了顿，似乎是在等莫洛托夫回应。可是，莫洛托夫还是不吭声，只是透过他那副老式的厚重眼镜，机警地朝里宾特洛甫瞟了一眼。
不回答即是默认。于是，里宾特洛甫抛出了他那早就准备好的阴谋。他满有信心地接着道：“既然大家都在南进，我建议苏联也应该向南方发展，寻求通往海洋的天然出口”。
毫无疑问，里宾特洛甫这话点中了莫洛托夫的死穴——自彼得大帝以来，俄国追寻的最大目标就是能在某个地区寻求一个良好港口，俄国虽大，但濒临北极，有限的几口港口都算不上优良——不是冬天被冰封住，便是终年浮冰不化。
莫洛托夫心动了，他终于开口说话了。他十分猴急地打断了里宾特洛甫的“演讲，”插嘴问道：
“哪个海？”是呀，地球上有这么多海，你这位满嘴跑火车的里宾特洛甫先生到底要把哪个海赐予给我们呢？作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-06 19:06 今天还
有吗
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今天没啦╮(╯_╰)╭
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-06 19:10回复~liw200 蒂佩尔斯基希将军二战史里的资料是，希腊 16 个师，12 个师是临时召集起来的
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-08 17:58连载 201 博
弈究竟是哪个海呢？关于这个问题，请允许我先卖个关子。
因为莫洛托夫这句插言，让里宾特洛甫也答不上来。据施密特博士记载，在听到这句话后，里宾特洛甫的表情是“呆若木鸡”，瞠目结舌地座在那里。
因此，这个问题要交给希特勒来回答他。在当天下午 3点，希特勒与这位克里姆林宫第二号人物的交锋算是开始了。
当莫洛托夫带着一大帮随从走进总理府时，希特勒故作殷勤地迎上来与每个握手。俄国翻译官瓦列金·别列什科夫后来写到：希特勒的手掌冰冷而且潮湿，握手有气无力，干巴巴的，让人感觉很不舒服——就像触摸到了爬行动物。
一个细节，可以看出希特勒对俄罗斯人、或者说外族人是带有多么强烈地隔阂感——当那位俄国翻译官开始翻译莫洛托夫话时，希特勒突然一下子警觉起来。因为，别列什科夫曾在柏林住过相当长一段时间，带有标准的柏林口音。希特勒仔细打量了一番这位高大帅气的俄国人后，忍不住问道：“你是哪里人，德国人吗？”
别列什科夫：“不是”。
然而，希特勒非要刨根问底。一名“德国人”在俄国为共产党工作，一定让他惊讶万分。他接着问道：“你是日耳曼族人吗？”别列什科夫：“不，我是俄罗斯族人。” “这不可能！”希特勒非常惊讶，他搞不明白，莫洛托夫带一个“德国人”充当翻译，是什么意思。
希特勒没有再问下去，他转身与莫洛托夫谈起了正事。
当莫洛托夫问到“俄国的出海口究竟在哪里时”，希特勒给了明确答复，印度。
这个答案让人绝倒。众所周知，印度是英国殖民地。如果俄国人真在这里寻求出海口，那岂不是要与英国人干仗？不管怎么说，希特勒很阴险，他想把苏联人也拖下水。反过来，如果莫洛托夫拒绝了这个提议，希特勒也就能试探出俄国人的“野心”到底是什么了。
据记录表明，当莫洛托夫听到德国人要把到印度洋划分给俄国时，他的表情是兴味索然，且尤不耐烦。他当时就表示了抗议，凭什么你们德国人占据着东欧及巴尔干这片富饶土地，把我们赶印度去？ 从这一点而言，莫洛托夫头脑清楚、逻辑性强。但是，也暴露了自己的意图——这正是希特勒所想要的。
随后，莫洛托夫便开始喋喋不休起来，似乎是受了委屈。
他把会议变成了冗长的独白，反复陈述苏联对芬兰、罗马利亚和保加利亚的领土夙愿。莫洛托夫宣布，俄国要在波罗的海建立一个海军基地，在达达尼尔海峡（土耳其）也要建一个。同时，德军必须撤出芬兰，让日本放弃它在萨哈林岛（库页岛）上开发铁矿的权利。同时，苏联还对希腊、南斯拉夫、匈牙利、波兰等国的海出海口感兴趣……完了吗？还没呢！只见那位莫洛托夫先生妙语连珠，接二连三地向希特勒提出了一打问题。他还说了，这不是我的问题，而是我出发之前，斯大林同志口述给我的。连站在一旁的里宾特洛甫都觉得，这位俄国外长高谈阔论，颇象在面对纳粹党员发表演说。而施密特博士却觉得，这个俄国佬真牛逼。他写到，“在我参加的会谈中，还没有看到过任何外国客人以这种方式向他（希特勒）谈话”。
莫洛托夫发问了，德国想在芬兰打什么主意？德国为什么在东部边境集结庞大的军队？欧洲和亚洲新秩序的意义是什么？日本大东亚圈的势力范围包括哪里？苏联在其中扮演什么角色？对于这些问题，希特勒显然毫无准备。甚至，他已惊讶地答不上话来。此时，他的心情既是愤怒又是高兴——他愤怒苏联人是如此贪得无厌，高兴是苏联人终于暴露了自己的野心。
希特勒惊讶了半天，终于回过神来。他宣布，这个时间英国轰炸机可能要来投弹了，为了苏联代表团的人身安全，会议暂时终止，日后再说吧。
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-08 19:20苏联要的是芬兰、罗马尼亚、保加利亚、土尔其等领土资源，这巴尔干和中欧的兵家必争之地希特勒怎么能放呢？何况当时苏联已经占领了波罗地海三国了。有这么一个虎视耽耽的邻居恐怕睡也睡不安稳了。德国和苏联的战争注定是要发生的。
德国人赌的是闪电战，认为三个月能够战胜苏联，但是苏联挺过了 1941 年也注宣德国人的悲剧！
