————————
公租房只能是有一定量，不会是大量，首先解决的也是 体制内的住房问题。持有多套住宅的有自己的市场空间
262 楼
请问楼主，在密云延庆买房子就不能去长城饭店上班吗？貌似密云延庆的城轨马上就要开通了，一个小时就可以到三元桥的，如果你仍然觉得不可能，那么我就很同情生活在东京纽约的白领了，他们买房子都在离工作单位 50-100公里的地方，他们大部分人也靠城铁上下班的，所以说东京和纽约的白领生活在水深火热中啊 此外，密云和延庆的二手房子 10000 元一平？用不用我贴个卖房帖子啊？密云和延庆县城里的二手房子均价 6000一平，一居室50平吧，总价约30万，首付12万，月供1200元左右，这个对于月薪 3000 元的人来说是不成问题的，当然去密云延庆买别墅确实是 10000 元一平。
—————— 这种抬杠没什么意义，如果密云的轻轨修通了，1 小时到三元桥，密云就由远郊区变为了近郊区，房价也不会维持现有水平，一定会水涨传高。
我没看过密云的规划，如果真有这个规划，且密云房子还没有大涨的时候，还时值得购买的。 密云的房价我倒真没去看过，不过以前有个住密云的同学说密云的新盘 1 万多了，老房子价格我并不知道。 我们只不过打的一个比方，假设密云到城里上班没有问 题，普通小白领又买得起，那么不买的可以称为傻空。
但是确实有真正买不起的，连密云也买不起的，月收入3000，但要供养老人和孩子的，即使能在河北某个县城买，可是房子不能上班就完全没有意义了。
2010-08-15 12:28
263 楼 楼主，我说的是北京白领夫妻的标准工资，什么是标准工资？就是这个城市的可提供工作岗位加权平均工资，也就是说，你在北京混，正常的情况下，北京的白领夫妻在成为这个公司的主力员工以后就可以拿到的工资，什么是主力？就是在你的单位里能够独立挑起一滩活。
————————
我倒是觉得平均工资真没有什么意义。 你在中石化工作，各种收入加一起一年低于 20 万的还真没有。
你做基金经理年薪低于 100 万的还真不好找。
你在电力系统，有点职务的，一年搞个上百万都是轻轻松松的。
你要是公务员有点级别，好的一年收入上千万，不好的一年收入也就十来万。
但你要是在某个私营或者股份公司做个人事，行政，一年弄好了也就几万块钱 你要是做销售，好的销售年薪几十万，上百万，不好的 销售一年也就挣 2、3 万。
我真不知道平均工资意义在哪里？
一个年收入千万的总经理跟 100 个失业的白领平均，人人都是年收入 10 万
我还是要强调白领的平均工资，这个很重要，也是很多北漂留下来的重要理由，不同行业收入不同，但是主流行业的收入差距是不大的，至于你说的中石油和其他的高薪公司这个一般人进的去么？
———————— 如果仅指北漂而言，一般大学毕业的普通北漂白领有个几年经验的月薪大概是 8000-15000 不等吧。北漂几年的普通家庭月收入在 15000-20000.
这个收入，即使在现在，在北京五环以外买房还是没问题的。
低于这个收入，真的考虑回家吧
kkndme
2010-08-15 12:57
268 楼 在北京一个年薪 15 万的普通家庭仍然买的起房，在五环外，只是你愿不愿意买。 但以后一个年薪 15-20 万的普通家庭买房子，即使是五环外的，也只能是梦想了。
租房将成为今后小白领主流的生活方式。
2010-08-15 14:03
275 楼 我想请教楼主，您说的买商品房包括那些有产权的老公房吗？
—————————— 商品房也包括有产权的老公房。老公房一般位置都是非常好的
kkndme
2010-08-15 14:05
276 楼 楼主的绝大多数观点我是赞同的，只有一点不敢苟同：那就是对北京白领的综合评估，我认为在北京做白领还是蛮幸福的，北京作为一个国际化的中等发达城市是需要几张城市名片的，而白领阶层是其中的一张城市名片，既然是名片，就不可能让他们混得太差，工资待遇各方面要远远高于其他的非白领行业（公务员阶层除外），北京市在这方面是做了大量的工作的，为了这张名片，北京市是做了大量的牺牲其他阶层的利益的，如果说北京的白领阶层买不起房子，鬼才相信，那么他们为什么整天喊着买不起房子？是因为心态。
—————— 北京市在这方面是做了大量的工作的，为了这张名片，北京市是做了大量的牺牲其他阶层的利益的
————————
此话何解呢，请教
kkndme
2010-08-15 15:14
