首先是大量的土地兼并，大量的农民同志逃跑，社会的不安定为安史之乱埋下了隐患。还有就是节度使的权力太大，以全国之力供养节度使的军备，而内地养了一群废兵。
相当于老大把精兵干将派去边远山区收保护费，结果自己身边连个像样的保镖都没有。有个收保护费的领班突然不爽，自己想当老大，带着打手跑回去揍老大，准备上位。这时老大就光杆司令一个，看着自己的手下叛变之能干瞪眼<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-17 21:35 挨楼主好近 呵呵
请教一下楼主对武汉这个城市的看法 房价 以及将来发展的空间
今年刚在武汉出手两套房
—————————— 对武汉的房价真没研究过，不敢妄言。但很看好武汉这个城市的发展。城市发展空间的大小，往往和房价的升值空间成正比，虽然不是绝对<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-17 21:40 我说的看历史纵向横向的意思是指
康乾时期纵向来看还算是个稳定时期但是1718世纪欧洲正轰轰烈烈的搞工业革命
乾隆却几下江南 还搞什么骑射乃满洲之本
而开元时期 ，虽然的确有很多隐患 但是大唐还是当之无愧的世界老大
唐朝也是那个时候达到的巅峰
—————————————— 呵呵，大唐当世界老大也不知道是好事还是坏事 欧洲经历了漫长的中世纪黑暗时代，结果由诸侯割据的封建社会直接进入了资本主义社会，并向国家社会主义过渡。
中国早在秦就结束了诸侯国林立的封建时代，进入了大一统高度集权的帝国时代，到现在也没完全结束。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-20 19:50刚从大山深处（枫香）出来，做了 6 个小时车，到榕江现城，居然赶上全程停水，狂晕。
枫香是革家聚居区，名族识别的时候本来应该定为革族，结果苗王（也是贵州 shengzhang)一句话就把完全不同祖先的革族变成苗族的一支啊。这就是权利的力量。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-20 20:17 几天没有上来，发现来了很多比较鸡冻的同志。心情可予以理解。
但是鸡冻并不能让日子过的更好。 油价大涨小跌，我们鸡冻了，但是事实并没有改变。 高速费早就收回成本，可是依然雷打不动的收着，我们鸡冻了，可是事实也没有任何改变。房价就能真如很多人所愿，使劲跌到人人买的起吗？今后的现实将告诉我们答案。房价会不会跌？ 我说在较远的将来一定会跌，但下跌的方式是完全不同的。不可能象大家所期望的由 2010年的30000一平跌到2004年的6000一平。
下跌一定是另一种方式：当农产品价格以几年翻 10 倍甚至几十倍的速度上涨的时候，房产却相对滞涨。这是最有可能的下跌方式。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-20 20:34 最善良的意愿并不能阻止事务向邪恶的方向发展。
我们大家都很清楚却都没关注的一个常识，当我们满怀热情无偿献血的时候，有哪个贫穷的患者在需要输血时，能够因为广大群众的无偿献血而得到医院的优惠吗？不能，无论你是穷是富，只要你是平头百姓，你都不得不因为需要输血而支付昂贵的医药费。
同样，zf 并不会因为拆迁给你补偿的太低，而强迫开发商降低房价卖给群众。压低建设成本，抬高售价，中间的利润由商人和权贵进行分配，这是官商结合的通行做法。自古以来，能够赚大钱的都是红顶商人，而不是普通个体户。
对于很多鸡冻的群众，指着鼻子问我：国家会不管吗？疯狂难道不是导致灭亡吗？
我告诉你，通货膨胀就是减缓灭亡时间的最好良药<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-20 20:50 明朝末年，可怜的崇祯皇帝面临的最可怕的问题貌似两个:一是努尔哈赤的入侵；一是大饥荒下，到处闹蚁贼。光是努尔哈赤的入侵，明末的关宁铁骑完全可以将满人挡在山海关外；光是蚁贼肆虐，凭洪承畴、孙传庭等名将镇压一群乌合之众还是易如反掌的；内忧外患才导致了明朝的灭亡。这是通行的说法。
明朝灭亡的真正原因，是经济原因。 当然，这也是句废话，无论是社会的稳定，还是国家的动乱，或者邻国间的战争，都是经济原因导致的。
明朝真正灭亡的原因是：货币供给不足。 不要说百姓的经济行为受到很大制约，即使是军队也发不出饷银。以至于除了关宁铁骑以外，明朝就找不出一支有战斗力的军队，甚至洪承畴、孙传庭打高迎祥、李自成、张献忠，居然靠农民军的馈赠过日子。
货币供给不足，明朝的经济崩溃了。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-20 21:09 再谈谈鸦片战争和那个满脑子浆糊的林则徐。
鸦片战争的原因，在于大清国与欧洲诸国之间存在的巨大贸易顺差。
大清虽然闭关锁国，丝绸、茶叶、瓷器通过民间和官员私下大量出口欧洲换取白银，却没有任何的进口需求。以至于英、法国家不得不世界范围开采银矿，但依然不能满足采购中国商品的需求。
英法诸国必须要与中国通商贸易，才能解决贸易顺差这个根本的问题。英国人实在不知道拿什么商品来进行贸易(貌似中国什么都不需要），于是不法商人想出了鸦片撬开中英贸易缺口的馊主意——这并没有得到英国官方的支持。
但是林则徐同志既不懂得经济，又不懂得外交，对欧洲人的认识也就停留在：我不给你茶叶，你的腿都站不直。
不管洋人打算干什么，总之洋人就是邪恶的，就该抓起来打板子。于是，自然而然的一顿开打，结果可想而知。
