标题:《2010年的房地产调控，我们收获了什么？写在房价暴涨前》 作者:kkndme 首发:2010-08-1019:03 更新:2011-07-1009:21 阅读:902848 回复:9711 字数:约334千字 图片:0 跨度:333天AAAA 活跃:126天 在线阅读总页数:73 在线阅读分页方式:大于1万字分页(txt打包不分页) 整理:贴库 在线阅读地址:http://kksk.org/tieku/r_33943_1.html<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-10 19:032010 年的房地产调控，让很多人看到了希望：让房价降得再猛烈些吧。还有人更是幸灾乐祸似的呼喊：让房地产赶紧崩盘吧。让没房子的好好看看有房子的笑话，是人生的一大快事。
但是我们是不是要仔细想想，为什么调控？调控期望得到什么样的效果？
1、是如千千万万想买房子的人期望的那样，让人人买的起房吗？ 2、是如千千万万的流氓无产者期望的那样，让房地产崩盘，开发商上吊，dfzf 不再靠卖地实现 gdp 吗？2010 年房价下跌已经变成了人民最急切的期望，已经高过了解决超贫困家庭的温饱问题，已经超过了子女教育，医疗和养老。并且为房地产必须下降提出了若干义正言辞理由，总结下来无外乎三条：
1、人人都有居住权。房子是用来住的，不是用来炒的。
2、房子太贵了，租售比严重不合理，空置率太高，人均收入太低，早晚要崩盘。
3、房价上涨造成物价上涨，人民生活变得困难。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-10 19:04 的确，当经济过热，房价过高，会对经济运行和社会安定带来较高的风险。这也是国家所担忧的。防范金融风险，一切维稳才是 zy 考虑的重中之中。
而民间所总结的三条，应该和调控的原因和目的基本不沾边。让我们一条一条的分析一下：<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-10 19:06 1、人人都有居住权。房子是用来住的，不是用来炒的。
其实这是一个伪命题。房子包括房屋及房屋所属的土地两个部分。房屋本身只有居住价值；而土地所具备稀缺性，决定了土地的投资价值。房地产贵的不是房屋，而是房屋下面那块地皮。所以商品房具备了投资与自住双重属性。
任志强说的并没有错，居者有其屋并不等于人人享有商品房的产权。居住的房屋也不等于商品房。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-10 19:08 2、房子太贵了，租售比严重不合理，空置率太高，人均收入太低，早晚要崩盘。
这个问题比较大。房价是不是太贵了？有没有泡沫？
我们首先从国民的收入结构来分析<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-10 19:14 一个遵从“丛林法则”的精英社会决定了国民收入的金字塔结构。
既然是金字塔，底端的中低收入者占据了金子塔的最大比例，但是大家要知道金字塔的顶端既使只有 10%人口，那也将是一个 1 亿多的绝对庞大的数字，远远超过了绝大多数西方国家的人口总和。
而北上广深以及三十多个省会，这些个靠掠夺全国或者一省资源，以牺牲大多数人口的利益为代价发展壮大起来的超大型及大型城市，需要容纳全国 1 亿多的精英人群，是否能得出房地产严重泡沫，空置率过高的结论？当低收入者们努力挥洒汗水期望着自己年薪能够超过 5 万，8 万，10 万。。。的时候，他们可能做梦也想不出精英阶层手中究竟拥有多少财富。
精英们会象流氓无产者们一厢情愿认为的那样：因为一个区区房产税而恐慌性抛弃手中的大量房产吗？
答案显然是否定的。
可以确认的是，房价不是由统计局的平均收入决定的。而是精英的平均收入决定的。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-10 19:16 了便于分析，我们剥离掉商品房（注意：只是商品房，而不是房屋）的社会属性，先把它看做商品。是商品就有他的内在规律。
什么决定商品的价格，价值？对不起，我只能说你上学上傻了。
是供求关系，只有供求关系。
我们判断一个核心城市市区内的商品房是具备足够稀缺性的。
如果你在北京海淀区上班，即使你在山海关拥有 1000 平方米的住宅也不能替代你住在北京市近郊区以内的愿望。而无论你是租房，分房还是买房，只要你还在海淀区上班，你就必须住在北京市近郊区以内。
假设你挣得钱不足够多，你需要租一套房子解决你的上班问题，上班距离的远近及居住的质量，取决于你愿意支付的租金。
假设你的钱够买房子，我相信你更愿意买房，因为你可以拥有房屋的产权和房产增值的收益。而买房子的大小，品质，离你上班的远近，取决于你手中的资金和你对未来收入的预期。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-10 19:18 买房问题很象是中国的上学问题，而且简直是异曲同工。
假设你家附近有个重点中学，教学质量很好，考大学几率很高，而其他的学校你觉得不理想，你肯定希望无论如何自家小孩也要上这个重点中学。
上重点中学凭什么？我们简单的剥离掉其他社会因素的影响，可以认为想上重点中学就要凭好成绩，小孩努力考到前多少名，就可以上重点中学。这与努力赚钱买房是一个道理，有钱的出高价就能买到好位置好环境的房子。
