我应该庆幸没有继续引导大家进入这个项目，以免各位无法承受生意的艰辛和风险。
请继续寻找聪明的创业引导者，我由此决定彻底放弃这个项目。
作者:海边的老王 日期:2009-04-25 23:43我们继续胡说胡听的旅程，开卷有益，听听网友的心声帮助老王理清思路，创业还是适合自己努力奋斗，集合一批人来做一件事，不可控的事情太多，各个人的个性都不相同，我还是把事情复杂化了。
我懒得去查数据，因此各位就将就着听我感性的认识。股市我就不说了，最近老是在听周立波的海派清口，就再引用他的语句：我们的股民是牛市来了，他不相信；熊市来了，他不承认。
投资股市没有时间的分别，在任何阶段都可以进入，但是普通人还是不要去玩了。投资股票需要放弃技术分析，这个还不如去澳门；放弃价值投资，巴菲特待的市场环境不一样。真正玩股票，不如自己研究经济环境的变化、政治动向、庄家博弈心态和人性，然后不要做太多交易，只要看准时机做几单就好了。
房地产引起的愤怒可以说是遍布各个阶层，除了资深投资者。我无意拯救大家的灵魂，也无意拯救各位的智慧，更没有胆量分解各位的愤怒。我只是在说，我们的政府可能会引导经济从什么方向到何处去。你看得懂就看，看不懂---希望大家知道，这里海边的老王谨代表海边的老王发言，没有代表你们任何人，请自重，我没让你去跳楼--就不用过来看了。
老王是一个在跑马拉松的小生意人，只要没到终点，还没到盖棺定论的时候，性急的朋友不用这么热心体老王定义。我尚未进入投资业，纯粹理论闲谈---我在开篇讲了，也预料到上面所有的言语---请自己分析，你有思考的权利，也有选择听或者不听的权利。
老王周边资深的房产投资者，在这几个月都抄底获得了不少低价房子，很多资金短缺的业主在抛出。在任何的市道里，你理清思路，就有机会买进卖出。他们在去年的操作，短短半年都可以获得 30%的收益。
在我们看到市道变化的趋势时，可以选择进入或者不进入，这是理性的思考。愤怒和忧郁对人生无意，对自己也没有帮助。
我们每个人毕业的时候，都在一个起跑线上，过了数年，有的富有，拥有房产、车子和美丽的妻子；而另一些仍旧在生活中挣扎前行，直到自己变成一个愤怒青年。
然而穷同学仍旧贫穷，富同学继续富有。
而对世事的理解和体验，对于每个人的精神历练，都是不同的感觉。对人生抱着客观的态度，理解人并不是活在天堂和地狱，其实是在人间，对世界的看法和形成成熟的价值观，认识到家庭幸福和人生幸福的不同差异其实是每个人选择不同的活法。
对于房地产市场，不错，房子是地方政府的财税重要来源；是银行利润的源泉，是利益集团的获利工具。
恭喜你看得这么清楚。
希望你看一看侧面，在纸币在人间泛滥的时候，房子是一个稳定的保值物品，是你在付不起租金时保证自己不睡在大街上的居所，是一个善良美丽的女孩子肯嫁给你的条件之一。
如果你确实买不起房屋，政府的功能之一是要满足买不起房屋国民的需求，无论是建廉租房还是容忍群租房--另一类贫民窟的存在。
在你还没吃饱饭的时候，我劝各位先不要来看这篇投资的文章，我会在下一篇写白手起家的穷人如何生存，而不是投资。我没有恶意，因为你的心态还在满足自己基本的需求，满怀着愤怒，怎么可能理解投资这种行为呢？
作者:海边的老王 日期:2009-04-26 00:00我懒得收集数据，引用一个智者的原创文章，写得是 2006 年前经济变化，你看懂了这篇文章，就看懂了未来十年代的经济变化，懂得如何保护自己和寻找钱财。房子的价格并不比十年前更高，你自己去找数据，看一看货币的发行量增加了多少倍。
改革开放以来的通货膨胀粉碎“四人帮”以后，中国从政治斗争的旋涡中摆脱出来，却惊讶地发现，国民经济几乎滑到了崩溃的边缘。为了拯救濒危的国民经济，复苏整个国家，从持续落后的状态迎头赶上来，实际是早在 1973年，政府制定经济十年发展纲要时，就要求到 1985 年，新建和续建相当于过去 28 年总和的 120 个大型建设工程，并使钢产量达到 6000万吨，粮食产量达到 4000 万吨。1978 年，在此基础上又提出了“一年初见成效，十五年大见成效”的口号，实际上脱离了国民经济和生产力发展的现状，从意念上来了一次“洋跃进”。由于基建投资规模膨胀，农副产品价格提高，国家不得不对职工进行价格补贴，1979-1980 两年，财政赤字都达 170 亿以上，国家不得不增发货币 130亿元，来弥补国库亏损。1980 年底，全国市场货币流通量比 1978 年增长 63.3%，大大超过同期工农业生产总值增长 16.6%和社会商品零售总额增长 37.3%的幅度，自然引发了改革开放后的第一次通货膨胀。
使商品价上涨率达到波峰的 6%，已经到了经济危机的临界点。经过压缩基本建设投资，收缩银根，控制物价等一系列措施，政府刚刚抑制了这次通货膨胀的副作用。但到 1986 年后，由于政策调整，随着商品价格的放开和工资改革的推行，旧有价格体系和经济结构中不合理因素又使潜在的经济危机以通货膨胀的形式再度爆发。
“通货膨胀”与国内货币发行量、经济发展速度、投资增长速度、财政收支和居民收入增长等经济指标关系密切。根据西方经济学理论，“通货膨胀”的成因就是过多的货币追逐过少的商品。在 1984—1987年，货币供应量(MO)的增长相当于 1979—1983 年货币增加量的 2.91倍，1987年底货币供应量达到1454亿元，比1983年增加925亿元，增幅为 174%。这是因为工资改革，职称评定，和随之而来的基本建设投资的大规模升温，和乡镇企业以银行信贷形式大批上马，导致了市场对货币的大量需求。而国民经济的实际产值和货币发行总量之间存在着巨大的差额的事实，必然产生负面的社会效应。央行以发行第四套人民币和推行大额面钞的方式，掩盖了货币量的虚增，应对了过热经济对货币量的需求，却导致了一轮新的通货膨胀。