于是清朝官员施展出了村骗乡，乡骗县，一骗骗到 guowuyuan，的传统技能，咸丰同志在故宫几乎自始至终听到的都是捷报频传。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-20 21:17
清末，一会儿闹拳匪，一会儿闹白莲教，一会儿闹太平天国。然而，靠鸡冻的群众杀几个洋毛子并不能使中国变得强大。林则徐如果能够有点知识，不妄自尊大，能够说动咸丰开放正常通商贸易、拒绝鸦片，联军入侵圆明园的事大致可以避免。
经济问题才是导致社会动荡，战争爆发的根源。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-20 21:33 感谢大家的支持，不少朋友还提了一些关于房产投资的问题。
我觉得无论做什么样的投资，自己一定要做足功课。就房产来说，对于区域经济发展，要有深刻的理解，否则就不要轻易出手。
关于房产，我只是从大方向上说了一下自己的判断，并没有对区域的房产升值做过研究，所以没法给大家提供建议，请大家谅解。
不过，关于房产投资的方向，也有几点心得：供大家参考： 一、坚决不能投资自己不熟悉的城市 二、坚决不投资中小城市，一般省会及计划单列以上城市问题都不大，但中小城市即使房价上涨也存在变现困难问题。
三、坚决不投资距离大城市较偏远的旅游城市，比如山东乳山之类的，几乎无法变现。四、慎重投资大城市的郊区，除非价格绝对低。如果外来人口比较多，zf 又有发展规划，且价格与城区相比有较大的价差，才可以考虑<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme日期:2010-08-2021:44 楼主，据sz的统计公布09年底的商品房存量4~5万套，33%左右的自由率，10年新建成面积在300万平米左右，应该不算泡沫吧？目前美元走强，人民币贬值会导致国外热钱以及权贵的钱逃走么？对房地产影响怎么看？
—————————— 人民币对外是升值，对内贬值<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme日期:2010-08-2021:54 LZ帮忙分析南宁的楼市情况，这边的房价均价是6000多，最近中央说要投资1.5万亿给广西发展北部湾经济，也许对南宁楼市有一定的刺激作用，我想近期买一套房自住+投资，现在入手合适还是等到年底合适？
—————————— 自住+投资？ 自住房首要考虑的还是生活方便，不要太多考虑涨跌，没有意义，如果手里有钱就可以买。南宁的房价我不清楚。但南宁是一个经济高速发展的城市是毋庸置疑的。 相对于昆明， 南宁在面向东南亚贸易方面，有着更得天独厚的优势——港口。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-20 21:57 看新闻说,在经济适用房里提供一定数量的廉租房,而不是大量廉租房,经济适用房是可以购买的,而且是建在市中心附近,如果是我,我当然是想买经济适用房,而廉租房又不多,这会不会跟楼主的意思有点不一样?
另外经济适用房在高价房附近推出,可以打压附近房价?
—————————————— 你认为建在市中心附近的经济适用房是给普通老百姓建的吗？是低收入群众有资格购买的吗？
经济适用房都是内部分配的，但一旦走进市场就可以牟取暴利了。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-20 22:36 天涯
=========== 请楼主解释一下
通货膨胀是 zf 偷偷掠夺人民财富的手段，极少数人暴利，怎是良药？？？
————————————————— 通货膨胀是 zf 偷偷掠夺人民财富的手段，极少数人暴利————没错，通货膨胀就是剪老百姓的羊毛，让权贵的财富更集中，中下层群众更贫穷。
但是，从国家的统治与巩固来讲，的确是良药啊（当然有一定限度）。 当大多数资源掌握在少数人手中的时候，占有绝大多数的金字塔下层的群众能够分配到的资源就越少，资源的价格就会越高，少数的金字塔中上层的既得利益者就会越富有。
大家知道，有些资源会变成富人间的游戏（比如现在的古董，字画），完全失去群众基础；而如果与生活密切相关的资源过度集中，一定会爆发极端冲突事件，造成社会动荡。
zf 通过不断稀释货币的实际购买能力，并且对粮食等生活必需品实行平准制度，一方面保证了绝大多数人民的基本吃饭问题，另一方面让中下层群众手中的余钱基本消耗在特定的商品上，以至于不得不马不停蹄的劳作，这才能保证社会的稳定和向前发展。而上层精英就可以坐享其成。
让我们回顾一下过去<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-20 23:21 80 年代，那时的人们靠省吃俭用积攒出节余，被消耗在自行车、手表、缝纫机上。通过不断的劳动，才能吃饱饭，才能攒点钱买三大件取媳妇。
80 年代末，90 年代初，人们的工资提高了，手里的结余增加了，彩电、冰箱的大规模普及又消灭了老百姓手中的流动性。
紧接着电话、空调又接过了彩电、冰箱的大旗。那时安装个电话可要 5000 大元啊。随着工业化水平大幅度提高，经济高速增长，货币发行量也迅速增加，彩电、冰箱等工业化大规模产品已经不具备稀缺资源的特性，也无法吸收百姓手中庞大的结余资金。
汽车和商品房的发展成为消灭老百姓手中的流动性的最好工具。 在经济发展的大潮中，一旦对资源的支配权可以换取利益，贫富两极分化是发展的必然。