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苏联人的野心在 11 月 13 日延续的会谈上会有进一步的说明，或者说是莫洛托夫先生的自我说明
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-08 22:44
不敢苟同。进攻苏联是无需试探铁板钉钉的事情。这些会晤都是迷惑苏联人的把戏。实际上也很成功。
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我认为，进攻苏联是铁板钉钉的事实不假，但试探的关键是时间上的选择 即什么时候打？假如苏联进军印度 英国会不会倒向德国这都只能揣测。
11 月 10 日希特勒拒绝发布进攻苏联命令就很能说明问题，11月12日最高统帅部发布的18号元首命令重点也在直布罗陀以及埃及和巴尔干。换言之，希特勒也明白两线作战的困难，可莫洛托夫访问让他感受到了苏联日益临近的威胁。这些先不详谈了 后文再议吧
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-10 16:38
哎~更新得如此慢 我很自责 上来自我批判一番，晚上看能抽空补上下一章节不，最近在做一份合同，太忙了作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-10 16:41
请教楼上一个问题，波兰和塞尔维亚，是变成德国领土了吗？
1999 年很喜欢塞尔维亚，现在喜欢波兰。
塞尔维亚是最蠢的，老是和最强大的外来势力为敌。
本来参加轴心国停好，非要政变。怎么样，把德国人招来了。
小国就得经常变色。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~那时候叫南斯拉夫吧，他们政变是因为有苏联的军事保证 可苏联人把他们忽悠了 德军入侵之时 苏联大使一口否认了这个保证 南斯拉夫人气得不行作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-10 16:42 楼主是
不是应该好好介绍一下大雷雨计划
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这个计划后文我会提及的 作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-11 06:32 连载
较量的升级1940 年 11 月 13 日上午，这场充满欺诈与阴谋的会议在柏林继续上演。正如当时英国报刊所评价那样，“这两个强盗因分赃不均，而吵起来啦。”
话说得很露骨，但也很真实。
其实，让我们抛开道义来看这个问题的话，就会发现，苏联人提出的要求并不过分，甚至合情合理。因为无论怎么讲，早在 1939 年那份（苏德互不侵犯条约）中，德国就已经同意把芬兰，罗马利亚等国纳入苏联势力范围。这也是为什么莫洛托夫在伸手要东西之时，是如此理直气壮，咄咄逼人。
他底气足啊，双方白纸黑字签过字的东西，还怕你希特勒耍赖不成？没错，希特勒此时真的在耍赖……总而言之，希特勒同样是一位言而无信的小人。是属于那种拿起筷子吃肉，放下筷子骂娘的小人。他完全忘了，是谁保障了德国东部安全，在他闪击法国之时，没了后顾之忧。他还忘了，在英国封锁大西洋后，苏联政府是如何源源不断地把各种物质运往德国——大到各种家畜，小到德国每家每户的食用油，都是靠苏联政府整火车皮整火车皮地运来。若不是苏联政府，德国那种“小国寡民”的经济早崩溃了，还镰刀闪击呢，做梦吧。
而如今，法国完蛋了，英国被逐出了欧洲大陆。希特勒先生腰杆直了，底气也足了。当他再次拿出那份（苏德互不侵犯条约）更加仔细地端详时，他的肠子都悔青了。其中，有关巴尔干国家的措辞使他尤为吃惊。该议定书承认了苏联在波罗的海及巴尔干的利益，还说德国在这些地区没有政治利益。
因此，当 11 月 13 日莫洛托夫再次提出那一串令人难堪的问题时，希特勒寸步不让，强词夺理。譬如，当莫洛托夫提出抗议，要求德国从芬兰撤军时，希特勒欺骗说：“德国没有在芬兰驻扎过军队，那只是通过芬兰开往挪威的过境部队罢了”。
在提到保加利亚问题时，希特勒更是满嘴跑火箭。他一会儿矢口否认，一会儿又说自己作不了主，必须与墨索里尼商量为托辞，回避回答。
希特勒这种闪烁其词的态度让莫洛托夫感到尤不耐烦。
发展到后来，双方谈论的话题越来越露骨，越来越冷酷。当莫洛托夫表示苏联有鲸吞整个芬兰的意图时，希特勒大声喊了出来，“你们绝不能这样做！”他威胁到，“如果你们硬要这样做，苏德关系将会变得紧张，后果将不堪设想”。
莫洛托夫毫不示弱，他顽强地回答说：“那末，你们便违背了我们去年的协议！”
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-12 14:08连载 203 摊
牌争执变得是如此具有火药味，站在一旁的里宾特洛甫感到十分惊恐。他以妥协的语气插话了——此时，他更像一位和事佬。他说，“实际上，我们根本就没有理由为芬兰问题争吵嘛，这是一个误会，误会”。
