工）、齐荣普（解放后曾任上海气轮发电机厂总工程师）等一批人才都是从这里走出去的，这些人后来成为新中国该领域的技术骨干力量之一。而今天武汉现代机器制造产业随处都有“周恒顺”的印迹，武汉第二机床厂、松滋军工厂、武汉工艺配备厂、中国长江动力集团(核心企业武汉汽轮发电机厂)等等，甚至包括重庆水轮机厂。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg13.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F9%2F20%2F41823866_53250090.jpg{EIMAGE} 重庆水
轮机厂
作者:会上网的老农 日期:2011-09-20 00:13马上睡觉了，给大家讲个民国的趣事轻松下，祝大家晚安
---唐生智一个手下曾在 1927 年对冯玉祥说，张作霖、吴
佩孚是旧军阀，而蒋介石是新军阀。旧军阀腐败，容易打；而新军阀会拿什么主义来骗人，不好对付。
作者:会上网的老农 日期:2011-09-20 09:03
@炽烈忠魂 2011-09-20 03:16:11今天没来，连五毛都来了，科普贴啊，五老真是无处不在啊，LZ 辛苦了
-----------------------------
终于又见忠魂兄，老农苦不堪言啊
作者:会上网的老农 日期:2011-09-20 10:13
@渴望但不乞求 2011-09-20 09:56:49历史是个小姑娘，家长爱怎么打扮就怎么打扮……
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在理，写完这个咱去写地理，不写历史了，太不容易了
作者:会上网的老农 日期:2011-09-20 14:58
@wjtxzz195 2011-09-20 14:40:14
好文，收藏了
----------------------------- 谢谢关注
作者:会上网的老农 日期:2011-09-20 16:22
@Jiaaixi 2011-09-20 15:51:04
顶，手机最后一点电顶了。
----------------------------太感动了，给准备个沙发，欢迎常来做客 作者:会上网的老农 日期:2011-09-20 17:23
@炽烈忠魂 2011-09-20 17:02:31
老农兄，更新帖子有固定的时间吗？
-----------------------------
有，因为最近忙，经常为一般是中午和晚上更，每晚必更。有时候晚上陪领导太晚回来只能一更，晚的时候下半夜，不容易啊呵呵，谢谢忠魂的关注，以后我会尽量加快更新作
者:会上网的老农 日期:2011-09-21 10:36说真的，我不是果粉，不是五毛，不是愤青也不是毛左，只是个普通的小人物。我只是想写一些过去的一点点的事情，让人们对旧中国有个更全面和客观的认识，也更多的展现些过去的风貌。没想到那么多毛左们反应如此强烈，我不想发飙，因为一直我不想表达我的立场，因为主观色彩太浓会影响思路，也容易产生偏激。我没用马甲，也不想用，我就用
这个回帖。
我对你们的回帖很漠然，但是我还是要给你们指出，你们有时候很偏激。举个例子，新中国的 70 年代和民国的 20至 30 年代能比吗？差了半个世纪，可比性有那么强吗？今天的钢铁业要是和建国的时候比，差距是难以想象的。
从条件来说，可比性也不强。一个形式上统一、内忧外患的旧中国和新中国能比吗?民国是逐步走向统一，根本就没有机会集中全力建设，能去的那样的成绩已经很难得了。试想下，假如今天东北被日本人占了，新疆是盛世才的，广西是李宗仁的，广东是陈济棠的，西北是冯玉祥的，山西是阎锡山的，四川是刘湘的……农村是国民党游击队的游击区和根据地，你认为中国也能保持 10%的增长速度和现在的经济情况吗？你感觉中国会怎么样？并不是说旧中国如何，也不是说新中国如何，他们都是中国，我们都是中国人。中国人能披荆斩棘一步步走过来，走到今天是很艰辛和不容易的。为什么我没要否定掉过去，为什么要无故的去争吵攻击。理智些，可以探讨，请别说脏话。
