然有人替你跑腿办理，你有住房困难了，自然有人想着替你解决好。但对于资源丰富、权力不丰富的企业单位、事业单位，操作起来就有点难度了，因为下面听话的人并不多。于是就有了第二种变通方法，自己搞商品房，自己买自己的房子。国家不是不允许搞集资房么，不是提倡搞商品房开发么，那好，我就响应国家的号召，我自己搞商品房开发。开发的房子，我卖给自己人，想卖多少钱卖多少钱，别人管不着；自己人用不完，我再卖给那些需要房子的老百姓，当然是按照市场价卖。这个办法好啊，一切按照市场化来操作，公开买地，正常开发，手续齐全，自由定价，也不会有什么漏子，抓不到什么把柄。
有的企业就干脆另起炉灶，大搞房地产开发，如中建、中铁、中远、中粮、中化、招商局、保利等等大央企，都是搞出了名堂的，国资委也乐得做顺水人情，顺势批准它继续搞大，所以就近水楼台先得月了。有的企业，主业独大，国资委不支持它搞房地产开发，认为那是在不务正业，比如中石油、中石化、中移动等等，那它买房子岂不是要去卖商品房，要付出高价了？也不尽然，人家有变通的招数。一般的做法是，指示下属的一个关联企业去搞房地产，再拐弯抹角遮遮掩掩卖给企业干部职工，操作路径复杂，绝对不会让你理清其中的头绪；或者直接拿真金白银出来，非常间接地参股、控股一家房地产企业，获得发言权和决策权，使其成为自己的平价住房供应渠道，买房子就买它的，它都是自己人了，还能有什么不好商量的呢？于是，职工的房子问题，也就解决了。
这次中石油的团购住房，一出手就是一千多套，人家就是在实实在在地为员工谋福利啊，是在解决中石油广大干部职工的住房困难啊。既然中石油不能搞集资建房，自己一门心思卖高价油，又没有房地产业务，那它就只能去市场上团购商品房了。可大家感到疑惑不解的是，现在北京的房价死贵，中石油这次团购的“太阳星城”楼盘，位于东三环黄金地段，市场价高达 23000 多块，而人家的购进价仅仅是 8100多块，在京城楼市节节飙升的情况下，开发商凭啥就给中石油打了个三折啊！这是为了嘛呢，中石油的面子怎么就这么大呢？
再往下一看就全明白了，感情这个楼盘的开发商的母公司，早就被中石油下属的北京华油服务总公司通过曲折途径给收编了，闹了半天，原来买卖双方还是一家人啊。人家自己花钱建了房子，以超低成本价卖给自己人，为自己控股公司的干部职工们解决住房问题，不是很自然的事么，我们还跟着瞎折腾啥呢？可是有人说了，民营企业要这么干，我们管不着，可中石油是国企，它的关联公司用来建房的钱，可是国有资产啊，便宜卖了，这是国有资产的流失啊。要照您这么说，中国的事情可就真多了，又有哪家国企的钱，不是国有资产呢，这么多国企的钱，究竟都花到谁身上去了，您管得过来么？还是想开点吧，中石油没有去买高价房，也就不会给房价炒作火上浇油，它这么干，北京的老百姓还得谢谢它呢！！
作者:loujinjing 日期:2009-08-31 16:28
※※※※※※※※※※※※※※※ 中国的“拉美化”危险及其对房地产行业的影响分析 ※※※※※※※※※※※※※※※作者：天山小木 回复日期：2009-08-30 23:19:13
楼主，我又来提问了，希望还能得到答疑。
中国经济拉美化的迹象越来越明显，想请教如果拉美化得到加强，房价会走向何方？
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小木兄好，你的问题很宏大，而且是前瞻未来的问题，这不仅超出了这个贴子以往的讨论范围，也有点超出了我的能力范围了。对于不熟悉的领域，自然不敢乱说，恐贻笑大方。仅就我自己的理解，说说我的粗浅看法，就教于这个问题的识者。
