这个概念本身就带有价值扭曲的性质。而外部大环境又加剧了这种错误理念的合理性！
回归历史吧，在我所描述的 80 年代加息循环中，世界各国股市呈现一个什么情景？答案是，除了在加息刚开始的时候，市场波动明显，风险很高！ 剩下的时间在一个稳定高利率的状况下，股市都呈现一个高涨的态势，这是为什么呢？
主要原因在于在高利率环境下，企业直接贷款或者，融资相对困难，成本偏高，而股市的预期未来属性，让绝大多数企业，把融资的主要方向放在了股市，也就是说现在比较流行的贷款和社会拆解模式，因为利率的原因将会被企业抛弃，而优质企业更加在乎股市的融资能力！
另一个问题，价值洼地问题，因为流动性的过剩，优质企业和劣质企业，融资成本相当，这反而是对优质企业的惩罚，对劣质企业的鼓励，所以造成了市场极度的扭曲，形成了事实的劣币驱除良币。
而大环境的改变，流动性的降低，会使得真正的价值洼地显露出来，鼓励强者，驱逐劣者会让市场更健康。
这事实上促进了股市更健康的发展，在股市中形成好的企业，一股难求，不好的企业分文不值。而有幸投资到好企业的投资者，在紧缩环境中，其财富增长会远远大于社会平均值，这就又吸引了大批投资者的入场意愿！简单的来说，等到加息前夕，这一段时间的投机性波动，过去。在未来股市的投资性会真正体现，价值投资会成为真正的盈利武器！
聊回当今世界股市和中国股市，世界股市在加息开始或者进行的前几年，逐步的排除其投机性，然后投资性会浮上台面！
中国股市，第一是他的市场健全度问题， 市场健全度不高，有几个原因，其中最大的原因在于，近二十年来过于旺盛的社会货币供给，使得中国股市这个新生的婴儿吃的太撑了，他根本消化不了这个供给量，总是呈现快速波动和大起大落的现象，总结一句市场体量太小，不能满足优质企业融资需求。
宽松的大环境也动不动就把它撑死了，生活不太健康，在股市中滋生了很多弊病，一些劣质企业，靠着一张准吃证，就活的特别好！而在当下，趋于紧缩的流动性，和已经有了一定规模，还在迅速扩张的市场容量。会使得真正的价值凸显，股市当中那些挂羊头卖狗肉的企业，会被有限的资金抛弃，逐渐集中在优质企业上去。帮助优质的企业扩张，会在社会经济中进一步驱逐劣质企业！
中国股市当一定程度的完成这个过程。会呈现一个长期向好发展，我观察最近的一些事情，很多特征已经出现，等待的就是度过加息之后的那个波动期！在那个时候，处于相对低点的中国股市，会领先于世界股市开始启动，长期向好走势！
而世界主要市场股市，也会在度过排除投机性和碰触价值洼地的时候，开始走向长期向好！我认为这个方向应该是未来除了储蓄，最好的投资点，当然你如果有能力做优质企业，不在这个范围内！
其实很简单，你们翻看一下历史就知道了，整个 80 年代世界主要资本市场的涨幅。 回归价值投资。 著名的巴菲特实际上在大概是在这个时候奠定他的江湖地位的！所以对个人来说，你要投资股市，从现在开始，把炒股这个词抛弃掉，把技术分析抛弃掉，回归本源，你对个股未来预期和价值肯定！这其实也是很考验知识，和个人能力的。因为在未来，极大可能会出现的情况是，价值好的股票，价格飞涨，价值不好的股票，一分钱都卖不出去！所以你如果有高于储蓄利益的收益要求，可以关注一下这个情势。对于价值投资来说一般要关注自己比较熟悉的行业，最好是自己从事或者相关的行业，你对他十分了解，而不是听财经新闻或者各种专家去说什么！找到自己理解熟悉的优质企业，剩下的就是该干嘛干嘛。
不要老想着炒，等着时间给你回报就可以了！
一些人如果特别强调，中国股市什么什么不一样，请不用留言了，我非常清楚这里面的故事。也非常了解其中的变化，我对未来有信心！
作者:恶趣味之奴 日期:2018-03-19 09:47有看到很多人希望加我微信或者公众号，我的微信全都是家人，朋友，就不加了！公众号这东西我不怎么会弄，而且我不太清楚这个费不费事，我想问一下，有多少人喜欢公众家这个方式？ 人少就算了，人数多，我去学者弄一下！