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 10:43
@大宝虎 2011-09-20 22:45:26作者：会上网的老农 发表日期：2011-8-3119:45:00 回复
曾几何时，当我们迈入幼儿园的那一刻，一种被成为“教科书”的圣经走入了我们的世界，并深深地影响了我们，甚至几代人。考试制度使教科书成了中国孩子们的“圣经”，我们曾深深的认为教科书中才是对的。但如果有一天，当他们发现圣经的一部分正让事实埋藏在白纸黑字之外，会有怎样的困惑？
________________........... -----------------------------你有没有发现这个表述有一点误导性，对于小学生来说会有误导性。其实教科书说的并不错，只是表述角度不同。
你小的时候看到这些东西有没有那种认为旧中国什么都不会造，真的一穷二白的感觉？我说过教科书错了吗？作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 10:48
@大宝虎 2011-09-20 23:34:11中央杭州飞机制造厂。该厂是中国与美国合办的一家飞机厂，抗战爆发后，迁往云南省瑞丽，改名“航空委员会雷允飞机制造厂”，员工多达 3000 人，共装配 112 架飞机，机型主要是飞虎队驾驶的 P-40 战机和部分运输机。该厂是抗战中国最大的飞机厂。
据统计，在 1949 年以前的 40 年间，中国人自己生产的各种飞机大约在 600―700 架，有些飞机可与国外的同类飞机相媲美，有的还超过了国外飞机。在当时来说，这.....
-----------------------------
中国现在不是也在积极争取组装空客吗？中国今天出口的有多少不是组装的？
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 10:52
@大宝虎 2011-09-20 23:25:151909 年 9 月 21 日，中国最早的飞机设计师和飞行员冯如，驾驶着自己设计制造的飞机，在美国奥克兰市附近的派得蒙特山丘上试飞获得成功。后来又进行过多次飞行，他的飞机飞行高度达 210 米，速度达到每小时 105 千米，沿海湾飞行距离曾达到 32 千米。这是中国人首次驾驶自制飞机飞上蓝天。他的飞机仅比 1903 年美国莱特兄弟发明试飞成功的第一架飞机晚六年。他的飞机在美国引起广泛关注。
1911 年，怀着满腔.....
-----------------------------
那些为了中国的事业多少人放弃了国外的优越条件而回国，例如冯如为了中国的航空事业回国并献身，你认为他没有中国认同感？
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 10:54
@大宝虎 2011-09-20 23:41:52作者：会上网的老农 回复日期：2011-09-07 11:54:49回复此外，XP-1 也就是“研驱一式”机更值国人们铭记。当时，国民政府开发出前掠翼的自主机型！！！而为了此机试飞官谭寿先生当场殉职。让我们想想在那个战火纷飞的时代、物资匮乏的大后方，中国人研制了前掠翼式飞机。
————————————————
从天上掉下来的飞机也算航空工业的成就？无语
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掉下来就不是飞机了？当年印度核武器试验失败了，你就得说那不是成就?就因为这样就没造不出原子弹？作者:
会上网的老农 日期:2011-09-21 11:22
@大宝虎 2011-09-20 22:45:26作者：会上网的老农 发表日期：2011-8-3119:45:00 回复
曾几何时，当我们迈入幼儿园的那一刻，一种被成为“教科书”的圣经走入了我们的世界，并深深地影响了我们，甚至几代人。考试制度使教科书成了中国孩子们的“圣经”，我们曾深深的认为教科书中才是对的。但如果有一天，当他们发现圣经的一部分正让事实埋藏在白纸黑字之外，会有怎样的困惑？