希特勒会意，他马上岔开话题，再次以苏联南进为主题，向莫洛托夫进行旁敲侧击。他说，“让我们谈谈更重要的问题吧！在英国被征服后，面积达 4000 万平方公里的大英帝国便会土崩瓦解，变成一个世界范围内的、破产庄园。在这个破产庄园内，俄国将得到真正的、终年不冻的出海口。到现在为止，4500 万英国人却统治着 6 亿居民，这不公平……”希特勒在那边义愤填膺，莫洛托夫却不为所动。与佛朗哥一样，他压根就不相信“英国已经被击败了”之内的鬼话。
150 年以来，俄国人一直将大英帝国视为魔鬼。因为，俄国从不曾拥有过一支强大的海军。他们惧怕这种他们所不了解的海上力量。尽管人人都看得出来，大英帝国已是日薄西山，帝国斜阳。但俄罗斯人却对大英帝国有一种与生俱来的恐惧感。这也是为什么斯大林一直坚信，希特勒绝不会在未击败英国之前，贸然对苏联开战的原因——逻辑上，苏联人没有错。错的是，他们不了解那位“疯狂的阿道夫”会不顾一切地在两条战线上作战。因此，希特勒描述出的那幅“世界美好前景”丝毫未能打动眼前这位苏联外长。他仍在抱怨、抱怨希特勒岔开话题。
他说，“对英作战是你们的问题……”现下，我只想讨论“与欧洲更接近的问题”。例如，芬兰，土耳其和罗马利亚。
莫洛托夫着急啊，这场会议持续了如此之久，可希特勒还在兜圈子，双方也没能达成哪怕一项共识。他回去怎么向斯大林同志交差呢？可是，希特勒不想再谈了。他承认，这位喋喋不休的苏联外长让他“简直难以忍受”。另一方面，由于（苏德互不侵犯条约）中那些协定，希特勒也知道在东欧问题上是自己理亏，理论不过人家。于是，希特勒故技重施，他说：“鉴于英机可能的空袭，最好现在中止会谈”。
说完，希特勒径直走了，他说自己太累，要睡觉去。而里宾特洛甫却留了下来，陪莫洛托夫前往苏联大使馆赴晚宴去了。
有趣的是，希特勒说得一点儿都没错，这一次，英国轰炸机还真露面了。据参加宴会的施密特博士说，当莫洛托夫刚刚举起酒杯，提议为“苏德友谊万岁”干杯时，柏林城内凌厉的空袭警报声就响了起来。然后，就可以听到隆隆的高射炮声。
里宾特洛甫也顾不上什么友谊万岁啦，他侧耳倾听，在听到英机“嗡嗡”的发动机声后，他迅速从椅子上跳了起来，领着同样慌乱不堪的苏联外长就往外跑。此时，整个柏林大街上已是乱成一团，人们都在四散逃命，德国人和俄国人纷纷逃进了外交部的地下防空洞里……好了，写到这里，先暂停一下……因为，我们得先看看英国人的说法。丘吉尔后来曾得意洋洋地写道：“事先我们就听说了莫洛托夫要访问柏林，尽管我们没被邀请，但也不能置身事外啊！所以，我就派空军去啦！”虽然，丘吉尔没解释为什么要这么做。但他的想法却也不难猜测——那是因为他担心德国与俄国走得太近，共同商量起来对付英国。因此，他派出空军给双方提个醒——千万别瞧不起咱，咱们大英帝国并未被打败！没错，就事实而言，丘吉尔此举确实取得了效果，不过是相反的效果。
当时，里宾特洛甫并没有躲进俄国外交部的地下防空洞。
而是跑到了威廉大街拐角处，他自己的私人防空洞里。莫洛托夫跟在后面。防空洞里就他们两人……一般说来，两位外交部长呆在同一防空洞里，一定会有许多话要说。但是，一直到很久之后，这两人的谈话记录才正式浮出水面。
那是在 1942 年 8 月，斯大林格勒战役进入最高潮之际，丘吉尔在访问莫斯科途中，从斯大林口中获得了关于这次会谈的简短说明。丘吉尔后来回忆道：在苏联人为他准备的一场宴会上，喝得醉眼朦胧的斯大林把他单独拉到一旁。斯大林说：“不久以前，大家都埋怨莫洛托夫过分亲德”。顿了顿，斯大林接着说：“现在每个人又说他过分亲英。但是，我们从来就没相信过德国人！”丘吉尔很惊讶，他不知道斯大林葫芦里到底在卖什么药，于是也不吭声，默默听他说下去。
斯大林问：“当莫洛托夫于 1940 年 11 月前往柏林时，你们有所耳闻，所以派飞机去空袭了？”丘吉尔点了点头。
“警报响起的时候，里宾特洛甫带路，走下了许多层阶梯，到了一间装饰豪华的防空室。进去后，他把门关起来对莫洛托夫说，现在，就只剩我们两个人了，我们为何不划分一下英国的遗产呢？里宾特洛甫从口袋里拿出了一份协定草案，这个草案实际上是想把三国条约变为四国条约，以俄国作为第四个成员国。该草案非常隐讳地指出，俄国将主动放弃巴尔干半岛及波罗的海利益，转身向印度洋寻求生存空间……莫洛托夫看完这份草案后问道，英国的意见呢？英国会答应吗？‘英国？’里宾特洛甫说：‘英帝国已经完蛋啦，它再也起不到大国的作用了。’莫洛托夫回答说，‘如果真完了的话，我们为什么躲到这个防空洞里来呢？是谁在这儿扔炸弹呢？’”据说，在听完这个故事后，丘吉尔痴痴地站在原地，答不上话来。因为他明白了斯大林为什么会突然说起这个故事。那么，斯大林为什么会说这个故事呢？查阅多种资料之后，鄙人推出来一个结论（首先申明，这只是我一家之言）我认为，斯大林这是在有意讨好丘吉尔。
据斯大林私人翻译说，1942 年 8 月是斯大林最困难的时候。在南线，德军已经深入了斯大林格勒，高加索油田也面临危险。苏联眼看就要支撑不住了。因此，斯大林强烈要求西方国家在 1942 年开辟第二战场。但是，丘吉尔以还没有这种实力为由，拒绝了斯大林的建议。
因此，斯大林讲出这个故事无疑是告诉丘吉尔，在 1940年你们最困难的时候，我们苏联政府并没有落井下石，去夺取你们的印度。如今，在我们危险存亡之际，你们是否应该报答一下呢？但是，盟军确实没有实力在西欧开辟第二战场。因此，丘吉尔也只能默然。
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-12 14:20喝了点小酒，混混沌沌的发了，突然发现没分段啊，两章的文章.....