拉美化渐渐成了个热门话题，近来热度又起。原因在于中国经济社会出现了一些拉美化国家特有的现象，或者说呈现出了拉美化的一些苗头。因为拉美国家前鉴不远，教训深刻，所以很多有识之士就产生了担心和忧虑，就有了对中国经济趋向拉美化的判断。我的看法是，这样的担心和忧虑有它现实中的依据，完全可以理解，也很有道理。但就目前来看，可以确定的是，中国存在着拉美化的风险，也在经济领域出现了拉美化的苗头，弄不好的话，也有可能滑向这个方向。但断言中国将拉美化，尚为时过早，也没有足够的依据和理由。
“拉美化”其实是对拉美国家政治、经济、社会、文化共通性的高度概括，所以它也是个很模糊的概念，可能在不同的拉美国家，就有不同的内容和含义。照我自己的理解，拉美化起码具有这么几个特点：经济上本国产业空心化，资本外资化，巨额外债坏账化，对外国资本和外国技术有很强的依赖性，经济增长很大程度上要看外资的脸色；政治上官僚权贵化，官场腐败化，统治阶层对外国势力的依附性很强，特别是那些小国，其政治格局深受西方大国的影响；社会文化上，贫富差距扩大化，城乡差异两极化，部分社会保障却趋向福利化，执政党喜欢拿高福利政策拉拢选票，所以有“越穷越吃、越吃越穷”的趋向，生活方式逐渐西方化，在消费文化的冲击下社会失范，道德贫瘠化、社会治安恶化，本民族的东西消失得很快，民族文化沙漠化。
西方大国（主要是美国）通过拉美化的种种政策，尤其是国际金融体系和外贸投资等方面的制度化安排，把拉美国家“锁定”，使其变成经济资源的廉价提供基地、政治势力依附国、发达国家工业品的倾销地、西方民主制度的试验田，美国式的消费文化的小跟班。在这种国际经济、政治布局中，拉美化国家的本国经济、政治实质上均受制于人，很难真正实现经济上的自主、政治上的独立，很难逃出国际产业链的低端，和全球食物链的末端。我的理解，这就是拉美化的事实和后果。
再来反观中国，确实和上面的描述有很多相似之处，难免会给人以拉美化的印象。但中国完全滑向拉美化，还是不太可能的。中国是政治大国，也是文化古国，单一民族的人口太多，传统文化影响太重。中国起码有这么几个不同之处，值得我们注意。
经济上看，中国长期以来偏重积累，不鼓励消费，本国历史积累深厚，外汇储备充足，本国资本并不缺乏，有力量脱离外资依赖和产业控制，而且中国军事体系比较强大，这导致积累了比较强大的技术力量，可以发展本国高尖端技术，比如军事、航空航天、核应用、大型装备、高端造船等等，虽然现在在主要制造领域以引进消化成熟技术为主，但在核心领域，中国仍保持了自主研发的自留地，这和拉美国家普遍性的技术依赖完全不同。
政治上看，虽然可能表现为软弱可欺，韬光养晦，但毫无疑问中国是个大国，历史上没有成为别人的附庸国，未来也很难成为附庸国，别的大国也很难确立把中国变成附庸国的战略目标，因为很难完全实现。中国人有独立自主的基本底线，就是管好自己的事，不管别人的事，别人也不能管我们的事，这是毛时代就牢固确立的基本立场，现在看来变化的可能不大，未来一段时间内仍将是长期政策。至于以后，中国会不会改变这个防守为主的立场，我认为也会，历史上的中国不只一次发生这样的转化。中华文化讲求中庸之道，但不是个没有想法的国家；中国的传统一直提倡德治，提倡以德报怨，但也不是个不会复仇的国家，“宜将剩勇追穷寇，”一直就是我们现实中奉行的策略。这些政治、文化、传统方面的特点，是与拉美的前殖民地国家大大不同的，所以不具有类比的基础。
社会文化方面看，拉美化的现象确实比较多，比如阶层分化、社会断裂、主流价值观消解、道德失范、治安恶化、环境严重污染等等等等，都可以和之前的很多拉美国家类比。
但这些现象并不是拉美化过程所独有的，非正常成熟的社会会有，转型社会也会有，这并不是拉美化的证据。