________________...........
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当时外资垄断中国市场，你知道今天外资在中国的情况吗？国务院发展研究中心有研究结果认为，对资开放的 28 个部门中，已经有 21 个部门形成了外资垄断。中国 8 大饮料公司已有 7 家被可口可乐或百事可乐吞并；4 家大型洗衣粉企业已有 3 家被外资企业吃掉；年产量超过 500 万吨的啤酒企业的合资率已超过 70%……即使涉及到民生的种子都被外资严重侵袭，那些天价种子怎么出现的？我不愿意说这些，因为没有意义，你们非要捣乱
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 11:28 我第一次如此严厉和大规模的回复帖子，因为我确实对你们那些指责和批评看不下去了，历史功过自有后人评说，可以探讨但不要去刻意“黑”，可以争辩，但不要谩骂。本是同根生相煎何太急，就放过那些也曾为中国奋斗流血
的先辈们吧。
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 11:34
@圣堂巫师 2011-09-21 11:10:11作者：四季之人 回复日期：2011-09-07 18:17:19 回复
日本人一来，都化为灰烬了。
排不上用场的，都白搭。......
-----------------------------
举个例子，伊拉克足球，国家动乱，萨达姆被推翻了，但是那些萨达姆时代的运动员还在。新政府建立起来，萨达姆政权早已烟消云散，但伊拉克的足球仍然迅速抢回了在亚洲足坛的一席之地。
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 12:39
@南欧毒豆 2011-09-21 10:52:46旧中国就是能造这能造那 可是抗战的时候他们都哪里去了？有和没有关键看有没有起到他的效果，没有效果跟一堆废铜烂铁有什么区别？旧中国自清末至 49 年有近半个多世纪，生产的飞机和舰艇就是用两个手指头都数的过来吧？这对于中国这么大的国家跟没有一样吧？自清末中国就开始了重工业化，到了老蒋的黄金十年我们的钢铁能生产几何？就是那些泡了水的数据里还有满洲的昭和制钢所的数字帮撑门面，苏联用十年完成工业化打败希特勒......
----------------------------- 中国和苏联的底子是一样的吗？沙俄给苏联留下了多少基础，尤其是那些人才。
当时德国的很多工业由于本国受到限制而转移到苏联。
而苏联为了实现工业化付出了多少？
抗日时期中国的武器几乎实现了自给。你认为在前线打仗得等到子弹从英国、美国空运过来？
发展需要条件和时间，不要对我们自己的过去如此的苛刻。没有旧中国的基础和苏联的援助中国也不会走的那么快，
让你们那么理直气壮。
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 12:55
今天我是第一次如此失态，如此严厉的回复帖子。请尊重一下历史和那些为中国奋斗和流血的旧中国人。新中国也是从旧中国走过来的。任何一个王朝都有它的诟病，这无可非议。但是那些为国家奋斗流血的人是无辜的，是值得尊敬的，他们的事迹也值得我们铭记。历史都是由一点一滴汇聚起来的。没有完全完美的事情，也没用完全完美的事物，一个国家也如此。但有些闪光的地方值得我们珍惜和记忆。今天中国五大常任理事国的地位是用旧中国无数先辈们的鲜血和痛苦换来的，中国人付出了巨大牺牲赢得了战后四大国的地位，甚至高于法国。新中国继承了这个荣誉和骄傲，但旧中国那些为这个荣誉和骄傲付出生命和鲜血，做出巨大牺牲旧中国人不应被否定和遗忘。我们都是中国人，都是普通的中国人，那些政治离我们很远，我们很渺小，也很卑微，我们能在网络里去病够旧中国，病够这个社会，但是我们能做到是什么？也许我们什么业不能做。试着去理解和宽容，让自己开心起来，让自己能够幸福就好了。当国家需要我们的时候，我们会义不容辞的顶起这个民族，当中华民族需要我们的时候，我们会义无反顾。我们都是普通人，有自己普通的生活，不要成为政治的附庸和舆论的推手。
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 13:41 笑而不
语
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 14:15
@南欧毒豆 2011-09-21 13:38:00 @南欧毒
豆 2011-09-21 10:52:46旧中国就是能造这能造那 可是抗战的时候他们都哪里去了？有和没有关键看有没有起到他的效果，没有效果跟一堆废铜烂铁有什么区别？旧中国自清末至 49 年有近半个多世纪，生产的飞机和舰艇就是用两个手指头都数的过来吧？这对于中国这么大的国家跟没有一样吧？自清末中国就开始了重工业化，到了老蒋的黄金十年我们的钢铁能生产几何？就是那些泡了水的数据里还有满洲的...........