作者:恶趣味之奴 日期:2018-03-19 17:34
@俗气男小产权房这个词是一个修饰词，本质上就是无产权。没有那个 70 年事！
他政策上是不能交易的，但现实中有很多这样的交易行
为！一般来说买小产权的，都基本是自己住，刚需，不存在投资的问题！这里面大部分还是因为历史上土地政策的原因，形成了这个问题，这个就不详细说了。
你如果是买小产权，找个大片小产权去买，人多点，还是有点用的，一般涉及到稳定的问题。政府不会太过分！以后的房地产税可能会对有产权和无产权的区别征收税价，这个是一个有可能的方向！至于说能不能转正的问题，第一，如果给小产权转正了，那五证齐全的那些怎么办？ 这是不是伤害他们的利益！ 第二，在政策根本上，小产权是和农村土地集体所有制有关系的，得改变或者确定这个政策的未来走向，我个人在眼见的未来，还看不到这个情况！所以小产权，住就住吧。 住个规模大的小产权房小区，一般没人会动你。 如果是投资，那就算了，那个风险太大了！
房市好的时候还行，有人贪便宜，房市不好的时候,市场肯定首先自动冻结这部分的交易行为！
至于流传的小产权转大产权,在我看来遥遥无期，几乎不太可能，至少在房地产税全面落实之前，不太可能，而且里面还要存在一个农村土地确权问题！
这里面的事情太复杂了，我个人短中期不看好！
作者:恶趣味之奴 日期:2018-03-20 15:36
@南方孤驴你的看法有一点是对的，任何市场都是有操纵性的，需要看待的只是这种操纵符不符合最大利益需求！资本从来是不做慈善的！中国股市也确实有双重的操纵性。一方面政府，一方面资本！
实话讲，中国政府的股市操纵是比较烂的，它除了在进口出口权力强大，很多市场操作显得僵硬，蠢笨。多数时候吃亏比收益多！其原因是股市灵活性和利润追逐特性是他的游戏本质。
不灵活，市场不健康，灵活，政府手段又很烂！
中国资本，怎么说呢！用个词叫太 low 了！很多操纵极其低端，但由于中国人对资本市场的熟悉度实在太低，如此低下的手段依然无往而不利！ 而且资本中还有一种惯用背后交易，潜规则的资本。更是显得穷凶极恶。
这其实也是新兴，不成熟市场的特征。手法拙劣，能力低下。其最终影响的是股市资本总感觉是一个很低层次的资本类型！
当然，这也是和如此低下，还有人信有关！聊聊未来，并不是资本或者政府，会主动放弃操纵，而是会在市场股市规模扩大，社会总体货币供给增长趋缓的形式下，去自动选择那些。更有可操纵性的股票类型，简单说就是，选一些别那么丑的，看着有模有样的，重点养成。这其实在很多领域都显示了，这样的利益更大！而这种操作和收割的周期，一般来说会非常长，而时间又回给你的选择，带来时间利润，尤其是优质类型股票，所以我认为，在加息环境下，股市有可能出现一个漫长而稳定的增长期。 这种增长期，资本和政府是很难抗拒这种诱惑的。他们会自动维持这种增长期的时间跨度！
直到下一个周期来临。那个要等到，优质股票增长到达瓶颈期，大家又开始全面炒作概念和故事。就好像现在这个故事的延续一样！
我个人感觉这个价值周期已经快到来了！ 中国股市现在对大家来说，我认为遍地黄金，只要你能找到那个价值洼地，时间会给你丰厚的报酬！
这楼观点要结合 317 楼去看，不要片面解读！
作者:恶趣味之奴 日期:2018-03-21 03:03
我看到很多朋友都在咨询，楼市何时降价，何时会到高点，何时是低点，何时是入手的好时机！大家的心情我是可以理解的，这是一个让一般收入家庭，彻夜难眠的话题！
我自从开这个帖子之后，类似问题络绎不绝，我几乎没有做过这个方面的回复。
这个原因是我不想给大家吃镇定剂，又不忍心说出真相。
但我想在几乎所有房地产面向聊的差不多的时候，应该说点实话！
在过去的二十年，中国的房市已经让财富等级分化严重了，实际上在这个财富分化过程中没有参与的人群，已经失去了将近二十年可以实现财务自由的机会，这个机会已经错过，未来可见的二三十年，房地产就是一个消费品,他的投资价值已经消失。
