作者:loujinjing 日期:2009-08-21 13:43
作者：江用 回复日期：2009-08-21 02:29:20
个人水平修养不足，浪费大家时间，向大伙致以深切歉意。
故园兄，也看了你今天的发言，才认识到你真诚讨论的真意，向你致歉。你说得对，灭山中贼易，灭心中贼难，一切源于心魔。一般而言，即使反动之人直说反动之话，我也觉得正常而不会发火，毕竟各有利益诉求。我最反感的是，那些发言看似善良，维护大众利益，但实际上大兜圈子，混淆视听，最终目的是为邪恶辩解，误导善良。这种人，不管错误大小，我悉数开火。我刻薄发言，到现在有三次，一次是对天涯 168，一次是对陈经的观点，第三次就是这次。很遗憾，我明显把你当作后一种人。
多谢楼兄和虎兄等的关爱。你们为我护短，说我是无心之过，我却不敢掩盖，我之前确实是有主管故意的，这来源于我上述的认定。大家都能看得出故园兄并无恶意，我却看不出，这是我水平低下。而水平低下，修养不足，是我长期存在的毛病。我不羞水平低，仍然口无遮拦，是因为希望参与分享，从而提高认识，无他。
古人言，厚积薄发，我却一直薄积厚发，甚是不妥。认同故园兄的观点，还是得搬个板凳，多点学习才是。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- -------------------- 江兄坦坦荡荡，君子风范，令人钦服。古人尚且知道不以一眚掩大德，江兄又何必过于自责？我看江兄思虑深远，观点精到，给了我很多教益，又何必过于自谦？平和论道、淡然论市，固然是我等之追求，但面对丑恶和卑劣，又岂能泰然处之，无动于衷？该拍案而起的时候，反而视若未见、端坐入定，岂不是失却了我们应担的责任？我认为好的做法应该是，该平和的时候一定要平和，不暴躁、不急躁、不毛躁，该骂人的时候一定要骂人，骂得痛快淋漓，让世人皆知，才能起到以恶扬善的目的。
作者:loujinjing 日期:2009-08-21 14:43
作者：楚云端 回复日期：2009-08-21 09:43:10
我在北京东部有房。但爱人在中关村上班，每天上班需要两个小时。我想把房子卖了，到中关村租房住，等房价下来再买。担心是：房子是看的见的资产，变现成不安全的现金，万一通货膨胀，就亏了。你有什么建议吗？
作者：楚云端 回复日期：2009-08-21 09:46:22
楼主：希望能给以指点。
作者：cheny_yu 回复日期：2009-08-21 10:22:25我想，自住的就别折腾了！会引发家庭矛盾啊，呵呵！
作者：zmj65 回复日期：2009-08-21 10:38:26
赞同 cheny_yu。 翻页沙发。
作者：楚云端 回复日期：2009-08-21 11:14:54
zmj65，chen-yu:
每天两个小时上班，很辛苦啊。
作者：关中虎 回复日期：2009-08-21 13:52:38
现在房价高企，未来看来上涨空间并不大，所以如果你妻子理解支持的话，可以先卖掉，然后在房价回调时再在合适地段买入。通胀的风险是存在的，但恶性的风险不大。如果妻子不是很同意，那我也劝你算了，不要强求，家庭和睦比金钱更重要。
不过，你们可以试着把现有的房子租出去，然后在你妻子单位附近租方，这样以租养租，应该可以在基本无负担的情况下，解决交通问题。也算是个权宜之计吧。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ------------- 楚云端：我的意见和关中虎兄的差不多，当前可以把房子先卖了，等合适的时机再买入更好更便利的地段。但对百姓来说，卖房毕竟是件大事，也要考虑三大因素：（1）你目前房子的当前价值是否被严重高估？你上班到中关村需要 2 小时通勤，我猜也快跑到通州、顺义去了，那里的房价可不比城八区，是否被严重高估，这需要具体问题具体分析。如果房价泡沫并不很大，那你折腾的意义就不大了；（2）尊夫人意愿如何？是否支持你？这个虎兄已经提到，不可不重视，家庭幸福才是根本；（3）是否真的很需要换房？这涉及到你们未来的工作方向是否稳定，是不是要长期在中关村发展？如果暂时租房的话，有没有孩子的入学问题，等等。
如果以上问题都已经确认解决，那我支持你在未来三个月内卖掉现有住房。
如果房子卖掉了，暂时还不是合适的购房时机，您可能需要短期内持有大量现金。其实，持有现金并不是别人说得那么可怕，即使 2010 年出现通胀，也是小幅和温和的，你的实际损失会很少。为了规避这个可能的通胀损失，那就得投资，分散投资。我的建议是，一部分买入股票，国庆节后可以视情况买入消费、农业、基建、新能源等行业的股票；一部分买入偏股型基金，可以买投资风格激进一点的；一部分可以买入人民币对冲外币，如美元和欧元，以及通胀对冲外币，如加元和澳元；剩下的部分存银行定期。如果你卖房的现金比较多，又懒得去买这么多投资产品，那么买入部分黄金，也是个选择。
以上建议，仅供你参考。
作者:loujinjing 日期:2009-08-21 16:31
作者：楚云端 回复日期：2009-08-21 15:04:57
楼主：谢谢详细的中肯的意见。
我是女的，工作比较自由。爱人在中关村。房子在通州。
2000 年买的，当时不到 3000。2007 年最高时近一万一平。