----------------------------- 二战时期，美英支援苏联上万辆坦克，上万架飞机，数亿发子弹，苏联一穷二白？苏联不能自给？
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 14:19
@云间城堡主人 2011-09-21 14:08:48
@圣堂巫师 2011-09-21 11:10:11作者：四季之人 回复日期：2011-09-07 18:17:19 回复
日本人一来，都化为灰烬了。......
----------------------------- 谢谢云间兄支持，今天我都忍不住发飙了。
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 14:44
@南欧毒豆 2011-09-21 14:20:15 @南欧毒
豆 2011-09-21 13:38:00 @南欧毒豆 2011-
09-21 10:52:46旧中国就是能造这能造那 可是抗战的时候他们都哪里去了？有和没有关键看有没有起到他的效果，没有效果跟一堆废铜烂铁有什么区别？旧中国自清末至 49 年有近半个多世纪，生产的飞机和舰艇就是用两个手指头都数的过来吧？这对于中国这么大的国家跟没有一样吧？自清末中国就开始了重工业化，到了老蒋的黄金十...........
----------------------------- 那你用旧中国和苏联比，上面那苏联十年完成工业化不是你说的吗？没有可比性你比什么？典型的偷换概念，两套标准，混淆视听。
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 15:34
真的挺不舒服的，楼歪了，是我的失误，没控制好，还望大家能帮我把楼扶正
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 15:51
历史的本来面目谁也说不清，从不同的角度和立场又会有不同的认识。只能说尽量的去让历史更真实和客观一些，不能太苛刻，也不能寄予太高的希望。现在楼歪了，我是负有责任的，我希望尽量把楼扶正。
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 16:09 兄台们做
等我写到旧中国的教育吧呵呵
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 16:35
@请还历史真实 2011-09-21 16:24:09不必理会那些杂音，活了 40 多岁，小时候教科书是怎么写的，大家心中有数，不是几个人强词夺理就能改变的。
我大学毕业以前，是真不知道，“旧中国”还能生产火柴，能生产铁钉。
----------------------------谢谢兄台的努力，老农会努力的 作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 17:23
@普通的大人 2011-09-21 17:12:30中国的歼六和自行车是有技术积累的，因为后续的工业都是在这基础上发展的，改革开放之后工业基础遭到了一定程度的毁坏，但并不能说这些工业是不存在的。
与之相对应的是，民国时期的所谓工业确实是不存在的，没有成批量的生产过工业产品。或者，生产企业就是日本人掌控的，离开日本人或者洋人，企业连生产都做不下去，更重要的是，根本没有向中国人转移的可能，这怎么能归功于
民国的工业发展呢？
中国的...........
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你对历史了解还是很欠缺，举个最简单的例子，你知道最著名的锡柴、上柴、常柴的历史和前身吗？你知道建国后这些公私合营的企业生产了什么吗？
你知道那些技术工人是谁培养的吗？
你知道那些科技人员是谁教育出来的吗?
你知道造原子弹的专家们大部分是民国派出去深造的吗？
你知道民国在最困难的时候财政开支排在第二位仅次于军费的开支的是教育吗？你知道中国的交通基础是建立在
旧中国铁路干线上的吗？你知道新中国的很大一部分运输是依靠的旧中国铁路而不是小推车吗？
……
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 17:27
@普通的大人 2011-09-21 17:16:57中国在解放初期仍然是在用那些笨重的铁钉子，这个我没说错吧，你们看看当时的中国的进口商品就知道当时中国的工业差劲到什么地步当时的洋行们仅仅凭借进口针，没错，就是针，就成为一方贸易霸主
这还不能说明问题么？......