即便未来几年有低点，在个人财务面，至今仍然没有买房的群体，即便价格低了，仍然要承担高涨的利息和有可能的房产税！而完全享受不到房市在过去所能带来的财务投资收益！
所以个人居住型地产几乎成了完全的消费品，而决定什么时候消费，只能取决于你的消费能力,而没有时间的区别了！
对于消费我也聊过，不要过度消费，把银行当作自己的小金库！我的整个有关中国房地产的观点主要是想改变一些投资型人群的思考方向，而做不到帮助大家在房地产领域实现财务收益！消费品的特性大家也都了解，从你到手的一刻就开始亏，这是我迟迟没有回答一些刚需朋友问题的原因，房地产的整个概念即将面临完全的改变！所以我比较多的着重说明投资型的风险，希望大家不要在这个上面看错形式，而对于刚需的购房者，我坦言，很悲观。
房地产的时代，错过了就是错过了。时间回不去，未来也不在房地产领域。 未来房地产将会从中国的经济中心走开。 所以任然需要补房地产这一课的人，会担负很大的代价！
我在上两段聊了股市，在更前面聊了未来成长潜力不错的几个方向和行业，就是希望一部分人可以在未来更高成长性的一些领域实现财务自由。
在财务领域不要在再关注房地产了，这个时代过去了。
我没有办法给大家在一个必将低潮的领域找到合理的时间点，即便这涉及到很多人的生活。
我不能因为感情，或者是安慰一些朋友聊不负责任的话！在房地产领域我看到的只有一线城市核心区域和一些农村宅基地领域有着可能性。其他部分，并不看好！
在这里希望大家理解，笔者必须站在自己所相信的客观逻辑上去思考现实，不能刻意迎合一些朋友的情感。
在这一段思考里，从情感上，我希望我是错误的！我希望国家给予刚需人群以更好的政策去帮助他们，实现安居乐业的目标！
作者:恶趣味之奴 日期:2018-03-21 10:38
@almendra我不是时差党，我昨天大概是11点多发的帖子，审核好发出去的时间是 3 点多，各位朋友应该理解我发帖子的困难了，不是不想单独回复，实在做不到！一线城市核心区域那会是一个顶层企业彰显实力，和顶层富裕阶层炫富的领域，多少钱值不值和房地产已经没有必然关系了。比如说上海的外滩来讲，它的价格和周期规律有关系么？ 著名的汤臣一品来讲，他的价格和整体房价有什么关系？@gbm1234我说的意思是对于到现在也没有买房的人群来讲，价格跌下来又怎么样呢！第一，能够跌到让所有人全款买房么？可能性不大吧！
第二，如果不能够全款买房，即将高涨的利息和房地产税这俩个又会成为新的障碍因素！第三，这些人把自己有限的资金和资源放在了一个未来可见的时间里，无法获得收益的领域，必然又会在其他社会高速发展的领域和富裕阶层拉开财富距离，又会在很多年后，在其他领域体会到失落感，错过新的实现财务自由的机遇！
房地产价格下跌之后，去经济中心化之后，投资价值消失之后，价格这个因素就像是小马过河这个故事里说的那样，纯粹是看个人的了，价格高不高真的是冷暖自知！拿吃饭来讲，对于一个低收入家庭来说，500 块钱吃一顿饭，低不低？ 对于一个富裕阶层来讲，1000 块钱吃一顿饭，高不高？ 这就是消费品的特性！所以谈论价格还有意义么！怎么样提高收入才是真的！而且不要去负担你负担不了的生活品质！每月挣三千，还老想着借上银行几十年的钱，去强行提高自己的生活标准，为此丧失投资自己的能力，得不偿失！而投资品的特性，他的价格高于低对所有人都是一样的，看的是投资利润率，在一点上，谈论价格高低是有意义的。
@郬年学者政府能够在整体大环境为改变之前维持稳定房价。但当整体大势改变时候，政府也做不到，不然就不会出现什么地方债，什么调控房价了，政府拦得住股市的暴涨么？ 拦得住股市的暴跌么？
在房地产资本属性在转折点起作用的时候，你指望政府能够做什么？救市？接盘？能做吗？ 做了有用么？ 恐怕是很难的！@ygkr300 实务上不可能，做不到。这样做，几乎所有对外的经济活动，都要出事，不可能自己给自己造个笼子，就认为别人都进不来，就是安全的。