现在已经超过一万了。爱人在中关村的工作很稳定。估计做到退休了。年龄也不小了，上班路远，开车路堵，和坐车差不多。也考虑过那边租房，自己的房出租。但觉得目前房价高，卖了比较值得。希望等过一段再买个大点的。现在的房100 平多点。爱人同意租房。主要他觉得：这么大年纪了，怎么能混得连房都没有了？我是无所谓的。
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楚云端：非常抱歉，说了半天，连性别都给弄错了。从你的叙述看，通州的房子，在底部买进，目前已在价格高位，卖掉套现是合算的。你都想通了，还是为了你先生上班方便着想，他还有何顾虑呢？
作者:loujinjing 日期:2009-08-24 00:37
■ 几句周末闲话 ■
周末还真是热闹，看来大伙这个周末没有好好休息，各位辛苦啊。相比之下，我倒是偷懒了。不过热闹中也有点小问题，创意商业兄的发言好像不太受欢迎，以致于遭到了众人的一致伐挞。借着这个事，也想说几句闲话，题外话，今儿周末，算是主题之外的休息吧。
创意兄提出了新颖的观点。不管创意兄的本初用意为何，我觉得他的发言也是在思考问题，涉及到城市化过程中新兴购买力的问题，不管这问题是不是普遍性的社会问题，这起码给我们提供了另一个观察视角，也提醒我们注意一些新的社会现象。这必然涉及到分配，中国的分配体制本来就很畸形了，如今更甚，畸形之下，也就什么事情都有可能发生，所以也就出现了一些奇怪现象。部分地区的部分民工收入，确实高过了城市普通白领阶层，这是事实，这不是民生境况变好了，而是因为白领混得实在太惨了，俗话说得好，是“王小二过年，一年不如一年”啊。还有就是，有朋友也提出来了，性工作者的收入也高过了普通白领，在不少东部发达城市，这也是事实，很令人尴尬的事实，中国的性产业正在迅速崛起。这些现象的出现，说明我们不仅是按资本分配乱了套，按劳分配也乱了套，初次分配不公，二次分配太弱，知识的附加值越来越低，反倒是出卖苦力和出卖肉体成为新的“隐形分配”方式，一个是在透支自己的生命和健康，一个是在糟蹋自己的青春和尊严，以这两种近乎“惨烈”的形式来部分地弥补社会分配的严重缺陷，以拓展自己的生存空间，维持底层社会的正常运转，不亦悲乎？！
创意兄之所以惹得大家一致伐挞，我想个中原因，并不是他自己说的这里不让人说话，是帖子里的诸位朋友在党同伐异，在排斥不同的意见和看法。如果这么认为，那未免有点小瞧大家了吧。这里的诸位兄台，如虎兄、江兄、胭脂兄等等，不仅眼界阔大，认识深刻，且能胸怀天下，志存高远，所思所言绝非限于房地产一个行业，也绝非是房价高低一个简单的话题，大都是更深层次的问题，他们所关注的，常常是事关经济增长、社会发展、国家走向和大众命运的大问题，这非常令人敬佩。有这样的眼界、见识的青年才俊，又岂是“房观”里那些只知道争吵谩骂的傻多、傻空们可比拟的？他们关注的问题，又岂是“多军炒房怕下跌、空军买房忧上涨”这么简单的事情？如果以房观里吵架的思维来定义各位兄台，我想这就有点太看不起他们了。如果这样的群体，可以用“民粹主义者”来扣帽子的话，这才是真正的不让人讲话。那么，关注民生民瘼、关注国家民族的小百姓，都可以归入广义的“民粹主义”之列了，那我想说，这样的民粹主义，来得正好，正是中国所亟需的，它越多，我们的国家就越有希望。
相信大家看得明白，这贴子在各位的共同努力建设下，基本上还算是保持了客观中立的立足点，坚持了风格平实的方向。说这话并非老王卖瓜，自卖自夸，是对各位朋友共同不懈努力的客观评价，也是我要特别感谢各位的地方，这帖子水平之高低暂且不论，但总体上很干净，讨论气氛也挺好，就凭这点，作为发起人，我就一直心存感激了。关于帖子的内容，谈楼论市，我和几位发言较多的兄台均看空当前阶段的中国楼市，我还基于长期人口结构和远期供求关系看空长期楼市发展，但并不是一味地盲目看空，我也各位都给出了看空的充分理由。而且在看空的同时，从中国经济整体上看待楼市问题，并不讳言诸多综合因素在左右着楼市，在竭力推动房价上涨的客观事实。因为说理较多，所以这帖子幸运地避开了房地产帖子惯常的争吵，也没有出现骂人的，即使有一些很无聊的不同意见，也坚持了客观讨论，冷静辨析。
套用一句老话说，我们要不扣帽子，不打棍子，自己讲话，也让别人讲话，尊重每个人发言的权利和自由，哪怕他是来故意挑衅的。
创意兄在受了众人伐挞后，有点不高兴，发了点牢骚，这是人之常情，自己的发言受到别人一致地反击，任谁都不舒服，我能理解。其实虎兄、猴哥等人的意见还是非常中肯的，话也说得有理有节，没有对人的不尊重，特别是虎兄，还三番两次地换位思考，从创意兄的角度去分析，去解开这个结，其厚道诚恳的态度亦让人感动。但创意兄好像并没有把自己放在平和讨论的位置上，没有就观点谈观点，就问题说问题，别人的质疑刚刚开始，就说“民意不可违”，说“天涯经济论坛的民意不可违”，这就把别人看成了一个小集团，而且还带着点“网络舆论暴民”的味道。进而挪揄别人又挪揄自己地叹到，“这么多志同道合的人在这里聚会谈欢。我的发言显然是不受欢迎的。”这就偏离了讨论问题的轨道了，这倒也无可厚非，牢骚嘛，谁都可以发一发，无关大碍。但接下来就不大对头了，创意兄说：“也许有的人会明白什么是民粹主义。想了想，自己还是省省吧。历史的车轮总会向前，一些历史的轮回总是逃不掉的。”“民粹这个玩意，有人喜欢玩，就玩吧。拜拜，各位继续。”这就太小看各位了，别人就算是志同道合，坐而论道，也和“民粹主义”扯不上干系啊，而且怀疑别人压根就不懂什么是民粹主义，自己本想传播一下，转而又放弃了，言语中流露出一种“愚民不可与之言道”的鄙夷之情。这不仅是在“扣帽子”，而且还“打棍子”了，怀疑别人的智商和见识，表现出了不尊重。