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我不是果粉，都快让你们把我逼成果粉了，这样攻击有意思吗？
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 17:59
@华夏冉闵在 2011-09-21 17:50:12
@anmingying 2011-09-21 17:48:07
@会上网的老农 2011-09-21 17:23:37
@普通的大人 2011-09-21 17:12:30中国的歼六和自行车是有技术积累的，因为后续的工业都是在这基础上发展的，改革开放之后工业基础遭到了
一定程度的毁坏，但并不能说这些工业是不存在的。
......
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旧中国也并不一定代表一个政党，只是一个时代，不要给他赋予太多的政治色彩。我也爱自己的国家，而不是某个政党。只要让人民过上好日子，过上幸福生活就是个好政党。
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 18:04我不想翻案，也没有攻击新中国如何不好，也没有说旧中国如何好，我只是想让那些东西尽量客观一些，不要总用偷换概念，混淆视听的去拆楼，也不要一直无休止的攻击，请理性点。
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 22:12不与那些无聊的人争论，他们是拿组织部的钱，是工作，我们还要生活，只是无聊的时候随便调侃下，在网络上放纵
下，继续更新
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 22:22
@大宝虎 2011-09-21 22:07:10作者：会上网的老农 回复日期：2011-09-21 10:43:48回复
@大宝虎 2011-09-20 22:45:26作者：会上网的老农 发表日期：2011-8-3119:45:00 回复......
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建国后，不用旧中国的铁路和公路，用小推车在大田里推出工业化？那些技术人员，专家们是山沟子里蹦出来的？那些后来大学的教授都是从地底下钻出来的？那些港口都是你建的？那些留下的资本家的工厂都是你建的？你知道上柴、锡柴、常柴、潍柴的前身吗？知道这些工厂后来制造了什么吗？知道多少东西是公私合营的吗？那些成就就是凭空蹦出来的？没有苏联援助和旧中国底子能造出飞机、坦克?能实现工业化？我不想跟你争辩，因为你知道的太少。
我都快让你们几个逼成果粉了！
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 22:29
@anmingying 2011-09-21 22:18:17
@佐森的枪 2011-09-21 22:07:13
@anmingying 2011-09-21 22:02:51
@佐森的枪 2011-9-21 20:16:00
@anmingying 2011-09-21 20:14:37
@佐森的枪 2011-09-21 20:07:35......
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真不知道你们怎么想的。台湾剩下那么一小点怎么跟大陆比吗？谈新中国和旧中国，你来个台湾跟大陆比。给大陆个新疆，就能制造出更牛的飞机？不知道你们怎么想的，那有可比性吗？为什么你们总是偷换概念，混淆视听呢？作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 22:30 懒得离你们，继续更新
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 22:34 除煤油机
外，中国也生产柴油机和汽油机。
20 世纪 20 年代，国外已普遍由压气喷射式柴油机发展到开始制造无气喷射式柴油机，中国也从热球式柴油机发展到无气喷射式柴油机。常州厚生机器厂和广州协同和机器厂首先制成无气喷射式柴油机。