随着贫富分化开始加剧，财富集中在少部分人手中，集中了大量财富的少部分人已经不满足于购买普通的消费品（汽车是工业化的产物，不具备稀缺性），对投资品的追捧造就了 2005年房地产的崛起。
房地产具备了投资品和生活必须品的双重属性，即可以让金字塔中上层的精英群体依靠房地产保值增值，又可吸收掉中下层群众的未来若干年的结余资金。
大量印刷的货币还是有一定数量留到勤劳肯干的白领手中的，而这些货币又因为通货膨胀因素消耗在不断上涨的生活必需品上，必需品中商品房占了大头。
于是拥有大量房产的金字塔中上层精英可以坐享其成，享受房产升值带来的收益，而中下层群众不得不为房子打工。
发行大量货币满足经济发展的需要，同时通过通货膨胀来消灭广大群众手中的流动性，是zf 稳定社会，发展经济的法宝，适度的通货膨胀当然是缓解社会矛盾的良药<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-21 07:16 楼主，你所分析问题透彻明晰，很受启发
但是立足于将任何问题都用 P 民跟精英阶层对立的观点，我觉得有点绝对 社会阶层的复杂性，以及相互之间的博弈会在特定的阶段 有特定的表现形式，比如，当房价太高，P 民阶层抗议不断的时候 会有所谓的调控出来，尽管成效不大 统治阶层也不会任由社会矛盾积累到最大程度而不作为 所以房价的表现形式会出现很多的上下波动
—————————— 你说的对，房价趋势是上涨，但一定会有短期的波动<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-21 07:26 很多朋友都关心买房时机问题
对于自住需求者和投资需求者是要区别对待的 对于一线城市与二三线城市也是要区别对待的 对于自住需求者（仅指普通群众）来说，只要你还有钱能够买的起房，那你就买吧。不要赌博和赌气，因为真的赌不起。人人都可以买得起商品房，只是一个美丽的童话。当然如果你赶上了国家调控的好时机，那你就要认真选房，做足功课，迅速出手。因为买到一套户型、位置、楼层都让你满意的房子，在商品房热销期，是很难的事情，根本没有给你挑选的机会，而在调控期，或许房价没怎么下降，但绝对给了你挑选的余地。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-21 07:38 对于投资来说，问题就比较复杂，要考虑的问题就会更多，不同条件的人就有不同的需求。
总的来说在严厉调控期，需要关注以下几点： 一、当新盘的价格低于周边二手房的价格。 二、当看房的人不断增加 三、当 kas 拿地热情大减，以至于多处土地流拍 以上三点是提示你准备出手的信号。 对于一线城市，一定会有一段时期小幅下跌，及跌后滞涨。 对于二三线城市，多数城市会缓步持续上涨。但遇到大规模拆迁的城市，那房价就会忽视调控，选择快速上涨。近期，在二三线城市，无论自住还是投资，都是早买好于晚买。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-21 07:46 大哥！！我真服你了。。。。。。
你知道 定向分配吗？？？就是只有拆迁户才有资格买的房子。不存在收入的问题！！
你纯粹是胡诌啊！我发现
——————
兄弟，你一直比较鸡栋，呵呵 拆迁户的定向房属于另外的问题，作为有产阶级的拆迁户来说，部分是城市扩大化的受益者，而部分又是受害者，不能一概而论。时机不同，城市不同，境遇也不同。
但是有一点可以肯定，拆迁的目的，不是为了拆迁户过得更好更舒服。开发商愿意支付高额的拆迁费（只限于超大型文明的城市，许多城市拆迁户的补偿是很可怜的）而是有更大的利润可图。
zf 为主导建设的市中心经济适用房也不仅仅为了拆迁户回迁，拆迁户回迁比例最多占小区总放量的 30%，而其余的基本上是权贵房<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-21 08:12 这你却说成。。。精英和国家的阴谋。。。我。。。很难理解。
———————————— 不是阴谋，我没提过一句阴谋，是国策 好比美国，以中产阶级利益为代表的美国，一个币值相对稳定的国家，主导借钱消费，这就是国策。
当 08 年的金融危机，多数中产却尝到了惨痛的教训。而在美国的华人，因为热爱储蓄的原因（这跟美国币值相对稳定、华人储蓄习惯都有关系），生活并没有受到太大影响。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-21 08:51 我可不激动！就是闲的没事，来找事吧！还算是正事！
你说的什么给权贵房，固然存在。但是比例太太少了！！你说的话，根本没有依据！现在买限价房的和经济适用房的人，都要在报纸上公布姓名和住址。
而且只要不是太穷的，基本都希望拆迁！因为第一，给的钱多。 第二 可以有定向分配。
而且还是好地段的房子！！
———————— 兄弟你还是去了解一下体制内分福利房的真相吧。 福利房占用的都是经济适用房的指标啊 真正向社会公示的保障房才有多少呢？相对于数量庞大的福利房，可以说凤毛麟角。不了解真相就没有发言权啊 特别是在二三线城市，房源比一线相对略为宽松，一个有点级别的公务员，通常都是分两三套房，这些房子占用的都是保障房的指标，都是要统计入保障房数据的。
不信你可以问问身边的公务员、银行员工、垄断企业员工。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-21 08:58 而且对于你所标榜的“暴涨” 你自己后来也改了，是在波动中上涨！
那还是暴涨吗？你都违背了自己的标题。