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-12 21:14
战后朱可夫对艾森豪威尔说过，苏联最危险的时候不是41 年的秋天，虽然那时德军打到离莫斯科不到 40 公里的郊区，而是 42 年的春夏之交，那时的苏联人力、物力供应已经达到了极限，按当时集体农庄书记的话，就是“农庄地里的每一棵草都支援前线了！”。而当时苏军主动发起的从北至南的进攻，全都失败了，北方的列宁格勒方面军损失惨重，军区副司令弗拉索夫上将被俘，后来叛变与德国人合作。南方乌克兰哈尔科夫战役干脆一边倒，超过 20 万军队被俘，铁木辛格元帅从此再也没有受过重用。形势非常危急，朱可夫原话是，当时如果德军戟得再猛烈一些，苏军就要崩溃了！所幸德军从兵力和物资上更加困难，才让斯大林喘了口气。美英虽没有在欧洲开辟第二战场，但援助苏联的各种物资的确是前所未有，在当时起到了巨大作用。朱可夫回忆录里本来有过高度评价，但在出版时被河蟹掉了。只是后来才不太情愿地承认。
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具体情况大致是这样，原来读多了国内很多“教科书”式读物 认为德国怎么和苏联打啊 没法赢 后来看了西方及俄罗斯近期出版的书后才发现 苏联的困难其实并不比德国少毕竟德国的真实实力是在传奇滴施佩尔先生和进入总体战后才爆发出来 而苏联是 1941 年就总体了
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-13 15:24曾经有观点说苏联的武器简单，但是易修理，他们的武器思想是武器比人命更加重要，坦克设计简单易修，但是对于坦克乘员的生命不是很关注，而相对德国则相对更加注重武器的性能和对于士兵的保护，这个论点是否正确，还有苏军这种战争理念在苏德战争中起到了什么作用，达到什么程度？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我曾看了一文章，他论为什么开战时苏联有 2.2 万辆坦克 这么庞大的数字是哪来的？ 考证说 那是因为那些淘汰的坦克苏联人也不会扔掉，再烂能开火就行 因此那个英国人下定义说：苏联人迷信暴力，对人海战术情有独钟，这是他们的民族性格使然。。
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-13 15:29而欧洲人就无法理解了，比如开战时 德国只有不到3000 辆坦克 比法兰西战役多出不过 800 辆，但是其中 1—2号坦克基本上被淘汰得差不多了 主力坦克大为 4 号，如果换成苏联人1——2 号绝度是舍不得丢的 拿来凑数量 因此欧洲人说苏联人野蛮 人性淡漠 呵呵 很有意思
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-14 04:18 失眠
了 半夜起来自己顶贴 O(∩_∩)O
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-14 16:52请假条 ，今天眼镜儿掉啦，没法更新啦 明天配新的再接上
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-15 09:19
连载 204 决断这场生动的“防空洞辩论”并没有结束。说来也好笑，实际上，里宾特洛甫与希特勒的政治目标并不一致。后来在纽伦堡审判中，里宾特洛甫曾对提审他的法官们大倒苦水，他说：“其实，从一开始我就不支持元首进攻俄国……”这是实话。如果说希特勒要求苏联南进，是想借英国之手除掉苏联。那么，里宾特洛甫就是真心实意地希望与俄国结盟了。因为，里宾特洛甫是一位极端仇英份子，他巴不得看到这个帝国土崩瓦解，分崩离析。
据记载，里宾特洛甫曾这样恳请过莫洛托夫，他说，“关键问题是，苏联是否愿意在消灭英国这一伟大事业中，同我们合作”。
莫洛托夫没有正面回答，这位面无表情的苏联外长只会像复读机一般，反复重申苏联政府“对印度洋没有一点儿兴趣”，“我们只想确定在东欧及巴尔干利益”之内的老话。
由于考虑到如何向斯大林同志交差，莫洛托夫也同样带着恳求的语气说，“如果里宾特洛甫先生能回答这些问题，我将不甚感激”。
但是，里宾特洛甫什么也答不上来。他总不可能对莫洛托夫说，孩子别天真了，你再想着讨要东欧的话，元首明儿个就来爆你菊花。
大家也许看过美国电影《教父》。在影片里，老教父维托·克里昂曾说过一句台词，他说，“永远不要让你的敌人知道你在想什么”。
这话，放在这场莫洛托夫柏林之行上尤为恰当。没错，论辩才，莫洛托夫是赢了，他妙语连珠，咄咄逼人。往往能把里宾特洛甫，甚至希特勒辩得哑口无言。但实际上，莫洛托夫却输了，而且输得很惨，因为他暴露了自己的意图。
当 11 月 14 日，希特勒读到“防空洞辩论”书面汇报时，他被惊得瞠目结舌。希特勒承认，他原本打算让苏联签署“四国条约”，等彻底解决英国问题后，再回头来收拾俄国。
但苏联人太顽固，野心太大，双方思想方面的鸿沟太深了……好吧，既然你们欲壑难填，那我只好用死亡来终结你们。
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-15 09:51 更新有
点少，主要是查资料的缘故，晚上再继续作者:万国咸
宁天下平 日期:2009-12-15 12:04 连载 205此时此刻，希特勒已不再犹豫。他甚至怀疑，苏联人如此不愿意南下印度，难道是与伦敦政府有某种秘密协定？此后不久，希特勒私下对纳粹党秘书马丁·鲍曼说的一番话就更露骨了。他说，“莫洛托夫来访使我相信，斯大林迟早会抛弃我们，投靠敌人。在芬兰、罗马尼亚、保加利亚和土耳其等问题上，我绝不会在苏联的讹诈面前屈服”。