1948 年，上海吴淞机器厂（原名为中国农业机械公司吴淞制造厂）甚至生产了中国最早生产的小型汽油机，1949 年上海吴淞制造总厂试制成功了我国自行设计的第一台中速柴油机。该厂为上柴前身，建国后曾批量生产单缸卧式 750 转/分 12 马力柴油机。1953 年 8 月正式定名上海柴油机厂，开始自行设计和制造柴油机。1958 年，第一台自行设计、完全国产化的 6135 柴油机在此诞生，开创了中国中等功率高速柴油机制造的先河。1959 年，上柴参与制造中国第一枚探空火箭，次年，火箭发射成功。1962 年开发了转速为 2000 转/分，功率达 1000HP 以上 12V180 柴油机，为中国的海军建设作出了贡献。中国首台内燃机列车机车也装备该型发动机。1964 年，6135 柴油机为国产第一台 T120 推土机配套，并通过整机鉴定。
1969 年又成功为国产第一台 ZL40 装载机配套，奠定了上柴公司作为国内工程机械行业最主要的动力供应商的地位。1977年，上柴成功制造中国第一台万匹 HP 船用柴油机，装配中国第一艘国产万吨巨轮。1982 年，试制成功第二代 135 柴油机……
上柴动力今天的上柴因此，中国是能生产洋油的，也能制造生产煤油机、柴油机甚至汽油机。像 1947 年的潍柴，常柴，锡柴，上柴等厂家，这些机械厂为新中国的机械动力工业奠定了基础。
在抗战时期，先辈们还曾在西南和西北地区大量使用酒精燃料，采用汽油渗混酒精的方法，最佳可渗入 18％~20％。
此外，他们还将植物油用于柴油机。想象到今天的乙醇汽油，
不禁让我们对我们的先辈们肃然起敬。
作者:会上网的老农 日期:2011-09-21 22:47
@wanglusan 2011-09-21 22:40:23楼主淡定呃。无视那些拎着自己耳朵喷水的 5 毛、残货！
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我很少回复帖子，因为不想掺杂太多主观色彩，那样会对文章产生很大影响。但是今天让他们气的我失态了，第一次如此严厉和大规模回复帖子。以后不回复五毛和毛左的帖子，没有意义。以后专心写文。
作者:会上网的老农 日期:2011-09-22 13:19 说完石油，我们就要说到另一种能源资源—煤炭。中国开采煤炭的历史很悠久，但近代的煤炭开采要追溯到清朝晚期洋务运动时期。1876 年主持福州船政局的两江总督沈葆桢，在台湾基隆创办中国第一个用机器开采的新式煤矿。该煤矿 1878 年投产，日产量 300 吨，主要设备有蒸汽提升
机、通风机和抽水机。
1878 年，直隶总督李鸿章委派轮船招商局总办唐廷枢设立官督商办开平矿务局（开平矿务股份有限公司前身），开平煤矿发展迅速，1881 年建成投产后，日产能力 500 吨。1894年最高日产达 2000 吨，最高年产量曾达 136 万吨。1912 年，开平煤矿与死敌开滦煤矿（滦州矿务股份有限公司）实行联营，合称开滦，开滦就是这样来的，其实是两家合并而成。
1934 年两公司正式合并。正是这个煤矿托起了唐山、秦皇岛两座城市。20 世纪 30 年代开滦煤矿年产煤 400～500 万吨，1942 年开滦煤矿产量达 665 万吨。开滦煤矿是中国近代最大的煤矿之一。这在当时世界上也属于较大的机械开采煤矿。
这些机器设备主要购自英国，是当时比较先进的煤矿技术设
施。
值得一提的是，1888 年开平煤矿开始发放股息，每年股息在 10—12％以上，这在中国近代企业是不多见的。因此，开平股票在市场上为人们争相追逐，溢价购买。基隆煤矿建成最早，堪称中国近代煤矿的先声，开平煤矿发展最快，堪
称近代新式煤矿的代表。
开滦煤矿
作者:会上网的老农 日期:2011-09-22 14:02谢谢大家的支持，老农会继续写下去，直到不想写或者写不下去为止。还望大家多多支持和指教。老农中午加班又更了一节，大家多支持。
作者:会上网的老农 日期:2011-09-22 14:23