我们再加入社会因素的影响，比如某大人物看到这个中学很抢手，很可以赚一笔，于是就设计了加分项，谁给自己送的钱多，就给谁加分，于是小孩要上重点中学不但要考高分，还要送钱加分。
同理，当好位置的商品房成为稀缺资源，各类炒房客的出现是必然的。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-10 19:19 如果说炒房客加高价给最终住户的行为会产生泡沫，那么重点小学和公立幼儿园高昂的择校费应不应该也叫做泡沫？
尽管炒房和公立幼儿园加价成为普遍的社会现象是令人痛心的，但它们不以刚需人群的意志为转移的存在着，且与泡沫无关。
最被提及与泡沫有关的是以下两点：
第一，中国的房价甚至高于某些发达国家的房价。
其实，众所周知的是：不光房价高于某些发达国家，石油，高速，教育，医疗，税收等费用都远远高于某些发达国家。
而且中国的精英人群尽管所占比例不大，但是绝对数量足够大，而且精英平均收入甚至远远高于某些发达国家的收入水平。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-10 19:21 第二：租售比问题
这个问题不用过多解释，使租售比更合理的方法不是只有降低房价一种，还有一种更靠谱的：房租大幅度上涨。而且已经在行动中。房租长期保持低价就像 1990 年以前的和田玉长期保持低价一样不可能。
3、房价上涨造成物价上涨，人民生活变得困难。
这个问题其实也不用多解释，懂经济学的该明白自然会明白，不会轻易被忽悠，不懂的解释半天也不会明白。
简单的可以这样说，物价上涨是经济过热，钞票印多了的后果。而房地产因为稀缺性和易保存比较吸金，所以吸收了大量的钞票，以至于大家光看到了房地产的飞涨。
其实如果房地产交易量下降，不再具有吸金功能，那么农产品等生活必须品以及房屋租金等等就会大幅上涨。这是因为多出来的大量钞票总要有个流向，如果不被房地产吸收，就会被大蒜，绿豆，姜，及全部生活必须品的上涨来吸收
事实也证明确实如此。2010 年房产调控后，物价上涨的势头非常迅猛。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-10 19:22 那麽是不是房地产就没有泡沫呢？这个问题谁也不知道，因为到现在 zf 拿不出一份权威的数据来说明房地产到底有无泡沫。
但是房价高了就有风险，zf 从感性上还是有清楚认识的。
注意，我们前面啰嗦了很多，现在才开始接近这次调控的真实意图。
防范金融风险？不错，你说的很对，但是没这么简单。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-10 19:23 辨别利益是看透一切事物真相的武器。
高房价谁是受益者？
诸侯、开发商、炒房客。
独独缺了 zy。
这时你是否猜到 zy 为什么要调控？如果还猜不到没关系，听我道来。 0 顶或踩的标志 0<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-10 19:24 纵观古今，上位者最不能容忍的是别人受益，自己被黑锅。
大 kfs，小 kfs，大炒房客，小炒房客，dfzf 都是收益者，但是风险却由 zy 来抗。这是一笔很不划算的买卖。
而房地产混战的局面，造成了国家队央企成员只有凭财大气粗高价拿地的份，钱花的最多，风险却抗的最大。
zy 深深的感觉到要想国家队受益，要想控制风险只有做到两个字：垄断。
提高资金门槛，让小 kfs，小炒房客，有点钱的小老百姓推出这个游戏。房地产很好玩，但不是小人物应该玩的。
先让市场冷静，彻底整顿，踢出那些个跳梁小丑，然后国家队出马，绝对垄断的市场，才能够统一定价，才能够控制风险，才能够利润最大化。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-10 19:26 既然油价高于美国是合理的，那麽房价高于美国一定也是合理的，关键在于垄断。
不仅仅是房价的垄断，因为过高的垄断定价将会使交易量下降，国家队也需要资金周转。
真正厉害的，还是房租的垄断。公租房的推出是房租垄断进程的里程碑。
至于苦等廉租房的同志，不要抱太大的希望。城市要建设，地铁，广场，政府大楼都要上马，钱从哪里来？不会无缘无故凭空出来。
想想小学就近上学，但是重点小学真的就近就能上吗？小学名额可以寻租，经适房，廉租房也是一个道理。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-11 13:44 说到房产泡沫的问题，就不得说说官方的统计数据。
官方的统计数据从来是可以很雷，但不可以很真。 我们的统计原则基本就是：村骗乡，乡骗县，一骗骗到国务院。 不知道有人去市、县、乡、村进行过社会调查没有？ 社会调查是怎么一回事？ 我来告诉你，所有的关于人口、收入、田地、贫困户的数据都是官方统一编写，统一口径，如果胆敢有哪个小民对调查人员乱说，那是吃不了兜着走的。
你问了数据编来编去的意义在哪里呢？ 意义很大，起码跟向上申请拨款是关系非常密切的。数据不假，钱从哪来？ 统计数据无所谓是否真实并不重要，重要的是它是或缺利益的重要手段。 假设官方想证明房地产不存在泡沫，那么一定拿的出不存在泡沫的统计数据作证。反之，也一样。 好比,CCAV 为了证明高空置率的结论，派出记者专门找偏远且刚刚完工的楼盘，进行了一次纯粹为了证明内部已事先得出结论的毫无科学依据的调研。
