作者:loujinjing 日期:2009-09-08 15:08
作者：ouyangcamel 回复日期：2009-09-08 14:12:05作者：fishsoup_1001 回复日期：2009-09-08 12:44:43
吃晚饭回来品帖
----------------------------------------------- ------------------------------------ 晚饭吃得够早的啊，呵呵
----------------------------------------------- ------------------------------------
哈哈，骆驼兄的幽默，看起来写帖回帖也不能写错别字，“吃完饭”写成了“吃晚饭”，一字之差，时空错乱了。
作者:loujinjing 日期:2009-09-15 11:33
作者：江用 回复日期：2009-09-11 18:43:50
关键时刻冷静一下也好，现在有点乱，继续穷追分析恐怕也会受外在影响而流于偏激。还是默默顶帖，等待我们楼主归来。
楼兄，你之前说希望这个帖子继续下去，说话要算数啊。
暂时冷却处理一下可以，但是后面还必须守信归来。给大伙上课解惑，这里需要你。每天都顶一次，不希望这个帖子沉没看不见。
作者：simon_12 回复日期：2009-09-11 21:10:38
华丽丽的帖子删的也太彻底了，叹息中。
作者：wea500 回复日期：2009-09-11 22:26:22
刚看见华丽丽的楼主用马甲出了个告别贴,回复后再看又被天涯删了,霸道....
作者：关中虎 回复日期：2009-09-11 23:06:11
911 煞气冲天，是世界倒楼日。所以华丽丽倒了，我们的楼坚持过了今天，就不会倒了。阿弥陀佛，善哉善哉！
众位兄弟，楼主就是那西天取经的唐朝和尚，现如今掉进了盘丝洞，终归会出来接着上路的。这不，江用兄等已去救他了。如今神州群魔乱舞，骗子横行，奸佞猖獗，是非颠倒，百姓思想混乱，都眼巴巴等着西天的真经来度呢。楼主若是赖在温柔乡里不肯出来，或者是心灰意冷了，可就太让如来佛祖，观音姐姐，以及我等善男信女失望了。。。
虎爷我这位吃肉的居士这里号召一声，大家齐心协力，行动起来，每人发一贴，呼唤楼主快回来！百声过后，必有应答，千声过后，楼主必会现身！心诚则灵，善哉善哉！！
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- -----------------
在下未曾走远，如今回来向各位兄台姐妹报道，这几日不见，有劳各位担忧了，江兄付诸行动，虎爷振臂一呼，有虑尰轩怖吃茶，有虑盘丝洞留宿，如此劳师而动众，实乃罪莫大焉。耽误了大家的时间，我这里向各位赔罪了，思虑不周、懈怠轻慢之处，望大伙宽之宥之。
九一一刚过，隔壁华丽丽的高楼就倒了，看来虽清平盛世，海晏河清，然恐怖主义的危险尚未消除，更有借势加剧之势。华丽丽的仁兄，孜孜不倦，打假揭恶，终落得如此下场，兔死狐悲，在倒塌原址留文纪念，似已不能。我平时常去的天*益*社区，如今也已不能访问，就连其网址都被大引擎门户所蔽，斩草而除根，不留后患也。难发愤激之语，惟余慨叹之情。在这里稍发哀声，同悼之。隔壁高楼既倒，很多朋友也担心此楼安全，甚至虑及我会否“被喝茶”。非常感谢朋友们的关心，此楼虽频奏不谐之音，但人微而言轻，影响不过方寸之间，朋友们也都言辞有度，呵护有加，我想还不至于被强拆。须知准备寿礼之要务，是以建设性为主，破坏性为辅。你不犯它，它不犯你，你不去破坏气氛，它也不会存心和你过不去，和谐共处，盛世之道。
观之当世，我辈躬逢千古之盛世，沐浴万能之光辉，得享皇天之厚泽，实乃我等之大幸。欲达和谐之境，可无阿谀奉迎之词，绝不可无感恩戴德之心；欲求生存之道，可无蝇营狗苟之能力，万不可少了临深履薄之小心。融斗争于和谐之中，化激愤之情为中庸之道，扬清激浊不妨指桑骂槐，针砭时弊且作颠倒痴狂。伟大的时代，不仅可以造就伟大的英雄，当然也可以教育出聪慧的人民。那些给了我们痛苦的东西，也往往同时给我们以智慧和狡黠，让我们成长。别人增寿，我们何妨增智，多一点闪转腾挪的智慧，也许我们成长得更快些。
如江兄所言，我说过这个帖子要继续下去，当不会食言。
因为它是个小茶馆，生意刚有起色，大伙都来捧场了，茶馆是大家的了，也成了个饭余小憩的去处了，我有何权力让它关张？至于最近，有目共睹的是，形势日紧，亦有朋友不断提醒，敏感当口宜谨言，严打之日当慎行，不要一不小心成了寿宴前被清理的垃圾，寿酒不吃偏吃鸿门茶。举国欢庆的伟大时刻即将来临了，我们也要做点力所能及的贡献吧，赞美的歌儿唱不好，不谐的音调，总是可以减少的。帖子里若是群情激昂，五毛都无处置喙，那不见得就是好事；帖子里冷清，五毛乱窜，那也不见得是坏事。张弛有度，有冷有热，才能更好地活下去。在这个环境里，如果不会高唱主旋律，能够活下去就算是最大的成功了。
闲言絮语说过了，要再次拜谢帖子里回帖的、潜水的各位兄弟姐妹，谢谢你们的支持和关注。严防死守迎来六十大寿，小心翼翼度过多事之秋。希望我们大家都能平安，希望这个帖子也能继续平安。
作者:loujinjing 日期:2009-09-20 01:25☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 请假条 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆全会开完了，大寿也更近了，祝贺会议取得了圆满成功，也预祝大寿前后平平安安、四海升平。