另一方面，作为欧洲守卫者和保护者的第三帝国，怎么会眼睁睁地看着这些日耳曼友邦，白白牺牲在共产主义的祭坛上呢？希特勒最后得出结论，“不管怎么说，与俄国交战势在必行，我们必须在苏联重工业体系形成之前，将其击败!”从这一点来说，希特勒头脑清醒，看清了问题本质。的确，俄国实乃英国“潜在的盟友”。道理很简单，假如德国执意不肯在东欧问题上让步，斯大林必会恼羞成怒，用武力讨来。
希特勒认清了这一点，用他自己的话说，“敌人要逐个逐个消灭”。至少，一定要在美国参战前，解决俄国问题。只要夺得了俄国的资源，就算美国参战也不怕了。
肯定有人要跳起脚来骂了，希特勒进攻俄国是个昏招，希特勒是个傻子，楼主居然说希特勒攻俄是对的，完全是在满嘴跑火车。
没错，希特勒的确是个傻子，假如希特勒仅仅是为了罗马利亚石油，及芬兰木材资源不肯放手东欧的话，其实他完全可以不这样做。因为，英国控制下的中东石油比罗马利亚石油多上许多许多。
换句话说，这不仅仅是利益问题。而是原则问题。
说不堪一点，希特勒完全可以放开东欧的利益，与斯大林狼狈为奸，结成真正的“四国联盟”。可是，他极不愿意看到东欧小伙伴被苏联蚕食。用他自己的话说，“决不会让这些友邦白白牺牲在共产主义的祭坛上。这种行径是无耻的；若这样做，我们必将遭到历史的惩罚；无论在道义上还是在战略上，这都是一着臭棋”。 直到很久之后，希特勒还做着这种白日梦，正如一个英国作家所形容那样，“象一个不愿承认自己害着单相思病的恋人那样，徒劳无益地抱着这种幻想”。当1941年12月7日，日本参战时，这种幻想仍然在脑际徘徊，希特勒忧伤的悲叹道：“多么奇怪啊，在日本帮助下，我们摧毁了白种人的远东阵地（新加坡，香港）——而英国却和那些猪猡布尔什维克联合起来毁灭欧洲！”无论如何，对希特勒来说，决心已下，就无后退余地。
这应该是个最大的讽刺——他原拟消灭布尔什维克共产主义，并以此作为奉献给欧洲文明的厚礼。但是，最后反倒把他自己拖入了地狱。
但是，在他生命的最后一周，他承认，自己从未后悔。
11 月下旬，希特勒向陆军总参谋部下令，正式启动攻俄计划。
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-15 12:12本说晚上更新 有空 就现在发啦 没眼镜片儿，离着屏幕10 厘米的距离敲字 少发了一段。。加到下章吧
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-15 12:20从电影《兵临城下》我们可以看到德国的运兵列车都是卧铺
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~老兄，其实都是一样的闷罐车 德国火车条件稍微好点罢了 托德博士在 1941 年 12 月亲眼看到火车里冻死的德国兵，而他自己座在有暖气车厢里
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-15 15:20好的 ，谢谢 liw200 兄指正，关于中东及非洲产油的问题，阿诺德·托因比在战时中东有一番考证，中东产油量当时确实不是世界第一，是刚刚起步，但已知油储存量当时已经证明了是世界上油田最密集的地方
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-15 15:23最近在重读 David Irving 的 Hitler's War。此公可以算是西方首屈一指的希粉和第三帝国的专家。 他的观点就是，希特勒的 vision 从<我的奋斗>起，就没有改变，德国的“生存空间”只能从东方，也就是苏联那里去夺取。其实就这么简单，其它的都是权宜之计，用来蒙骗对手的。而且他要在他六十岁之前，在他决策能力衰竭之前，完成这一目标。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~DavidIrving 对希特勒解析得不错，只是在犹太人问题上太偏激了 怪不得被抓监狱里，他居然认为希特勒对屠杀犹太人一事一无所知，Hitler'sWar 也是我很好的一部资料来源
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-15 15:27希特勒也未必信任日本人，对墨索里尼的信任度恐怕也很有限
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我认为 希特勒瞧不起日本人是真，对日本倒很信任 对墨索里尼也很信任，连钮先钟先生都很惊奇，他说，希特勒对这位前辈之照顾，真让人惊讶
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-16 04:07瑞典作为一个中立国，在二战中帮了德国很多忙。1 是他的铁矿，二是瑞典出产的优质轴承，是德国战争机器不可缺少的。即使现在，瑞典人都被其他北欧国家如挪威、丹麦人所不齿，认为他们是纳粹的帮凶。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~瑞典是日耳曼人嘛，对德政策持同情且观望态度 对英国也有好感 他的铁矿石一直到 1944 年 8 月迫于同盟国压力才不再向德国出口
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-16 12:58可以看出，巴巴罗萨刚开始，一切都很顺利的时候，希特勒就发现极大地低估了红军的实力，颇为后悔，但已
骑虎难下。