1988 年 3 月，上海率先调整了 280 种国民经济必须商品的价格，接着各大中城市相继提价，提价率占商品总量的 80%，价格平均上涨30%，最高者达到 80%。尤其是家用电器，摩托车，石油等化工产品。
人们惊恐于“物价天天上涨，工资年年不动”的现实，面对突然的商品稀缺和生活必需品的价格改革，开始了一轮又一轮的抢购风。随着粮油涨价的消息的传播，平民百姓开始大量抢购粮油本本上原来积存的粮油。使许多粮站为之告库存已罄尽，越发引来了更大的恐慌。接着，人们又挤兑银行存款，去抢购用得着或者要备用的日用百货。家用电器。人们感到：银行存款一天天贬值，物价一天天在涨，明天的东西比今天的贵，那迟买不如早买，甚至商品质量差也在所不惜。而改革开放初就存在了的皮包公司和各类投机分子，利用涨价和物资稀缺，用从各种途径搞来的批条、指标，转手倒买倒卖紧俏物资，浑水摸鱼，迅速暴富。以至使民怨沸腾，从城市到乡村，处处抢购成风。
普通家用电器供不应求，连库存的破烂都被抢购一空。原来 3000元的日野摩托，已经卖到 10000 元，还是买不到。至于彩电，无论好坏，干脆绝迹了。汽油奇缺，许多企业的客货车也因为缺油，几乎跑不动了。刚刚评定职称，提了几十元工资的企事业单位人员，到这时，收益的增加，已经完全被飞涨的物价抵销了。
据有关方面统计，1988 年的零售物价指数，创造了建国以来 40年，上涨的最高纪录，达到 18.5%，当年财政价格补贴高达 319.6 亿元，商品供求差额为 2731. 3 亿元。中共中央不得不召开会议，将来年的工作重心，放在治理经济环境，整顿经济秩序上来。但纷乱的经济秩序和无序的市场，以及耳闻目睹的官僚的贪污腐败，和利用价格的剪刀差，凭借权势得来的批条和指标，无须经营，仅仅皮包中转让，就一夜暴富的公子小姐，种种发迹之秘，人们的心里开始郁积因不公和不平的怒火，文革十二年后，社会矛盾第一次上升到一触即发的地步。
1992—1993 年，由于市场改革，国家全面放开了对过去发放票证，限额供应的商品的限制，允许其以溢价形式，根据市场供求关系自由定价。同时，计划经济时期由国家统一定价和指导价格的几乎所有商品，都根据成本和市场需求形势重新高定了价格。这种改革方案，因为提前泄密，引发了国内又一次抢购风潮。为了弥补差价，提高职工价格补贴标准，以及再度提升工资，和企业为应对自主经营的新经济形势，争上项目，南下，外出投资，政府官员和企业上层以各类考察和学习引进的形式频频出国，动用有限的外汇储备大量购进各种机械设备和舶来高档商品，一再地扩大了银行信贷规模。地方政府大搞开发区开发和用信贷大规摸开发房地产业。开发过热，项目虚增，使许多生产资料价格上升 40%。为了维持正常经营，许多企业，包括集体、私营企业，都不得不靠三角债来维持局面。许多不法商人趁火打劫，靠诈骗，非法集资，信托手段套取国家，企业，民众个人手中待销的物资商品和寻求投资回报的资金。中国社会普遍地出现了诚信危机，国内货币供应量增幅均达到 35%以上，直接导致当期或稍后时期物价水平的普遍上涨，引发“通货膨胀”。1993 年，国内的通货膨胀率为 13.2%，通货膨胀高峰在 1994 年，当年的通货膨胀率达到 21.7%，物价上涨率分别为 13.2%、21.7%、14.8%。
自颁布企业破产法后，经过 1995-1997 年的剧烈震荡，在激烈的市场竞争面前，许多一窝蜂上马，未找准自己的定位和市场发展方向，盲目跟风和低水平质量生产的中小企业、乡镇企业都破产了。那些设备老化，技术落后，管理不善，经营不当，或在盲目的引进开发中耗尽有限的流动资金，负债累累的大中企业，和上层主管贪污腐败，卷资外逃的这些企业也破产或被重组兼并了。银行呆坏账剧增，随着下岗分流和房产私有化政策，高中和高等教育的收费政策，和医疗改革以市场化为方向的政策的推行，城镇劳动阶层耗尽了一生的积蓄，除了政策优惠的现有住房外，未必购得起一套商品住宅。拿出工资收入的三分之二未必应付得了急剧上升的教育经费的投资和医疗费用的开支。因此，消费水平持续下降。使通货紧缩的阴影在 1998 年、1999年和 2002 年反复出现。社会对现金的需求量也日益增大。1998 年全国货币净投放 1026 亿元，市场货币流通量 11204 亿元，分别是 1978年的60倍和52倍。1999年10月1日，首先发行了100元纸币；2000年10月16日发行了20元等币；2001年9月1日，发行了50元、央行一方面为了满足发展的市场和经济，加大了货币的发行量；一方面以发行第五套人民币，消弭了这几年通货膨胀的阴影。但同时也使国家财政赤字递增。
发改委专家马晓河指出：我国正在由某一方面的过剩向全面过剩演变。由于产能过剩，内需不旺，中国产品被迫出口，又导致了大量的贸易摩擦，过分依赖国际市场的风险越来越大。马晓河举例说：中国人向世界上的每一个人提供了一双鞋子，可见鞋的产能过剩多少。
2006年11月23日，央行副行长苏宁也表示，中国最终消费占GDP比重已从上世纪80年代超过62%下降到2005的52.1%，居民消费率也从1991年的48.8%下降到2005年的38.2%，均达到历史最低水平。
中国居民的消费率是 38.2%,世界平均消费率是 78%—79%。