照理说，过甲子大寿应该是个普天同乐的节日，但不幸的是，我们把好事办成了尴尬事，逐渐搞成了神经紧张的日子，不仅上头高度紧张，下头也受了牵连，弄得精神紧绷，谨言慎行，大气亦不敢多出。观之各家搜索引擎，似已基本抽风了，不该搜出来的依旧搜不出来，该搜出来的也基本搜不出来了，估计国庆之后都得入院治疗。各大论坛的版主、常驻论坛的五毛代表们，也都无一例外地加班加点，几乎连轴转了，工作量骤增数倍，估计国庆之后也得放假一个月，去好好疗养了。
近日看新闻，感觉北京人民的生活可真是大变样了，出门遇警察，天天搞活动，上午参加合唱团，下午去干自愿者，他们以兴高采烈的心情欢迎国庆时，也做出了很大的个人牺牲啊，如同奥运会期间一样。素来牛气冲天的首都人民，都能如此牺牲小我、为国贡献，“率土之滨，莫非王臣，”我们还有什么理由不识大体、顾大局呢？普天同庆，到处弥漫着一片喜庆祥和的气氛，我们少放几个不和谐的屁，又算得了什么呢？从小就说要“热爱祖国、热爱党”，往往都是说了做不到，落不到实处。如今还真是容易了，少说点废话，少发点牢骚，共创和谐美好的社会环境，这就是热爱祖国、热爱党的最好行动。勿以善小而不为，以是观之，我们应该从我做起，闭上嘴巴，积极配合，共创和谐。
既然需闭嘴，不妨且休息。所以在下今天特地来和各位朋友告个假，打算从下周一开始休假，大概休到国庆节后。
休假期间自会抛弃一切事情和杂念，尽量去过白痴式的简单生活，吃饱喝足了，咧着大嘴傻笑着，去观赏雄纠纠气昂昂的国庆大阅兵；或者挤进拥挤的列车，登上晚点的航班，踏上匆匆的旅程，奔向热闹的景点，去欣赏祖国的秀美山川，去为旅游目的地拉动内需贡献一份绵薄的力量。所以这段时间内，上网可能就少了，帖子更新也会很少了，还请各位朋友准假，并理解、谅解我的这个决定。同时，从一己之私来说，也是趁此良机休个长假，好好放松下疲累的身体，舒缓下紧张的精神，也算是借机偷懒了。
巧合的是，关中虎兄也赴欧洲度长假去了，他老人家的办法挺好，你们在国内折腾，就图个乐呵，俺跑到欧洲去休假，且图个清静。我没有虎兄这么长的腿，还是暂时去喧闹较少的穷乡僻壤吧。顺祝虎兄欧游愉快，如果虎兄有雅兴的话，也许回来可以多给我们说说垂死腐朽的欧洲资本主义国家都是怎么解决住房问题的。如果垂死挣扎者都可以办成这件事，那我们朝气蓬勃的伟大祖国没有理由办不好。这很值得期待。
在这里也提前预祝各位兄弟姐妹、各位贴友：长假出行顺利平安！国庆期间心情愉快！寿诞前后心境平和！！最后还得喊喊口号，祝伟大的中国万岁！祝伟大的中国人民幸福！祝还不大幸福的人们勇敢地去追求幸福！
———2009 年 9 月 20 日
作者:loujinjing 日期:2009-09-30 11:35
明天就过寿了，相信各位朋友也要出行了，再次祝各位过个平安快乐的假期！也祝愿大寿和奥运一样平安！
作者:loujinjing 日期:2009-10-09 10:43
回来报道，假休完了，又该上班了。胜利的 60 年过去了，各位有何新鲜见闻？
作者:loujinjing 日期:2009-10-10 13:10作者：修六字大明咒 回复日期：2009-10-10 03:19:58
请楼主以海南泡沫崩溃为例子，分析下房价软着陆的可行性。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ------------------ 从泡沫本质的发生机理来看，92、93 年的海南房地产泡沫和现在的行业泡沫没有什么两样，都是在行业过度投资条件下，地产投机过渡盛行，导致价格虚高。但 94 年海南泡沫破裂，带动东南沿海一带相继破裂，留下烂尾楼无数，却不能直接拿来印证当前的形势走向，不能说当前的巨大泡沫就一定会崩溃，会简单重复 94 年的结局。
这是因为时移世易，形势大不同了，这两次泡沫发生的大环境、大背景都有了很大的不同，结果也不会相同。海南泡沫是相当惨烈的“硬着陆”，房地产企业可以说是尸横遍野，多少人一夜间变得倾家荡产，留下一个烂摊子。这次的泡沫，也有很大的硬着陆风险，但避免硬着陆的必要性要比上次更为迫切，避免行业硬着陆的种种努力也将会比上次更加巨大，而且，硬着陆的社会成本和严重后果，已经大到危及全局，无法为当局所容忍了。所以，我觉得，实现房地产的“软着陆”，看起来似乎那么遥不可及，那么困难重重，但我们还是不要低估了伟大全能的政府，能办好运动会，能办好甲子大寿，能让全世界目瞪口呆，没准也能办好房地产“软着陆”这件事。
说到两次泡沫的不同，我认为以下几个方面值得注意，这些因素都是宏观政策决策的背景，当然也会影响中央的决策。同一件事情，不同的决策，会导致完全不同的结果。
（一）宏观经济的大背景不一样。1992 年那会，总设计师刚刚发表了巡回谈话，而后十四大确立了社会主义市场经济体制，全国上下群情激奋，经济活力无限，迅速掀起了一波投资热潮，导致全民炒股、炒期货、炒房地产，进而导致经济过热，通胀抬头，那是宏观经济上升周期中的泡沫。这一波泡沫，是全球金融危机导致了经济危机，中国外贸拉动的经济突然失速，在紧急情况下，房地产行业再次启动，这乃是下降周期中形成和强化的泡沫；