而 dfzf，为了证明刚需多么强劲，也立刻拿出了选择性失明的统计数据来进行回击。无论是左还是右，同样都是不科学，都是现有结论，再有证据。 我们到底应该信谁<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme日期:2010-08-1118:10作者：cdw1回复日期：2010-08-1114:48:56
商品房本来名字中就有商品二字不准投资岂不是笑话？真正不准投资的那叫公房，这才是保证老百姓有房住的关键，商品房诞生的时候就很明确是改善居民居住条件的，现在政府怪商品房价格过高造成老百姓没房住本来就是颠倒黑白，政府不造保障老百姓居住的公房，而让老百姓去购买改善居住条件的商品房来解决本该政府解决的居住问题，政府不作为才是造成老百姓出现居住问题的罪魁祸首。我不期望人人有房，我只希望每一个在城市里找到工作的人通过努力工作勤俭持家能在生活城市里有希望拥有一套安稳的房子来容身，不管这房子的性质是商品房、经适房、廉租房或者其他什么房子。
———————— 你说的正是根源所在啊 zf 的职责应该向无房者提供的保障房，建成经适房、两限房，被权贵占有牟利，而非要把商品房赋予稳定社会的职能。 zf 不是不知道问题的根源，而是不愿意放弃巨大的利益<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-11 18:53
闲扯了一下统计数据 还是回到这次调控中来 房地产游戏的模式三个环节：dfzf 卖地、银行贷款、开发商在二级市场销售 dfzf 卖地之后，剩余的风险和收益都归银行和开发商 dfzf 卖地的款则用于地方广场，地铁，公路之类的建设和权贵的挥霍。 dfzf 只负责卖地，是无风险的买卖。当然还有人企图利用流氓无产者和无知群众的群情激奋来进一步收取房产税来提高 dfzf 收入。
税收从来都是向下游转嫁的，zf 多收出来的钱一定是通过最下游的房租来体现。当然，也有很多明白人士大声疾呼反对房产税。 自古而今，即使最辉煌的朝代，最被广大群众津津乐道的太平盛世，普通群众也仅仅只是解决了温饱而已，包括贞观、文景、康乾。
国家的富庶都是以老百姓勒紧裤腰带为代价的。 所以，zf 是不会理会部分明白人反对房产税的呼声的。 真正对房产税的顾及来自于 dfzf 对土地出卖前途的担忧，真是鱼与熊掌不可兼得。尽管流氓无产者和无知群众的呼声很高，然而房产税征收一旦实际操作起来，就会变的不得人心，征收难度非常之大，实际效果难以预知。也就是说 zf 没有底。而如果房产税征收效果不佳，dfzf 卖地收入再受到巨大影响，那就真正是得不偿失了。
就会变成赔了夫人又折兵。 这样的买卖，zf 是不会轻易做的<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-11 19:10 房地产的现状是，商品房二级市场是由各种类型的开发商自由竞争的，一手房开发商之间的竞争，二手房投资客之间的的竞争。
房价为什麽在一个自由竞争的市场上能够持续上涨？因为稀缺性。不是房屋的稀缺性，而是房屋所必须占用的土地的稀缺性。
有些群情激奋的群众立刻以 6500 万套房子空置的事情提出质疑，还有 ccav 的报道，那是要多煽情又多煽情。
我们无需说 6500 万套的真实性（明白人都知道非常离谱）和空置我心的科学性。为什么不说，因为这种稀缺性跟空置率就完全没有关系。商品房的稀缺性是相对人民币而言的。人民币印多了，资金没地方去，商品房就涨价了。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-11 19:16 垄断的市场是没有风险的，土地是完全垄断的，所以 dfzf 完全没有风险。
而商品房是自由竞争的市场，是具备风险属性的，尽管由于大量印钞造成了商品房的飞涨，但随着房价的高涨，风险也在积聚。
dfzf 土地垄断没有风险，完全可以置身事外。 可是银行呢？属于国家的银行。 银行正在承担自由竞争市场房价高涨积聚的风险。 这是 zy 不允许看到的，dfzf 受益，而风险全部甩给 zy。 既然垄断的市场是没有风险的，那还是让房屋和土地一起垄断好了。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-11 19:41 垄断还可以解决一个问题：社会稳定。
常被媒体和群情激奋群众所提及的一个重要问题就是:房价收入比。 大量印刷的人民促成了房价高企（因为商品房实在是具备了大资金需要的所有投资品属性），可是那些个巨额的资金普通老百姓并没有见到。
路人甲：我们一个月就挣 2000 多块钱，干一辈子买不起房啊。 路人乙：我一个月上万都买不起房。 媒体：一个家庭不吃不喝 22 年买一套房 大量的疯狂印刷的人民币在哪里呢？<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-11 19:44 在精英手里。
我们在回顾一下开篇，我们奉行的是精英社会，丛林法则，金字塔式收入结构。人民币再多，也不可能流到金字塔的底端。 dfzf 垄断卖地也就让百姓们发发牢骚。
而炒房客，kfs 赚的盆满钵满就让生活在中下层的老百姓眼红和不能容忍。 不患寡而患不均啊。 垄断，国家队的垄断，可以解决眼红问题，也就是社会稳定问题。 还有一个最重要的问题：银行和民营开发商之间，是官与民之间的问题。 而银行和国家队央企，是左兜和右兜的问题。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-11 19:51 土地是垄断的