其实，创意兄提出的问题，比如农民工的收入和在城市里买房的问题，虽然难以作为高房价支撑力的证据，也缺乏必要的逻辑分析和论证。但还是个很好的现象，值得大家讨论和思考。但大家为何没有讨论，反而一致地加以反对呢？其实关中虎兄已经说过了，这是个别现象，不是普遍的，影响力很弱，农民工购房也是极少数，没法成为说服人的论据，而且如果想要得出结论，需要可观可靠的数据、需要严密的逻辑论证，需要说理和分析，而不是拿着“神龙见首不见尾式的调调，”“故弄玄虚，装神弄鬼，故作高深”（虎兄语），这不是严肃科学的态度，也不是本帖倡导理力行的风格。如果仅仅是提供材料，那就不能轻易地妄下结论，尤其是看起来哗众取宠的结论；如果要下结论，特别是和大家的意见都相左的结论，那就更需要详实的数据和严密的论证，不然没法做到以理服人。既无法以理服人，还要下结论，以显示自己的与众不同，那就自然会遭到众人反对了。这和“党同伐异”没有关系。
事实上，这个帖子里先后进来过多位中介朋友，有人也想混淆视听，传播自己的“买房理念”，贴中各位并没有党同伐异，也没有大加讨伐，是他们自己悄悄地走了，因为这是个说理的地方，没有人喜欢吵架，他们也就没法“搅浑水”了。这个帖子之所以显得观点很一致，我想原因可能有两个：一则，持不同意见的人进来的少，或者说发言的少，或者自信一点说，他们没有找到推翻帖子主要观点、驳倒各位仁兄的好办法，索性放弃了；二则，这不是个“一边倒”的帖子，帖子的话题比较发散，谈及楼市问题，也涉及到经济、政治甚至其他方面的问题，总体上说，话题都是敞开式的，观点也不偏激，所以架就很难吵起来。如果帖子发言以客观中正为追求目标，各位的发言也力求客观，语气力求平和，大家都把这个当成目标，那么各位的观点，“表面上”看上去也就趋向一致了。
其实，帖子里各位朋友身处天南海北，所学各异，经历亦不同，各有各的认识和看法，且互相之间缘悭一面，未得识荆，（我至今不知道发言最多的几位兄台尊姓大名），是很难达成一致的，仅仅是因为大家把问题限定在“自由讨论”的范围内，并把这种讨论保持在“平和冷静”的限度内，才给人形成了一种“一团和气”的印象，让人误以为这是“一小撮人在自说自话”，甚至是一群无知无畏的“民粹主义者”在意淫和梦呓。我在想，是不是我们的世界里吵架太多了，已经成为了常态，所以偶尔看到不吵架的，都不习惯了，第一反应就是，这些人都是一伙的，所以他们不吵架。真是什么社会就有什么逻辑！
作者:loujinjing 日期:2009-08-24 01:07
作者：双曲线-改变 回复日期：2009-08-23 23:03:26作者：创意商业 回复日期：2009-08-22 22:35:33
1.精英治国（利益集团）；
2.民粹主义。
这两种状态都会把国家带入灾难。它们之间的相互关系，可以写一本书。糟糕的是，中国现在二者正在相互加强，形成恶性循环。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ------------- 这点说的没错。
这神奇的国度就是这样形成的。
还是希望楼主出来对这次的讨论做出评价。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- -------------- 曲线兄，我上面的周末闲话，啰嗦了很多，就算是对这次讨论的评价了吧。
创意兄说“精英治国”和“民粹主义”都会把国家带入灾难，而且目前都在加强。对这个说法，我是基本同意的，这是很大的问题，关涉既广且大，也涉及到了中国社会的当前面貌和去向，我以为倒是值得深入讨论的。从这一点上说，我认为创意兄也是认真思考问题的，并非是来这里搅局生非的。
需要稍加澄清的是，“精英”这个词，又逐渐成为热词，与之相对的并不是“民粹”，而是大众，是普罗大众（英文mass），精英治国也不是什么坏事，事实上各国都是在精英治国，实行代议制的国家也做不到他们承诺的“大众治国”，代议者仍然是社会精英，是政治精英。但中国的现状是传统的政治精英、新兴的经济精英、全面投怀送抱的文化精英空前联合，三位一体了，形成了一个全方位的垄断利益集团，是他们在治国。因为他们不是代议制下遴选出来的精英，没有法律的约束，和大众利益早已切断了联系，而且还在逐步加深与大众的利益冲突和对立，这是中国“精英治国”的问题所在。而民粹主义则是这种精英治国模式的伴生品，也可以说是想要实现“矫枉过正”的一种力量，前者的模式嵌入中国社会有多深，后者在中国社会的影响力就有多广。两者都不是我们想要的，但就当前而言，需要防止民粹主义的未来潜在危险，但更为重要的，则是解除精英治国的危害。
作者:loujinjing 日期:2009-08-24 01:27
作者：man0305 回复日期：2009-08-23 22:13:28