（二）泡沫发生条件和机理也不同。上次泡沫基本是自发性的，是盲目无序地扩大社会投资，尤其是全民投资房地产，连银行资金都进去“捞金”了，可以说，房地产泡沫是盲目投资和集中性的投机共同造就的。这一次却是自觉性的，是有计划、“有预谋”地重点发展房地产，是国有垄断企业、行业龙头企业唱了主角，是社会资本有计划地向一个行业倾斜。上一次泡沫，政府迅速出手进行调控，抑制过度投机，给过热的宏观经济降温，把泡沫给挤破了；这一次更多地是政府有意制造的，起码政府乐于看到行业投资的快速增长，乐于看到这个带动作用很强的行业变得再度繁荣起来，是否挤破泡沫，要看综合经济发展的形势，要看实际的需要了；（三）发生的范围和影响也不同。上次海南泡沫局限于东南沿海地区（主要在广东、海南、广西、福建、浙江等地），因为这些地方都是改革开放的前沿阵地，得地利和开放政策之便。这一次房地产泡沫，广泛存在于整个东部沿海地区，还有中西部地区较大的中心城市，因为这些地区在信贷扩张的背景下，得资金充裕之便，也更多地得到了地方政府的政策青睐，得到了地产国企们的重点眷顾。海南泡沫毕竟范围小，没有波及到全国范围，挤破它的负面影响较小，既可以起到杀鸡骇猴的作用，而且割除了脓疮，也有利于整个经济肌体的健康。这次就不同了，泡沫广布全国，深入经济主要领域，尤其是和金融体系紧紧联系，其中的利益牵涉更为错综复杂，壮士断臂，未必能这么容易下决心，也未必能顺利施行；
（四）房地产在国民经济中的地位不同了。92 年还没有“房改”，主要的住房供应渠道仍然是福利分房，商品房的内销范围比较小，房地产行业在经济中还只是一个次要的行业。92 年房地产投资已经开始狂飙了，全国房地产行业总投资才不过 700 多亿元，如今都 3 万亿了，92 年全国住房新开工面积刚刚超过 1 亿平方米，现在都接近 10 亿平方米了，可谓今非昔比，房地产现在是不折不扣的“支柱行业”，少了房地产的支撑，中国经济将天陷一角。那会跑到海南、广东去大炒房地产的，是一小部分的“冒险家”和“敢死队”（潘石屹、冯仑都是在那时的惊天骇浪中历练出来的），现在不同了，社会富裕资本都竞相投资房地产，官僚的，富豪的，权贵的，既得利益者的，城市中产阶层的，都在里头了。
当年“硬着陆”的不幸后果是要冒险者承担的，是自作自受，现在则不同了，几乎要全社会共同承担，牵一发而动全身，中央投鼠忌器，瞻前顾后，不能像以前那样快刀斩乱麻了；（五）中国经济增长模式也不同了。92 年，中国经济增长模式尚未定型，刚刚开始启动外贸驱动战略，投资和消费的失衡尚不严重，房地产无论作为投资还是消费，对经济增长的贡献有限，都没有占据重要地位，充其量是中国经济增长下的一个新兴热点。此后的十多年内，外贸部门开始连年高速增长，投资比例逐年扩大，形成了投资依赖和外贸依赖，内部失衡和外部失衡共存，2000 年后，房地产确立支柱地位，加入世贸组织，中国经济逐渐形成了房地产和出口“双轮驱动”的经济增长模式。92 年如果没有了房地产，只是少了一个经济部门，现在如果放弃了房地产，那就是飞机关掉一个引擎，是中国经济不可承受之重。这个行业如果“硬着陆”，会带来价格暴跌、资产大幅缩水、行业投资剧减、关联行业萎缩等系列后果，是当局不得不考虑的问题。
所以，从以上诸种因素看，当前的房地产泡沫，本质上和以前的泡沫没有多大不同，和日本 90 年代初的房地产泡沫也没有本质差别。但环境不同、经济社会形势不同，处理方式也会不同，引导的结果也会有所不认同。我们不能简单地认为，中国就会步日本之后尘，泡沫砰然破裂，进而导致经济十年低迷。中国将会抓住一切有利因素，引导房地产市场合理回归正常轨道，引导这一波投机热潮消退，并实现破坏力最小的“软着陆”。
从实现的条件来看，总体在上升的中国经济、保持较高的经济增速、潜在的巨大消费潜力、较安定的国际经济政治环境、充足的外汇储备、日益上升的综合国力、较高的社会容忍度、相对稳固的社会管理体制，都是引导实现房地产软着陆的有利因素，如果适当拉长周期调整的时间，各项政策措施得当，中央和地方能够高度协调，牺牲部分人的部分利益，我认为，这个目标不是不可以实现的。
作者:loujinjing 日期:2009-11-09 17:49
※※※※※※※※※※※※※※※ 报到、致谢以及观点重申 ※※※※※※※※※※※※※※※再次向大家报到，楼在人在，我跑不了，也没想要弃楼而走。谢谢各位一直坚守岗位，还有虎兄这个中流砥柱在，完美地弥补了因我缺席而带来的小小缺憾。我离开了些时日，没有影响这个帖子的热闹和良好的沟通气氛，看着帖楼越来越高，一路盖到了五十楼了，虽然绝大部分都不是我的功劳，作为一个出自偶然的发起者来说，我还是发自内心地高兴。
除了无以言表地感谢大家之外，也让我觉得释然：原来我不来絮叨，帖子可以更好。譬如一个造车的工人，车子在厂里造出来了，它就可以上路了，可以随行天下，自由驰骋，根本不需要当初的造车者天天跟着它，如果造车者放不下心，一路随行左右，那不仅对车子是多余的，也会让乘客和司机们觉得可笑。我就是那个厂子里的造车者，车子出来后，它就不是我的了，我不能把自己的一己私心扩大。以后我会尽到一个好乘客、好司机、合格的维护者的义务，但如果我还继续霸占着这辆车，那就是对后来者的大不敬了。
但是有的朋友实在是太热心了，他们坐上去，觉得这车还不错，于是给了这辆车不低的评价，顺带也做了个顺水人情，把车子的荣誉都错给了当初的那个造车者。就像是当今的很多消费者，享用了性能卓越的奔驰车，就一味地猛夸奔驰品牌的创始人卡尔•本茨，他们罔顾这样一个基本事实，奔驰汽车能进化到今天，该凝结了多少天才工程师的辛劳和汗水啊。殊不知，当年本茨他老人家鼓捣出来的奔驰汽车，和一辆马车没有多大的区别，仅仅是把马匹换成了汽油发动机而已，跑起来还不如马车利索。诸位热心的朋友，在给我谬赞的同时，也给了我一个“默示担保”的义务，因为我是这帖子的“始作俑者”，所以我被赋予了一项“天然的”义务——保证这个小帖子不死不亡，不歪不倒，可读可看，可娱可乐。这还真是个相当有分量的工作，幸亏有虎兄等一干虎将不辞辛劳，鼎力襄助，不然我还真的难孚众望了。