然而房屋垄断并不是一件容易的事情。 因为民间百姓手里是存在大量二手房的.当然这也是为什么调控的板子只打在二套房、投资客、炒房客身上的原因。
同样，房租的垄断也并不是一件容易的事情，因为民间百姓手中的大量二手房都具备出租的特性。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-11 20:00 俗话说，问渠哪得清如许，唯有源头活水来。
要垄断，必须抓住源头。 源头在哪里？ 在一级市场，而不是二级市场。 房地产的垄断就是要国家队从一级市场做起，从一级市场开发着手完成对商品房开发的垄断。
一级市场，那是一个高高的门槛，民间资金，就让他该干嘛干嘛吧，房地产不是你玩的。一级市场包括的内容是一般开发商无法参与的： 城市规划，城中村改造，旧房拆迁，城市综合体开发。 可以说从规划、改造拆迁、开发、到二级市场销售，一条龙服务。 一级市场开发的最大特点就是可以创造需求：你不是有房子吗？我拆掉你的房子，看你有没有刚需。
国家垄断控制风险的意义还在于：需求可以拆出来。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-11 21:55 以后的路，民营开发商的日子将变得越发艰难。
土地是 dfzf 的，商品房开发是央企和国企的。 处于金字塔下层的 40%家庭，如果还没有一套自己的房子，那么买一套自己的房子就越发的变得不可能。
商品房将逐渐往金字塔的上层积聚。 处于金字塔下层 40%的无房家庭将只能以租房来解决居住问题。 租金的快速上涨期即将到来，zf 已经盯上了房租这块巨大的蛋糕。因为房租的收益比房产税更靠谱，更具有操作性。
公租房，呼之欲出<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme日期:2010-08-1122:53作者：sunxinmfc回复日期：2010-08-1122:45:56政府无需考虑民生问题么，本次号称史上最严厉的打压政策再起不到一点效果，ZF 威信力将进一步下降，需要仔细考量
—————— 自古以来，民生问题的底线就是不要出现陈胜吴广的极端情况。所以 zf 更在意的是农民问题。
因为历史的改朝换代都是大饥荒引起的，无论是汉末、唐末、隋末、还是明末。农产品价格上涨的对 zf 的震动要远远大于房价的上涨。
农民具备最原始的力量，而他们关心的并不是三线以上城市的房价，而是能否填饱肚子。而关心自己能否拥有一套产权房的都市白领，除了呻吟一下意外，几乎是没有什么有效反抗的可能的。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-11 22:59 中国自古以来都不是人人都能有属于自己的房子，大量的丫鬟、仆妇、管家、小厮寄养在权贵人家，身体都是不自由的，何谈拥有自己的房子。
自古以来，最多的就是失去土地的农民，住在地主家做长工，又何谈属于自己的房子。只要是有贫富差距的社会，只要存在阶级，只要存在统治和被统治，这个社会就会不以人的意志为转移的出现大量的底层居民，没有这些底层居民。权贵就不能很好的生活。
为了权贵生活的更好，就要维持大量的底层群众。 权贵必须保证大量底层群众的基本生活，才能够让自己过得更舒服，仅此而已。这就是民生<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme日期:2010-08-1208:42作者：sunxinmfc回复日期：2010-08-1123:16:17
作者：kkndme 回复日期：2010-08-11 22:59:50中国自古以来都不是人人都能有属于自己的房子，大量的丫鬟、仆妇、管家、小厮寄养在权贵人家，身体都是不自由的，何谈拥有自己的房子。
自古以来，最多的就是失去土地的农民，住在地主家做长工，又何谈属于自己的房子。只要是有贫富差距的社会，只要存在阶级，只要存在统治和被统治，这个社会就会不以人的意志为转移的出现大量的底层居民，没有这些底层居民。权贵就不能很好的生活。
为了权贵生活的更好，就要维持大量的底层群众。 权贵必须保证大量底层群众的基本生活，才能够让自己过得更舒服，仅此而已。这就是民生
--------------------------------------- 删掉了一大段，不得不说，你说的很对。 （呻吟一下）。君不见，天涯上多少盼着被美军解放的铁杆准汉奸，政府楼被炸七成网民不是替死者默哀，而是一片欢呼。为什么会有这样的民意，参考前苏联，ZF 确实应三思
———————— 爱国是与中华的历史分不开的，自秦统一以来，中国由封建时代转变为帝国时代，只有在项羽焚烧咸阳后，对诸侯进行了一次分封，但时间非常短暂，刘邦重新统一了天下，帝国时代经历了漫长的汉、唐、宋、元、明、清。天下一统的爱国情结是根深蒂固的。
而在秦以前，与中世纪的欧洲是极为相似的，齐国人可以到秦国做宰相，赵国人可以到燕国做将军。中世纪法国的诺曼底公爵可以到英格兰继承王位，瑞典的贵族可以到基普做大公，封建时代的国家概念并不是明显。欧洲经历了漫长的封建时代，国家观念很淡薄，能够抛弃国家货币成立欧盟就是明证。这对于漫长帝国时代，天下一统的国家是很难想象的。
爱国只跟历史文化传统有关。 1978 年越南入侵红色高棉，当时的红色高棉对内实行红色恐怖，以 gongchanzhuyi 的名义对全国 700 万人口进行奴役和屠杀，总共屠杀了 100 万人。当越南军入侵时，受到了广大柬埔寨群众的热烈欢迎，称越南军解放柬埔寨是解放人类的战争。