于是人类历史上规模最大的种族及意识形态的血腥对决开始了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~希特勒对古德里安的原话是：假使我知道你所列举的苏联坦克数字是真的，那么也许我就不会发动这场战争了。希特勒为情报部门的失策而感到颇为后悔，但绝非意识形态。
同样是 David 的 Hitler War ：希特勒在他生命的最后一周里回忆说，“斯大林对这些倒是标上了所有权。他要君士坦丁堡、罗马尼亚、保加利亚，还有芬兰.... 希特勒现在最终作出了可怕、然而无可挽回的决策，他对此从未反悔，直到最后被击败陷入虎口之中。
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-17 10:16 连载
21 号元首密令攻俄计划在暗地里执行，但是表面文章，还要接着演下去。在为莫洛托夫送行时，希特勒拉着这位外交部长的双手，深情道：“我认为，斯大林是一位非常伟大的历史人物，是可以载入史册的历史人物”……“所以，我请你，莫洛托夫先生，向斯大林先生转达我的问候。当然，我更希望有机会能与斯大林先生见上一面……”希特勒表情迷人，演技逼真，整儿一个奥斯卡影帝——本来莫洛托夫还在为双方未达成协议而感到懊恼，可希特勒的举动却把他感动到不行。在返回莫斯科后，莫洛托夫便开始大谈他的柏林见闻，他加油添醋地渲染了一番希特勒对斯大林同志的崇敬之情。斯大林的德语翻译后来写道：“斯大林在听了希特勒夸赞后颇感自豪……”另一方面，在谈到德国侵苏可能性时，莫洛托夫更是拍着胸脯保证道，“这是绝不可能的事情”。他说：“战争也许将来要爆发，但不是现在，也不是明天……”
那到底是哪天呢？他自己心里也没底。
莫洛托夫继续侃侃而谈，他认为，英国并未被打败。道理很简单，如果真被打败了，英国轰炸机怎么会飞到柏林上空来扔炸弹呢？希特勒完全是在吹牛。据说，莫洛托夫还当着斯大林的面，把里宾特洛甫嘲弄了一番，并惹得这位苏联最高统帅哈哈大笑——莫洛托夫学起了里宾特洛甫躲防空洞的狼狈模样。
结合莫洛托夫讲出来的各种细节，斯大林做出了判断。
他认为，苏德关系似乎“并不十分紧张”。虽然希特勒先生有些小气，有点儿赖皮……但既然英国并未被打败，按照这个逻辑，苏联的谈判地位；或者说谈判筹码，仍比德国强得多。
因为，德国战略物资的储备量很低，甚至储备的锡和钢在 1939 年就已经消耗殆尽。同时，德国生产不出炼钢用的钨、铬和镍。一旦苏联中止供应，你们德国人拿什么与英国抗衡呢？斯大林相信，德国最终将被迫向他让步。换句话说，等到那位糊涂且小气的希特勒先生认清形势之后，肯定会倒过头来求他。
几乎就在斯大林同志想入非非同时，德国攻俄计划却已经被提上了日程。11月28日至12月3日，德国陆军统帅部进行了一系列的军事演习——主要是在保卢斯将军指导下的棋盘操演，包括对俄国的模拟进攻。
12 月 5 日，三个集团军群的参谋总长会见了希特勒、勃劳希契和哈尔德。到这时，勃劳希契和哈尔德提议，采用拿破仑攻俄模式，即：集兵一路，直取莫斯科城。勃劳希契认为，进攻莫斯科将吸引敌主要兵力，迫使其与之决战。同时，这也是陆军统帅部一贯老传统—— “一战定胜负”。
可是，希特勒对此充耳不闻，他甚至嘲笑勃劳希契是一个“脑子石化的腐朽者”。 希特勒说：“莫斯科并不重要，他的兴趣在于布尔什维主义的滋生地列宁格勒和斯大林格勒。
这两个巢穴一旦被捣毁，布尔什维主义也就死亡了”。
勃劳希契仍然坚持自己的观点，他站出来反驳道：“这是政治家的目标，我们军事家只考虑如何消灭苏军主力！”同时，他对德国空军是否有力量两线作战，表示怀疑。不料，希特勒却冷嘲热讽地告诉他，如果对苏作战打得不长，德国空军便能够在两条战线上作战。换言之，这要取决你们陆军表现如何了。
希特勒这种尖酸刻薄地态度让陆军将领们感到愤恨。总而言之，希特勒的战略是，兵分数路，包围并消灭边境上的苏军主力之后，才能继续向纵深挺进，但莫斯科不是主要目标。最后，希特勒命令必须重新拟定计划——按他所强调的那样拟定。
这位“前下士”是如此固执，勃劳希契只好垂头丧气地走了。12 月 18 日，在陆军参谋总长哈尔德将军主持下，这个修改后的进攻计划呈给了希特勒。大家都知道了，这个计划就是后来的“巴巴罗萨”。
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-18 17:17
连载 207 圣战？
在意大利语中，“巴巴罗萨”意为红胡子。这是神圣罗马帝国皇帝腓特烈大帝的绰号。仔细想想，“巴巴罗萨”这个代号其实很不吉利。因为这位德国皇帝在第三次十字军东征中，因不幸意外落马，掉入河中活活淹死了。
虽然这位哥们死得窝囊，但也阻挡不了希特勒成为他的疯狂粉丝。现在，希特勒准备效法这位皇帝，进行他自己的十字军东征；消灭他眼中的异教徒——布尔什维克苏联。因此从一开始，这个代号便给这场战争涂上了一层“圣战”色彩。在许多德国人写的回忆录中，那些参加过东线战役的党卫军老兵仍这样称呼它。他们文章开篇一般是这样的：“在与布尔什维克主义圣战中……”.
嗯，不和谐，很不和谐。
同时，希特勒这位老教唆犯也在鼓吹这种思想。在一次对高级军官的训话中，希特勒这样说道：“我们必须忘掉士兵之间的怜悯之心，一个共产党员在战前战后都不可能成为朋友。这是一场灭绝战争！”（1941 年 3 月 30 日）
“这绝不仅仅是一场军事冲突，而是一场意识形态间的生死对决……作为人民‘压迫者’的犹太布尔什维克知识分子，一定要被彻底消灭掉！”（“巴巴罗萨”行动准则，1941 年 3 月 3 日）在这种思想指引下，希特勒发布那条臭名昭著的《政治委员命名》就不足为奇了。这个命令指示：“一旦抓获苏联军队中的政治委员，便可不经审判，直接枪杀”。甚至，这种做法可以不用军官插手，每一个德国士兵都可以这样做。