想买房的的朋友，估计经常会看网上房地产。那么网上房地产每日所发布的销售信息，你们是否都信以为真呢？其中的统计数据是否真如上面所说的呢？有没有猫腻呢？笔者最近对本人所在松江区的一手在售房进行了粗略的统计，结果发现：凡是发布房源超过 500 套的小区其中可售的房源相加起来，最终的可售房源（不会少于 7500 套）远远超过网上房地产最终的统计数据（8 月 23 日，松江区可售房源 5630 套），这是怎么回事呢？当然，不排除本人才疏学浅，没有学会正确的统计方法，如果高人明白，不妨指教一二。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- -------------- man35，不是你才疏学浅，是有关部门功夫了得；不是你没有学会正确的统计方法，而是有关部门学到了太多的“统计方法”，他们普遍加修了一门比较高深的“改造统计学”。
应该说，那些我们可以自由看到的数据，绝不是捏造出来的，都是从可信可靠的原始数据演变而来的，只不过根据不同的发布渠道、不同的受众对象、不同的政策目的等，它们会经历不同的演变过程。这些数据的发布，已经照顾到了社会公众的接受程度，考虑到了可能造成的不良社会后果，兼顾了真实性、可靠性、引导性等多重自然属性和社会属性，将“做好统计工作”和“创建和谐社会”两大目标完美地结合了起来。你如果觉得它和谐，并且看后产生了买房的紧迫感，那就对了；你如果觉得它不那么和谐，甚至有点刺眼，那说明发布者对“改造统计学”这门课并没有真正掌握。
作者:loujinjing 日期:2009-08-24 01:59
作者：simonos 回复日期：2009-08-21 23:28:51中国人大杂志最近也挺关心经济的，而且观点比较鲜明。
最近一期中有几篇值得玩味，有兴趣的可组织自行参观，参观地址：
http://www.npc.gov.cn/subsite/zzs/site341/20090820/0021861abd660bf6e55c04.pdf
作者：simonos 回复日期：2009-08-23 22:05:52昨天发现的一些好文章，今天中新网也注意到了此文，全文转载了。
http://www.chinanews.com.cn/cj/news/2009/08-23/1830359.shtml中新社北京8月23日电最新出版的《中国人大》杂志刊登该刊记者的文章《警惕“天量”信贷隐患》。
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simonos 兄转帖的文章很好，多谢多谢。随着最近看到它频频发表类似的文章，敢于说话，我对 NPC 的好感是与日俱增啊，以前怎么没发现呢。这些文章读下来，也看了几篇对人大财经委的专访（比如尹中卿访谈等），用几句话简单说说我的感觉吧：（1）退居二线了，才能讲点实话，可见当中国的高官是多么的不易！（2）只有 NPC 才敢于说这样不太和谐的话，可见下头各级 PC 能起的作用是多么有限；
（3）这本杂志是本政治性的机关杂志，如今 2/3 的篇幅在谈经济，可见中国经济问题之多之大；（4）在关键时候，出来唱不太一样的调调，可见人家想抓住机会摆脱“橡皮图章”的固有印象；（5）和政府部门的调门不一致，还挺坚持自己的观点，看来它也不想以后背上“监督不力、工作失责”的名声和责任；（6）强力发话的都是关键职能部门退下来的老领导，指点现有政策，可见老领导总是看着自己的继任者不行；（7）说话的都是老头子、老太太，可见童言无忌，耄言亦无忌。人家老到这个份上了，说点实话又能咋地？（8）自己在任的时候，忽悠的话说得太多了，不在其位了，就专拣实话说了。看来人的天性还是喜欢说实话，谎言说多了，自己也觉得憋得难受。
作者:loujinjing 日期:2009-08-24 02:21
作者：打酱油的猴 回复日期：2009-08-22 20:26:06原来是超长了，要一段一段的发，没有经验，还好的是，终于发出来了，还抢了个沙发，开心啊。
看楼主这么长时间文章，做点自己的贡献，有不对的地方，请楼主指教。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ------------ 猴哥大才，说得很精彩，也不乏幽默。你这个说问题的方式值得学习借鉴。花果山的沙发做完了，还得继续赶路啊，取经路坎坷，还希望你多出点力呢。
作者:loujinjing 日期:2009-08-24 03:02
作者：关中虎 回复日期：2009-08-21 22:39:00
创意商业这么辛苦码这么多字，无非是证明现在的房价是合理的，是有足够的收入保障支撑的，甚至很多农民工努力后也买得起房，言下之意，抱怨房价高的， 多半是不够努力，怪不得别人，更不能抱怨政府的政策了。遗憾的是，你写这么多，通篇都是些大而化之的理由，缺少严密的数据和论证。这样分析得出的结论，很难令人信服。
所以，建议你能做些更深入的分析，比如有灰色收入的家庭有多少，收入能达到什么水平，高工资的农民工家庭又有多少，年收入具体如何，这种收入的持续性如何，存量房和目前供应量，以及在建量的关系等。这样才能说服你自己，然后再说服别人。否则以其昏昏，使人昭昭，有误导之嫌。
作者：创意商业 回复日期：2009-08-21 22:49:23
买或卖房都是大事，如何决策确实伤脑筋。我也是刚来这里，楼主和虎兄码的字比我多太多了。辛苦吗？呵呵！前面已有申明，我不是为了证明自己的判断是正确的，而是希望从另外一个角度给大家一些思考的素材。这个世界总有一些人钱多，一些人的钱相对少一些。是否与努力相关，我真的不关心，所以根本没有揶揄本帖朋友的意思。你误解了。