———————————————— 呵呵，短期的调控并不能改变长期上涨的趋势， 当资金的运作规律收到外力的压制，短暂低头的房价就会迎来暴涨。这是规律。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-21 09:07 作者：kkndme 回复日期：2010-08-21 08:12:35
=========== 楼主：我们 P 民怎么办呢？只有买房保住自己的社会地位！？
—————————————— 问题是房子将会是普通人越来越难以参与的游戏，门槛越来越高。 只有努力工作赚钱才是唯一能抵抗通胀的办法，这也是 zf 最希望看到的。 当然体制内员工，工资制度本身就可以抵御通胀。这些多发出来的钱是需要体制外广大群众创造出来的，他们本身并不创造价值。
而体制外的广大群众要想抵御通胀，就必须努力工作，创造更大的价值来提高收入水平。这也就是国家能够维持运转的根源所在啊<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-21 09:12 作者：kkndme 回复日期：2010-08-21 08:12:35
=========== 楼主：我们 P 民怎么办呢？只有买房保住自己的社会地位！？
—————————————— 问题是房子将会是普通人越来越难以参与的游戏，门槛越来越高。 只有努力工作赚钱才是唯一能抵抗通胀的办法，这也是 zf 最希望看到的。 当然体制内员工，工资制度本身就可以抵御通胀。这些多发出来的钱是需要体制外广大群众创造出来的，因为体制内员工本身并不直接创造价值。
而体制外的广大群众要想抵御通胀，就必须努力工作，创造更大的价值来提高收入水平。这也就是国家能够维持运转的根源所在啊<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-21 09:19 国企员工分配房子的，也要够一定工龄！一定级别！不是谁都有的。好伐？
—————————————— 传说中的上海人？
我没有搞错，体制内员工分配的福利房就是经济适用房。 我举个例子，昆明武警干部的福利房叫恒安新邻居，它的官方名称叫什么？ 我告诉你，叫做“武警经济适用房小区” 你看到的内部分房，占用的都是经济适用房的指标，也就是占用的是：我们所说的为了解决民生问题的保障房的指标。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-21 09:25 你认为建在市中心附近的经济适用房是给普通老百姓建的吗？是低收入群众有资格购买的吗？
经济适用房都是内部分配的，但一旦走进市场就可以牟取暴利了。
========================================================================= 这可是您自己的原话啊？？对吧？？ 市中心的经适，就是叫做定向分配。就是 在这附近拆迁的人，住的！！
你非要说，有人谋私，我也不反对！但绝对不会多。
—————————— 我估计是你理解错了，谋私和牟取暴利是两回事。 假设你是某市科级公务员，分到两套房子，以保障房的价格购买，但是却可以按照市场价格出售，只要一转手就可以进账几十万甚至上百万。
这就是分房双轨制给体制内有级别的员工带来的暴力机会。这跟谋私没有关系<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-21 09:26我觉得楼主拿经济适用房 做例子。很愚笨。
中国房价高起的根本原因，不就是国企，制造业资金进入地产么。
经济适用，现阶段就是为拆迁户盖得。
———————— 晕，也许你们上海是吧，放眼全国肯定不是<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-21 09:33 呵呵，说来说去变成抬杠了。
对事物的看法，是跟自身的眼界有关的。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-21 09:37 作者：kkndme 回复
我估计是你理解错了，谋私和牟取暴利是两回事。
假设你是某市科级公务员，分到两套房子，以保障房的价格购买，但是却可以按照市场价格出售，只要一转手就可以进账几十万甚至上百万。
这就是分房双轨制给体制内有级别的员工带来的暴力机会。这跟谋私没有关系
==================================================================== 你。。我不知道你说这个是什么意思？
贪污腐败是少数。这是肯定存在的现象。但我现在讨论的是大众现象！
而且内部分房的们都要够一定级别！就算他们一人分三套，那根本对楼市没有影响的
———————— 我说的是房产双轨制，是一种制度，不是说个人的以权谋私。 房屋问题实际上是土地问题，当一少部分人群能够以很低的代价占有更多的土地，市场上的土地就会变得稀缺，价格就会上升。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-21 09:54 鸡冻先生的性格比较有意思，呵呵<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-21 09:59 请问楼主国家的收入分配改革调整的是哪一部分人的收入？我们底层 p 民如果真的连公租房都只能勉强供得起，那以后子女的抚养费用，夫妻以后的养老资金如何解决
—————————————— 工资收入分配改革应该只是个说法，对公有制经济是很有实惠的。但非公有制员工的工资是阳光雨露都撒不到的。