所以，中国是中国，拉美是拉美，其相距也遥，其差异也大。基于以上主要方面的不同，我认为中国虽有拉美化之风险，但不会形成拉美化之局面。就算在西方秩序的经济诱导和政治围堵下，把中国堵进了拉美化的死胡同里，中国也能迅速跳出来，而不会像拉美国家那样，越挣扎陷得越深入，只能在拉美化的宿命里发展，在美国的阴影下生活。
小木提到的第二个问题，说到了拉美化对房价的影响，我想这个问题就更加复杂了。房价可能更多地还是受到国内政治、经济格局的影响，要放在一国大背景下进行具体问题具体分析。
具体到中国的情况，如果拉美化趋势得到强化，比如外资依赖加深，出口导向的发展模式不根本转变，可能产业升级就很缓慢，经济结构难以从根本上得到调整，国内消费拉动的“内生式增长”模式难以确立，中国经济仍然依靠外贸出口的外向拉动，以及粗放浪费的投资拉动，那么，几乎可以肯定的是，房地产仍将是国民经济结构中非常重要的产业，短期内不会被抛弃。房地产投资仍将保持高位增长，国家（各级政府）仍然会强力垄断这个产业，这个产业也将保持“高供应、高价格”的基本态势。乍看上去，这个态势非常矛盾，但惟有高价格，才能高供应，惟有高供应，才能高投资，惟有高投资，才能高增长，这是一个典型的政治逻辑，而非经济逻辑。
再看另一个方面，如果拉美化趋势加强，社会贫富分化加剧，社会断裂严重，一面是权贵集中，一面是贫民增加，一面是消费走向高端化、奢侈化，一面是消费滑向低端化、萎缩化。那么这种局面对房地产行业的影响就是两种：一方面商品住房成为普遍的投资品，资产炒作之风盛行，进而造成价格虚高，形成严重的资产泡沫；一方面大众实际消费能力降低，真实的住房需求在相对萎缩，无法支撑不断上涨的价格，使价格炒作成为官僚权贵和财富新贵们的博弈游戏，一旦有外力触发，泡沫破裂，这个游戏就会戛然而止，参与者严重受损。
我们综合以上两个方面，来看看中国房地产市场在“拉美化”趋势下的现实悖论。一方面投资拉动的经济增长模式导致了住房市场长期高供应的现实，而国内工资分配保持低位，消费又一直不振，从理论上说，应该长期保持较低的房价水平才对。但另一方面，由于社会分配严重失衡，官僚权贵和特权阶层的形成，住房成为普遍的投资品，又造成了住房价格的畸形虚高。于是就暂时形成了“高供应、高价格”的基本态势，要知道，这里的高价格并非是因为什么“快速城市化”和“居民收入增长”等原因所致（尽管很多专家不懈地鼓吹这样的原因，但现实告诉我们，这毫不靠谱），而是畸形的社会结构所致。
特别值得注意的是，这样的悖论局面不是基本经济规律所决定的，而是特定的经济条件、复杂的政治环境和社会结构共同决定的，它是违背经济规律的，因而也是不稳固的。
它的特点就是大起大落，周期性的震荡特别厉害，有可能出现短时期内的“过山车”行情，既能没道理地狂涨，也会没来由地暴跌。这种独特的现象，大多出现在市场经济不成熟、市场机制不完善的新兴市场经济国家，出现在体制有问题、社会出现严重问题的转型（转轨）国家，比如以前的“四小龙”、现在的俄罗斯、印度、中国等等。印度是民主体制，和中国的发展路径选择不同，不好类比，俄罗斯倒是有几分相似。莫斯科的房价比当今的北京、上海可疯狂得多了，07年高峰时到了均价 4、5 万人民币的水平，豪宅的均价到了15 万人民币以上，可以傲视全球了，莫斯科炒家们的信心膨胀到可以吞并世界。现在倒好，房价跌得稀里哗啦，不成个样子，昔日的繁华，不过是幻梦一场。看看我们伟大的首都和高度国际化的“全球金融中心”呢？还在一片莺歌燕舞之中，是不是也正沉醉在自己编织的梦里呢？
该醒醒了。
作者:loujinjing 日期:2009-08-31 17:11
作者：john91 回复日期：2009-08-31 16:31:43
最近人大的出镜率越来越高，话也越说越靠近现状，就像楼主判断的，戏越来越好看了。
作者：ericzhong99 回复日期：2009-08-31 16:34:23
人大终于站上前台了..