在占居民人口总数 20%的富人实际占有着 80%的国家财富的情况下，近几年收入的增加，主要体现在富人的收益上。工资的增加也主要表现在国家机器，公务员，事业单位和垄断企业的员工身上。所以，国家统计局的平均收入增长和家庭消费支出比率仅能代表一个平均数字，而不能代表人民生活水平的实际。因住房，子女教育、就业，医疗等不得不支出和贮备有限的工资收入的大部，而只能以三分之一以下的工资收入维持日常用度的普通民众，从 2005 年就被动地招架着轮番而来的涨价风潮。从电费，自来水费，燃气费，公共交通费，其他能源费，物业费到巨额的房价。今春以来的食品和近期生活其他必需品的上涨。已经大大增加了民生消费在劳工阶层收入中的比例。
使他们不得不靠降低生活水准，减少消费来应对这种难堪的经济局面。
所以财政部门拉动国内消费，加紧回笼货币的预期将一再落空。央行不得不依靠加息。来平抑物价。储蓄存款利息税税率由 20%调整为 5%，个人住房公积金贷款利率 18 日起上调 0.18 个百分点．两率调动，说明国家正用紧缩的财政政策和积极的货币政策应对目前的经济形势。
至少，有关方面已经认识到我国正面临通货膨胀．到目前为止，以瓜果著称的、以原材料生产为主的重工业基地，甘肃省会兰州，与去年同期相比，房价又上涨 14%，（根据自我新房，去、今两年的价格对比），粮食普遍增殖 10%，番茄涨价 300%，（1.2元与 0.30 元对比，以下相同）马铃薯涨价 130%，辣椒涨价一倍，猪肉截止今天，最高13元，最低11元，平均每斤12元，涨价也到100%。
所有食品包括方便面，香油，鸡蛋，上涨率都超过了 15%。普通百姓，此类消费占收入的三分之一，即令食品类平均涨价为 50%的话，消费支出在整个收入中的上涨比例也超过了 17.7%,而不是统计局的 4。4%。
虽然，农民从农作物的涨价中似乎获得了收益，但是，扣除水费、农药，化肥和其他农资的涨价基数，再加上因为气温升高，干旱和暴雨成灾带来的损失，大多数地区农民的这种收益已经化为乌有。实际上，通货膨胀已经由隐形逐渐显形。国家如果不能以有力措施平抑物价，制止近期出现的价格上涨的连动效应，那市场的价格体系将面临着极度的混乱。垄断企业以外的其他工农业和服务行业从业人员，有限的工资增长（事实是大多数这样的经济实体，没有能力，或因管理不上档次，开支增大不屑于为员工涨工资），将会被持续增长的物价相抵销。
作者:海边的老王 日期:2009-04-26 00:16
老王 你好， 如何看出， 要扩大城市化来发展经济？我认为 我们的文化在改变，网络是一种很大的力量，在农村完全也可以达到城市的生活， 根本没有必要扩大城市化，现在那么多农民工都回到农村了，他们到城市转了一圈后， 应该更愿意在农村继续发展。你提到的 澳洲，美国等地的资料，毕竟和中国的国情不一样，他们的农村人口形不成规模化自然在农村住不会经济合理。
---------------- 先谢谢您理智讨论问题。
我多年的人生历练得出这样的结论：世界上没有不同的人性，没有所谓的国情。每个人都是要张口吃饭伸手穿衣的，每个人的需求都是差不多。美国超过三亿人口，日本和中国比肯定行的成规模。但是日本的农村和美国的城镇都有大量处于破败和荒弃之中。
小城市无法分担公共成本，举个例子，你乘公交车 2 元，出租12 元，私家车买来要数万到数百万。公交车可以负载几十个人，出租车只能坐你一个。
这就是公共成本的负担和效率不一样的道理。
别的不说，就说网络，铺到农村，除了我们的国营企业，谁还会做这种高昂成本的事情？但这样会消耗我们的资源，这个 代价肯定会有人来支付的，不是城市消费者就是纳税人。而产生的浪费会影响经济的良性发展。
作者:海边的老王 日期:2009-04-26 07:35
续，在四月份，上海房价的走向是一个坎，这个月的房屋上市，大多以环外区域为主，如果上市价格高的话，就会倒逼环内价格上升，如果价格平稳，今年的房价就平平而过。
在日常的工作中感觉到投资者开始频频看房，昨天碰见中介在和一个业主聊起他房子的价格，两个人的心理价位差了很多。实际上就代表了两种市场价格，一种是买家报出的价格，一种是买家心理的价格。这两种心态表明投资者是抱着抄底进入的心态来寻找机会，而卖家因为坚持获利回吐，不到心理价位不卖。四月份二手房价格的僵持在老洋房市场呈现的很明显。
这和股市是一样的现象，但是房地产不容易变现，不是资深的投资者，往往难以把握这类投资。
普通人，当然在此处看文章的很多并没有房屋，他们心中的愤怒可想而知，看见老王说在房市和股市中寻找机会，基本上对股市这个词语他们不感冒，对房市的感觉就像说他房事不行一样的愤怒。我以前对房地产大佬任志强不以为然，现在看看也蛮佩服的，因为他的文章比我招人恨。我只是写了一段短短的文字写怎么投资房子，还没有劝普通人买房子，就招来这么多谩骂，他估计出现在大街上，说我是任志强，真的砖就拍过来了。
在声明一句：这里我真的没有这个意思，在您收入这么差的时候忽悠您买房子。您生活比我还困难，我怎么敢忽悠您买房子呢？忽悠您买馒头还差不多。您口袋里的钱无论通货膨胀多厉害，都不用担心，因为日常开销很快都会花掉，一定来不及贬值的。这是我的错，写房价会涨，刺激各位了，要么我马上改喊口号：房价马上暴跌 50%，让您意淫一番；要么我劝您不要来这地了，我这里这么讨您厌，何必找这不开心？
我这儿没您要听的，回去继续看教科书吧。
作者:海边的老王 日期:2009-04-26 08:16但是这一段讲的是一个十年的历程，房地产投资就成为一种可能。
投资房地产的朋友很多同时也操作股市。当股市有机会，比如说前一段时间，很多朋友就留在股市里，大概一般成绩也有 30%的涨幅；有一些继续在里面玩，有一些资金就跑出来找机会。一般来说城市里的投资者投资目的地不多，也就是房地产、股市而已，因此很多资金就又回到房子里。