至于 ZF 的政策是否合理，我更加不关心，何况抱怨也没有任何实效。我只关心未来市场的走势。
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我开始也有虎兄这样的印象，因为创意兄在上一页的发言不少，而且举出了不少事例，给人这种强烈的印象，觉得他是要证明这样一个道理：买不起房子是收入不高的原因，应该从自身多找原因，而不是埋怨高房价不合理。
但仔细看了所有的回帖，又觉得其情也诚，不像是抱着这样预设的目的来的，应该就是“闲逛”进来，随意发言。
接着又读了创意以前发过的几个帖子，囫囵吞枣吧，但也看出来个大致轮廓了。创意应该是个重微观不重宏观的人，属于“技术派”的，相信自己的能力和判断，并且行事风格比较务实，相信以自己的能力去赚钱才是正确的生活方式，而较少去关注具有社会广度的问题。正如他自己所说，对房地产市场研究不多，不太了解，对行业走势心里没谱。但从其过往发帖看，他对股市、期市、汇市都有相当的了解，但惟独不了解房市，因为楼市更多地是宏观经济问题，是政治、社会问题，不是普通的赚钱领域，而股市、期市、汇市是可以通过技术判断赚钱的。
创意兄自己也说了，“至于政府的政策是否合理，我更加不关心，何况抱怨也没有任何实效。我只关心未来市场的走势。”抱怨社会没有用，赚钱才是王道，这就是技术派（可能这个名称并不准确，我没有想到更好的称谓）的普遍看法和一致观点，所以我们常常看到那些沉迷股市分析的技术派，对谈论楼市合理性、谈论中国经济增长问题、谈论社会公平正义问题的人嗤之以鼻，认为那纯粹是操闲心，他们常反问道，有钱赚就行了，你管这么多大事干嘛，你是总理还是国家主席啊？对这种反问，自有它的道理，也让人觉得很荒谬，我听了常常感到无话可说。他们是“丛林法则”的忠实信徒，他们只相信如何磨尖自己的利爪，在残酷的生存竞争中占有更多的资源，而不去考虑如何减少“丛林法则”的适用，如何让人生里的竞争变得不这么残酷。所以，对这类诘问，我纵有千言，还真的回答不了，所谓“道不同不相为谋”，说得大概就是这个意思吧。
作者:loujinjing 日期:2009-08-24 16:04作者：故园东望 2009 回复日期：2009-08-24 10:27:03他们是“丛林法则”的忠实信徒，他们只相信如何磨尖自己的利爪，在残酷的生存竞争中占有更多的资源，而不去考虑如何减少“丛林法则”的适用，如何让人生里的竞争变得不这么残酷。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- -------------- 转帖：现代中国的社会，的确是丛林社会，这个无法否认。在丛林中首先要谈生存，而后在谈发展，有了自己的筹码就可以下注，有资源才能和庄家博弈：比如你是赌神，人气高涨让庄家无法背后下手，庄家自然要维持自己的良好稳定和谐大局，拿出一笔银子再和和气气送你出门；又或者你是另一个庄家的代言人，手段也高背后还带了一票枪手，庄家自然也会小心应对。但是如果你只是个跑单帮的，甚至还出老千，结局就可以预料了。
看清楚自己的资源和位置，选择最安全最有效率的搵钱方案，这是一个小赌客的最明智选择。一张台子上底注过高，要 10 万汶一把，那我就不在这台子上玩呗。换台子甚至换场子呗。
大家还在这里抱怨而不是离场换场子，就说明这个场子还算规范，没有对赚到钱的客人出门打黑棍。信誉上还是有保证的。赌钱如天气，今天下雨明天可能会晴天，但只要不为了翻本急红了眼甚至去借大耳隆，就可以心态平和的继续玩下去。
看问题要看你从那个角度去看，换而言之，你是庄家你会制定什么政策？其实是劝大家换位思考，在博弈中共同维持这个场子。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- --------------- 故园兄转载这些话，恕在下愚鲁，不知何意，是教我们适应丛林、跑赢赌场么？还是说赌场虽不好，但也得硬着头皮玩下去？您的看法，还请明示。我一直不提倡哑谜式的说法和禅语似的发言，有一说一，有二说二，明白晓畅，简单易懂。
对其中的一些话，我愈发觉得难解了，提出来求证于故园兄。比如，“劝大家换位思考，”是不是要我们设身处地去理解掠夺者的苦处，理解他们不得不掠夺的难处？并支持他们继续这么干下去？“在博弈中共同维护这个场子，”是不是说要我们协助庄家维持好现有秩序（不论这秩序对我们是否公平），以便让庄家继续玩我们，直到玩死为止，同时趁机耍点小聪明，能多捞个子儿就多捞个子儿，趴在庄家脚下可怜地舔食点肉末残渣？“没有对赚到钱的客人出门打黑棍”，就说明这个赌场还算是规范的。好一个“规范的”赌场啊！是不是无论怎么玩，只要不出人命，留下一条活路，就算是上天的恩赐了？我们是不是要对这个“规范的赌场”山呼万岁、叩谢天恩呢？我等顺顺当当地活到了而立之年，如今还仍然活蹦乱跳地健在，还能继续玩这个赌博游戏，是不是要赶紧回家烧起高香，一并感谢庄家的十八辈祖宗？说实话，对写出这番话的人，我猜要么是庄家，那倒是顺理成章了。如果不是庄家，而是被玩的那些人，他们到底是如何想的，我还真的是百思未索其解。