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在四、五代权力交接的关键历史时期，多重力量的较量出现了，这是不是在为未来的分散格局奠定基础呢，我看有点意思了。
作者:loujinjing 日期:2009-08-31 18:54
作者：zmj65 回复日期：2009-08-31 17:22:12
老子：小国寡民。
楼主这分散格局，是否 federal？哈哈
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ---------- 那倒不会，我是说权力分散格局，出现内部制衡，甚至走得更远些。
作者:loujinjing 日期:2009-08-31 18:56
翻页吧，我也很久没做沙发啦
作者:loujinjing 日期:2009-09-01 09:34
看来最近的言论有点不和谐，又收到了警告。
多次折腾，这其实也是个双向互动的过程，
发帖者在不断地试探监管者的底线和容忍度，监管者以实际行动告诉我们应该说什么，不该说什么，那些不好直说的话，应该用什么样的方式说出来。
时间长了，我们都会成为“春秋笔法”的高手，
我想这也是一种锻炼，锻炼我们的生存技能。
真实福祸相依，这么想，我还想感谢监管者呢。
作者:loujinjing 日期:2009-09-01 10:09
对上面的发言，我要自我检讨一下。
被人家无情地监管了，我在这里却要感谢那些监管者，
这是在发扬阿 Q 精神，还是已患上了轻度的斯德哥尔摩综合症？
也许，大部分的中国人都未能幸免，在历史和时代的双重夹击下，既有阿 Q 老兄的历史基因，又被迫患上了斯德哥尔摩舶来的贵恙。
我虽然经常提醒自己，对历史要保持清醒，对现实则要保持警惕，
但国人的积年旧患仍在时时复发，新时代的新恙，也是无孔不入。
作者:loujinjing 日期:2009-09-01 12:45不让谈政治，还不让谈医学啊，一篇说精神病的文章，既然死活不给通过。
作者:loujinjing 日期:2009-09-01 12:55※※※※※※※※※※※※※※※※※※ Why Webecome a big Psychosis Nation ※※※※※※※※※※※※※※※※※※？
上面说到了“*斯德哥尔摩*综合症”，我估计很多朋友可能不知道这个病，我不是专家，三言两句也说不清楚，大家 google 一下便知。说到精神疾病，还真是个好话题。其实，这个时代给我们的病症太多了，只是我们没有自我反省的勇气，或者说，大家普遍都是病态的，没有了健康的参照系，都得病了，那么病也就不算病了。
我们身边有不少人，总喜欢沉醉于美好的事物，喜欢听莺歌燕舞，喜欢一片祥和，觉得世界是如此美好，根本就没有苦与痛。别人经历过的苦痛，离自己太遥远，可以不去管；自己经历过的苦痛呢，就想方设法把它忘却，就当从没发生过一样，自己骗自己。你要给他说点不好听的，讲点残酷的，或者说说真相的一面，他就会表现得非常排斥，觉得你是危言耸听，是在散布谎言，是在故意破坏他想像中的美好祥和。
这些人一般的态度是，压根就不相信你所说的，理智上拒斥，或者明知道你说的是事实，但和他自己喜欢的莺歌燕舞的祥和气氛相冲突，他在感情上不愿意接受，心理上就表现为极度排斥，甚至会暴怒。
作者:loujinjing 日期:2009-09-01 13:09