282 楼 关机，走人，旅游去了楼主，一对有工作经验的年轻的北京白领夫妻月收入只有 8000 元？这是怎么统计的？您的统计结果不准啊，我的结论是 10000-12000 元/月是北京标准的白领夫妻的月收入，那么这笔钱能不能买房子？能，能不能付首付？可能不能，首付款怎么来的？一部分是父母赞助的。作为父母就要把自己的孩子扶上马，再送一程，这和啃老没关系
————————
呵呵，这个也不好这么说，不同行业间的薪水差距实在太大了。 比如一个有 6、7 年职业学校的教师或者一个有 5，6 年电脑分销经验的产品经理（都是大学毕业），他们辛辛苦苦干一年多点的也就 7、8 万块。他们都不晓得招商银行随便一个客户经理轻轻松松年薪几十万。 同是大学毕业，同是 5、6 年工作经验，北京几十万年薪收入的人不少，但一个月只挣 3、4000 块的数量更庞大。
• 知不道愁 2018-03-18 12:00
203 楼 房价是由土地决定的，而土地是咱们这个国家的根本，当年不就因为要改变土地的属性，才有了我们的党。凡房屋也都是只有土地的使用权，土地属于国家，说收回的话不管你有无房证更不会和住房者商量，如（拆迁），这个性质决不变，想下，对有房者如此，会为了没有房子的而制定均衡均分的土地政策下降房价吗？现在贫富分化越来越严重，真买的起房的考虑的重点不会是贷款，买不起的，房价跌去三分之一也还是买不起，不要看政府如何了，如果能少贷款或不贷款买处房的话就买吧，人早晚得有个安身之所，不要贪大求全，战争或地震来了房子不值钱，但万一战争或地震不来呢？
————————
没错，就是这个意思，如果战争来临，你手中的钱也变成废纸
• L01312018-03-08 21:42 评论 kkndme：打起大仗来，无论在哪里，钱都会变废纸，而不可能全国的房子都被炸到。
• azurebear2018-03-21 11:01 看看《不是问题的问题》日本的炸弹到扔脑袋上来了，民生仍然在继续，并没有完全乱掉 16、房价会不会跌？
kkndme
2010-08-20 20:17
432 楼
几天没有上来，发现来了很多比较鸡冻的同志。心情可予以理解。
但是鸡冻并不能让日子过的更好。
油价大涨小跌，我们鸡冻了，但是事实并没有改变。
高速费早就收回成本，可是依然雷打不动的收着，我们鸡冻了，可是事实也没有任何改变。 房价就能真如很多人所愿，使劲跌到人人买的起吗？今后的现实将告诉我们答案。
房价会不会跌？ 我说在较远的将来一定会跌，但下跌的方式是完全不同的。不可能象大家所期望的由 2010 年的 30000 一平跌到 2004年的 6000 一平。 下跌一定是另一种方式：当农产品价格以几年翻 10 倍甚至几十倍的速度上涨的时候，房产却相对滞涨。这是最有可能的下跌方式。
• AmyS8Z2018-03-11 22:58
看的毛骨悚然
• sunuper2018-03-18 12:00 这个必须赞一下，房价下跌大概率以其他产品的价格上涨，房价的相对下跌实现。
剩余 10 条
kkndme
2010-08-20 20:34
433 楼
最善良的意愿并不能阻止事务向邪恶的方向发展。 我们大家都很清楚却都没关注的一个常识，当我们满怀热情无偿献血的时候，有哪个贫穷的患者在需要输血时，能够因为广大群众的无偿献血而得到医院的优惠吗？
不能，无论你是穷是富，只要你是平头百姓，你都不得不因为需要输血而支付昂贵的医药费。 同样，zf 并不会因为拆迁给你补偿的太低，而强迫开发商降低房价卖给群众。压低建设成本，抬高售价，中间的利润由商人和权贵进行分配，这是官商结合的通行做法。自古以来，能够赚大钱的都是红顶商人，而不是普通个体户。
对于很多鸡冻的群众，指着鼻子问我：国家会不管吗？疯狂难道不是导致灭亡吗？
我告诉你，通货膨胀就是减缓灭亡时间的最好良药 明朝末年，可怜的崇祯皇帝面临的最可怕的问题貌似两 个:一是努尔哈赤的入侵；一是大饥荒下，到处闹蚁贼。光是努尔哈赤的入侵，明末的关宁铁骑完全可以将满人挡在山海关外；光是蚁贼肆虐，凭洪承畴、孙传庭等名将镇压一群乌合之众还是易如反掌的；内忧外患才导致了明朝的灭亡。
这是通行的说法。
明朝灭亡的真正原因，是经济原因。
当然，这也是句废话，无论是社会的稳定，还是国家的动乱，或者邻国间的战争，都是经济原因导致的。
明朝真正灭亡的原因是：货币供给不足。 不要说百姓的经济行为受到很大制约，即使是军队也发不出饷银。以至于除了关宁铁骑以外，明朝就找不出一支有战斗力的军队，甚至洪承畴、孙传庭打高迎祥、李自成、张献忠，居然靠农民军的馈赠过日子。
货币供给不足，明朝的经济崩溃了。
• 轩辕傲清 2018-03-23 19:17