我因为和农村联系紧密，就在家里收集矿产，存实物。妻子曾想购买类似纸黄金一类的矿产投资，当地大户操盘。但是我认为私人信誉不够，如果发生问题，就会是另一个庞氏骗局。我宁愿用笨拙的办法来储藏。
这也是一种投资方式。
印钞成为全球的一种振兴经济模式，而制造业又无法快速复苏，经济出现通胀和通缩冰火两重天的局面，投资者手中的大量资金就会成为烫手山芋，必须找投资物品保值。多方面寻找机会比较好。
我赞同的一种房地产投资是长期持有，以租金覆盖按揭款，但是做房地产短线操作的朋友告诉我，上海市场上没有这样的房子，有这样的房子，说明房价定低了，马上就会被人抢掉，中介自己都会收走，不可能扔到市面上。
只有两种可能性才能出现上面我说的情况，房市刚刚起步的时候；二是房市场震荡调整的时候，就会有杠杆过高、现金短缺或者恐慌的投资者，低价抛盘。这个时候测算一下成本，购买后长期持有出租。
而租金可以覆盖按揭款。
现在市面上的租赁市场在高档市场非常萧条，老外撤走很多，租客稀少；低档市场却很坚挺，外来打工者以白领为主，需要在离工作单位近的地方租方，方便往来。在上海的朋友知道上海的交通是很恐怖的，住得近可以方便出行。这样在上海就兴起大量的二房东，整租然后分割出租，造成群租现象。但是我赞同这样的做法。
我在以前公司倒闭经济困难的时候也住过群租房。
上海并不是没有贫民窟，而是分布在各个大型小区里。
扯远了，女性对房屋的心理需求要远远超过男性。男性会思考，说租房也行啊，买房子在按揭还完之前是银行的；女性用右半边大脑思考，她觉得这是自己的窝，有安全感。所以上面的朋友，你不必愤怒，去问问自己女朋友房子和婚姻的问题，感受一下。
而中国人的传统习惯是乱世买金，平市买地（房）。无论是农村还是城市，一有足够的钱就去买房。在老上海人的眼里，或者在外地城镇，买房子代表你家族兴旺，卖房子是败家行为。比如你现在觉得以前的房子小了，想换一套大的，一定是买了大的，装修好请人吃过饭了，才把小的卖掉。否则要相邻背后议论，父母辈的人丢不起这人。
所以在长达十年的时间里，房地产投资不失为一个正确的方向。
我多一句嘴，就是这里谩骂的筒子，十年之后，你再重新读一读这篇文章，看看正确还是错误。理智一点，不要以为所有的人都是骗子，虽然生活中骗子较多。
在房地产市场喊空，说一定会崩溃的，那是政治正确，赢得各类喝彩声；喊多的，除了你们认为的房托，很多是真正理解中国经济内涵的人，只是大多数闷声大发财，了解人性的负面，不会出来找骂的。
只有老王自恋，才出来卖瓜。
今天到这里了。
作者:海边的老王 日期:2009-04-26 08:39
那么我倒有一个问题了:通货膨涨跟房价上涨是不是有互动关系??也就是说房价上涨会引起通货膨涨,而通货膨涨反过来又引起了房价上涨.
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这个你错了，货币量发行过多，是通胀的根本性原因。房价上涨是通胀的表象，不是因果关系。
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国内的股市我感觉就是一圈钱机器,大多上市公司根本就没有回报投资者的打算,你会放心把钱交给一个没诚信的人为您保值吗??
-------------- 你说的正确。
但我没叫你买股票保值，投资者买股票是为了赚钱，低买高卖而已。
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国内的房子有投资价值吗??感觉买卖房屋还是一个大传销罢了,上线是傻子不要紧,只要能找到比上线傻的人就行了,哪怕那个人不比上线傻,只要扛不住压力就行了.虽说土地有七十年的使用期,但公寓就没准了,有个二三十年,公寓就破败不堪了,按我 D 的套路,维护城市美学,得推倒重建,鸡的屁就上来了,不知业主们能否扛的住和谐的压力.
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我忘了写一个故事，美国的房子永远都是政府的，因为从你拥有房子第一天起，就开始交房地产税，随着每年房产的价值变化而变化。
买卖房子永远是买地段，不是那一堆砖头，不管是好砖头还是烂砖头。地段代表的事荣耀、环境、便利等等。
--感觉楼主是一没立场的油条罢了,利益是要自己争取的,尤其是草根面对既得利阶层的时候,而楼主的小算盘是:既得利阶层很强大,遵守他们的游戏规则才能找钱!!!真是很傻很天真,却也掩盖不了骨子里的很黄很暴力.
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这的确是我的意思，靠近体制或者在体制内，是投资者正确的做法。
草根在体制内没有代表，需要呐喊，我完全同意。但是当你投资时，还是要势利一点。
仔细想一想，内心深处是不是有一点点共鸣：老王说的是对的？
作者:海边的老王 日期:2009-04-26 08:41
呵,老王人人性负面理论都出来了.
传销的高层靠什么来控制下线,还不是人性的负面??老王说实话,我觉得你的立场有问题:你既讨好不了草根,因为草根没法(即你说的没能力)实现你的操作,你也讨好不了既得利阶层,因为他们有余力操作,一直在这么玩.你说了半天,其实就是一个游戏规则的问题,你没能力改变游戏规则,你想利用它,而天涯是想改变游戏规则的场所,所以你挨骂是正常的,你真余力按人家游戏规则玩的话,最好的作法就是闷声发大财,别在这卖瓜了.