红色高棉失去了民心，必然败亡。 那时，为了支援红色高棉，中越战争打响。有我国的强力支持，红色高棉仍然走向败亡。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-12 09:07 -------------------------------------------------------
秀才造反，三年不成，自古已然。 但我们还没有谈到所谓“造反”的地步，只是说房价如你所述，暴涨，中国的中产和以上人士将进一步携款合法外流（在房价暴涨的 09 年，中国外流人口达到历史峰值）。这一部分人利益如何保证？您觉得 zf 不需要考虑对么？
—————————————————— 现在社会跟几百年前最大的不同是，世界是开放的，这得益于地理大发现和世界经济一体化，即使缅甸朝鲜这样封闭的国家也免不了受到来自世界范围的影响。大一统的集权社会融入了西方民主的思想，同时互联网的出现也让人们对过去的思维进行了再思考。
尽管底层百姓出国还是一个梦想，但对于精英人群，基本上是在世界范围自由流动的。中国自古以来，商人都是没有地位的，商人的财产可以随时被官员没收，自古如此，至今如此，即使是今天也并没有出现私人财产神圣不可侵犯的宣言。即使出现了，也没有任何可以操作的可能。
明朝以后大量的商人移居海外成了华侨，现今的商人为了安全移居海外也不是什么新鲜事，不过是步明朝华侨的后尘罢了，zf 会真的放在心上吗？朱元璋没有放在心上，朱棣没有放在心上，现在同样也不会放在心上。
真正可怕的是官员一方面谋取私利一方面把亲属和存款送到国外，这其实是一种国家背叛。在国内榨干老百姓的血汗，得到的金钱却在国外挥霍。什么叫卖国，不过如此。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-12 09:17 不过从政府要分租房市场的蛋糕而言，我有不同的看法
政府的公租房要想租出好价格，有两种方式
1）减少市场可出租房源（北京就这样干了，拆迁廉价城中村） 2）提高竞争房源的成本。（所以我认为推出房产税是大概率的事情， 因为政府的公租房是不需要交房产税的）
于是竞争房源的房租暴涨，政府的公租房也就可以羞羞答答的打个 9 则来
安抚一些底层了，反正所有的黑锅都有竞争房源的房东背了
—————————————————— 房产税的问题我觉得 zf 还是慎重的 1、如果采用不公平法则：公务员，垄断企业，事业单位的福利房不上税，权贵与利益集团购买囤积的大量商品房不上税，只有普通百姓上税，会加剧社会矛盾，而房产税会大幅提升租金，在公租房没有大量建起来之前，对稳定不利，维稳才是第一要务。
2、如果实行公平法则 小产权房，福利房，权贵囤积房都要上税，执行难度太大，可操作性不强，阻力几乎难以逾越。
如果真的收房产税，采用不公平法则的可能性最大，普通的无房百姓生活将变得非常艰难。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-12 09:20
维稳问题其实最终还是吃饭问题。
房价上涨可以不买，如果房租价格不能控制，农产品价格不能控制。一旦大批群众吃饭出现了问题，维稳就无从谈起了。这个底线，还是要严守的<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-12 09:36 说到公租房问题
首先还是要提到我们实行的双轨制 从某一方面可以简单的理解为统治阶级内和统治阶级外。 也就是我们常说的体制内，体制外。 体制内:公务员、垄断企业及医院高校科研院所等事业单位。 体制外：外资、私企打工者，个体工商户，农民，这里面也应当包括高层的老板和最底层的长期无业人员。
我们感受最深的就是涨工资的问题，一旦政府涨工资，那就一定是体制内涨工资，跟体制外完全没有关系。在金融危机的 08 年，大批企业关门，减薪，裁员，美国欧洲因为钱紧不得不降低公务员薪水。而这时，我们神奇的国家在干一件事：公务员普遍加薪，是为了全国百姓着想—刺激消费。
还有保障房问题，这个也是我们感受最深的：保障房=公务员及垄断企业住房；解决住房问题变成了如何让领导干部住更多更大的房子，如何让体制内员工拥有足够舒适住房的问题。
体制外的群众，那是别想得到一点好处的。谁让你是被统治阶级呢。 公租房的推出，也要解决两个问题： 1、体制内的最下层（最下层也是统治阶级，也就是是古代官吏中的吏）员工的基本住房问题
2、向体制外被统治的小民稳定收钱的问题。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-12 09:52 假如商人可以移居海外，官员自然也可以。官商能分家吗？
—————— 商人还是要分的吧：红顶商人就是官商，统治阶级，那是上位者。普通商人，比如开个袜子厂赚个辛苦钱，最后袜子厂不挣钱了，官员还天天找他，让他孝敬，他就只好移民了。普通商人在中国也是海量的，有点钱，但是没一点地位。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-12 10:57 房产税无论是持有环节征收，还是交易环节征收都是要向最终租房人转嫁的。