近半月来，每有朋友到 msn 或者 QQ 上寻我，还有朋友以为楼主突然消失是什么不祥之兆，担心我出了什么大事，或者丧失了继续写贴胡诌的能力。在此对诸位朋友的关心一并致谢，并非常欣喜地禀告大家，六十周年大庆前后的我，正如这个搞得极度成功的国庆节一样，和顺安康，太平无事，但是也和国庆大典的组织实施者们一样，紧张疲累，精神需要放松和休息。但每次被热心的朋友在 msn、QQ 上捉到，面对亲切关怀的柔声“质问”，就像是盗贼被堵在了死胡同，前路已死，去路亦无，只得交出赃物，双手投降。就好像是说，你造的车还在路上跑呢，你怎么就不管了？还有位朋友看我隐匿不出，戏称：干脆把你的 ID 告诉我吧，这帖子我替你写下去，省得你落个半路逃兵的坏名声。我感激之余，不愿从其命，并非鄙 ID 有多么珍贵，乃因此君公务本繁，不敢再以闲事相扰，还有更重要的原因是，她写得好，博得各位喝彩，如果哪天她失了兴趣，撂挑子走人，我可就是狗尾续貂、难以为继了，此我私心也。
还有几位朋友，对我的关怀出乎意料。比如一位朋友劝慰我道，楼主你莫失望，亦莫自责，我知道你预测楼市下跌不准，但人非圣贤孰能无过，时寒冰大侠不也是“低头思过”了吗？我们大家不责怪你，你还是回来吧。对这位朋友深入心底的关心深表感激，对其宽宥胸怀也心存敬意。但我之暂时隐匿了一阵子，实非此因，也断不会因为此类原因。开贴之初，我已声明，此贴旨在研究事实，探究真相，明白自己，启发他人，和楼市投资投机关联不大，更是和故作神秘的内幕爆料、跳大神式的预测划清界限。在前贴中，我之提到未来的楼市走势，乃是基于现实分析的谨慎判断，也是想藉此揭示中国经济的发展轨迹，同时也是对一些朋友购房咨询时的一种参考性建议。本来看得淡泊，何谓失望？从不主动引导别人投资，何来自责？值得一说的是，中国楼市这个完全被“有形的大手”操纵玩弄的市场，这个完全的“工具性行业”，它的怪异走势，的确给那些完全相信市场的善良者们以无情的嘲弄，一再地、不可思议地证伪他们关于楼市调整下跌的理性预测。这是一个让智者闭口、让食肉者疯狂的市场。智者一再被证伪，于是只能选择缄默，小丑就可以为所欲为了，你方唱罢我登场，弄得鸡飞狗跳了。
08 年底，欧美主要国家的楼市相继大跌，全球市场呈现调整之势，预测中国楼市进入调整周期的人很多，也很有市场。但四万亿的盘子端出来了，天量信贷流入资产市场了，国家通过“保楼”以“保八”的战略大计定下了，紧接着 3月份之后的楼市狂飙，彻底打破了这种楼市调整的预言，给原来的看跌者们一记响亮的耳光。一直到今天，这半年多来，中国楼市是节节高升，赶英超美，脚踢东京，掌掴汉城，笑傲全球，一再地挑衅市场经济的理论极限。这样的走势，让原来的绝大多数看跌者彻底闭嘴了，因为一出口就会被疯狂的浪潮所淹没。克里格曼曾说中国经济他看不懂，故不敢妄言，诺奖得主犹如是说，何况是我们呢？其实老格是太实在了，有一说一，保持了童年的天真和诚实。中国楼市，不是看不懂，任何深入了解了中国国情（政治和经济）的人，都可以看得清清楚楚，只是敢说的没有话语权，有话语权的人不想多说罢了。
我在 08 年 10 月份的时候，看到金融危机之威力，考虑到中国的资产泡沫现状和经济结构中的深刻矛盾，曾经以为“世界潮流，浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡”，当时我的判断是，中国楼市经历了多年高速发展之后，将随着全球金融危机的蔓延而进入一个较长的调整周期。事实证明我错了，我不仅低估了中国国情的特殊性，也低估了中国政府掌控经济大局的巨大能力（在市场规律没有爆发前，这个伟大光荣正确的政府似乎无所不能）。而后中国果断出手了，大力深入干预宏观经济，简单地说，就是“以楼为纲”，以巨额信贷推动住房投资和投机，以投资推高楼市价格，以价格大涨促房地产投资，以行业投资保经济增速，以土地价格飙升贴补地方财政的亏空。
看到了这样一个经济增长逻辑，政府不是采取挖“导流渠”的办法，而是采取大筑“拦水坝”的办法，以推高资产泡沫为巨大代价，换取实体经济的高增长，维持住全球经济危机下的一方繁荣。那时，我就改变了看法，认为资产泡沫会被政府继续吹大（当然实际上还有今年下半年来看涨人民币的境外热钱），但风险也被人为放大了，房地产实现“软着陆”的可能性在被一点点地挥霍掉，“硬着陆”的风险越加明显。在前面的帖子里回答问题时，面对很多朋友关于市场“拐点”和买房“最佳时机”的问题时，我给出的建议是，当下的疯狂会继续，但不会长久维持，我不是算命先生，预测神人，没法说出具体的转折时点，但我建议那些心急的欲入市者，至少观望到今年底（或者 2010 年初）再说。
如今回头来看我当初的判断，我觉得大方向还是靠谱的，中国经济的这种独特增长逻辑，并没有实质性的改变。嘴里大谈特谈“调结构”，实际上还是“保投资”，工业领域的产能过剩愈加严重，还是要靠房地产投资。外贸虽然看上去略有好转，但至少在 2010 年下半年之前，我认为还是指望不上的，明年外贸经济不拉 GDP 的倒车，就算不错了。所以我们看到了，大力度的经济刺激性措施，要不要逐步退出，在高层内部其实有激烈的争论，有很多不同的意见，但结果似乎已经明确了，目前中央还不打算退出，而是要继续保持对经济的刺激力度，要把所谓的经济复苏“夯实”了，“打牢”了。极其敏感的楼市政策也是如此，无房者怨气沸腾，但似乎没有方向转向的迹象。住房部内部开了个改革研讨会，被媒体过分解读为“二次房改”要启动，住房部立马出来大声否认，这种反应简直有点神经过敏了。但也从侧面说明了一个问题，中国经济“以楼为纲”的增长方略没有根本的改变，依目前复杂的内外部经济形势，决策者也下不了就此改变的决心。