------------ 呵呵，老哥真是一语中第。
我一直挨左愤骂，没想到这里被右愤骂了。里外不讨好阿，呵呵。
作者:海边的老王 日期:2009-04-26 08:43
出门，告一段落。
作者:海边的老王 日期:2009-04-26 09:51
吃早饭回来。
这篇文章引起的争论甚至于激烈的谩骂，出乎我意料之外。但是也说明了一个问题，现实矛盾积怨很深。我一再避免这篇文章成为时政贴，也一再声明没有数据支持，没有用。
如果我只是以文养生，随便怎么写，能煽动民粹，就煽动民粹；能互有就忽悠。事实上我只是一个小生意人，生意人按照老毛说的小资产阶级是软弱的，的确如此。
大家理智讨论，我认为开卷有益，互联网有史以来成为最强大的平台，可以开放言论，每个人无论处于强势弱势人群，都可以发声。
这是极好的事情。
上面的网友，是的，对于世界经济，未来十年我是不看好的；对于中国经济是一个吊诡的经济体，在相当长的时间里，由于政府的支配和操控，也在强大市场洪流的冲击下，扭出妖艳的姿态。因此，作为一个投资者意识到这一点时，就会明白为什么房地产是一个好的投资渠道。
赌博网友所说的改变游戏规则，我不觉得可能性很大，是纯小概率事件，比黑天鹅还要黑天鹅。
尽管如此，我还是为了避免这样的小概率事件，找个三窟做准备。
个人的命运卷在历史宏大的波涛里，只有自己学会冲浪，比没在水里呐喊要好得多，因为后者容易被淹死。
我很犹豫要不要写下去了，再看看吧。
作者:海边的老王 日期:2009-04-26 09:55原来，在老王眼里，凡是跟帖发表不同看法，特别是看房价下跌的，都是买不起房子，吃不上饭的穷人，跟他们那个精英阶层是不能对话的，是吧，这么浅薄的一个人，曾经跟帖批过他都让我觉得很丢脸，OVER，自己玩去吧
------------ 跟贴批评没有问题，谩骂当然找骂。
我们每个人都有压力，各位可以谩骂老王当出气筒，也允许我恶语来熄火。
彼此彼此，老王不是大家，没有涵养，多包涵了。
作者:海边的老王 日期:2009-04-26 10:11上面的 sopfgold 网友写文章非常道地，有数据有理论，立论清晰，不是老王这种拍脑袋写文章的腔调，很值得佩服。
作者:海边的老王 日期:2009-04-26 10:17呵,我很希望老王写下去.虽然观念不同,必竟是一个人对这世界的理解与心得.很希望多了解老王的一些看法.谩骂的一般是 NC 回复,不必理会.
------- 谢谢理解。
原本是前几日写东西脑力枯竭，过来理思路，没想到惹出这么多麻烦。
暂时不写了，到 5 月底再回来续下去。我本意要告诉一些朋友，怎样来积累资产，避免一些财富的损失，可能写得不够全面，让一些网友误会了。在我们这个圈子里，大把成功的投资人士，大多闷声不响，我算是时间多废话也多，想告诉一些真实的经验之谈，这些都是中性语句，没有左右之分。大家将就着看吧，我也不是什么精英，一个小生意人而已。
作者:海边的老王 日期:2009-04-26 21:35
对话：
老王：今天写文章说投资房地产很招人骂阿。
朋友：你讽刺人家了？
老王：我和网友表示歉意了阿。
朋友：这和你性格不符阿？
老王：人家和老王都处在社会底层，何必称一时口快呢！
朋友：表示歉意后怎么样了？
老王：仍旧骂。
朋友：哦，看来房子要涨了！
作者:海边的老王 日期:2009-04-26 22:48晚上和几个朋友吃饭，因为几个人都在寻找一些低价的房子，谈到了今天文章的话题。我本来想把朋友的对话拿上来开个玩笑就不说什么了，回去两页看见大家在斗嘴。counqueror 一直在替我说话，非常抱歉让您受委屈。老王不是个退缩的人，有什么废话冲着我来吧。
朱学礼要卖汇源，8 成网友反对，我当时说：这下没戏了。朱在媒体上的表现证明他不相信。网友中有很多冲动性的言论，有的出于正义，有的出于愚蠢。愚蠢并不是他们天生智力低下，都是很聪明的人。但是十六年的教育给他们一个虚假的社会认识，缺乏分析能力。
当来到社会上，有的失望，认为受骗，从此不再相信一切；有的在社会上撞的头破血流，但逐渐学会认识真实的世界，形成智慧的价值观。
直到汇源的收购案被否定，事态发展到消极的地步，很多人才意识到毁灭了一个好企业！朱学礼能够重整河山吗？他要建立上游果业基地帮助数百万农民发展的梦想一蹶不振！所以，没有几个网友理智的思考，如果你真的爱你的同胞，仔细想想事情的内涵，什么是对的，什么是错的。
海神是我尊重的一个金融界人士，我曾经给身边的许多朋友推荐过他的理论和见解，但我并不会全盘吸收他讲的东西，因为我有我的见解，我不会盲从。我从来没有希望所有的人盲目赞同我的见解，但是我希望看见有智慧的反对意见。
你们哪一位给出了让我尊重的有智慧的意见？
没有！因为我们教育的失败，有这么多的人不懂得真正的辩论是怎样的，谩骂是一种很坍台的方式，只有脑袋空空的人才会这样做。
我所写的是一个人站在自己安身立命的角度，思考社会环境、政策导向、经济变化、世界态势对一个个体可能产生的影响，从而决定如何保护和发展自己的人生。每个人将来会面临婚姻、家庭、医疗、养老等重大问题。
我老王四十岁，所谓的中年危机上有老下有小，未来不可预计，需要关注自身的生存、子女的教育、老来谁养?、病了拿什么来治。