以前说涨工资基本都是公务员，收入分配改革后可能对事业单位及国企工资收入有明显改善。
至于体制外，无论打工仔和个体户都是自生自灭的<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-21 10:21 体制外人员养老确实是个问题
做生意的赚钱养老 聪明的下手早的以房养老 最惨的是没有混上去，且又没有特殊技能的私企打工仔。养老实在是个大问题。所以东部地区才有宁挣老板 1000 元，不赚打工 5000 块的说法。 双轨制下，低层群众想翻身确实比较难。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-21 10:32 网特都出来了，鸡冻先生是坚定的党员？<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-21 10:47 鸡冻先生
能够有资格跟你辩论的一定只有两种人
一种是智商极高，世间罕见的 一种是智商比较低的。 其他人跟你辩论那是自找苦吃<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme日期:2010-08-2110:57作者：tjOOSAN回复日期：2010-08-2110:39:36
喂！~~ 当你们在思考 一个人说话的内容的时候
我已经在分析他的动机了。
你也许会觉得我混乱~~ 只是你太幼稚
—————————— 其实你才是我的马甲，是帮我顶帖子的 要是你“潜伏”看多了，我建议你看点轻松的电视剧，对你有好处<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-21 11:02 鸡冻先生是易经算出来的，忒高深了。莫不是周文王之后啊<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-26 11:34 刚从深山老林钻出来，终于找到地方洗澡了，我激动啊。
洗完澡轻松，讲一个刚从支书那里听来的故事。 大家普遍感觉很穷的贵州省榕江县栽麻乡宰荡村，在解放前却是有名的富裕村，他们靠勤劳开垦荒地，良田多到种不过来，直到土改后，zf 将宰荡的良田分给了加所、林所等周围几个土地较少的村子的村民（这些村子土地少的原因主要还是周围几个村子的村民比较懒惰，宁肯受穷也不愿意开垦荒地），宰荡才穷下来。
因为宰荡村过去比较富裕，拨给的富农指标就比较多。有一户人家很富裕，按理应该划为富农，但这户人家很了解政策，知道评上富农就会挨整，于是走关系，成分改成了中农。
而其他大多数依靠勤劳致富的人家非常老实，也不懂评为富农有什么不好，认为什么成分都无所谓，还不是老老实实干活。结果可想而知。当上了富农接下来就是没完没了的批斗。
这个故事告诉我们，哪怕当个农民也必须了解 zf 的意图。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-26 11:59 去年在宰荡做了一段时间的田野调查，今年这次来算是回访。时过一年，发现去年村子附近的大多数农田，今年都变成了房子。
现在农民政策还是可以的，即使贫困如贵州山区，农民除了能够完全自给自足外，多余的粮食蔬菜也能换来一定的经济收入，随着家境变好了，对更大的房子的需求也就产生了，农民愿意把闲钱都用来盖成更大的房子，宁肯牺牲掉自有耕地。这其实是一件可怕的事情。
这次同样对村民做了入户调查，发现了一件有意思的事情。 村民最感到遗憾的事情就是早在 2000 年初，那时村里还没有电，村民为了想让全村通电，卖掉了所有山上的古树。电通了，当时的村民很高兴，而且认为古树卖了一个高价格（当时总共卖了 6 万块钱），换来了全村的生活方便。
大约在三年后，其他村寨，zf 都给免费通了电。如果那些古树不卖掉，现在随便一颗的价格都超过了 6 万。现在那些古树至少值几百万。
村民们用最朴实无华的思想总结了一个道理：存钱不如存房子、存木头、存树<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-26 12:25 挑个刺 第一次鸦片战争清的皇帝是道光不是咸丰 白莲教不是清末的而是清中叶嘉庆年间的
———————————— 确实是道光不是咸丰，笔误，特此道歉。 白莲教始于宋，最早可以追朔到南北朝时期，最早的名字叫“白莲社”。白莲教其实就是摩尼教，也就是倚天屠龙记里的明教，朱元璋靠白莲教得了天下，所以明代对白莲教的镇压异常残酷。清代的白莲教出现了许多分支，如八卦教、天地门教，先天教等等，总之白莲教从元代开始一直到清末都是闹得很凶的。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-26 15:13 全国人民都知道有个以雷厉风行著称的球书记球书记曾说过一段著名的话，大意是：昆明的开发商拿地价格很低，卖的价格却很高，腐败才是高房价根源。
当时昆明的很多无房户都很鸡冻，以为这下可好了，找到问题根源了，昆明房价要降了。可是我听到的意思却是：zf 卖地卖得太低了，应该大幅提高土地价格。 果然不久就出台了 54321 政策，以前拿地没走招拍挂程序的，一律按照 54321 补交土地款，否则开发商不发放任何证件，以至于升级到已买了房的业主也拿不到房产证。
于是昆明的新盘由于手续问题都无法开盘，已经卖掉很久的老盘，开发商还要求业主补交房款，否则退房。
结果可想而知，昆明的房价以一环与二环之间为例，由去年下半年的 6000 多涨到现在的均价过万。