但看事情要看两面，不能偏颇和静止。政府经济增长的方略没有根本改变，不代表下一步也不会改变；“调结构”、“促内需”当前看来是漂亮的口号，不代表明年还继续当成口号来喊；“以楼为纲”的大政方针得到继续执行，也不能说明楼市会“千秋万代，一统江湖”，会“春风得意马蹄疾”，一浪胜似一浪高。中国经济离“坚实的”复苏越来越近，资产泡沫距离其“临界点”也就越来越近。外贸、国内消费的形势愈加好转，房地产的作用就可以愈加淡化。目前来看，有多种因素可以作为刺破泡沫的“探针”，比如通胀继续抬头、货币政策转向，比如外贸转正，楼市政策微妙转向；比如投机者闻风而动，楼市预期改变；比如国际大宗商品爆炒，输入型通胀严重；比如美元衰极而盛，突然反转，国际资本倒流，等等。这些因素说起来话长，这里不加详细分析了。
总之，巴菲特的名言应该得到不断的温习——在大众都疯狂的时候，你就应该感到恐惧了。当前的中国资产市场（尤其是楼市）正是这样一个大众疯狂的市场，如何个疯狂法，有兴趣的可以多关注一下温州下属小县城（瑞安、乐清、平阳、苍南等）的房价和地价，就可以知道什么是疯狂了。在所有人都看不到曙光的时候，那说明我们已经走到了一堵墙面前了，打破这堵墙，就是道路的出口。有朋友问我一个问题：时易世变，当前的楼市这么火爆，你年初时预测今年底、明年初楼市将开始走向调整，你是不是说错了，你是否已经改变了当初的判断和想法？我给的答案是，我现在仍然维持当初的判断，我认为中国楼市将要走入调整周期，如同一匹得了病、又被迫发足狂奔的野马，力气行将耗尽，它要歇息一阵了。至于时点，我原来认为大概会在今年底、2010 年初，如今来看，肯定会有保驾护航，有复杂的利益博弈和政策博弈，还会有各方市场力量的较量，不出意外的话，今年底会开始这个过程，但在 2010 年的一季度，我们会难见明显的调整，可能更会看到楼市的“滞胀”，即量低价高，有价无市。这个进入调整的起始点，需要等到市场调整的步幅大了以后，我们再回头来进行确认，到那时候，就会水落石出了。
我人回来了，本来就想向大家报个到，请个安，道声问候，没想到啰里啰嗦说了一大堆话。有点像是春晚上的冯巩，上来就是一句，亲爱的朋友们，我想死你们啦。本来年拜完了，就该自觉下去了，可人家赖着不走，硬是来了那么一大段的贫嘴相声。我也是趁机来了这么一大段，但我的絮叨，可没有冯巩的相声好听。大家姑且听之吧。
作者:loujinjing 日期:2009-11-10 18:03
谢谢大家的欢迎之词，有阵子没来这里了，让我感觉自己成了外人了，以前都是我发帖欢迎各位大驾光临，这回反过来了，我成了被欢迎者，呵呵。不过游子回家，有故人相迎，浪迹天涯，有三五同好，也是一桩美事，在感动之余，也要多谢大家又重新接纳我回来。
回来啰嗦了几句，仍是老调重弹，却被虎兄谬赞，实不敢受。不过虎兄所言之“平和”、“理智”，我觉得在当下局势下，显得尤其重要。世界纷扰，几近疯狂，如果失去了“平和”的心态，不仅看不清所处的环境，还容易被人蛊惑，乃至成为别人的工具。“理智”就更不可少了，脑袋长在自己脖子上，为何偏要当别人的“传话筒”呢？所谓“理智”，就是独立思考，就是不人云亦云，就是相信自己的判断，就是不听信大话、胡话，哪怕自己的思考是错误的，只要持之以恒，终有一天，你会获得思考的自由，会运用自己的脑袋为自己服务。所以，平和、理智乃是当下法宝，虽不能至，心向往之，乃扬大纛以倡之，作小文以追之。
虎兄还提到了文风问题，pest 兄甚至提到了作风问题，我想二位的要求就有些高了，未必可以适用于所有的人。凡发言的朋友，是何文风，有何作风，我们无权要求，也要求不了。就低一点说，能做到“不骂党、不骂人”两条，就可以了，因为前者违法、后者违德。虽然法律和道德如今已经不值一文了，但有哲人说过，这两样东西乃是为了咱老百姓预备的，吾等小民，自当竭力守之。骆驼和 john91 两位老兄把某些人称为小丑、苍蝇，我看也大可不必，给别人随便发言的自由，这个大度我们还是要有的。倘若他是无知，不明真相，那么我们不可嘲笑；倘若他是偏执狂，不可理喻，那他会为自己的偏执付出代价；倘若真的是别有用心者，处心积虑，那么我以为，不予理会反倒是最好的办法，且让他自娱自乐吧。
作者:loujinjing 日期:2009-11-12 17:49作者：neptune_1030 回复日期：2009-11-11 22:27:08不过，未来一两年的事情发展可能会比较糟糕，以现在宽松的政策下去，通货膨胀将无法避免，一定会涉及到日常领域，估计明年六七月份通货膨胀会变得非常明显（是指日常消费领域），同时大宗物品会有很大增长。
这次可能比 2007 年通货还要厉害，还要难以控制，因为该用的手段 2008 年已经用了，2008 年的四万亿还没消化完，2011 年是不可能再搞个 6 万亿的。我终于知道了，2008年就有人提出质疑：“动用几万亿，不仅走不出经济危机，只能加重和延长经济危机。”现在看来，确实是有道理。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- -------------------
neptune 说得有道理。我部分地赞同他关于通胀的说法，以及大规模经济刺激政策的负面效应。也说说我的看法。
（1）明年的通胀无可避免。
09 年初，春节之后，市场上就到处弥漫着大通胀山雨欲来的恐惧心理，其实那时是推动楼市成交量的诱骗手段，更多地是为楼市造势。如今楼市如其愿飙起来了，通胀这事也终于“弄假成真”了。不过，明年的通胀并不是有关部门和媒体给“吹”出来的，而是持续 09 年全年的宽松货币给“堆”出来的。也许明年的通胀还要加上两个原因，一是宽松美元和国际大宗商品的输入因素，美联储的货币政策今年就像老娘们的裤腰带，它不收紧，全球市场都会跟着膨胀；二是国内资产领域巨额资金向消费领域的溢出效应，主要资产领域如今已成资金“堰塞湖”，不论疏导、行洪还是溃坝，消费领域都要跟着遭点殃，除非将“资产堤坝”继续加高，但不断加高的成本越来越昂贵了，昂贵到了让中国经济、社会都难以承受的地步。