而且也不是未来发展方向，可见的未来，人民币在对外这方面，只会越来越开放，而不是双轨制！搞汇率双轨制，在历史经验里，没有成功过，最后总会在某个时间点被戳破！搞双轨，汇市就会成为一个巨大的投机市场，那个来钱才叫真的快！国家完蛋的也快！
作者:恶趣味之奴 日期:2018-03-21 12:39仅一个一线城市的房地产市场，就算是专业的咨询机构，短期内也只能就某一板块提供稍微准确的咨询报告。扩展到整个城市，都会觉得吃力，跟不要提专业的写字楼、商业综合体市场从宏观投放量到微观招商，一栋楼就是一本书。
楼主你很牛叉啊，一开场就：中国的房地产。
你整篇能把香港说清楚我都佩服你了（来自天涯社区客户端）@驾校老教练借着这位朋友的质疑，我也简单聊一下，开这个帖子的时候是因为在笔者其他帖子里，发现非常多的关于房地产的问题，所以斗胆开了个帖子，以我个人角度去聊一下房地产的事情，主要关键是聊，而不是做报告。个人也没有这个能力去做一个详细的报告，话说回来，你也不给钱不是！让我做详尽报告是不是强人所难了？
所以这个帖子的所有观点，都只是个人意见，觉得有所认同并支持的我非常感谢。觉得笔者观点站不住并切都是废话的，我也非常理解！
发这些东西纯属个人爱好，也牵扯了很大个人精力，也和过年比较闲有关系。我其实也就是在今年过年才是开始在天涯上发帖，其实是个新人。感谢所有朋友的支持，每一次回复都会给笔者很大的惊喜。而我也认真的看了所有回复，并在自己的能力范围之内，做了讨论！
毕竟笔者也需要生活，可能之后更新不会像之前那么频繁，但我有时间还是会尽量和大家讨论！
再一次感谢所有的支持者！谢谢大家！
作者:恶趣味之奴 日期:2018-03-21 22:49
黑天冰雪 03-21 20:00楼主能不能量化分析一下，为什么这一次不会超过 97年那一次？我记得那一次下岗 2000 万人。但是房地产和上下游行业的就业人数过亿。只要有 20%，就是 2000 万人。（来自天涯社区客户端）@这个人数比例应该是整个城镇人口比例算，工业社会的失业问题之所以严重，主要是城镇化的人口的生存模式，主要靠二三产业的就业去给予它生存保证，在 98 年当时的情况是，城镇化比例在全国本来就不高，城镇化的比例也一定程度代表了工业化的程度。 在本就不大的城镇化人群中，产生如此高比例的失业，而且政府还不能保证这些人的基本生存需要，由此产生的社会问题可想而知，说实话，不是后来的中国经济发展，这个问题是解决不了的！我不知道房地产上下游是不是有一亿就业人口，我们也不去纠结这个问题。98 年的 2000 万和现在的 2000 万占的城镇人口比例，应该是差距很大的，具体数据我也不想去查了，就按照你的数据聊这个！
还有今天中国社会工业化或者城镇化的程度，可以容纳大量的失业人口，而在那个时代是做不到的！今天政府也有能力保证失业人口的基本生存问题，而不至于造成巨大社会矛盾。
即便一部分技能和知识水平无法在城市生活的人，他还可以返乡，今天很多农村的产业细化，反而需要很多，有资本，有意愿的人回去。而且农村的很多政策是非常有前景的！这些有一定见识的人回去或许还是个好事！实话讲，那个时代的很多老工业城市，老矿区，其中的很多悲剧是很难想象的，饥寒交迫不是一个非常遥远的现象！
笔者有着自己的记忆，你见过偷面的么？ 丢的人追上去，追到家里，面已经下锅了。你见过全家老小 7 口最后吃了顿老鼠药饺子！ 家里当爷爷的给做的！
不过刚过去不到 20 年！
现在再怎么样，也很难出现这种事了！这是中国工业化规模带来的优势！可以消化这巨量的失业人口，累积的财富也不至于让绝大多数生存困难，最不济还有扶贫可以搞么！
作者:恶趣味之奴 日期:2018-03-22 12:03
@拿林洛有用也没用，因为特朗普的贸易战只是一个口号，目的是要点好处。
美国霸权赖以维系很大程度上要靠全球贸易，做不到全面贸易战，利益不允许。
仅针对中国缺点也在于形成不了以美国为核心的统一战线，单独以美国的工业力量打贸易战，今天的中国体量并不怕！ 但是为了拉长机遇期，我估计会谈点好处。 中间需要博弈一段时间，本质上不是事！