接上————这样的人所具有的症候，在心理学上有个名词，叫“创伤后心理压力应激障碍综合症”（Post-traumatic stressdisorder Symptoms；简称 PTSD）。就是指有些人在受了重大的打击，或者遭受了心理创伤，或者对抗了巨大的压力之后，没有恢复到正常的健康的心理状态，造成心理状态长期失调，并引发出一系列的症状。可能出现的症状包括，性格大变、情感解离、麻木感（或情感上的疏离感）、失眠恶梦、逃避会引发创伤回忆的事物、易怒、过度警觉、失忆和易受惊吓。
如果拿这个精神疾病来对照我们的很多国人，就会发现太多人可以对号入座了。比较典型的是，在*纹*哥中受过重大创伤的，就非常忌讳别人当面谈论*纹*哥，这就是典型的PTSD 症状，他在逃避会再次引发创伤回忆的事物，你不谈，他就可以暂时忘却，你一谈论，他的痛苦就来了，因为他没法正视这段痛苦的历史。还有很多人，在遭受了巨大的社会压力之后，形成了潜在的心理问题，就忌讳别人谈论形成这种压力的原因和事物，因为这会导致他重温压力的痛苦，比如一些生活在重压下的现代“房奴”，你一提房价问题，他就变得情绪暴躁，非常易怒，因为这引发了他对生活压力的真切感受，此种压力无法排遣，所以只能选择逃避，你老话重提，实际上打破了他的逃避心理。这其实就已经患上了轻度的 PTSD 了。
再比如一些人，想法太多，说话办事不立足于构建****社会的伟大目标，老是和主流唱反调，总是惹得***妈妈不高兴。于是被请去吃茶了，或者被用某些合适的方式适当地教育了一下，回来后就通常性格大变，变得不爱说话，沉默寡言了，不愿在谈论以前喜欢谈论的话题，或者闭口不谈自己过去的行为。这就是典型的 PTSD 症状，具体的表现就是逃避以往，过度警觉，易受惊吓。最近有个例子很是典型，就是河南的小伙子*Wang*shuai，在上海打工，发帖子揭发家乡，说话不讲**政**治，被*跨*省捉去了。后来在中原高层的亲自过问下放出来了，记者去采访他，*Wang*shuai 就表现得含糊其辞，不愿再多说了，只说自己今后会汲取教训，发言多加小心。你看，这是多么典型的创伤后压力应激障碍！还有一个现象，也值得我们关注。我们现在很多的网民，常常被上头指责为“网*络*暴*民”，听到征夫有什么坏事、丑事，就特别高兴，甚至幸灾乐祸，大声叫好，听到某地*工*物*员旅游路上翻了车，不问人，先问车，问是不是公车公款去旅游。但凡有点事，只要和征夫扯上了干系，那必定会引发网络群骂，骂的对象大家都清楚。我们先不去追问被骂者是不是该骂，骂得是不是正当，这是另外一个问题（当然我认为，99%是该骂的）。我们只说“网络群骂”这个现象本身，说这个幸灾乐祸的反常心理，其实不就是具有 PTSD的症状了么？患者们受到了长期的压力（大家都知道压力何在），导致心理发生了微妙的变化，逐渐出现了性格变化、情感麻木、情感疏离、暴躁易怒等等表现，这些表现不正是PTSD的典型症状吗？
作者:loujinjing 日期:2009-09-01 13:15
再接上面————所以，大家不要觉得“创伤后心理压力应激障碍综合症”这个名词太过专业、太过拗口了，也不要觉得 PTSD 这个精神疾病是个非常陌生的舶来品，这一切是我在故作高深忽悠人，其实，它就在我们身边，甚至就真切地存在于我们普通人身上。以此来衡量，贵国还当真是个精神病大国，而且患的还尽是些稀奇古怪的病，估计祖国医学的大师都没有听说过这病。北大的孙*咚*咚教授曾大胆放言，90%的上*访*者都是精神病，都是偏执狂，我觉得事实比他说得还要严重，贵国还有上亿的 PTSD 患者，没有得到**妈妈和征夫的关心呢。
看来，贵国是个精神病大国，有这么多的精神病，可是，病根在哪里呢？
注：1、关于*斯*德哥尔摩综合症，请有兴趣的朋友参看下面的文章，也许有助于理解。