（2）明年出现恶性通胀的可能性很小。
以现在的宏观经济数据看，明年上半年之内都很难出现明显的全面通胀，CPI 连续告负已经大半年了，到刚过去的10 月份，还是-0.5，估计年底才能转正。考虑到宽松货币政策的滞后效应，加上资产市场的疯狂截流，真实消费领域并没有进入多少新资金，资金的推动作用还没有真正发挥出来。
明年一、二季度 CPI 当会小幅上涨（估计不会超过 5%），下半年才有可能变得明显起来。而到了 2010 年下半年，中国货币政策有可能追随全球主要国家货币政策大趋势，发生逆转性的变化，比如开始启动小幅加息，这又会抑制通胀抬头的趋势。而且，中国政府对大通胀极其敏感，基本当作政治问题来看待，君不见国务院现在就未雨绸缪，提出要“管理通胀预期”，可见其谨小慎微的心态。明年对付通胀，也不排除使用非常手段，如持续加息、收缩信贷，如价格直接管制，等等。还有一个因素，产能过剩问题明年将会更加严重，外贸转内销势头不减，工业品价格很难大幅上升，这也抑制了全面通胀的势头。所以我的判断是，明年有通胀，但不会太厉害，很多人担心的“恶性通胀”，实在有点杞人忧天了。
（3）抑通胀、降资产、保增长已渐成一个“三重困境”。
中国经济明年的主要任务，对国内而言，无疑有三个：保住至少 8%以上的高增长，就业问题不要继续恶化；降低高高在上的资产价格，让房地产市场趋向平稳发展，不要大起大落；解决通胀问题，让物价实现基本平稳，不出大的社会问题。这三个问题彼此关联，关乎全局，都很重要。但仔细分析起来，三个问题的解决之道，实则有很多的矛盾的地方，是冲突的，很难实现三全其美。比如，要想真正抑制通胀，减低明年的通胀压力，那就要先收紧信贷的水龙头，货币政策回归到真正的适度水平，这难免会给固定资产投资釜底抽薪，钱不够用了，投资增速也上不去，投资慢了，直接影响到明年的增速。比如，仅从表面上看，抑通胀需要收紧货币，挤出资产价格泡沫也需要收紧货币，二者是一致的，但实则不是，如果贸然收紧货币，就会给资产市场致命一击，说不定会出现“溃堤”现象，这不是当政者愿意看到的后果。所以，当下的资产价格泡沫问题，起因于货币太宽松，但却不能用货币的手段去解决，起码不能直接上货币手段，您说这悖论不？让人头疼不？比如，资产泡沫和经济增长的关系，一般来说，泡沫膨胀会危及增长，挤出泡沫，经济增长会更健康，但这次中国的情况不同，选择了以吹大资产泡沫为代价，来强行启动经济引擎，“以楼为纲”，原是为了保增长，是权宜之计，高房价乃是无奈的“副产品”。明年继续保八保九，恐怕还是离不开房地产，保增长和降资产，才是一对离不开的“冤家”呢。明年形势将更为复杂，抑通胀、降资产、保增长，三大任务，纠结在一起，彼此冲撞，三重困境，能否解开这个局，明年有戏看。
（4）经济刺激措施难免是好事办坏事。
金融危机后，全球各大国都大玩经济刺激计划，一个比一个规模庞大，气势恢弘。这都是凯恩斯老人家教育出来的，他老人家说，危机的根源是“有效需求不足”，所以政府要积极干预，要扩张财政和货币，要增加政府需求，刺激民间需求，反周期操作。半个多世纪以来，西方政府基本就是这么干的，如今我们也学会了这一招。但我以为，这不是凯恩斯老人家教育的好，而是所有的政府都有干预经济的自信，也有当乱世英雄的“野心”，老想着力挽狂澜，想着征服经济周期。凯恩斯之前，它们没有合理的理由下手，凯恩斯主义恰恰给它们提供了冠冕堂皇的借口。但事实并非这么美好，经济危机不是美人遇难，政府也没法成为“救美”的英雄。
奥地利学派的研究给我们证明了，政府还常常成为搅局的狗熊，没有胡佛和罗斯福的搅合，1929 年的经济危机不会发展成为持续 5 年的“大萧条”。现在的金融危机更不是所谓的“需求不足”，而是美联储的裤腰带太松所致，是美元在全球过渡泛滥的问题。美国应对危机的办法是，让美联储的裤腰带放得更松，以前是到处送钱，现在是在天上直接撒钱。
但我们并没有看到美国消费的平衡，也没有看到中美经济有走向平衡的趋势，更没有看到中国畸形的经济结构有丝毫的改善，没有看到中国消费萎靡不振的状况得到改变——虽然中国也实施了雄心勃勃的“四万亿计划”。已经有很多学者在警示，经济刺激计划很可能是好心办坏事，打着拯救危机的大旗，却实实在在拖长了经济危机，让没有解决的问题继续恶化（如中国的经济结构问题、资产泡沫问题等），直到问题总爆发。北大的张维迎也多次说，他不支持经济刺激计划，当前的庞大刺激计划会让危机变得更糟糕。但没有一个国家的政府喜欢听类似的谏言，它们依旧我行我素，相信自己可以拯救全世界。危机有没有一个“二次探底”的过程，或者是否更大的问题还在后头，凯恩斯的办法行不行？我们还要看来年，走着瞧吧。
作者:loujinjing 日期:2009-11-13 15:36
※※※※※※※※※※※※※※※ 涨价预期的自我实现和中心城市的投资神话 ※※※※※※※※※※※※※※※