国内来讲，肯定对出口企业有影响！
搞内需吧，产业升级吧。这也是必经之路。
实话讲，以今天美国的工业能力，以及中美贸易的具体情况，搞贸易战有点以己之短攻彼之长，其实是最不可怕的手段，只是叫的凶，跟哪个墨西哥墙差不多！ 老百姓喜欢，其实作用很一般！
多聊一句，贸易战有可能对欧洲本就脆弱的实体经济就业雪上加霜，再加上社会的，资本市场的一些危机，对欧洲可能很不友好！失业，移民，债务，金融动荡，极右政治势力抬头！而且欧洲还有一个问题，在欧洲开始量化宽松之后，欧洲的金融业杠杆很高,潜藏风险很大。以德意志银行为代表！
作者:恶趣味之奴 日期:2018-03-22 14:05
@lcx19681968这次的加息并不意外，甚至说从未来预期的加息次数和本次的加息幅度都是照本宣科，非常保守。市场当下的氛围是很狂热的，在这种情况下，一次犹犹豫豫的加息不能改变太多东西，需要观察的是美联储这个加息行为能不能形成一段时间的常态。 重点观察今天的加息次数和幅度！
对中国楼市和股市影响要看央行对对应政策，是什么样的，不过我估计因为这次加息力度太弱。央行跟随加息或者提高其他利息的可能性较小！
楼市和股市最近主要还是依靠自身规律和逻辑运作，股市继续做底，楼市继续做顶！
其实美元指数和其他很多市场已经说明了，美联储这几
年的软弱，导致了它的市场影响力下降的挺厉害！这可能需要以后更激烈的实际手段去补充！
作者:恶趣味之奴 日期:2018-03-23 09:57
@拿林洛贸易战开打对国内没有什么好处，这是比体质比实力的玩法，只能说相对于其他影响大与小。纯属一个负数多寡，而不是有正负差别的事情！农业和半导体要看中国是准备报复一下再谈还是不报复直接谈，不过我估计中国的报复应该是从其他方面，而不是直愣愣的开打贸易战。 这个事情就像南海，自己该做什么做什么，其他等美国自己变化就可以了！
美国还以为这是自己纵横无敌的时代呢？ 一个国家在走下坡路的时候，这个蠢事干的简直不要不要的。
大胆预言，贸易战如果持续打下去，首先松动的是美国的盟邦体系，而不是中国这个对手。
所以谈和打，对中国影响都有限，只是新闻会做很大，假热闹一下。
至于贸易战意味着什么，我在其他帖子里聊过，意味着全球政治，经济，的强对抗时代来临！意味着美国自身的政治对抗加剧，美国盟邦体系的政治对抗加剧。 和中国这种盟邦外国家的政治对抗也加剧！经济上也是如此。
至于为什么说美国这个很愚蠢呢？ 原因是美国自身重病缠身，打劫就打劫呗！ 非要在自己很不擅长的领域和中国对抗，如果是其他领域，说不定中国忍忍也就完了。
美国人要搞清楚，中国才是这个世界的第一大贸易国，工业总产值第一的国家，国内市场潜力也最大的国家，贸易战这个骂人一样！ 不跟美国人比划两下，都对不起美国选的这个领域！中国在这个领域能力很强，所以给了自己充分的时间和底气，让中国去选择合适的武器去对抗反击，就像上面说的，贸易领域扛得住，可以选择其他领域进行报复，可能收益更大！
作者:恶趣味之奴 日期:2018-03-24 15:56关于房地产的问题，聊的差不多了，再聊下去，基本就剩下口水战了。 没有意思！ 应大家要求建了个公众号，很简陋，还有审查问题。有希望做交流的朋友可以加一下。
名字叫，李姓分析。 纯属个人性质，就是方便交流用的！而且还在熟悉的过程中！希望大家见谅。
天涯的朋友有任何观点的，还是可以继续在我的帖子中留言，当然，我也只会就自己感兴趣的问题做回复。
最近杂事太多，时间比较少。很多回复的观点有漏洞，我自己挺不满意的！其实非常不想仓促的对某个问题下结论，笔者一向的看问题方法就是，分析历史，结合现实，思考未来。
所以过于简单的结论，而没有中间的过程不是笔者想要的。
在很多问题的思考上，过程往往比结论更重要，如若不然，不管是房地产，股票，抑或其他。都只是一个涨跌的结果。哪又有什么好聊的呢？最简单的结果背后往往是最复杂的思考。我希望和大家的交流，能够使所有人包括我自己在思考的能力上有所提升，而不是陷于口水战的泥潭。