《谁有迷魂招不得——有关*斯*德哥尔摩综合症》地址：http://www.face21cn.com/kexue/man/article_2008_11_23_1057.html
2、有关 PTSD 的权威释义，可以参照维*基*百*科（中文版）：地址：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9B%E4%BC%A4%E5%90%8E%E5%BF%83%E7%90%86%E5%8E%8B%E5%8A%9B%E7%B4%A7%E5%BC%A0%E7%BB%BC%E5%90%88%E7%97%87
维*基*百*科（英文版）释义：http://en.wikipedia.org/wiki/Posttraumatic_stress_disorder
作者:loujinjing 日期:2009-09-01 13:25这篇谈 PTSD 的小文章发上来可真不容易，要感谢版主，感谢政府。
为此我多次试错，加了太多的星号了，给诸位阅读带来了不便，还请谅解则个。
作者:loujinjing 日期:2009-09-01 17:21
楼上的小屋，
全世界都在大踏步前进，难道中国的农村就不能有点进步么？
全国的大城市都在竞相建设第一高楼，难道农村就不能翻修下乡村柏油路？
全国的城市收取和享用了绝大部分的税收，难道农村就不能免除百把亿元的农业税？中国的奢侈品消费跃居世界第二，难道中国的杂货店就不能增加点营业额？看来农村太穷了太差了，以致于我们司空见惯，都形成了固定的印象，一旦看到农村有点小改善，反而觉得不习惯了，觉得不合中国的常理了。
作者:loujinjing 日期:2009-09-01 18:36
楼上兄台的 ID 略显粗暴。
作者:loujinjing 日期:2009-09-01 20:22
※※※※※※※※※※※※※※※※※ 房地产市场最危险的人物和最基本的道理 ※※※※※※※※※※※※※※※※※
作者：关中虎 回复日期：2009-09-01 18:46:24我一直觉得对政府而言，现在没买房子的屁民，虽然如楼兄所言在网上暴力频频，但最终的杀伤力可能会比泡沫破灭后当初高价接盘的那批小很多。因为高价接盘，谁不是搭上了半辈子一辈子的积蓄，甚至是几代人的积蓄。而且这批人多半也是受了政府暧昧言论的蛊惑，对楼市上升的趋势深信不疑。一旦楼市崩溃，那怒火，呵呵。
可悲的是，这批人中相当部分现在还是维护高楼价的同盟军，君不见去年打砸降价开发商售楼处的好汉们吗？小小一个房市，竟让神州大地如此不和谐，甚至绑架了经济大局，令宏观政策骑虎难下，再无能的主政者也该好好反思反思了。
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虎兄所言极是。没有房子的，虽然牢骚满腹骂骂咧咧，但还没有明显的经济损失，发完牢骚也就算了，他们的危险程度并不高。倒是那些花了血本买了房子的人，还有倾尽家财来炒房子的人，最怕房价大跌，这可都是血汗损失！如果炒房的借贷杠杆太高，还不上银行的巨额贷款，那跳楼就是唯一的选择了。所以这部分人才是最危险的，他们平时不吱声，一旦有事，那可都是剧烈的行动。