近来房价一直飙涨，特别是京沪等特大城市，已经进入一个涨价预期“自我实现”的循环过程中，也就是说，大部分人认为房价会继续涨，于是纷纷持币进入，资金的进入又推动了更大的涨价，这验证了先前的涨价预期，预期实现了，又让更多的人相信房价还会继续涨，于是又吸引了更多的人投入其中，房价再次被推高……这就形成一个涨价循环，也就是预期得到了“自我实现”。这是一个涨价机制，其实也是泡沫得以不断放大的机制，但这个机制远非市场机制，这种涨价仅仅建立在大众“乐观预期”的基础上，而非真实的市场需求基础之上，所以它是脆弱的，一旦预期改变，进入的资金少了，难以推动价格持续上涨，那么就会有人退出这个循环，这个循环链条也就被打破了。这就是泡沫破裂的过程，而改变大众预期的就是市场中的诱导因素，比如突发事件、比如政策变化等等。
这点道理，说起来是非常简单的，但凡受过点基础教育的人，我相信人人都能懂。但在涨价预期被打破之前，因为有热烈得几近疯狂的市场气氛，又有良好的赚钱示范效应，加上国人的从众心理和“羊群效应”，大部分人还是会相信自己是幸运的，会全身而退，也会在疯狂中大捞一笔。没有人会相信泡沫会破灭在自己的手中，或者无知的人们被疯狂的市场行情所洗脑，根本就不再相信泡沫会破裂，或者干脆认为中国是天下无二的神仙国，压根就没有什么资产泡沫，泡沫乃是没落的资本主义国家的特产，我们伟大的祖国不出产这个东西。或者还有些过分聪明的人，过分相信我们英明神武的政府，过度相信我们伟大正确的党，它们怎么会让泡沫破裂呢，破裂了会损及它们的利益啊，所以，聪明的人都不怕破裂。
所以，最近我又听到了很多这样的说法，说中国的资产价格还会一路涨下去，根本就没有什么下跌的可能。这样的论调认为，京沪等特大城市，作为世界第二大强国（如果不算正在积极没落中的美帝，简直就是天下一等一的头号强国）的绝对政治经济中心，作为全球资金竞相来朝的上国首都和国际化大都市，乘着后奥运时代的东风，沐浴着前世博（米老鼠）时代的春雨，京沪等地的房价还会一路扶摇直上，再翻一番都不算高，冲刺 25 万一平米都不稀奇（可参考金大侠的说法）。现在上海最贵的汤臣一品公寓涨到了 16 万，明年一定会飙到 25 万，北京的房价和大上海比，那还是乡下农民房的价格，开发商定价的胆子太小了，丝毫没有国际化大都市所应有的气魄和力度。他们认为，房价下跌，那简直是开国际玩笑，在 13 亿人口的泱泱大国，在快速城市化和工业化的中国，在全球经济金融中心的京沪，房价怎么会下跌？又怎么能下跌？纽约、伦敦可以大跌，东京、香港也可以暴跌，但京沪绝不会下跌，为什么呢？没有多少理由，仅仅因为它们是北京，是上海。
关于特大城市的房价问题，关于特大城市中心城区是不是投资“零风险”的问题，以前有人问过我，现在也有人和我讨论，也有人激烈地批评我。我的观点，要而言之就是，天下没有不散的筵席，世间也没有只涨不跌的房价，不管你是国际化大都市，还是什么世界的首都、宇宙的中心。投资风险和收益永远成正比，你的投资收益越大，你面临的潜在风险也就越大，这和什么城市规模大小、郊区核心区啥的概念，没有多大关系，天下也找不到没有风险的投资领域。但这样的观点，却常常被人批评和教训，批评教训者还常常举出现实的例子来，比如北京、上海的很多例子，义正词严地教育我的无知，不厌其烦地给我洗脑。我每每觉得哭笑不得，却又无奈地无话可说，与疯人语，不亦累乎？面对这样的问题，实在让人感慨，爱情让女人盲目，看来财富也让男人昏头，失去基本的判断能力，“利令智昏”，古人造的成语，真是言简而意赅，一语道出个中真义。我也懒得再去翻旧帖，找过去写的文章，重新再写一遍呢，又讨厌自己的啰嗦和重复。正烦恼间，帮忙的人就来了。网上瞎溜达，看到了复旦经济学院孙立坚先生的一篇博客文章，说出了一些我想说的话。是这么回事：上海电视台有个栏目叫《新闻夜线》，每期都请个专家，来个社会事件及政策的深度解读。最近住房贷款政策在收紧，搞得舆论挺热乎，于是电视台就找来了复旦的孙先生，解答民众关心的房贷政策和房价问题。这老孙也够直爽的，在上海！的电视台！（注意我加这两个感叹号的意义），客观地说出了自己的看法，解答了大众疑问，也戳破了上海市中心楼市投资不败的神话。
孙的这个采访记录记在了他的博客里，我仔细看了三遍，觉得他没有继承复旦经济学教授光荣的忽悠传统，说得基本都是大实话，所以原文照录如下，请大家参考之，也算是我对类似问题的一次再回答吧。我偷了个懒，向各位如实禀告，并顺道感谢孙教授的辛勤劳动，他晚上接受无聊的直播采访，半夜回家还要贴博客，当教授真不容易啊，看谁还骂教授作“叫兽”？
以下是孙的采访全文：
■■■ 中心城市房价能创造“只涨不跌”的神话吗？■■■■ 复旦大学经济学院副院长、金融学教授 孙立坚【问】银行收紧房贷规模和银监会近期对银行的监管出于怎样的思考？
【主要观点】
1.银行在低息贷款的环境中通过房地产贷款规模的扩大做大了业务，但是，房地产市场积累起来的市场风险又提醒银行放慢贷款的步伐或提高贷款的条件。
2.另外，银行年度贷款指标已近超出，而他们对政府宽松货币政策的延长又没有把握。所以，为了保持自己健全的资产和负债结构，银行自身便有“暂时休息”一下的意图。
3.银监会为了能够改善银行的贷款结构，保证产业资本不想金融资本过多地倾斜，最近加强了对银行的资本充足率和不良资产拨备率的监管要求。这种“外压”对我国商业银行的威慑力远远高于其他发达国家。
【问】这些从紧的政策会不会产生负面的效果？【主要观点】1.也有可能。比如，高企的首付金要求，会挤出一批当地有真实购房需求的人群, 或即使出于“爱面子”或“面向未来”的乐观期待，他们依然会放弃租房的选择而不得不继续购买高企的楼盘，那么，高首付和高房价会产生不小的“乘数效应”，即会更加重购房人的买房的负担(甚至因为今后缺乏“流动性”而严重影响到他们平时的生活质量)。但是，这里想强调的是，今后一旦开始出现房地产市场的调整，哪怕是局部的，小小的调整，他们就会闻风而动——退出高楼价市场的“敏捷性”可能比富人群还高（国际经验）！这就会加快高位房价整体的回落。这样性质的人目前越多，今后房地产市场价格的脆弱性就会变得越明显。