这也是我对很多反面意见没有做评论的原因，我也希望给自己一个思考的机会，而不是简单的下结论去驳斥他人的看法！即便很多看法漏洞极大！
我在天涯上玩了两三个月了，也大概能知道这里的热帖是怎么搞出来的！ 但这不是笔者想要的！
也让那些挑衅的人失望了！有时间有机会，我还是会给大家带来深度的分析和交流，真的感谢许多朋友的支持。
笔者写这么多，纯粹是因为热情，不是很多朋友的回复，留言，鼓励支持，我想是不会有这么多的思考诞生的！
作者:恶趣味之奴 日期:2018-03-25 02:39
烟花美了 03-24 17:41387 楼
楼主请问经济战我们选那些方面的工作好。（来自天涯社区客户端）你的一个简单问题，我估计要很长篇幅才能完整阐述看法，慢慢聊吧！
老规矩，先来聊历史， 08 年，美国深陷两场无意义的战争，在国际政治和军事领域受到自越战结束以来的沉重打击，又发生了自上世纪 70 年代以来最严重的经济危机，美国国内其实充满了改革，改变的声音！美国人在当时凭着一时的热情选择了非主流的奥巴马，就是这个情绪的反应，奇迹般的打败了麦凯恩，这个美国传统价值的集合体！但奥巴马的问题是，他有些太过非主流，在热情冷却之后，他的存在触碰了盎格鲁撒克逊以及主流白人群体内心当中那个不能说的秘密，种族问题！而他在建制派也没有威望，这两者导致他无法整合精英层，组成改革的统一阵线，一个缺少政治同盟的改革，失败就成了必然！
希拉里第二届就不跟他干了，如果不是民主党希望继续掌握政权，还有共和党当时因为小布什的关系，实在有点弱，罗姆尼也很弱！奥巴马的第二届肯定就没戏了！
奥巴马干了八年，唯一留下的政治遗产就是医改。其他基本空转，还在国际问题上错误频频！归根究底，国内搞不定！
2016 年，正是由于美国人内心那个不能说的秘密，还有继续改革，反建制派的潮流，让美国诞生了川普这样一个总统！
从这里我们可以看出，川普和奥巴马的上台都是因为改革和改变的需求和思潮！在这一点上他们是同一阵营的！
聊回川普，笔者在川普上台之初，是挺看好他的，感觉他能给美国带来不一样的东西，毕竟他没有不能说的秘密，在这里我们要清楚，在川普当选的时候，一定是有很多非建制派的精英层是支持他的。毕竟近一半的票，没有精英层支持是不可想象的。
在这里需要提到一个人，班农。 这个人是真正的反建制派，极端改革派，要重塑美国的人，他是有自己整套思想体系的，是真正帮助川普获胜的人。甚至一度有了班农主义的讲法，能连接到主义这个词的都不是一般人。
在国内有很多人把班农称之为民粹主义者，在笔者看来，民粹和民族主义只是不同立场者的讲法，话说回来,近现代真正的政治家，优秀的国家领导人，又有那个不是民族主义者？
但在 2017 年四月，川普解雇了班农，让自己失去了大脑，背叛了帮助自己上台的政治阵营，彻底的向共和党建制派缴枪！
五月川普废除了奥巴马医改！进一步向建制派投诚,要知道奥巴马虽然和川普不是一个党派，但在改革反建制的前提下，他们实际上是一个阵营，而希拉里和共和党内的大部分保守派他们是一个阵营. 你可以看看奥巴马有多讨厌希拉里就能知道一些大概了。
顺带说一句，2017 年六月石油价格开始上涨，从当时的四十多美元涨到现在六十多！
自此川普正式背离了让他上台的政治阵营，而他获得了什么好处了么！答案是什么都没有！ 好像到现在他的政府中层干部还差很多呢！共和党大佬和建制派根本不待见他，一个圈外人，纯外行，大佬们有的是时间等你下台！
川普的愚蠢在于他把政治真的当做做生意，你在没了自己的支持力量，谁还会理你？真以为有个总统的位置就能怎么样了！自此，美国国内川普失去了话语权，整天推特治国，选的时候玩玩还行，执政了还靠推特？那真的是没办法，除了推特，令不出白宫！
川普过了半年多，大概也回过味来了,又捡起了班农的一些残羹剩渣，来作文章！ 比较显著的是和这一次的贸易战！