@heyjude2004 2011-09-21 23:50:07支持楼主！还原真实历史给后人以真相是大好事啊，期待后文，如果可以的话最好能对那段历史完全的还原一下，如果楼主有条件的话不妨还原鸦片或者秘约之类的事情……一定很劲爆！不过可能会被跨省吧-_-!嘛，支持楼主，客观理性不为舆论左右的中国人才是中国的未来！加油！
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关于鸦片和特种化学工作我都写了，民国的特种化学工业品几乎垄断了国际市场。还没发到那，大家坐等更新吧。
密约之类的我真不敢写，我也怕跨省，O(∩_∩)O~ 作者:会
上网的老农 日期:2011-09-22 19:48随后，各地官办、民办、官商合办的煤炭企业如雨后春笋般迅速兴起,尤其是民族资本纷纷筹资进入煤矿产业。比较著名的如宣怀盛宣怀创办的萍乡煤矿，张连芬的中兴公司等煤矿公司。我们简单介绍下。萍乡煤矿。１８９８年，盛怀宣在江西创建萍乡煤矿，并迅速发展成为中国最重要的煤矿之一，为全国第三大煤矿。
当时的萍乡煤矿拥有采煤机械、洗煤机、焦炭炉、电灯、电
车、铸造厂等设备，日产量约在 1000 吨至 3000 吨之间。
1911，萍乡煤矿日产焦炭达 551 吨，年产煤炭达 110 多万吨。
其出产煤炭主要供应汉阳铁厂。“北开滦，南萍乡”，南北遥相呼应。1908 年，萍乡煤矿、汉阳铁厂和大冶铁矿合并而
成的近代中国最早的钢铁煤联合企业。
512_53250090.jpg{EIMAGE} 萍乡煤
矿1899 年张连芬集资恢复一度停办的山东枣庄煤矿，并取名中兴煤炭公司，是今天枣庄新中兴公司的前身。它是近代民资自筹资金开办的生产规模最大的一个煤矿之一，年产煤100 多万吨。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg9.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F9%2F22%2F41917554_53250090.jpg{EIMAGE} 民国时期
中兴煤炭公司“工作证”抚顺煤矿。该煤矿前身为 1903 年成立的抚顺采炭所，1934 年采煤量达 900 万吨，是中国产量最多的煤矿，在东亚也是首屈一指的。日本占领东北后，该煤矿成为日本最重要的煤矿之一， 占当时东北地区采煤总量 60～70%。日本人还利用油页岩发展了人造石油工业，建有 3 座炼油厂。
1898 年，井陉人张凤起获得开矿权。1919 年，张凤起与德国人汉纳根合资开办井陉矿。1908 年 8 月 5 日，中德合办井陉煤矿合同获清政府批准，正式定名为“井陉矿务局”。
“井陉矿务局”这个称谓一直沿用整整一百年，直到 2008 年井矿集团成立。1914 年，井陉矿务局在石家庄建立了中国最早的炼焦企业之一----石门焦化厂，即石家庄焦化厂的前身。
1938年，该矿年产煤炭60余万吨；1940年，年产110万吨；1942 年，年产 185 万吨。今天井矿集团的名字仍然如雷贯耳，
而冀中能源更是名声在外。
作者:会上网的老农 日期:2011-09-22 22:36
终于平静了，那几个五毛终于不再吵闹了，心静了。继续更新。
作者:会上网的老农 日期:2011-09-22 22:38徐州煤矿。1912 年 “徐州贾汪煤矿有限公司” 成立。
该煤矿采用股份制，发行股票。 1930 年上海民族资本家刘鸿生集股，接办贾汪矿场，成立华东煤矿股份有限公司。1936年，贾汪煤矿年产煤 34 万余吨，日产达 950 吨。抗战时期，日本人占领该煤矿，非常重视该煤矿，加紧开采掠夺，日产量达到了 2000 吨。抗战胜利后，华东煤矿股份有限公司恢复生产，日产量达到 5000 吨。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg13.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F9%2F22%2F41922131_53250090.jpg{EIMAGE} 煤炭大王、火柴大王-刘鸿生与华东煤矿股份有限公司大同煤矿，早期日产 300～400 吨。抗战时期，日寇在侵占大同煤矿不到 8
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