唯一的可能是，在黑暗的窨井里头呆的太久了，不知道上来之后还有光明的世界；当奴隶当得太久了，思考一切问题都是逆来顺受的奴隶思维，竟然不知道这世界上还有 citizenship 这种身份；或者，在赌场里生活、在赌场里长大，自幼练就了秃鹫嘴里抢食、老虎爪下舔食的过硬本领，竟让不知道这世界上还有一个地方叫做“市场”，在市场里可以光明正大、尊严体面的获得生存资源，而不是匍匐着乞食，更不是杀死自己可怜的同伴而噬其肉。如果是窨井里的奴隶，不知天高地厚，那倒有情可原，我们感到可怜且可叹；如果本来就是赌场里的被蹂躏者，被欺侮者，却要反过来充当打手，极力维护赌场的秩序，原因仅仅是他认为自己尚有一丝小赢一把的机会，那我觉得这些人连奴隶都不如，简直是可悲可叹可气可恨！一个社会是否文明，一个国家能否进步，一个民族是否优秀，并不在于是否存在“赌场”，也不在于是否盛行“丛林法则”，而在于生活在其中的人——广大的民众，是否接受这个大赌场，在于普罗大众对于丛林法则的态度，是遵从它，是发对它，还是奋起破碎之？有赌场并不可怕，丛林法则盛行也不可怕，古今中外这类现象比比皆是，并非我泱泱中国独有。可怕的是大多数人都默默地遵从这套法则，不思改变，更可怕的是，有人提出来说这个法则不好，立马就有大批同类群起攻之，指责其为赌场里的捣乱者。
作者:loujinjing 日期:2009-08-24 21:24
作者：关中虎 回复日期：2009-08-22 09:48:16
转一篇《瞭望新闻周刊》上杀气腾腾的文章，看来高层分歧不小，有人对宰辅首肯的对外乱投资（如黑石），乱放贷，制造资产泡沫等很不满意啊。炒股炒房的朋友更要小心了，要小心货币政策在年底或明年初的突然转向。其实现在已经开始慢慢调整了，只是还嘴硬，属于“偷偷的进村，打枪的不要”。
************************************************************************************************************■掌控金融主导权来源：《瞭望新闻周刊》2009年08月18日
□（作者严海波 中共中央编译局中国现实问题研究中心副研究员，江涌 中国现代国际关系研究院经济安全研究中心研究员）中国如今遭遇“美元陷阱”、金融泡沫、资产流失以及国际金融危机冲击等系列困境显示，金融业不能仅由相关专业集团掌握，金融改革与开放的重大政策不能只由金融专业集团酝酿出台，金融改革与开放的绩效也不能只由金融行业及专业集团自我评价。应像掌握军队一样，执政党应实现对金融的坚强领导，以有效应对国际日趋激烈的“无硝烟战争”。
“为谁服务”是金融的核心问题金融是一个经济范畴，但是具有强烈的政治性。金融的重要地位不仅体现在“怎样服务”上，更为重要地体现在“为谁服务”上。…………在金融决策方面，要代表最大多数人民的利益，而非亲近资本利益或者少数专业集团利益，在其间仅仅充当社会利益平衡者角色是远远不够的。
………………
在金融复杂技术的表象后面，是形形色色的人以及由这些人组成的利益群体与集团。某些具有强势地位的国内外“金融精英”或者“技术官僚”，一方面暗中控制金融议题的设置和金融舆论的方向，另一方面利用金融业的技术门槛误导最高决策层、欺瞒多数不具备专业知识的群众，或者掩盖其决策的失误，或者以国家金融利益的损失换取集团的利益。………………在金融领域不折不扣地落实科学发展观，是做好金融工作、实现经济社会又好又快发展、维护经济安全、促进社会和谐的重要保障。那种鼓吹金融的所谓“独立性”，暗中抵制党的领导的论调需要引起注意。………………
金融业的职能是服务本国经济发展，而不是独立存在的“利润机器”。金融业的利润最终来自于实体经济，来自于全社会劳动者的辛勤劳动。评判金融业的效率要看它为全社会资源有效配置的整体贡献，要看它对充分就业、收入均衡增长、社会共享的支持力度，要看它对金融平等交易、维护国家金融安全的实际表现，而不是金融企业实现了几十亿、几百亿元的账面利润，也不是股票市值的全球排名，更不是金融业高管拥有几百万、几千万元的年薪。
金融事务不是少数人的事情，不是行业内“高级管理人员”的“自留地”，更不是专业集团随意操弄的玩物。…………党应当像掌握军队一样，掌握金融，实现党对金融的领导，建议组建类似“中央金融委员会”的机构。…………
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--------------------------------------------------- ------------- 虎兄的政治敏感性很高，从这篇文章里读出来了杀气腾腾。我细读了两遍，文章确实有这个味道，可以说，简直就是对金融垄断集团（文章中叫做“专业集团”）的口诛笔伐，而且提出了金融应该坚持什么立场、应该由谁领导、应该为谁服务等一连串的大是大非问题。文章还毫不客气地炮轰了那些“具有强势地位的”“金融精英”和“技术官僚”，说他们上欺下瞒，误导决策，损国家肥私利，这已经把矛头瞄准得非常精确了，就差点名道姓了，火药味不可谓不足。