既要为子女准备教育钱、也要考虑老了钱是否够花、如果大病够不够治好。从财务上来讲，现钱的价值超过未来的货币预期，因为通胀和货币贬值无时无刻不在，那么最重要的一个核心对于我来说，可能是这样安排：有几套房子，一套自助，几套出租，或者在何时的时候套现，最好是有一套商铺，一铺养三代。这样最起码的养老有个保障，因为我早年出道作生育，从来没有进过体制内，即没有医保也没有养老金。我的价值观是不相信外在的因素，说得直接一点，就是我既不相信政府能养活我，也不相信工作能养活我。所以我只相信自己的双手和智慧。
货币是一种介质，而且是可以印刷的，美元这种以最强大的国家信用来做背书的货币，现在都失去清偿能力，开始开动印刷机，你能相信什么货币？但是房屋不同，只要世道不乱，就是一份财产，是生存的保障。
你如果赞同租住一生，没有问题，有志同道合的夫妻，然后有足够的投资智慧去投资保值，无论是什么，ok。这是一条很 easy 的道路。然后可以在不停的搬迁中度过开心的一生，这是每个人的选择，也是正确的。
我曾经搬过大概有三四十次家，从山东搬到上海，从上海搬到苏州，从苏州搬到上海，从上海搬到湖北，从湖北搬到河南，从河南搬到江西，从江西搬到上海，从上海搬到山东，从山东搬到上海。然后在上海搬过十几次家，从郊区搬到市区，从市区搬到郊区。有的是因为迁徙，有的是因为房东卖房，有的是因为自己买房，有的是因为自己卖房。
我是过惯漂泊人生的人，但是在和所有熟人聊起这样的事情，所有的人都会崩溃，而女人们睁大了眼睛奇怪我妻子怎么肯嫁给我？年轻的时候可以给自己的女人许一个未来，那是她对你有期许。到了一定程度，你要秀给她看，你是怎样的强势，可以在这个艰难的世道上撑起这个家庭！不要和我扯什么废话：女人可以为你牺牲一切。人或者就是为了吃饭，为了有个人可以陪伴，精神有交流，但不能天天喝西北风交流精神。
在我最困难的时候，我可以理解妻子马上离开，那绝对是她的权力，没有一个男人有这个权力要求一个女人无条件和你一起受苦。
你没有这个权力！我只是幸运，妻子经历如此多的风霜，还是在我身边。但并不代表她的这个选择是最好的选择，对她是不公平的。
我为什么写道女性的心态？我了解女性。女人首先是感性的人，希望拥有一份真感情，但同时她们会考虑生活质量。这不是什么坏事，天底下的女人没几个不爱钱的，钱不是肮脏的，是你安身立命的一个东西。你作为一个男性，爱你的女孩，却不能给她个安全的港湾，有多少爱情可以持续？所以，年轻人不懂得人生是怎样的，不懂得爱情是怎样的，不懂得婚姻是怎样的，不懂得家庭是怎样的，不懂得国家是怎样的，不懂得达尔文所说的丛林是怎样的。
然后连他们的愤怒也只是无名之火。
我在十六年前，作为一家大型国营单位的技术人员，工资稳定，我放弃，出来过着居无定所吃饭都成问题的生活，但是我最终获得了成功。我从没有抱怨国家拿走我什么，其实我是应该可以抱怨的。我只是抨击不合理的事情，希望可以实现民主，实现自由经济，但是我从来没有因为抱怨而放弃奋斗。
为什么我是可以抱怨的？我小时候因为母亲在文革中下放农村，生长在农村，没有户口，没有土地，没有公分，完全靠母亲想尽那个时候人们能够想到的办法养活我们。我三岁就和姐姐哥哥他们在农田里捡麦子，拾牛粪，捉老鼠兔子昆虫野菜钓鱼。我总是饿，终年吃地瓜窝头，没有菜。我吃过所有能吃的东西：野菜、麦苗、地瓜叶、老鼠、野兔、甲虫、蟋蟀、知了、糠等等。我们好不容易在八十年代回到上海，没有户口，借读，付出比本地人更多的学费，然后穿补丁衣服被同学嘲笑，每日吃的饭也是最差的。更糟糕的是，我们在面临升学的时候，无法享受同等的升学机会。
但是我们过来了，我们家庭有一个博士，一个本科，一个医学中专生，其中一个成为国外研究太空机器人的科学家，一个成为医院中层，一个是我，在商海上漂荡，起起落落。
但是我们从来没有抱怨！
我所骄傲的是，我的一生始终在我的手里掌握！而我更骄傲的是，我一生保持对人生的好奇心，对人类智慧的追求和探索，对财富后面隐藏的奥秘的探索，对普世价值的思索，对和我一样的平民的怜悯和尊重。
这是我在这里写这些废话的原因。
真实的世界不是教科书上写的，不是媒体里宣扬的，不是你看到的表面，不是内心的愤怒能够轻易化解的伤痛。
那么你还能怎样呢？
每天愤怒谩骂？
你已经不需要了解真相了吗？就像黑客帝国里的那个人类叛徒，告诉病毒：我知道这不是真的，但是我宁愿活在虚幻里。
作者:海边的老王 日期:2009-04-26 22:52
因为我早年出道作生育
-----------......做生意 作者:海边的老王 日期:2009-04-26 22:59
****提问个问题，希望得到关注。
郎咸平说：产业链中，利润丰厚的环节都掌握在发达国家手中。
世界经济仍在进行中，那利润仍在源源不断给发达国家输送着。美国怎么会面临“军火类高科技不能出口，制造业不发达，只能寄希望于战争摆脱不能还债”的局面呢？
================ 你应该去问朗咸平。
作者:海边的老王 日期:2009-04-26 23:01着急上火还是来源于你内心深处的一种强烈被认同感。我想可能还是悟的不够透啊
-------------
每个人都希望得到认同，但我不至于希望得到这些人的认同。你愿意幼儿园的小朋友认同你吗？
作者:海边的老王 日期:2009-04-26 23:53
又有做 kfs 想借此忽悠大家买房
----------- 先请这位仁兄告诉老王，kfs 是什么意思？