好比鸡饲料上涨没有可能鸡肉不涨价，但是养鸡的并没有赚更多钱。 降低百姓租房困难的唯一国际通行办法就是减税。但是减税，在我国是很难行的通的。一个高增长高通胀的国家，高昂的腐败成本和巨大的浪费将导致国家必须维持高税收才能维持运转，gdp 保 8 实际上是必须的也是迫不得已的。维持正常的运转，维持庞大的消耗税收而不是创造税收的公务员队伍，没有 gdp 快速的增长怎么可能呢。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-12 11:01 肚子里面没料就不要学伪专家嘴脸，通篇没有一句话不是自己妄加揣测，言之无物。
中国和全球利益分配模式正在由于能源，经济结构，军事布局等问题发生着深刻的变革。过去二十年中国以及西方列强旧有的利益分配模式正在发生重大变化。
而从历史来看，这种变革至少是一百年才遇到一次这个级别的。所以在这种时刻，用中国过去二十年的老经验来看待面临的新问题，结论不南辕北辙才怪
———————— 您考虑的都是国际大事，我只考虑自家门前的小事，站位没有达到您的高度。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-12 14:35 就说政府为什么要调控？
难道就为了给你说的 P 民面子？？ 如果房价一直暴涨，不更符合食利阶层的利益？房价低价一起彪～
—————————— 真不知道你仔细看了没有。我通篇也没下过调控是为了给P民面子的结论。 调控的根本原因还是zy在房地产的游戏中没有得到好处。调控是为了让zy的国家队参与进来，成为主体。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-12 14:44
垄断的目的还在于能够控制价格，为了维稳，zy 是不希望暴涨的，但也不希望不涨。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-12 15:10 回头还说公租房在私企打过工的都知道，毫无归属感可言，老板脑袋一发热，随时让员工卷铺盖卷走人。
那是要多没保障有多没保障。原因是社会关系，关键客户，都掌握在老板一个人手里，员工就是打个下手，一不爽了，就换人呗。
统治者可知道不能这么用人的。一个庞大的国家机器要想正常运转，必须得让手下的和自己的利益一致。如果自己吃肉，手下的连汤都没得喝，这个机器就转不动了。
因此，在房价高涨的时代，保障房才成为 zy 默认的公务员房、垄断企业房。 公租房首要解决的就是手下里面最底层人士的住房问题。 我认为针对于体制内来说，无论是公务员，事业单位，还是国有企业的初级员工，都可以通过所在单位申请公租房，公租房的租金会略低于市场，主要是单位一定会提供补贴。
体制外对公租房的申请就没有那么幸运了。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-12 19:38 钱的问题，dfzf 也想到了解决的办法。
在卖地时就要求开发商配套建设一定比例的经适房、廉租房或公租房。 然而，羊毛出在羊身上，开发商不可能做赔本的买卖。经适房好说，反正是卖个住户，大不了利润很低，顶多挣得少点。而廉租房和公租房就纯粹是只见投入不见产出的（开发商可没资金没耐心收租子）。廉租房和公租房的建设成本必须加到所建的商品房身上，这肯定会抬高房价。
关键是拿地成本逐年上涨，孝敬的资金也在逐年上涨，在加上多出来的廉租房和公租房建设成本，房价不可能无限抬高的。开发商也需要资金回笼周转。房价越高风险越大只是无论zf，开发商，炒房客和买房群众都有的共识。只是房价多高才是高，不同的人理解是不同的。
显然，把大量廉租房和公租房的建设寄托在开发商配套身上是完全行不通的，不仅不能解决住房问题，还让本来就高企的房价更加雪上加霜。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-12 19:48 体制内公务员、垄断企业和事业单位的员工住房问题是不难解决的，因为有 zf 行为的强制意志在里面。
1、df 划拨土地，征集开发商建经适房、公租房2、dfzf 强制要求开发商建配套经适房、公租房，建设成本就转嫁给购买商品房的冤大头吧。
3、体制内单位自有土地，集资建房。 多管齐下，体制内人员的住房不难解决，甚至体制内人员每人住好房子大房子多套房子的问题都不难解决。处于金字塔的中上层，他们俯瞰着芸芸众生。
处于金字塔下层的体制外的广大群众怎么办？<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-12 20:00
体制内员工的住房舒适性和投资获利是首要保证的，不然光让干活不给好处，怎么能让手下听话呢？
体制外广大群众的住房问题也要解决，这关系到社会稳定。 能不能拿出一个办法，即解决了群众住房问题，又可以从群众手里长期获取收益？细水长流收租子的事情开发商做不了，但 zf 可以做。 公租房，如果解决了钱的问题，面向广大群众的公租房的推出，将会取得双赢的局面。既然房地产开发最肥的肉留给了国家队，国家队也应该投身到公租房的建设中来。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-12 21:43 国家队全面进场之前，大鱼小鱼虾米泥鳅，皆可得利。
不把小鱼虾米泥鳅赶出池塘，市场无法控制，风险无法控制，公租房建设也无从谈起。二套房首付提高到 50%，第三套房停止贷款，小开发商的清理整顿，民营企业在招拍挂中无论价高价低都无法取得土地，等等一系列重拳直击小鱼虾米。