去年万科在杭州搞降价，售楼处被愤怒的前一拨业主给砸了。如果白菜价格波动，昨天卖 3 块钱一斤，今天一看，怎么卖两块五了，我们会高兴地多买点，绝不会砸了菜主的摊。可房子不同了，因为太贵了，里头的差别大，动辄就是十万、几十万的差距。上一拨卖价 1 万，下一拨就卖 8 千，第二拨人挺高兴，可第一拨肯定不乐意了，我为嘛平白无故多花了 20 多万啊，他心理不平衡了。照法理来说，这是周瑜打黄盖，愿打愿挨，购房合同在此，你看到降价就反悔，这没道理啊。法院也不会支持退房、毁约。但中国的事都不好说，法不责众，大伙都觉得这么着不行，都心里委屈，都去砸售楼处，开发商也没辙，合同就是一堆废纸。政府也得考虑群体性事件的恶劣影响，也得考虑第一拨高价买进业主的利益。你看，本来是简单的市场买卖行为，是房子问题，可转眼间，它成为个社会问题了，超越了经济和法律的界限了，成为政治和安定问题了。
这仅仅是善良的自住型业主，他们之所以闹腾，仅仅是因为觉得上了开发商的当，听信了“我们绝不会降价，您放心地买”的忽悠，以致多付出了买房的钱。如果法律不支持，政府不理会，他们也没辙，闹腾闹腾，发泄发泄，就自行散去了，哑巴亏可能就这么吃下了。但炒房的人就不同了，倾注了全部家当，还借来高额贷款来炒房，那都是押注两个字——“上涨”。如果房价下跌了，那就可能血本无归，不但自己家庭破产，而且还成为身背巨额债务的“大负翁”，不跳楼是没法安度下半生的。这批人吃了大亏，那肯定要迁怒于人，是谁让房价节节上涨的，他们不会记着你的好；又是谁让房价突然下跌的，他们要给你拼命了。这才是危险人物。
更为危险的是，房价下跌之前，有人不断地告诉大伙，房价怎么会下跌呢？那纯粹是胡扯！中国的人口这么多，土地又这么少，人人都要房子住，怎么可能下跌呢（他们没有说出的事实是，日本东京可比我们拥挤多了，跌起来也是拉都拉不住）如果有人还持怀疑态度，对“房价绝不会下跌”这个伟大的论断将信将疑，他们又说了，你还犹豫个啥，你难道不知道你生在一个神奇的国家，你碰到了一个万能的征夫，它的意志就是市场的意志。东京可以跌，纽约可以跌，伦敦巴黎都可以跌，但我们可能会跌吗？不会的！它们那是周期轮回的资本主义，我们是蒸蒸日上的社会主义，我们怎么会跌？于是，怀疑的人开始深信不疑了，既然绝不会跌，也不让它跌，我们何不放心大胆地买，而且还不能拖拉，现在不痛下决心买，以后大涨后，更加买不起了啊。这么一来，房地产市场火大了，而且越贵越火，因为很多人怕贵的后面仍然是贵，涨的后面接着是涨。
但忽悠者忽略了一句话，是邓公的名言，资本主义也有计划，社会主义也有市场。我们想的事不一定就一定发生，征夫希望的事也仅仅是个希望，凯恩斯牛气了半个世纪了，也没有拗过市场的大腿，市场还是按照它自己的逻辑在走，该涨的时候它就涨，毫不客气，该跌的时候它也跌，不管你乐不乐意。想明白了这个最基本的道理，知道了世界上没有神奇的征夫，没有单边运动的市场，我想，房价上涨时，是不是可以少几个疯狂跟风的？未来房价大跌时，是不是可以少几个绝望跳楼的？为构建和谐社会出一把力？
作者:loujinjing 日期:2009-09-02 11:29
作者：关中虎 回复日期：2009-09-02 01:02:51
《叹房市》………………古今兴亡事，民贵君为轻。房市系国运，民心比长城。
何处得广厦，
百姓俱欢颜。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ---------- 虎兄《叹房市》，言辞恳切，忧世之心，不输老杜。
尤其是结尾几句，岂止恳切，简直痛切！可见书生意气古今同！宰辅每年人大会后招待记者，都会吟诵诗句，言志抒情，
希望他能看到虎兄这几句，拿出来说说。
作者:loujinjing 日期:2009-09-03 16:25作者：simon_12 回复日期：2009-09-03 16:13:47
作者：zmj65 回复日期：2009-09-03 15:37:55
从阴森森那里转过来，跟在混沌后.