看到这里，严重怀疑是当代明月的帖子
• 轩辕傲清 2018-03-23 19:22
看到这里，严重怀疑是当代明月的帖子
kkndme
2010-08-20 21:09
436 楼
再谈谈鸦片战争和那个满脑子浆糊的林则徐。 鸦片战争的原因，在于大清国与欧洲诸国之间存在的巨 大贸易顺差。 大清虽然闭关锁国，丝绸、茶叶、瓷器通过民间和官员私下大量出口欧洲换取白银，却没有任何的进口需求。以至于英、法国家不得不世界范围开采银矿，但依然不能满足采购中国商品的需求。 英法诸国必须要与中国通商贸易，才能解决贸易顺差这个根本的问题。英国人实在不知道拿什么商品来进行贸易(貌似中国什么都不需要），于是不法商人想出了鸦片撬开中英贸易缺口的馊主意——这并没有得到英国官方的支持。
但是林则徐同志既不懂得经济，又不懂得外交，对欧洲人的认识也就停留在：我不给你茶叶，你的腿都站不直。
不管洋人打算干什么，总之洋人就是邪恶的，就该抓起来打板子。于是，自然而然的一顿开打，结果可想而知。
于是清朝官员施展出了村骗乡，乡骗县，一骗骗到guowuyuan，的传统技能，咸丰同志在故宫几乎自始至终听到的都是捷报频传。
• lncyyzz2018-03-29 10:44
评论 kkndme：醍醐灌顶
• 波哥哥 20172018-06-26 21:04 高人，博古通今，再下佩服，说明人嘛，要看得远必须有知识
剩余 4 条
清末，一会儿闹拳匪，一会儿闹白莲教，一会儿闹太平天国。然而，靠鸡冻的群众杀几个洋毛子并不能使中国变得强大。林则徐如果能够有点知识，不妄自尊大，能够说动咸丰开放正常通商贸易、拒绝鸦片，联军入侵圆明园的事大致可以避免。
经济问题才是导致社会动荡，战争爆发的根源。
• 范筱妮 2018-03-30 13:15
真是高人，不知道有没新贴
• 绿野仙踪 silence2018-06-14 12:44
看到这里，想到了现在的贸易战，何其相似啊！
kkndme
2010-08-20 21:33
438 楼 感谢大家的支持，不少朋友还提了一些关于房产投资的问题。
我觉得无论做什么样的投资，自己一定要做足功课。就房产来说，对于区域经济发展，要有深刻的理解，否则就不要轻易出手。
关于房产，我只是从大方向上说了一下自己的判断，并没有对区域的房产升值做过研究，所以没法给大家提供建议，请大家谅解。 17、房产投资的方向几点心得 不过，关于房产投资的方向，也有几点心得：供大家参考：
一、坚决不能投资自己不熟悉的城市
二、坚决不投资中小城市，一般省会及计划单列以上城市问题都不大，但中小城市即使房价上涨也存在变现困难问题。
三、坚决不投资距离大城市较偏远的旅游城市，比如山东乳山之类的，几乎无法变现。
四、慎重投资大城市的郊区，除非价格绝对低。如果外来人口比较多，zf 又有发展规划，且价格与城区相比有较大的价差，才可以考虑
2010-08-20 21:44
439 楼 楼主，据sz的统计公布09年底的商品房存量4~5万套，33%左右的自由率，10 年新建成面积在 300 万平米左右，应该不算泡沫吧？目前美元走强，人民币贬值会导致国外热钱以及权贵的钱逃走么？对房地产影响怎么看？
——————————
人民币对外是升值，对内贬值
• 美斯 2018-07-06 13:54 评论 kkndme：这个就不太明白了，望各位明示？
• 151357357512018-07-26 20:27
评论 美斯 ：就是说 1 人民币可以换的美元多了。但是能换国内的东西少了 LZ 帮忙分析南宁的楼市情况，这边的房价均价是 6000多，最近中央说要投资 1.5 万亿给广西发展北部湾经济，也许对南宁楼市有一定的刺激作用，我想近期买一套房自住+投资，现在入手合适还是等到年底合适？
——————————
自住+投资？ 自住房首要考虑的还是生活方便，不要太多考虑涨跌，没有意义，如果手里有钱就可以买。 南宁的房价我不清楚。但南宁是一个经济高速发展的城市是毋庸置疑的。 相对于昆明， 南宁在面向东南亚贸易方面，有着更得天独厚的优势——港口。
• 一只跳舞的兔子 2018-07-26 21:39
说得真好
kkndme
2010-08-20 21:57
443 楼 看新闻说,在经济适用房里提供一定数量的廉租房,而 不是大量廉租房,经济适用房是可以购买的,而且是建在市中心附近,如果是我,我当然是想买经济适用房,而廉租房又不多,这会不会跟楼主的意思有点不一样? 另外经济适用房在高价房附近推出,可以打压附近房价?