暂时不聊！说回贸易战,在美国，对外的很多面向是不需要通过国内政治这一环的，其中包括贸易战，总统的行政单位有极大自主性。其实对外战争也是，基本不通过内部政治！ 美国爱打仗也和这个有关，他给了很多总统利用外部原因操作内部政治的机会！你们有没有觉得刚开始的那个 232 钢铝调查有点奇怪？开始的时候针对全世界，引起了盟友的反弹，没过几天又给了一些盟邦特殊待遇，难道他在发布这个之前没有考虑过这个问题吗！为什么要朝令夕改！
我认为有两种可能，第一，因为美国政府没大脑。这不是玩笑，美国行政部门真的没大脑，他们的许多政策,以及出台的东西都是外包给一些财团控制的智库。出现这种纰漏，或许说明特朗普这个政策根本没有经过智库这一环节，就是自己能够主导的行政部门搞的！第二种可能，就是我就是要让你们看看，我做不了建设，但可以做多少破坏，以此为要挟，但几天之后就收回改口，有点自己打自己脸，感觉不太像，但也不是完全没可能！昨天还是前天的针对中国就比较正常了，一是中国坏不是一天两天了，美国国内有支持的声音，万一再能扎点好处出来,这就是政绩，川普在国内就比较有话语权了！
二是中美如此巨大的贸易额，牵扯的政治群体是十分庞大的,而且大部分是既得利益者，你们不是不理我川普么？搞点事情出来，让你们必须理我，也必须和我做交易！
总的来说就是制造国内政治筹码，如果有意外之喜，那就是政绩！
所以中国的表态也很有意思，一副拉开架势大干一场的样子，是真的要和美国进行全面贸易战吗？
肯定不是，这个动作只是告诉川普，你一个空壳总统想讹诈我，门也没有！ 其实是有点看不起川普，但凡不是川普这么空壳的总统，为了拉长机遇期，多多少少是会谈点好处出来的！
自此这个问题的原因基本就分析完了，中国的应对也很简单，农业肯定是首要，产值不高，涉及的政治面宽广，美国很多农业州，是川普的主要得票区。而且美国农业州政治势力强大。 再下一步就扶持扶持中国那些需要关怀和帮助的行业！ 在这个方向上和美国比划比划！
毕竟川普还有几年任期，如果彻底不要脸了，那就动动金融，让美国金融集团去和川普聊聊！另一方面呢！最重要的是要在国际上多讲讲美元坏话，聊聊人民币好处，趁着这个机会搞人民币国际化，搞自己的产业升级！其实美国这一次的贸易战，伤害最大的是美国的全球贸易体系，还有盟邦体系，尤其是 232 搞的太粗糙了，全世界都看得犯傻!不能想象这是在干嘛?针对中国也是，你要能把中国唬住也好,如果唬不住呢？是不是你美国也要露底了？从这里也可以看到，奥巴马，川普这两个例子，社会对抗和政治对抗，或明或暗的，极端化，表象化对国家的伤害。
对了还有个奥巴马的贻害，他不能整合精英层，使得当时的美国政治对抗加剧，产生了非常极端的茶党。纯粹的为了反对而反对！ 这个浪潮在之后会愈演愈烈，党争一旦开始，很难结束！
作者:恶趣味之奴 日期:2018-03-25 16:26
青鬼_1979 03-25 13:45392 楼
作者想的太简单了，看见期货市场周五的大跌了么，整个黑色系，螺纹，铁矿，全线重挫，市场已经告诉你了，这次贸易战对中国来说不是那么简单的。（来自天涯社区客户端）或许是吧，这一次的贸易战可能没有那么简单，主要变化在于川普是不是下决心从回没有班农的班农主义路线，如果他选择回到他的出发点. 那么支持他上台的那股力量或许又会回来和他站在一起！在这种情况下,这场贸易战就不是短期的事了，可能需要一个很长的对抗期！至于你提到的期货，那个基本不能代表什么！简单说，那是小场面。 并不是问题以后能够演化到何种程度的力证！黑色系只是反映了,市场对需求面的悲观情绪！中国出口到美国的钢铁占比非常少。贸易战不是重挫的主要原因，更像是提供了一个借口！
因为这个贸易战是政治性的，笔者也只能就现在的情况发表看法，至于后面能够发展到什么程度，有意外性在里面！不过归根究底，打就打了，现在的中国不是很怕这个，和十年前二十年前不一样了！
作者:恶趣味之奴 日期:2018-03-27 09:44