作者:海边的老王 日期:2009-04-27 00:01我没时间写了，这是我所尊重的秦晖教授的文章，给大家看看：我既不相信全人类有什么普遍进步的规律，也不相信由于某种文化的优根性或者劣根性它就必然会兴盛或者没落。历史的走向有机遇的因素，更多还是靠努力，所以 我们的努力可能还有一点用。
今天我已年过半百，走过的每一步都是没有想到的，很多事情不可预测。我一出生差点就是个瞎子，双眼都是先天性青光眼，发现的时 候右眼已经失明了，左眼也严重视神经萎缩。如果不是手术很成功，我也许就会活在黑暗之中。
我在农村呆了九年半，当然不是因为我有什么理想，的确是没有办法 出来。也不是因为有谁迫害你，大家都很体谅我，每次招工都把我推上去，但回回都被体检刷了下来。那时候上到县里也是要有点关系的，我是两次上去了又被打回 来。1977 年高考时我是全县文科第一名，但因为眼睛，再加上报的学校有点好高骛远，没有上成。严格说来我在学校里呆的时间是很短的，1966 年一进中学 就碰到了"文革"。我是广西人，广西是"文革"时武斗最厉害的地方，不是时间持续最久，而是指武斗程度最残酷。当时我们那一片叫做"解放区"，"沦陷"时 的情景就跟电影里斯大林格勒被炮轰成一片废墟差不多，连路都看不见。三年之后，我就下乡了，那时我才 15 岁多不到 16 岁。所谓的初中，就是参加了一场"战 争"。
1978 年我去读研究生。我这一代，"文革"后的第一代，很多人都是没有上过大学本科的。研究生的三年是我读书的黄金时期，在农村的时候看书没有什 么针对性，因为不知道这个东西以后会当作饭碗，没有有意识地看某个专业的书，乱七八糟就看得非常多。我记得将下乡的时候我跑去广西第二图书馆，当时还没开 放，但是有很多熟人，于是就抄出来许多我自认为下乡可能会有用的书，比如说《中国土农药志》、《水稻产区半机械化收割》等。其中有相当一部分都是大跃进时 代编的，因为那个时候出的书多。当时我也没有任何实践经验，认认真真抄了很多卡片，真正下到农村才发现荒诞。
比如说，辣椒可以做土农药，一亩地如果把二十 斤辣椒碾碎，制成溶液装进喷雾剂里喷可以防治蚜虫。一亩地二十斤辣椒啊！而且退一万步说，那个时候六六粉才几分钱一斤，谁会去做这种傻事呢？这么看来，我 在农村也确实学到了很多书本上没有的知识。1978 年，我稀里糊涂地进入学术圈子。我一直是研究农民的，前一段时间也可以说挺顺利，1992 年就被破格提 升为教授，在我这个年龄中可能是最年轻的。
其实不只我个人的命运，放大了来说，一个国家、一个民族的历史都有很大的不可预料性。我是搞史学出身的，现在任 何的历史决定论我都不相信，文化决定论我也不相信。我既不相信全人类有什么普遍进步的规律，也不相信由于某种文化的优根性或者劣根性它就必然会兴盛或者没 落。但是我觉得人类的选择还是非常重要的，这个选择还是有价值判断的。虽然价值可以是多元的，但是价值应该有底线，从这个底线我们就能够判断事情还是有好 和坏之分。但是历史绝不是命中注定将从坏走向好的，很有可能就从好走向坏，当然也有可能是循环的。这当中当然一个要靠机遇，有相当的宿命论色彩，但更多的 还是靠努力。如果我们相信有什么普遍规律，以后肯定会比现在好，那何必要努力呢？我们睡一觉睡到二十年后，一个美丽新世界就到来了；如果以后肯定是没有指 望的，那么我们努力又有什么用呢？正因为未来是不确定的，所以我们的努力可能还有一点用。
两种尺蠖效应的互动资本主义周期性的危机，理论上说主要表现是过度投资导致消费不足，从而导致产能过剩。这种一直是中国的经济的严重问题，金融海啸只是增强了原有趋势。
美国人民是超前消费，向全世界透支。这体现了美国人的恶习，一个国家消费了半个地球的资源。这种恶习当然讨厌，但美国拥有世界货币霸权，可以用印钞票的办法向全世界借钱消费。从人之常情上讲，试问有哪一个民族能够克制住自己的消费欲？我一直是主张民主的，但民主制度的确有它的矛盾。我以前用过一个词叫做"尺蠖效应"：在民主条件下左、右两派都要讨好的是老百姓：当左派上台，要扩张福 利，但是很难减少自由；当右派上台，要扩张自由，但是很难减少福利。左派说，我们要搞福利社会，给全国人民提供社会保障。右派怎么去竞争呢？那我就讲"业 主社会"，使全国人民都变成业主，这是里根乃至布什时期都叫得很响亮的一个口号。业主社会的主要含义当然不是让富人变成业主，主要针对的是穷人。这就是所 谓次贷的由来，次贷的意义就是让最穷的人能买得起房子。但是既要高福利，又要使全民成为业主；既要政府的权力小，又要责任大；既要减税，又要高福利，怎么 可能持续呢？到了一定时期，肯定是要出问题。
那么，谁肯借给它？在这个世界上，有一个大国，就是我们，尺蠖效应与美国是相反的，导致这个国家的自由和福利都不足。福利不足，我们不敢消费；自由不足， 我们也不知道怎么消费。最近中国消费比例越来越低，过剩危机越来越重。美国来救我们吗？它只是跟我们打一张借条而已。一旦经济崩溃，它就不还了。
有美国人说，中美两国是一个最大储蓄国语最大消费国的利益共同体。以前中美双方都觉得自己得利了，现在它们都说自己吃亏了。
从机制的角度讲，这两种尺蠖效 应只要有一种不存在，就不至于到这种程度。张五常先生认为，中国的制度是全世界、全人类最好的，欧洲学美国、美国学中国，福利国家学低福利国家、低福利国 家学中国这个福利和自由都不太高的国家。在中美的互相学习中，美国是否会建立一套像中国一样的铁腕制度，或者中国有可能推进下一步的改革？如果美国不再像民主制度下的尺蠖效应那样拼命地向中国借钱，中国的投资过度就难以为继；中国不再借钱给美国了，那么美国这套"既要马儿跑，又要马儿不吃 草"的制度也不能维持。悲观地讲，若这两种尺蠖效应都不改变，"最穷的中国人补贴最富的美国人"的畸形局面也就很难改变。（