——————————————
你认为建在市中心附近的经济适用房是给普通老百姓建的吗？是低收入群众有资格购买的吗？ 经济适用房都是内部分配的，但一旦走进市场就可以牟取暴利了。
2010-08-20 22:36
445 楼
天涯 18、通货膨胀
=========== 请楼主解释一下 通货膨胀是 zf 偷偷掠夺人民财富的手段，极少数人暴利，怎是良药？？？
————————————————— 通货膨胀是 zf 偷偷掠夺人民财富的手段，极少数人暴利————没错，通货膨胀就是剪老百姓的羊毛，让权贵的财富更集中，中下层群众更贫穷。
但是，从国家的统治与巩固来讲，的确是良药啊（当然有一定限度）。 当大多数资源掌握在少数人手中的时候，占有绝大多数的金字塔下层的群众能够分配到的资源就越少，资源的价格就会越高，少数的金字塔中上层的既得利益者就会越富有。
大家知道，有些资源会变成富人间的游戏（比如现在的古董，字画），完全失去群众基础；而如果与生活密切相关的资源过度集中，一定会爆发极端冲突事件，造成社会动荡。 zf 通过不断稀释货币的实际购买能力，并且对粮食等生活必需品实行平准制度，一方面保证了绝大多数人民的基本吃饭问题，另一方面让中下层群众手中的余钱基本消耗在特定的商品上，以至于不得不马不停蹄的劳作，这才能保证社 会的稳定和向前发展。而上层精英就可以坐享其成。
让我们回顾一下过去
kkndme
2010-08-20 23:21
448 楼 80 年代，那时的人们靠省吃俭用积攒出节余，被消耗在自行车、手表、缝纫机上。通过不断的劳动，才能吃饱饭，才能攒点钱买三大件取媳妇。 80 年代末，90 年代初，人们的工资提高了，手里的结余增加了，彩电、冰箱的大规模普及又消灭了老百姓手中的流动性。 紧接着电话、空调又接过了彩电、冰箱的大旗。那时安装个电话可要 5000 大元啊。
随着工业化水平大幅度提高，经济高速增长，货币发行量也迅速增加，彩电、冰箱等工业化大规模产品已经不具备稀缺资源的特性，也无法吸收百姓手中庞大的结余资金。
汽车和商品房的发展成为消灭老百姓手中的流动性的最好工具。 在经济发展的大潮中，一旦对资源的支配权可以换取利益，贫富两极分化是发展的必然。随着贫富分化开始加剧，财富集中在少部分人手中，集中了大量财富的少部分人已经不满足于购买普通的消费品（汽车是工业化的产物，不具备稀缺性），对投资品的追捧造就了 2005 年房地产的崛起。 房地产具备了投资品和生活必须品的双重属性，即可以让金字塔中上层的精英群体依靠房地产保值增值，又可吸收掉中下层群众的未来若干年的结余资金。
大量印刷的货币还是有一定数量留到勤劳肯干的白领手中的，而这些货币又因为通货膨胀因素消耗在不断上涨的生活必需品上，必需品中商品房占了大头。 于是拥有大量房产的金字塔中上层精英可以坐享其成，享受房产升值带来的收益，而中下层群众不得不为房子打工。 发行大量货币满足经济发展的需要，同时通过通货膨胀来消灭广大群众手中的流动性，是 zf 稳定社会，发展经济的法宝，适度的通货膨胀当然是缓解社会矛盾的良药
• 那片带不走的雪花 2018-03-22 00:43
神人，2018 就服你。
• bingyang732018-03-29 15:38
楼主，你所分析问题透彻明晰，很受启发 但是立足于将任何问题都用 P 民跟精英阶层对立的观点，我觉得有点绝对 社会阶层的复杂性，以及相互之间的博弈会在特定的阶段 有特定的表现形式，比如，当房价太高，P 民阶层抗议不断的时候
会有所谓的调控出来，尽管成效不大
统治阶层也不会任由社会矛盾积累到最大程度而不作为
所以房价的表现形式会出现很多的上下波动
——————————
你说的对，房价趋势是上涨，但一定会有短期的波动
• 菜头和菜包 2018-04-19 17:35
记号
• 勇猛的独角兽 2018-08-02 13:18