如果从民生着想，会做出这样荒唐的事来吗。 帖子里有朋友问昆明的买房时机，我只能说越早买越好，因为 dfzf 想钱已经想疯了<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme日期:2010-08-2615:21 北大朱晓阳用了十多年时间跟踪昆明城中村，对刚刚建好5年的宏仁村就要因为商业利益而拆迁已经出离了愤怒，结果这事捅到CCAV曝光了，拆迁的事只好暂停。
利益才是 zf 行为的指挥棒<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-26 16:17 楼主为嘛不回复我的问题啊，能不能点评下扬州的房产啊 o(╯□╰)o
——————————- 你的想法显然是经过深思熟虑的，在扬州买房子自住，花更少的钱过更舒适的生活很好啊，当然前提是你自己喜扬州这个城市。
说到投资，其实没人能够取代你自己的判断。我也没法给你提供究竟有多大升值空间的建议，因为建议一定是建立在严肃考察的基础上的。
我只能说东部地区的城市房产保值还是没问题的，但在哪个城市投资更好，确实需要认真实地考察。
如果从全国范围看，仅对投资而言，我比较看涨西安和重庆。但我个人不会在这两个城市买房子，因为本人不喜欢重庆的酷热和西安的气氛。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-26 16:19 楼主，请评价下石家庄的楼市，是暂时的价值洼地还是长期？
—————— 石家庄的地理和经济上的位置都比较尴尬。山西和天津都比石家庄有更好的优势<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-26 16:33 说到买房子，无论投资还是自住，最重要的还是稀缺性，首选还是学区房。
自住最好买政府公务员小区，无论是商业配套，教育配套以及休闲娱乐配套都是商品房所无法比拟的。特别是商品房经过十几二十年，房子旧了，电梯很容易出故障，如果物业有问题或者小区里有人不交物业费，那么这个小区就很难住了。公务员小区则完全不用考虑房子老旧的问题，那都是 zf 包干到底的。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-26 21:09 作者：kkndme 回复日期：2010-08-26 16:33:08
说到买房子，无论投资还是自住，最重要的还是稀缺性，首选还是学区房。自住最好买政府公务员小区，无论是商业配套，教育配套以及休闲娱乐配套都是商品房所无法比拟的。特别是商品房经过十几二十年，房子旧了，电梯很容易出故障，如果物业有问题或者小区里有人不交物业费，那么这个小区就很难住了。公务员小区则完全不用考虑房子老旧的问题，那都是 zf 包干到底的。
怎么找这种房源呢？
__________________每个城市的情况不一样，北京基本上是单位的老公房，老计委的房，中石化的房都有上市交易的，但新房很难找。
至于二三线城市，现在还存在大量的公务员、垄断企业的新小区，并且很多房源都在市场上交易。比如昆明，存在大量的权贵小区，比如金江小区是省政府公务员小区，月牙塘小区是市政府公务员小区。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-26 22:43 关于流氓无产者，在宰荡村子里还听了个故事
说很久以前的事情。 宰荡村民都很勤劳很淳朴。但是意外的出了一个叫罗老黑的人。 这个人好吃懒做无所事事，看见人家地里庄稼蔬菜长的好就跑去抢，为此挨过几次打。有一天罗老黑路上遇到个大兵，骗了大兵的枪，于是开始在村子里耀武扬威，不但抢人家辛辛苦苦种的菜，遇到单身的姑娘还动手动脚。
罗老黑在村里到处宣传他的逻辑：村里的庄稼、蔬菜、猪牛应该见者有份。 村里一些年轻人受了罗老黑的感染，开始变得好吃懒做，谁家种的东西都跑去拿。于是，村里人都不愿意劳动了，宰荡村开始变穷。
村里有个人很憎恨罗老黑的行为，但不敢明着跟王老黑作对，就在晚上在王老黑家放了一把火。侗族人住的房子都是杉木的，一旦一家着火，很可能全村遭殃，那把火烧了整个宰荡寨子，连青石板都烧裂了。
罗老黑，这个典型的流氓无产者，他的光荣事迹被当作反面教材激励着世世代代的宰荡村民。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-26 22:49 不合理的制度不会永远的存在下去的。。。正如国父当年说的一句“天下大势浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡”。。。现在的高房价是目前中国的政治、经济结构失序造成的。楼主上面分析了那么多，确实是，在目前这种局面下可能一直冲到崩是唯一的选择，但是，你怎么知道这种失序的大局面会一直持续下去呢？
——————————- 一个朝代从鼎盛到衰亡至少维持个一两百年。所谓天下大势分久必合，合久必分，由合到分，总还是有个时间跨度的。
侥幸能在有生之年平平安安就是最大的福气，身死之后，哪管洪水滔天<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-26 23:32 楼主
你好
跟你的帖子已经两晚上了，还是没看完
不过已经到第六页了，我会继续跟下去
感觉你分析很有道理，也很深奥 以前在一个炒房人的终极预测也看到过类似的帖子 慢慢的也有所感悟 现在想请教你个问题，也是我自己面临的问题