土地将回到国家队手中，这个世界将变得清爽。 让时光倒流到 80、90 年代，我们的 dfzf 守着蕴藏着巨大财富的金矿、锡矿、铜矿却过着贫穷的日子。没有资金，矿山是没有办法变成财富的。于是招商引资，为了 gdp,为了解决就业问题，出台了各种优惠政策，于是外商堂而皇之的走进来了。成为了这些矿山的主人。5年，7 年或者 10 年，外商享受的免税期满的时候，外商卷着巨额财富走了，留下了一个个废弃的充满危险的大坑。这是血琳琳的教训，zf 没有理由不吸取。外资、私企、小业主总有一天会让他们清场，尽管这一天晚来了十几年。
在土地日益稀缺的今天，房租难道不是可持续产出的金矿？让炒房客、投资客、民企开发商见鬼去吧。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-12 21:45 楼主的意思是今后体制外的人（除最高层)外，是无缘商品房，只能住公租房了？
—————— 如果你现在还买的起商品房，那你就尽早买吧<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-13 15:40 在土地日益稀缺的今天，房租难道不是可持续产出的金矿？
==================== 如果人们宁愿住桥洞呢，如果人们决定离开呢 如果房租收入不断下降呢
———————— 宁愿住桥洞的早晚要当盲流处理的 逃离城市基本是一部分人被淘汰掉，选择，离开，而又有更多的人冲击去。 房租收入下降基本是做梦才会出现的事情，国家队的进场就是不让房租下降<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-13 15:46 有个疑问
商品房和公租房相比，优势在什么地方？
那些楼裂裂的商品房估计质量还不如公租房吧
楼主应该加一句，买质量好的商品房
—————— 商品房和公租房的区别实际就是土地性质的不同，一个是出让，一个是划拨 出让那必须是招拍挂，那必须是天价。 划拨就基本算是白给，收钱就是象征性的意思意思。 是商品房还是公租房，土地的性质说了算，dfzf 说了算。跟房屋质量没有关系。一套房子假设 20000 一平，房子的价值也就占 30%，剩余的都是土地的价值<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-13 17:41今天看到搜狐上一篇文章说道要通过征税来调节贫富差距，提出这个方案的人不知是无知还是故意，如果 zf 听了这种无耻参谋的建议，不知道多少老百姓会活的更惨。
假设出台又一个新税种，无乱它叫什么，我们暂定为财产税。既然有了新税种，就要定任务，那好了为了这个税种制定了年上缴多少多少的任务。
实操的时候，执行的工作人员发现一旦轮到权贵脑袋上的事就没办法执行，你执行，他先让你下课。
但是任务必须完成，那还是从普通老百姓身上打主意吧。于是政策就完全走样了，非但起不了劫富济贫的目的，反而加重了穷人的负担。
往近里说，个人所得税，挣的是谁的税？权贵没看见交，月薪 3000 块的工薪层可一个都跑不了。3000 块月薪上缴的个人所得税你看着不多，可对于养孩子糊口的老百姓来说，哪怕 10 块钱都是重要的。他们可没有资本象月薪上万的小资一样动不动花 500 块钱泡个吧。
个人所得税是有任务的，工作人员必须完成任务，税别管是局级干部交的，还是连孩子幼儿园都上不起的穷光蛋交的，总之完成任务就是好样的。既然局长的税收不上来，就要从穷光蛋身上加倍收上来。
往远里说，王安石变法是怎么失败的，以史为鉴可以知得失。王安石的初衷难道不是好的吗，可结果怎么样呢？只有一个——民不聊生。
书生误国啊。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-13 17:57 许多兄弟关心房价什么时候会涨
那么先看看这次调控后都出现了什么样的现象。 1、全国房产成交量大幅下降 2、一线城市房价略有下跌，但并不持续，到现在基本跌不动了 3、多数二三线城市房价不跌反涨，成交量逐渐回升 4、大多数二线以上城市租金持续上涨 5、农产品价格有上涨迹象，大蒜、姜等小品种农产品遭遇爆炒。 6、变化莫测的政策导致精英阶层出现移民潮 还有什么，欢迎大家补充<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-13 18:22 农产品价格的上涨是很值得警惕的。想买房子但嫌房子贵的都市白领对农产品的价格很不敏感，但是金字塔最底层的最大多数群众是很敏感的。领导们也很敏感。这牵扯到相当大比例人口的吃饭问题，稳定压倒一切。
农产品价格的抬头将会导致物价全面上涨，在不引起质变的前提下，房价作为商品也不例外。这个引起质变的前提是出现饥荒的极端情况，这样的几率在现在社会很少。尽管干旱和洪涝使农产品大幅度减产，但是农产品还可以进口，国家还有粮食储备，保证全国人民填饱肚子还是不存在问题的。
一线城市仍然沉默，国家队在积极运动。二三线城市的房价上涨的成交量的回升却给了市场一个明确的信号。这是资金运动的规律。国家队对一线城市的布局，迫使资金流向二三线城市。二三线城市相对（与一线城市相比）不高的价位给出了较大上升空间的预期。
全国富人买北京上海，全省富人买省会，房价的合理性已经不能用简单的本地平均收入来衡量。精英阶层的购买力才是关键。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-13 19:08 明年物价进入持续上涨期是一个不容回避的问题。