无心插柳 oy03-25 19:10其实这个时机搞贸易制裁，应该是早有准备的！时机很重要！（来自天涯社区客户端）一般情况我是非常反对轻视美国力量的，需要非常小心应对，但唯有一点，就是美国大概从 80 年代之后，行政单位逐渐把所有的政策制定外包给智库，他们会制定许多的预案，出现什么情况的时候就拿出来用，但这造成了一个结果，行政单位或者总统只能被动的接受预安，而很少从自身出发,提出长远规划！或许针对中国高科技这个贸易战方案在智库已经躺了不知道多少年，但从现在的情形看，只是这个方案早有准备，而不是这个方案推出的时机早有准备！
可以说美国什么方面实力都挺不错，但千万不要拿中国人的那套思维理解美国，他们真没长远规划！
或者说世界上除了中国，能够做长远规划，并执行的国家政体非常少！
@ 桑榆未晚 511
桑榆未晚 51103-27 08:41
评论 无心插柳 oy：我觉得贸易战的原因是多方面的，从川普对华贸易战领域看，很多是新兴高科技领域，涉及未来发展，像是设置门槛，也像是在这些领域里宣战。川普是商人，也是总桶，站在高端，肯定会对未来在哪些领域划分势力范围划界的。首先美国市场就不允许中国染指。（来自天涯社区客户端）
所以不管是针对高科技领域或者是其他某些领域，只是按照美国政策传统制定的而已，是应有之意，并不意外！ 美国喊中国偷技术不是一天两天了，搞贸易战不针对一下，都对不起印报纸的纸！
至于说美国市场，川普之前，中国高科技类的产品也进不去啊！中国所谓高科技企业想进去美国基本都是白费心力，只要美国还有力量，是绝对不会允许的！这是美国顶层战略决定的，掌握金融和高科技是定国之策，就像中国也不会允许美国互联网和金融企业大肆进入中国一样，只要不是一方力量衰落，这是不可改变的！
作者:恶趣味之奴 日期:2018-03-27 18:17
征合当吉冰 03-26 21:05397 楼
楼主，讲讲今天开市的原油期货交易市场呗，开始挖美元的墙角了，难道不怕美国真的和我们翻脸，感觉我们军事离美国还是有点距离的！（来自天涯社区客户端）
你的问题里面有两个方面，一是石油，石油和其他大宗商品都不太一样，人类对他最严重的依赖是在农业，没有石油，人类人口数量要减少多一半。
中国作为人口大国和贫油国，对石油安全的掌控决心不会因为任何阻力而有所改变，包括军事。原油期货市场的开始主要不是为了挖美元墙角，做为中国这样一个国家，在有能力的时候一定要掌控石油的主动权！
所以在生存权的问题上，如果要翻脸，那就翻脸，这没什么好说的！
而石油确实是美元霸权的重要一环，但不是全部，其最重要的基石是军事，政治，经济霸权！
这很容易理解，在石油美元并为兴盛的时候，美元依然是全球锚定货币！而中国在石油贸易上，原来在这个问题上是非常被动，毫无还手能力的，原油期货市场的开市，只是让中国在石油贸易经济面有了话语权，有了自己的武器，可以进行一定程度的反抗了。
但石油的全面掌控还需要时间等待，政治，军事，经济的全面崛起，初试锋芒而已，不需要太过宣扬！
而挖美元墙角，其实那个亚投行是比较狠的，一带一路是比较狠的，这俩都没啥事，弄个期货市场，不叫事！
至于和美国的军事对抗，中国和美国的军事面向里，如果说真的全面对抗，比划其他的都是玩游戏，不起作用，常规力量都是吓唬小朋友用的，宣扬政治立场用的。真要打，中美比划的就是核武器，战略武器！
在现在的这种情况下，远远谈不到这一步。因为那个结果必然是大家死光光！其实就常规武装力量对抗，也不会走到哪一步，说个道理就明白了！中美开打，中国输了依然是地区强权，美国不说输了，即便是力量损耗过大，他的霸主地位就没了！
而中国好像现在也没有和美国开打的意愿，两方面条件都不成熟！美苏那种对抗都没走到热战，中美还远没有到哪一步。
做个形象的比喻吧，顶多就是，你瞅啥，瞅你咋的的无限循环！
在现在的保证互相摧毁时代，大家主要的竞争热点依然
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