评论 kkndme：不服不行
kkndme
2010-08-21 07:26
466 楼
很多朋友都关心买房时机问题
对于自住需求者和投资需求者是要区别对待的
对于一线城市与二三线城市也是要区别对待的 对于自住需求者（仅指普通群众）来说，只要你还有钱能够买的起房，那你就买吧。不要赌博和赌气，因为真的赌不起。人人都可以买得起商品房，只是一个美丽的童话。当然如果你赶上了国家调控的好时机，那你就要认真选房，做足功课，迅速出手。因为买到一套户型、位置、楼层都让你满意的房子，在商品房热销期，是很难的事情，根本没有给 你挑选的机会，而在调控期，或许房价没怎么下降，但绝对给了你挑选的余地。
• dongdongxie20162018-03-14 17:48 评论 kkndme：楼主说得既实际又实在，感慨读帖太晚，敬佩敬佩！
kkndme
2010-08-21 07:38
467 楼 19、在严厉调控期如何投资
对于投资来说，问题就比较复杂，要考虑的问题就会更多，不同条件的人就有不同的需求。
总的来说在严厉调控期，需要关注以下几点：
一、当新盘的价格低于周边二手房的价格。
二、当看房的人不断增加
三、当 kas 拿地热情大减，以至于多处土地流拍
以上三点是提示你准备出手的信号。
对于一线城市，一定会有一段时期小幅下跌，及跌后滞涨。
对于二三线城市，多数城市会缓步持续上涨。但遇到大规模拆迁的城市，那房价就会忽视调控，选择快速上涨。近期，在二三线城市，无论自住还是投资，都是早买好于晚买。
• 想飞的蝈蝈 2018-02-27 08:22
厉害
• ty_薯条可乐 2018-03-06 14:43
太厉害了，大神
剩余 29 条
kkndme
2010-08-21 07:46
468 楼
大哥！！我真服你了。。。。。。 你知道 定向分配吗？？？就是只有拆迁户才有资格买的房子。不存在收入的问题！！
你纯粹是胡诌啊！我发现
——————
兄弟，你一直比较鸡栋，呵呵 拆迁户的定向房属于另外的问题，作为有产阶级的拆迁户来说，部分是城市扩大化的受益者，而部分又是受害者，不能一概而论。时机不同，城市不同，境遇也不同。
但是有一点可以肯定，拆迁的目的，不是为了拆迁户过得更好更舒服。开发商愿意支付高额的拆迁费（只限于超大型文明的城市，许多城市拆迁户的补偿是很可怜的）而是有更大的利润可图。 zf 为主导建设的市中心经济适用房也不仅仅为了拆迁户回迁，拆迁户回迁比例最多占小区总放量的 30%，而其余的基本上是权贵房
• tz05012018-03-23 22:13
牛牛
• 我是天然黑 2018-08-01 11:36 评论 kkndme：补充一下，某城市拆迁，然后给拆迁户房票代金券，一平米 6000 元代金券，而且代金券有时效的，必须在 1 年内用完。 结果是，大家拿着 6000 的代金券去买8000 甚至更贵的房子，然后当地房价短时间均价 5000 冲到
kkndme
2010-08-21 08:12
469 楼 这你却说成。。。精英和国家的阴谋。。。我。。。很难理解。
————————————
不是阴谋，我没提过一句阴谋，是国策
好比美国，以中产阶级利益为代表的美国，一个币值相对稳定的国家，主导借钱消费，这就是国策。 当 08 年的金融危机，多数中产却尝到了惨痛的教训。
而在美国的华人，因为热爱储蓄的原因（这跟美国币值相对稳定、华人储蓄习惯都有关系），生活并没有受到太大影响。
kkndme
2010-08-21 08:51
485 楼 我可不激动！就是闲的没事，来找事吧！还算是正事！ 你说的什么给权贵房，固然存在。但是比例太太少了！！你说的话，根本没有依据！ 现在买限价房的和经济适用房的人，都要在报纸上公布姓名和住址。
而且只要不是太穷的，基本都希望拆迁！因为第一，给的钱多。 第二 可以有定向分配。而且还是好地段的房子！！
发表评论 取消回复