政委……这个……好像是我们最不陌生的职业。顺溜中喊得最亲切的台词。当时，苏联营级以上各级军官中，都有一名政委。他们是一批忠诚可靠的共产党员，在军队中，他们的级别和职权与军官相同，对所属官兵政治上的坚定性和战斗力负责。这样的政治军官权力极大，甚至可以否定指挥官的命令（与中国差不多）。
一般来说，政委在指挥艺术上比不过真正的军官，如协调不好，就会起到相反的作用。譬如，一位军官因战术部署要求部队稍稍后撤—— 一般都是撤到易守难攻的阵地上去。
可政委就会出来干涉，认为这是畏敌，不允许后撤。在战争初期，许多苏军就是这样不明不白的被德军包围了。
不过，政委的积极作用在于，可以鼓励士兵的抵抗决心。
因为他们明白，被德国人抓住是死，当逃兵也是死，因此异常顽强。当时，苏联老百姓文盲很多，说不好听一点，没有独立思考能力。冯·梅林津将军在他回忆录中大惑不解地写道：“俄军部队不怕流血牺牲一次又一次地击退德军的冲击，但是遇到对方一个小小的突击群，却突然逃窜。有时，俄军步兵部队刚听到枪响就慌了神，但第二天同是这个部队又勇猛顽强地投入了战斗”。
冯·梅林津将军把这种现象归纳于苏联人生性反复无常。但他不知道，在这些部队背后，是政委在起作用。只要经过“思想爱国再教育”，同一支部队，在第二天就可以爆发出惊人战斗力。
而在希特勒看来，苏联政委，或者说是苏联共产党，“是在传播与国家社会主义背道而驰的思想”，因此必须消灭掉。
换句话说，一个接受了共产党教育的人怎么可能成为纳粹党的朋友呢？东线战场之所以如此残酷，也许从一开始就已经注定。
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-18 20:11 我也认
为南方比莫斯科更重要。
不知道楼主的认识，是和元首一样，还是和陆军统帅部相同？
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我认为合围苏军主力才是正途
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-18 22:13希特勒一句话说得对，时间对英国有利，他明白 真正的敌人是英国或者说是丘吉尔。
但是希特勒又说了一句，等拿下苏联之后，时间就对德国有利了。德国有了俄国的资源 还怕什么呢
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-20 13:59
连载 208 妙文
上面讲意识形态。现在，我们来看看“巴巴罗萨”计划本身。由于这个计划在历史上的重要性，故需要详加解剖一下。而且，就其“巴巴罗萨”本身而言，正如一位英国历史学家说得那样：“这是一篇妙文”。
因为，这个计划妙就妙在，你根本不知道它在说些什么。
甚至，让人一度产生杂乱无章之感。譬如，指令开头就是牛逼哄哄一句：“德国国防军必须在对英战争结束之前，以一次快速的远征将苏俄击败！”
可是，到了“总目标”一栏中，这个指令又含糊不清，甚至前言不搭后语起来。因为，希特勒写道：我们的最终目标是，“要沿伏尔加河——阿尔汉格尔斯克一线，建立一道屏障，以对付俄国的亚洲部分”。
换言之，希特勒的总目标又变成了“占领俄国的欧洲部分”，而亚洲部分不予以占领。在那年 11 月份，党卫军首脑海因里希·希姆莱就向希特勒提出了一个奇特的论调，他说：“俄国亚洲部分受蒙古族血统影响，无法将他们分开，住在这里的俄国佬即不能算纯粹的欧洲人，也不能算纯粹的亚洲人，因此，必须按混血民族处理”。
希特勒同意这个观点，他认为，等德军占据伏尔加河一线后，这些人就应该被驱逐到西伯利亚去，让他们自生自灭。
希特勒说，“将来，我只需在那里驻扎 50—60 个师，俄国就是我们东方的印度！在这儿，我们将拥有取之不尽的资源”。
希特勒在“巴巴罗萨”中写道：“如若苏联还不投降，可由空军来摧毁俄国残存在乌拉尔的工业区……”可笑的是，在指示海、陆、空三军的各项任务中，希特勒又开始胡言乱语起来。他头衔很多，考虑的问题更多。一位西方史学家曾这样写道：“希特勒时而化身为实业家与经济学家，时而化身为最高军事统帅，时而又变成了下至军一级的陆军指挥官(他讨论了 2、3 个师的细节问题)，时而甚至成了‘飞行员希特勒’，因为他居然跑去指示德国空军如何保障渡口安全”。最后，他又当了一回‘扫雷兵希特勒’,因为他要求：在消灭俄国舰队后，海军应保障波罗的海上交通畅通无阻，通过扫雷来保障北方集团军群的补给。
更可笑的还在后面呢，希特勒指示：陆军必须占领列宁格勒，让俄国波罗的海舰队失去出海口。在南方，顿涅次盆地因为军工业集中，地位十分重要，也应当占领。同时，莫斯科也要占领，希特勒写道：“迅速进抵莫斯科。攻占该城，意味着政治和经济上的一个决定性的胜利，此外，还意味着苏俄丧失了最重要的铁路枢纽”。
问题来了，写到这里，我真想请教一下希特勒先生，这么多目标，到底哪个最重要呢？或者说，哪一个目标应当优先占领呢？是率先占领工业区，还是率先摧毁苏军主力？这个问题，古德里安将军很早就产生过疑问，古德里安坦诚道：“应当率先摧毁苏联主力！”可希特勒却嘲笑说：“我的将军们对战争经济方面都一无所知”。后来，古德里安将军在他回忆录中很不服气的写到：“他似乎不懂，只要军事上的彻底胜利，其他方面的问题都会迎刃而解”。
可是，希特勒根本听不进去，面对陆军统帅部的质疑，他不屑一顾。只要哪位将军跟他讨论军事方面的问题，他就会用经济，甚至政治上的问题来反驳对方——反正，希特勒的思路归根结底就一句话：我，希特勒是个大战略家，是个全才，你们这将军看问题都太片面啦。
就这样，这项“巴巴罗萨”指令包含了许多互不关连的目标，哪一个也得不到优先。在东线战场头两年中，德国陆军便在这些目标上转来转去—— 一会儿是莫斯科，一会儿是斯大林格勒，一会儿甚至打到了高加索油田。希特勒似乎什么都想抓住，但到头来他会发现，自己什么也抓不住，或者说，眼看就要抓住，他便莫名其妙地突然转到别的目标上去了。