人在深圳，想趁今年调控在武汉买套房子，因为有回武汉发展的想法 我毕业三年，收入不高，目前可能首付都不够（40 万总价我想付 10--15 万，别笑我无能）总是在想是等我存够了首付再回去看房子还是现在就订下来，订下来吧钱不够，可能要问朋友借点，既要还债又要月供怕压力大，如果先不买等存够钱我怕那时候房价又上去了，所以想你帮我参考参考，给点建议，谢谢，诚信请教
另外，我和我女朋友月总收入 8000 左右，你觉得买总价 40 万的压力大吗 准备两年后结婚，再次感谢。
——————————--- 40万首付15万，贷款25万，月供1000多，你和女朋友月收入8000，你觉得有压力吗？二三线城市往往早买好于晚买，特别是你是自住。 40万的房子要不然是比较小的，要不然就是郊区了，如果你们有8000的月收入供60万的房子是不成问题的，建议不要图便宜，首选还是位置，宁可买贵点买离城中心近的房子，因为将来能够买得起改善性住房的会越来越少，有能力的话还是尽量买到位。要特别考虑今后小孩上学的配套问题。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-27 10:22zf 希望房价维稳，为 2012 年换届后上涨留出空间，所以调控政策不会轻易取消，但是在高通胀预期的背景下，能不能稳住房价是很考验 zf 智慧的。
换届后的老板不可能去接一个烂摊子，这是关键的地方<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-28 07:33 楼主可能还不明白我的意思
我的首付目前也就10万 如果买大了首付要三成，按你说的卖60万的好是好 可首付至少要18万 我没有这么多怎么办呢 如果借钱，还债又月供，还要考虑两年后结婚。。。。。。。。 你觉得怎么办好，或者你有更好的建议 谢谢
________如果只差 8 万，家里支持一些，亲戚朋友借一些，一挺就过去了。很多刚开始买房的年轻人都是要咬牙买的，换来以后的轻松。甚至很多人因为今后收入的提高，几年就把贷款还完了。
当然，如果真的凑不上，还是量力而行，但买房还是买位置，首选离城中心近的，宁可买小一点。住在远郊区的大房子里花 1 个多小时的时间上班才是受罪<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme日期:2010-08-2807:36 我只买得起4000元内100平的房子！哪怕住小点，住旧点…我也不愿意背着几十年的债度过我最美好的青年和中年时代、我更不愿意每天睁开眼就开始为了还房贷而奋斗。我不想短短的一辈子只是为了一堆只有七十年产权的砖瓦而奋斗。我只是一个平凡普通的人，我只想和老婆有一个快乐安逸的小家…但是“家”这个商品已经成了现在对我来说最昂贵的奢侈品。哈哈！
———————— 有一句话叫做怎么样付出就会怎么样的收获，看到许多人买房获利，另一些人坐不住了，心态变得鸡冻了，但是，当初人家咬牙买房的时候，另一些人还在追求所谓的生活品质。性格决定了命运<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-28 07:46 其实个人觉得普通炒房者不一定就能获多少利，比如他买一套新房是三千每平，等新房价到六千时出手，他能卖到五千每平。看上去他每平赚了二千…但是，他要继续炒的话，就要再加每平一千的本金进去买新房…看上去他们是资产翻翻了，但是他们的二次投资也是翻翻的…也就是说他以前三十万买了一百平，现在卖出去是五十万，看上去赚了二十万，但是，他想再买个一百平的却需要六十万…他还得从老本掏十万买同样大小的房子…这样算我也不知道对不对…要是对的话，就说明炒房的人不是抬高房价的最根本原因和最关键因素……
—————————— 你没考虑金融杠杆的作用，真正的投机炒房是贷款炒房，而投资客更愿意一次性付清。一个炒房客用20万可以买100万的房子，等到200万卖掉，投入20多万，赚了170多万。然后用变现的钱又可以贷款买多套，这就是投机炒房比股市更吸引人的地方，但是一旦资金链断掉就会比较惨。
这种赌徒心态的投机炒客还是比较遭人恨的，这次调控提高首付比例，对这类投机炒家打击不小。小资金的纯粹投机客数量控制在一个比较小的范围内，房产市场才会健康发展，这个国家是有共识的。所以二套房首付比例提高后，有可能变成常态<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-28 08:21 目前传言与辟谣越来越频繁，如何透过重重的迷雾看到事情背后的真相。
这次调控 zy 盯的主要还是一线城市，从提高首付比例，直到监管预售款的准备推出，都是为了提高房地产进入门槛，踢出大量小资金投资客，让小开发商民营开发商知难而退，为国家队入场铺路，zy 需要稳定一线城市房价，使 2012 年能够顺利换届，为换届后的上涨留足空间。有了国家队的后盾，zy 无需因为调控导致部分小开发商资金链断掉而担心，相反这是 zy 希望看到的。
当然在政策和市场的博弈中，是否能够达到 zy 的预期，zy 的心理也不一定完全有底，因为资金有他自己内在的规律。在打压房地产的同时，会带来农产品等生活必须品的价格全面上涨，这就需要 xy 做出一个权衡。因为填饱肚子的问题比房价的问题更重要。
多数二三线城市会在一线城市滞涨期间进行补涨，补足 09 年行情中远低于一线城市的涨幅。
作为二三线城市的刚需买房者，多数城市的情况都是早买胜于晚买<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme日期:2010-08-2817:45 这话。。。让我肝颤！~~投入20万？赚170？？还贷了80万呢
还有利息呢！~~