2.另外，中国一线城市房地产价格的调整没有展开过，风险的释放是不充分的，而银行收紧银根的做法，在目前无法有效的释放中国房地产市场越积越大的风险。这一点日本和香港跟我们不一样，他们经历过楼市巨大的缩水，有些楼盘直到今天还处于价格被严重低估的状态。因此，今天他们房价看上去和我们一样在不断攀升，但是我们不能武断的判断他们价格的上升和我们性质相同。事实上，他们楼市今天可能出现了宝贵的“价格修复”状态，而我们不能目前就武断地认为那也是脱离基本面的“虚假繁荣”的表现。
3.当然，今天房地产市场的空前火热看似存在“基本面”（比如，通胀预期，上海迪士尼、大虹桥开发等）的支撑，而这样的“扣人心弦的故事”又会放大人们对未来房价的乐观预期，只要房价目前不出现调整（甚至通过人为地捂盘、放慢开发来控制供给催生价格继续膨胀），也会继续强化市场这样乐观的预期，于是，即使银行现在提高贷款利率或首付金，国家放弃购房优惠政策，也不会阻挡市场买房的狂热之心。当前值得注意的是，最近外来的热钱和外地的产业资本不断的进场，在目前上海不足的房地产供给量面前，进一步加快了房价的攀升，形成了一个房地产价格膨胀的恶性循环机制。
【问】住房优惠政策会调整的预期是否会形成购房的“末班车”效应，那么，在上海市中心楼市投资不败的神话真得存在吗？
【主要观点】
1.只要乐观的预期和不断飙升的房价现象存在，“末班车效应”就自然会形成。而且，这是一种预期自我实现的结果：人们越抢购，房价越飙升，金融体系的稳定性就越受到挑战，国家放弃刺激楼市的计划就会加速提前实施。
2. 但是，上海楼盘房价收入比和租售比最近不断的扩大正在向我们释放这个市场“现实的基础”越来越脆弱的“信息”（即一旦人们预期改变，房地产市场的动荡将会给中国政府的宏观调控和金融体系的稳定带来巨大的麻烦，尽管今天很多地方政府在目前可能也是房地产泡沫的受益者），未来基本面“繁荣”的程度是否能改善这种扭曲的状况，对此我们不能太过于乐观。
3.没有不散的宴席，也没有只涨不跌的楼市。尽管任何资产泡沫的崩溃都来得那么突然，从来就无法预料！但是具有讽刺意义的是，事后每次的反省又从来没有否认过“一个泡沫经济的崩溃事前不可能没有先兆的”判断。日本当年泡沫经济崩溃的案例就告诉我们：当初因为日本一直不存在通胀，所以，日本的大多数的学者当时都不认为房地产价格的不断攀升是一种泡沫现象，事实上，直到泡沫崩溃日本也没有出现所谓的通胀现象。另外，由于日元国际化的进程推进，日元升值带来日本金融资产价格普遍上升的预期，市场当时的乐观的程度都和我们现在一样，大家普遍认为在东京拥有楼盘就像抱到了一个大金砖可以受用几代人。尤其是当初银座的一小块地的价值就能够用来把当时世界品牌的美国好莱坞都能买下来。但是，我们后来都看到，一旦房地产市场出现小小的调整，房价越高的地方，而且其中负债越高的人群反而反应会非常敏捷，他们首先将自己最值钱的东西——市中心的高价位楼盘抛售变现，以防止由于金融体系的动荡而无法提供给自己御寒的棉衣来度过残酷的冬天（比如降低贷款人的利率负担，以保证负债人所需要的流动性）。结果，中心城市的不断地“砸盘”行为（企业和个人都退居二线城市，即使离开一线城市的大市场，但方便的交通并没有给他们带来太多的麻烦）导致日本房价崩溃程度加速，从而产生了可怕的多米诺骨牌效应。因此，我想说的是，连具有发达国家高收入人群集聚的日本银座都倒下了，目前只接近于欧美发达国家人均收入水平的上海，会创造楼市中“只涨不跌”的神话吗？
作者:loujinjing 日期:2009-11-13 15:44
ZMJ 老兄还真快！
作者:loujinjing 日期:2009-11-13 16:39
作者：absbmwabs 回复日期：2009-11-13 00:44:40
楼兄你好：在楼里有段时间了，对于楼兄思路清晰、才华横溢的文章深感敬佩。对于今天的房价虽觉高的离谱，但不觉的不可思义，在此之前看过一些亚洲邻国近史（如韩国和日本），它们的 10 年前和我们的今天很相似。对金融危机和楼市泡沫现象，我一直有个疑惑：（1）这是经济规律发展必经之路？还是有些人所谓的“阴谋论”？看过货币战争的书，但我不是阴谋论者，但是又在越狱、时寒冰书、包括央视对罗斯柴尔德的采访中，又加重了对后者的看法，还有我太太的训导：你的成就不就是白天的努力工作加晚上的远近战略的结果吗？就我来说，危机之前全脑子是三年目标、五年计划，那有什么居安思危啊，就更别提防范意识了！最主抓的就是生产和销售两个部门，我的理解就是顺利生产保障现有利润，提高销售就是扩大利润来源。这和领导看 GDP 和贸易顺差是不是差不多，我不知道。成绩在这里摆着，对于公司里有人所提议的优化管理结构啊，调整组织框架啊，培养公司文化啊，点头笑笑，但从没重视过。
而现如今醒来，才重视研发部门（以前只当它是检测化验室）和宏观经济，研发的重点是提高产品附加值，增强竞争力。在国家政策里也有产业升级、可持续发展嘛。至于宏观经济方面书籍，或枯燥乏味或深奥难解，就只能在楼主与虎兄等有识之士的精彩论道里寻娱了！（2）当前的货币政策和资产泡抹，对纺织行业在未来的国际市场有那些影响？
（潜水十年首贴望回）
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ---------- Abs 老兄潜水十年，发首贴即提问于我，与有幸焉，不问答似乎不行了。
第一个问题，金融危机和资产泡沫问题，经济发展史上所在多有，并不鲜见，西方发达国家早就已经备尝其苦了。
发表评论 取消回复