作者:万国咸宁天下平 日期:2009-12-20 14:03
附录：枯燥乏味而又不知所云的“巴巴罗萨”计划（原文）：
第 21 号指令 “巴巴罗萨
领袖兼国防军最高司令 领袖大本营
国防军统帅部／国防军指挥参谋部／国防处一组 1940年 12 月 18 日
1940 年第 33408 号绝密文件只传达到军
官
第 21 号指令 “巴巴罗萨[注]”方案德国国防军必须准备在对英国的战争结束之前即以一次快速的远征将苏俄击败(“巴巴罗萨”方案)。
为此，陆军必须动用一切可供使用的部队，但有一个条件，就是必须保卫已被占领的地区免遭突然袭击。对空军来说，重要的是，应抽出强大兵力支援东方战局中的陆军，以期加快地面作战的进程和尽可能减少敌空袭对德国东部地区造成危害。集中兵力兵器于东线的限制条件是：由我方控制的整个作战地区和军备工业区必须得到充分的保护，不可停止对英国特别是对其补给线的攻击行动。在东方战局期间，海军仍以英国为主要作战对象。
我将根据情况在对苏俄作战开始之前 8 个星期命令军队开始集结。
准备工作，将需较长时间；如果尚未开始，那么现在就必须着手进行，并且务必在1941年5月15日以前完成。
但是，切切不可暴露进攻企图。
三军总司令部的准备工作必须着眼于以下各点：
I、总企图：装甲部队应果敢作战，楔入敌深远纵深，歼灭部署在俄国西部地区的俄国陆军主力，阻止其有作战能力的部队撤至俄国纵深地区。
然后。务必快速追击以形成这样一条战线：俄国空军从该线出发将不再能攻击德意志帝国的领土。作战的最终目标是，大致在伏尔加河——阿尔汉格尔斯克一线，建立一道针对俄国亚洲部分的防线。这样，以后若有必要，可由空军来摧毁俄国残存的乌拉尔工业区。
在此作战过程中，务必使俄国波罗的海舰队迅速丧失其基
地。从而也丧失其战斗力。
作战一开始就必须对俄国空军进行强有力的打击，阻止其有效地参战。
II、可能的盟国及其任务：在我作战之两翼，可望罗马尼亚和芬兰积极参加对苏俄的战争。
当上述两国参战时，以何种形式将其军队置于德国指挥之下，国防军统帅部将在适当的时间进行磋商并作出决定。
罗马尼亚的任务是：至少在进攻开始阶段，以战斗力强的部队支援德军南翼的进攻；牵制非德军作战方向上的敌人；此外，在后方地区遂行支援勤务。
芬兰应掩护由挪威调来的德军北方集团(第 21 集群[ 译者注：该集群相当于集团军一级。 ] 一部)实施展开，并与其协同作战。此外，还担负攻克汉科的任务。
至迟自作战开始时起，瑞典的铁路和公路有可能供德军北方集团开进之用。
III、作战的实施：
一、陆军(我批准呈报的计划)：在被普里皮亚特沼泽地分隔成的南、北两个战区中，应将主力用于北部。在这里计划投入两个集团军群。
在这两个集团军群中，南部集团军群——在整个战线的中央——的任务是，以特别强大的装甲兵团和摩托化兵团，从华沙周围及其北部地区实施突击，粉碎白俄罗斯境内的敌军。从而创造条件，使快速部队的强大兵力转而向北，协向从东普鲁士向列宁格勒总方向突击的北方集团军群，歼灭波罗的海沿岸地区的敌军。只有在完成此项紧急任务并继而占领列宁格勒和喀琅施塔得之后，才可实施旨在攻占重要交通枢纽和军备工业中心莫斯科的进攻行动。
只有当俄国的抵抗力异常迅速地出现崩溃时，才有理由同时进攻两个目标。
在东方作战期间，第 21 集群的最重要任务依然是保卫挪威。其余兵力，在北部(山地军)首先应保卫佩萨莫地区及其矿井，以及北冰洋通道，以便尔后与芬军一起向摩尔曼斯克铁路实施突击，切断摩尔曼斯克地区的陆路补给线。
德军能否以较强兵力(2 到 3 个师)从罗瓦尼埃米及其以南地区出发实施这一作战行动，取决于瑞典是否准许使用其铁路实施开进。
芬兰陆军主力的任务是，配合德军北翼的推进，在拉多加湖西侧或两侧实施进攻，以牵制尽可能多的俄军兵力，并占领汉科。
在普里皮亚特沼泽地以南的集团军群，应力求在向心作战中，以强大的翼侧部队全歼尚在第聂伯河以西乌克兰境内的俄军兵力。为此，应从卢布林地区出发，向基辅总方向实施主要突击；而位于罗马尼亚的兵力则应跨过普鲁特河下游，形成一只远远向前伸出的用于包围敌人的“手臂”。罗马尼亚军队负责牵制在这中间的俄军兵力。
如果昔里皮亚特沼泽地南部或北部的会战取胜，就应在追击中力争：在南方，提前攻占在国防经济方面占有重要地位的顿涅茨盆地，
在北方，迅速进抵莫斯科。攻占该城，意味着政治和经济上的一个决定性的胜利，此外，还意味着苏俄丧失了最重要的铁路枢纽。二、空军；任务是，尽可能削弱和排除俄国空军的作用，支援主要方向上的陆军特别是中央集团军群的作战行动和南方集团军群主要翼侧的作战行动。对于俄国的铁路，应视其对作战的重要程度或者予以切断，或者果断使用伞降和机降部队占领其附近的最重要目标(渡口！)。为能集中一切力量对付敌空军和直接支援陆军，在实施主要作战行动期间，对敌军备工业可不予以攻击。只有在机动作战结束之后，才考虑进行这种攻击——首先是针对乌拉尔地区。
三、海军：在对苏俄的战争中，海军担负的任务是，在保障己方海岸安全的前提下，阻止敌海军逃出波罗的海。攻占列宁格勒后，俄国波罗的海舰队便失去了最后一个基地，随后就会陷入绝望的境地，因此，在此之前应避免较大的海战。
在消灭俄国舰队后，重要的是，应保障波罗的海海上交通畅通无阻，其中包括通过海上来保障对陆军北翼的补给(扫雷！)。
各位总司令先生根据本指令而下达的所有命令必须基调一致，即现在的措施是为防备俄国改变其目前对我态度而采取的预防性措施。参加早期准备工作的军官的人数应尽可能少，其它有关人员则尽可能晚些时间参加，而且每个人的活动应仅限于其工作所需要的范围。否则，就有暴露我们准备活动—一其实施时间还根本没有确定———的危险，从而在政治和军事上产生极为严重的后果。
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