【南方周末】本文网址：http://www.infzm.com/content/26292
作者:海边的老王 日期:2009-04-27 00:09
一种危机，还是两种危机？此次全球金融危机和 1929 年危机的性质截然不同。1929 年危机，是过度投资、消费不足导致产能过剩，最后致再生产过程中断，于是倒牛奶、烧小麦、毁汽车、炸高炉。过剩危机主要是消费不足造成。
此次源于华尔街的金融危机，人们指责的却是美国人过度、超前消费，通过贸易逆差和全球发行国债，向全世界透支，结果透支窟窿太大，导致信用崩溃。美国现在的消费率全世界最高，这和 1929 年截然相反。
类似 1929 年过度投资导致消费不足的现象，全世界表现得最明显的倒是在中国。中国现在没碰到大振荡，是因为“过剩产品”以巨额顺差的方式出口到美国等发达国家了。没有这个外需，过剩危机将表现得更严重。中国的过剩危机，比次贷危机爆发要早。消费不足、投资过度、产能过剩，在中国存在了十几年，我们的危机有自身逻辑。
请看图 1：一般居民的消费占 GDP 总量，美国是 80%左右，中国不到 40%，几乎是两个极端。美国人过度消费产生了窟窿，我们消费不足，就把产品卖给（其实就是“赊给”）美国，帮他们填窟窿。由此产生了一系列问题。
图 1
世界铸币权刺激美国的“消费狂”很多人说美国人现在有一种恶习，就是借债超前消费，相当一段时间内成了消费狂。
恶习该骂，更重要的是：这个恶习怎么产生的？是“资本主义”吗？可从马克思到凯恩斯讲的“资本主义”特征，不是完全相反？而且，同样实行资本主义制度的，比如日本、韩国，通常又被认为是高储蓄国家，欧洲尽管也有高消费势头，但不会像美国人这样透支，道理很简单，欧元没有世界铸币权地位。因此，这个“恶习”和经济意义上的“资本主义”无关。
陈平先生说这是“福利国家”制度的危机。表面看有点像：除了“次贷”被认为是“过分”支持穷人买房以外，美国现在实体经济领域中最严重的汽车业危机，人们几乎众口一词地归咎于工会太厉害，导致负担重，雇佣自由消失，竞争力垮台等等。这简直是工会太欺负资本，太不“资本主义”了嘛，如果它搞血汗工厂，怎会如此窝囊？但举世公认欧洲尤其是北欧才是福利国家与强工会的典型，为什么危机在美国爆发？是否“消费文化”导致了这种恶习？“新教伦理与资本主义精神”，讲的可是勤俭、禁欲和以积累为天职。这与今天的美国消费狂不是相反吗？多数美国人当年与今天都是新教徒，这是“文化”能解释的吗？这种透支消费的恶习，最直接、最表层的原因并不难找：就是美元的世界货币特权。
美国由于独家拥有这种“美元霸权”，可以任意发行美元来买世界各地的任何东西，就像有了想啥来啥的“宝葫芦”，这个宝葫芦，中国人、日本人、欧洲人都没有，过度消费、透支全球弄出这么大个窟窿，只有美国人能闯这样的祸！
美元真的是“宝葫芦”吗？
问题在于，世界货币发行权真的是可以为所欲为的宝葫芦吗？在布雷顿森林体系下，美元不能任意发行，因为它有兑金保证。
布雷顿森林体系解体后，美元跟黄金脱钩，但世界仍然认它。显然，布雷顿森林体系终结后美元仍要受到制约，制约就是美元公信力对美国的好处。在布雷顿森林体系下，人们持有美元无需对美国政府有什么道义上的好感，因为不管怎样都可用它兑换黄金。但兑金权取消以后，你凭什么还愿意持有？第一个前提就是相信美国的行为是负责任的。当然由于惯性，各国持有的美元资产比例太大，弃用美元要支付成本，一般来讲人们不愿这样做，但如果美国太不像话，各国不是不能“壮士断腕”。那美元的霸权地位就终结了，这样，不但“铸币税”巨大好处的丧失绝非一时的透支所能弥补，更意味着美国整体地位的衰落。
如果滥发美元又不欲其大贬值，除非让境外美元购买美国资产。
这就有“卖光美国”的危险。到一定程度“美元霸权”就会走向它的反面：为维持美元地位而影响美国的经济主权。换言之，即便从美国的利益看，向全球透支的做法到一定程度肯定会出大问题。美国的有识之士对寅吃卯粮导致的“泡沫”忧心忡忡，至少已经十几年，美国当局也不是不担忧，但就是解决不了，为什么？
危机原因与政治制度危机的原因可能在政治制度？没错。当然，只是原因之一，不是说民主制下一定会这样。
美国的政治是民主政治。民主制度最基本的特征，就是“左派”、“右派”都要讨好老百姓。这是民主的大优点，但在一定条件下也可能变成缺点。
人们需要一个政府，授予政府权力，然后政府用这个权力为我们提供安全与广义安全（即社会保障与公共福利）。政府的权力和责任应该对称。这个对称可以有不同的选择。有人要政府承担更多责任，相应地愿意授予政府更大权力，这就是“福利国家”，有人担心政府权力大了会损害公民自由，要求严格限权，相应地就不指望政府承担太大责任，这就是“自由放任”。宪政民主国家一般就在两者间摆来摆去，就像一架天平左右晃荡，在一个特定时间到底摆向哪头，由选票来决定，我谓之“天平效应”。高税收就要有高福利，低福利就要有高自由。不允许统治者权大责小、有权无责、国民无自由也无福利。
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