—————————— 09年初20万首付买的100万的房子，2010年初涨到200万卖掉，你认为1年能还多少利息。难道炒房客一套房子拿满 20 年再卖？<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-28 17:47 有了鸡冻先生的参与
帖子一下热闹了许多，呵呵 鸡冻先生很会活跃气氛哦<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme日期:2010-08-2818:06 要用发展的眼光看问题，只要你还年轻，即使你现在给老板打工只能赚4000块，并不意味着以后多少年都只赚4000块，随着经验和阅历的增长，薪水是会提高的，当然前提是肯学习，肯吃苦，提高能力和才干。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-28 18:13 楼主对成都的房子咋看？
————————- 在西部地区，重庆、西安、成都、昆明投资房产都不会有问题。西部的其他城市就要谨慎，不是因为房价不会涨，而是因为变现比较困难。
四川、重庆经济的高速发展是不容置疑的，但存在最大的隐忧就是三峡大坝对生态和环境的破坏根本无法预测。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-28 18:15 楼主的一番讲解真如拨云见日！但是本人认为，在目前基本面疲软的情况下，成交会进一步萎缩，房价在短期内也还有小规模下调的趋势，请楼主评议。
———————————— 短期的波动是再正常不过的事情，把握政策可以把握趋势，但很难做到准确的逃顶与抄底<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-28 18:32 领导人的智慧和才干决定了国家的命运，统帅的智慧和才干决定了军队的命运，而个人的智慧和才干决定了个人的命运。
精英社会相对于法制社会存在更多的不稳定性，更崇尚个人能力、才干与职业精神，如果刘备只懂得眼泪是不可能得到三分天下的。
精英社会的根本就是以人治国，就是要承认人与人之间的差别。 百年战争，法国拥有全世界最强大的重骑士军团，可是由于统帅的无能，被英国长弓兵打得落花流水。
而耶路撒冷王国的鲍德温四世，一个年轻的麻风病人，率领几百个骑士打得萨拉丁三万马木流克骑兵溃不成军，几乎全军覆没。
一个人很可能决定一个国家的命运。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-28 18:50 也许任何一个国家，甚至中国历史上任何一个朝代都没有象现在那样金权至上。
无论中国的儒家思想还是西方的骑士精神，都告诉人们，人总是要有所追求的，不能仅仅盯着钱。
秦时，有个老头叫郦食其，70 多岁了还跑到刘邦大营参与革命，当然最后下场比较凄惨，被齐王煮了。郦老头本事很大，只身到齐国说服齐王归降了汉王刘邦。韩信害怕郦老头功劳太高，超过自己，于是很不仗义，在郦老头人还在齐国的时候，带兵攻打了齐国。齐王很愤怒，后果很严重，把郦老头放在锅里煮了。郦老头的才能出众，本想做一番事业，可惜没有算到人类本性丑恶的一面。
当然韩信也没有好下场，这个军事上的天才，政治上的白痴，本来做了齐王，汉、楚、齐三足鼎立，结果向刘邦缴了枪，直接兔死狗烹了。
<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-28 19:43 另一个喜欢没事找事的老头叫姚广孝，是个和尚，法号道衍。虽是和尚，但既无和尚的慈悲心肠，又无和尚的遁世清修，这个老头专门搞权谋，不玩阳谋专玩阴谋，背靠朱棣这颗大树，不图名不图利，专搞武装夺取政权。
姚老头的头脑比郦老头高得多，不但是牛叉的阴谋家，也是牛叉的政治家，此人协助朱棣夺权后，深味帝王权术的精髓。不立家室，不营产业，把一脑袋阴谋全都转向文化事业，跟大才子解缙纂修《永乐大典》，是为数不多投身权谋得了好死的大师级人物<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-28 19:48 另一个喜欢没事找事的老头叫姚广孝，是个和尚，法号道衍。虽是和尚，但既无和尚的慈悲心肠，又无和尚的遁世清修，这个老头专门搞权谋，不玩阳谋专玩阴谋，背靠朱棣这颗大树，不图名不图利，专搞武装夺取政权。
姚老头的头脑比郦老头高得多，不但是牛叉的阴谋家，也是牛叉的政治家，此人协助朱棣夺权后，深味帝王权术的精髓。不立家室，不营产业，把一脑袋阴谋全都转向文化事业，跟大才子解缙纂修《永乐大典》，是为数不多投身权谋得了好死的大师级人物<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-28 20:34 个人的智慧和才干决定了个人的命运
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我个人认为：个人的智慧来自对大方向的把握，否则再有才干也难有作为。单位司机，工厂工人即便技术再好，工资也高不到哪去。
———————————— 聪明智慧决定了人的眼界，有远见的人一定会未雨绸缪。刘邦身为区区亭长可以得天下，朱元璋一个穷和尚驱除鞑虏重建朝廷，一个司机未尝不能当富商，一个小姐也可能当局长<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-08-28 20:51 关于供求关系还是有必要解释一下的
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