但仔细再读再看，结合文章引经据典的基本立场，再结合当下金融界为谁所把持的现状，就知道这仍是一篇空放大炮、却没法伤人毫毛的有炮无弹的炮轰文章。显然，文章的作者代表了左派的立场，而且很大程度上是“新左派”的立场和观点，其所讨伐的是右派的做法，而且是带着极右倾向的金融买办集团和金融官僚集团的做法。虽然讨伐没有实际作用，没法伤及对手，但这种讨伐从来没有放弃过，有点像在野方对在朝方的无情鞭挞。发文的刊物属于新华社，瞭望，这里素来就有左派的领地，利用自己的舆论阵地，发出自己的声音，提出自己的主张，那是在正常不过了。不同的声音可以顺利发出来，说明了不同的力量正在形成，而且在某些领域已经形成了制衡。火药味这么重的文章，若是寻常老百姓，平常的地方媒体，那是万万不可能见报的，但它就能出现在国家级通讯社主管的大型时政刊物上，说明其背后的力量也不可小觑。
文章可以大声说话，但事涉敏感，我们并不能大声评论。
我不知道上面的评论是否超越了应有的范围，还是留给天涯去判断吧。不过虎兄的提醒非常有道理，一些微妙的逆向政策已经在偷偷地进村了，小心货币政策在四季度的转向，更要小心资产泡沫在甲子寿之后突然破裂，到时候可是跑都来不及。所以，我也奉劝在资产市场投资仓位比较重的朋友，不要光顾着看别人怎么过寿，抽空多想想自己投资的退路和安全港。
作者:loujinjing 日期:2009-08-24 22:06
作者：caymantear 回复日期：2009-08-24 22:00:43
楼上，上海 8.5K 只能活命，买房比较奢望。
有房子的话，活命活得还凑合；没房子要买的话，基本是苟活于乱世。
作者:loujinjing 日期:2009-08-27 16:20
※※※※※※※※※※※※※※※ 再说中国房地产市场的“双轨制”发展方向 ※※※※※※※※※※※※※※※
作者：shz110 回复日期：2009-08-26 13:37:03所以，我的基本判断是，中国房地产在未来数年内，将要发生重大分化，逐渐形成“商品房”、“保障房”两大供应主渠道，一个管效率，一个管公平；一个搞发展，一个还欠账。这样才能让房地产回归本位，走向平衡发展，才能有效地化解积蓄的社会矛盾，才能解放出被房地产这个行业重压的老百姓，为中国经济实现“ 消费拉动型增长”奠定微观基础。
正因为此，未来形成的房地产垄断集团，必将处于政府的全面掌控之下，在国家政策的强力引导下，将会走出两条道路，一条路是继续商品化，但粗放发展很难生存了，必须搞精细化开发，提高新建住房的质量水平，主要搞高端住宅供应；另一条路是住房保障化，面向城镇中低收入阶层，提供价格便宜的中低端住房，提高住房的保障化水平，基本解决城镇人口的安居问题。这两条路都不会放弃，但谁也不会挤掉谁，将在较长时间内共存。
至于保障房的开发主体，现有的央企和国资房地产企业，将会有一部分逐步把主业锁定在保障房的开发上，或者政府干脆另起炉灶，新成立国资的保障房开发公司，入手就是大型保障房综合开发。大型国企进军保障房市场，这在北京、上海、广州等地已经开始动作了。例如上海，政府规划的 6块大型经适房建设基地陆续开工，开发主体都是鼎鼎大 名的本地国企，如上海地产集团、锦江集团、上海建工集团、上海城建集团、上海城投公司、绿地集团等。我们可以说这些国企部分地承担了政府的住房保障责任， 也可以说这些龙头企业在即将兴起的保障房开发中，占了市场先机，获得了更大的发展空间。
----------------------------------------------- --------------------------------- 关于楼主上面的这一段论述，我想问一个问题。
如今的地方政府可以视为一个追逐利益的群体，其热衷的各种经济活动，说白了能够为自己获取巨大的利益，这也是其对本应负责的一些公共服务的提供不关心的原因。
如果要建保障房，保障房最终还是要建在各个城市，那么各地方政府就绕不过去，而地方政府在保障房的建设中，无法获得像如今商品房一样的利益，其积极性必然很低，甚至会设置各种障碍，就像现在对待廉租房一样，各地政府光说不干。所以我认为这无法再全国形成一个基本的政策执行下去。一时自己的想法，希望楼主指正。
----------------------------------------------- ----------------------------------------- shz110 你好，我认为你的担心是有道理的。政府也要追逐利益，没有利益的事情谁也不愿意干。所以对于商品房开发、圈地卖地，干得很起劲，对保障房则是推三阻四，敷衍塞责，不愿真正行动，原因就在于经济收益太低了。
但我上面所说的，未来房地产市场将成“商品房”和“保障房”两大供应主渠道，一个管效率，一个管公平，也是很可能的发展道路，而且很可能还是使中国房地产市场走入正轨的正确道路，是中国经济保持较高速增长的理性选择，更是政府为了长治久安而不得不如此的选择。
为什么这么说呢？为何一定要回归“住房供应双轨制”呢？原因也很简单：（1）一是商品房市场发展了十多年了，房价一直在大幅上涨，就像任大炮所言，基本上是给富人盖房子，穷人是买不起的。如今富人都有房子住了，情况好的还有好几套，那么未来的市场要继续发展下去，要保持投资增速和较大的开发量，房子开发了卖给谁呢，当然是卖给有点钱的穷人，是城市平民和较富裕的农民。如果再继续坚持走高价路线，开发高档商品房，势必失去未来的潜力市场，那中国房地产就是自断后路、自寻死路了，房地产如果萎缩了，中国经济就失去一个强大的增长引擎。所以只能向平价住房的方向发展，那就是大规模发展经适房、保障房等，建立与商品房平行的供应渠道；