在资金总量不变的前提下，巨量资金推动农产品价格上涨或者推动房价上涨是一个必须的选择。
今年 zf 用行政手段严厉打击蒜和绿豆价格的暴炒，基本上没有起到作用，资金有自己的运作规律，光靠拿张悟本出气也不能解决问题。
二三线城市的房价的上涨使与一线城市的差价缩小，为一线城市的发力提供了动能。无论你喜欢还是不喜欢，都不是以人的意志为转移的<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-13 19:42 许多人心怀房价肯定会跌回 2004 年的美好愿望，刻舟求剑似的思维错过了一次次购房的机会。在患得患失中，在牛刀的号角声中，在任志强的大炮声中，迷失了自我。
任何事物都是有其规律性的。关键是否有一双慧眼能够穿透重重的迷雾。 假设你是个投资客，你非要去石家庄和长沙买房子，结果发现不怎么升值，怨天怨地：石家庄作为一个二线省会怎么会不涨？长沙的房价怎么那么低？ 我们知道，北京的房子是全国有钱人买的，省会的房子是全省的有钱人买的。但是当省会城市距离一线大城市在 6 个小时高速以内，省里的有钱人的资金就会流向一线大城市，而不是省会。河北的富人一定会选择在北京投资房产，湖南的富人一定会选择广州深圳投资房产。
假设你是一个投资客，你去昆明旅行，发现昆明的房价甚至高过重庆，很不理解。你很疑惑昆明这么小的西部边陲城市投资价值在哪里？
昆明是云南省内唯一的大城市，且相邻的二线以上城市离云南省都比较远。云南地州资源丰富，虽然穷人占的比例大，富人的数量却也不少。昆明南有滇池，北有长虫山，作为一个700 万人口的城市，土地资源非常稀缺。所以贵，一定有贵的原因。便宜一定有便宜的道理。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme日期:2010-08-1319:58 楼主针对南昌的房价做个分析吗？从刚公布的100个城市房子均价看，南昌5k每平左右，是高了还是低了？
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对于不了解的城市不敢妄下断言。没到现场调查就没有发言权啊。 房价会不会涨还要看 dfzf 的规划。 比如广州拥有大量的城中村，其周边有较多的大城市，广州的房价就比北京和上海低。如果广州的城中村一旦大规模拆迁，房价将会大幅上涨。
比如南宁东盟贸易自由港的概念使南宁的房价涨幅惊人。 南昌的地理位置，zf 规划，发展前景，江西富裕人口的多少，都是决定房价的因素<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-14 08:08 。。。。。。暴涨之后。。。。。。
我们不就是第二个日本吗？
供求关系？供求关系，现在是谁在决定？国家！
国家的经济结构决定的。制造业的资金都进入房地产了。能不涨吗？普通人有几个可以够炒房资格的？
日本 当初也是供求关系！~~ 供求关系的根本也不应脱离，国家的经济实力！！
还暴涨？怎么涨？再涨都够去美国买房了！！ 你这不扯淡么
—————————— 中国和日本最大的不同在于日本的货币是开放的，中国的不是，是不能自由兑换的。暴涨是相对于钱而言的，不是相对于实际购买力而言的。 80年代工资200多块钱一个月的时候，是不能想象90年代末北京城区5000每平米的房价的。那时候万元户已经是富人的代表了。
90年代末工资1000块钱的时候是不能想象现在30000一平米的房价的。90年代的100万绝对是富裕群体。可现在连个中产都算不上。
货币的持续贬值你没有考虑<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-14 08:11 说真的！！楼主背后还有这么多信众。。。。
真傻啊！
中国的房地产，根本就是政府控制的！什么贵有贵的道理！ 国家投资那里，那里地价就高！~~
国家决心打压地产！明天就能见效！！关键就看他愿不愿意打！！
———————— 秦始皇也是想怎么样就怎么样，结果国家没了。 李世民懂得按规律治理国家，所有才有贞观盛世。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-14 08:15 在反驳楼主一句！！
在中国的土地，可不稀缺！~~ 只是没开发罢了！！~~
中国与世界不同！ok？13 亿人！！用十三亿的居住权作为市场竞争的资本。
那太可怕了！真的！！！如果可能，中国绝对可以产出世界第一贵的地价！
为什么？这么多人需要房子。能不涨吗？
呵呵！多少有点扯淡！！别再提供求关系了！~~ 供求根本是平衡的！！
———————— 中国有 13 亿人口，960 万平方公里土地，土地一点不稀缺。 但假设你在北京西城上班，让你去塔特拉马干买房子，你愿意去吗？ 全国有点钱的都要在一线城市和省会城市买房子，所以才会稀缺。 大兴安岭有大量的土地，哪个有钱愿意跑去置业呢？<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-14 08:21 中国经济发展不平衡，牺牲全国大多数城市和乡村，来保证北上广深及大部分省会城市的繁荣才是造成土地稀缺的愿意。
土地有的是，房子有的是，但好位置的土地和房子并不多。 一方面大量的小县城和乡镇、村庄人口锐减，因为缺乏谋生手段不得不背景离乡外出打工，另一方面超大型城市越来越拥挤，土地资源越来越稀缺。
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