（2）第二个，98 年当时朱总启动商品房开发，是应对亚洲金融危机下中国经济急剧下滑的应急之举，虽然当时的“双层供应体系”的制度订得很好，但萝卜快了不洗泥，没有得到执行，各级地方急功近利，单纯地发展了商品房，基本丢弃了保障房。十年来的快速发展，形成了巨大的住房历史欠账，缺房子的仍然缺房子住，不缺房子住的房子却越来越多，房地产市场成了一个典型的“权贵市场”，和平民消费的距离越来越大，弄到现在，几乎成了一个资产大“赌场”，连北京、上海的土著居民都买不起房子了，这就成了巨大的社会问题，加剧了本来就严重的贫富差距和社会分化，埋下了很大的隐患，是潜在的不稳定因素。等这一波世界经济危机过去后，如果再不解决这个欠账问题，不解决老百姓呼声很大的住房保障问题，不在房子这个大问题上保障基本的社会公平，那就是政治上的短视了，是缺乏必要的“政治智慧”。
上头如果还想坐稳当，想长治久安，这个问题肯定会得到重视，而且照目前趋势来看，上头已经在考虑这个问题了，已经公开提了好几次，只是因为对付经济危机的需要，暂时延缓了这个结构调整的步伐。
所以，无论是从房地产本身持续发展的角度看，还是从保障中国经济高速增长的角度看，还是从更高层面的社会稳定、政治统治需要的角度看，目前单纯发展商品房的产业道路都不会一条道走到黑，肯定会实行“双轨制”，回归 98 年房改之初所设计的“商品房+保障房”的双重供应体系，尽快启动中低端消费者的住房需求，让他们成为住房消费的真正主体，既保证这个行业有足够的活力发展下去，又让广大中低社会阶层有房子住，解决其安身立命之所，让他们安下心来，不再因为房子问题而闹事。这是最为现实的选择，也是不得不走的道路。
再回到你提出的问题，保障房是需要各级地方政府来贯彻执行的，是需要他们来保障落实的，那么就要解决好两大问题：一个是“动力”问题，就是让地方政府有利益上的保障，不会因为保障房建设而吃亏；二个是“责任”问题，就是让地方政府不得不执行下去，有比较强的硬约束。
第一个问题，动力问题，其实是地方政府和房地产行业的利益切割问题，也是地方政府的财政来源问题。当前的现状是，地方政府在土地出让、房地产税费、审批环节权力寻租等方面收益巨大，成了其第一大财源，所以对商品房开发举双手支持，不愿轻易放手。但是有两个政策需要特别注意，一个房地产税制改革即将启动，要整合和“同类项合并”，行业税费要走向规范化；另一个是物业税启动在即，要在全国范围内铺开，并逐步取代当前的土地出让收益。这两项政策的目的，就是切断地方政府和房地产的利益纽带，并为其找到物业税这个最大、最稳定的财源。这两项改革完成后，商品房开发对地方政府的吸引力就会大大降低了，就会逐渐“失宠”，同时物业税成为地方上的最大税源，建的房子越多，税基就越广，地方政府也就有动力不断挖掘更多的潜在住房消费者，更多地想到那些买不起房子的中低收入阶层。
这自然而然就解决了“动力”问题。
第二个问题，责任问题。保障房是个大问题，涉及到经济增长、社会稳定和政治安定。因此一定要保证地方政府和中央政府认识一致，行动一致，让它们心里装着这个责任。
解决责任问题，可以从经济和政治两个方面入手，在经济上，保障房的开工规模涉及到行业投资规模，涉及到固定资产投资增速，涉及到 GDP 数字好看与否，所以地方政府一点也不含糊。最近一阵子，上海市连开五六个大型经适房居住社区，建设规模都很大，难道真的是想到咱老百姓了？原因是上海工业经济衰退，增速排全国倒数第二，政府急了，紧急抓住保障房投资这根稻草。另外我觉得，中央还可以在比较穷的中西部省份搞点经济激励措施，比如建立中央保障房专项补助资金，按比例补助给地方政府，也可以提高地方政府的积极性。在政治上，让地方上有责任感，太简单了，把保障房竣工规模等指标纳入官员考核体系，就会立竿见影。在中国，官员考核指标就是最硬的约束。有了这个，政治挂帅，无论什么事情，我们都能做到全世界最好，地震救灾就是最好的例子。
作者:loujinjing 日期:2009-08-27 19:59作者：degrdiii 回复日期：2009-08-26 16:32:54
北京商品房将按套内面积计价，避免公摊争议。
http://finance.ifeng.com/news/house/20090826/1146565.shtml
楼主，请问如何解读？
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ----------------- 这基本是吃饱了撑的，想出来的小花样，如同教育部改44 个汉字一样。
按什么标准来计价（标价），这只是个形式，没法做到强制性地统一执行。
按套内面积计价，名义房价会升高 20%以上（考虑 80%的综合得房率）。
所以在需要低房价的时候，比如开发商要促销、官方压低统计，仍会采用建筑面积价格，
但在需要高房价的时候，比如制造销售紧张气氛、官方抬高市场，就会采用套内面积计价。
无论何种情况，大家都多了一个选择，忽悠起来多了一份道具。
至于说到按照套内面积计价、销售会减少房地产纠纷，我不大看好。
无论是建筑面积还是套内面积，都是以测绘部门的官方测绘报告为准，所以一旦有了住房面积上的纠纷，都要去找测绘部门的测绘数据，
对于测绘机构来说，测量套内面积还是建筑面积，难度是没有区别的。
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