=============================================== =================================================== ==== 阴森森。。。。。。⊙﹏⊙b 汗，还是叫华丽丽好听点吧 O(∩_∩)O 哈哈~
=============================================== =================================================== ====
对这个意见，我严重同意。阴森森。。。。。。确实有点感觉阴森森。
如果它叫阴森森，我们这帖子就改名叫“亮堂堂”。
作者:loujinjing 日期:2009-09-04 09:42
■ 老话重提，借花献佛
今天看到社科院世经所的何帆写的一篇文章，感觉说了些大实话，所持立场也比较客观。何在文中主要批驳了房地产“只涨不跌”的所谓神话，指出这种神话即将终结。
文中提出的理论依据，比如房地产行业的长周期、中国住房建设土地是否真正稀缺、中国投资者手里的存量住宅数量巨大、未来的人口结构变迁因素等等，我其实都在前面的贴文中都详细地讨论过，我所持观点与何文也基本类似。所以，对这篇文章的观点，我非常赞同，也认可其提出的几条主要理由。
最近一阵子，关于房价会单边上涨的神话又流行起来了，很多人被房价狂飙现象强烈刺激，又失去了基本的理智。因此我也一直想再做个总结，重复一下以前说过的观点，澄清一下大众经验主义制造的“神话”。但今天偶然看到了何文，感觉何帆把这些观点做了个简单扼要的概括，虽然说得比较简单，但关键点都说明白了。所以我干脆偷个懒，把何文转载如下，就算是借别人之口，重述自己的观点吧。
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--------------------------------------------------- -------------------- 全文如下：
《地产神话不久即将破灭》
作 者：何帆
进入 2009 年之后，买房的人和卖房的人都没有想到，楼市几乎在一夜之间，从冬天进入了夏天。房地产的销售量和房价一路走高，房地产投资也开始迅猛增加。那些声称房价要回调的学者们显得格外的迂腐和可笑。买房才是最佳投资的说法越来越深入人心。
但是，房价真的是只涨不跌吗？流行的说法是，土地是稀缺的，只有这么点地，但人口却越来越多，所以房价一定会上涨。尤其是像北京、上海这样的大城市，全国人民，甚至全世界人民都要来买房，房价怎么可能会下降呢？人们总是根据自己的经验得出判断的。
过去十多年是中国房地产的黄金增长时期，我们身边随处可以找到早早买房，早早发财的事例。这些身边的事例，再加上耳边听到的“投资策略”，使得大多数人都会相信，房价是会继续上涨的。
任何投资品都是有周期的，股票如此，黄金如此，房地产也如此。但是，房地产的周期来得更长，长到超过了我们的经验和心理因素所能把握的时间长度。经济学家现在能够找到的时间跨度最长的房价数据可能是阿姆斯特丹的房价。
马萨诸塞大学的PietEichholtz教授收集了1628到1973年间阿姆斯特丹王子运河边上的房屋价格指数。《非理性繁荣》一书的作者RobertShiller教授和KarlCase一起研制了美国房地产的长期价格指数，大致可以追溯美国从 19世纪末以来的房价变动趋势。这些对房价长期变动趋势的研究结果是令人气馁的：从长期来看，房价并不像我们想像的那样会不停地上涨。
从阿姆斯特丹的案例来看，房价在过去 350 年内增长了一倍，但这意味着每年房价只增长 0.2%。美国 20 世纪 90 年代的房价（扣除了通货膨胀因素）跟 19 世纪 90 年代的房价相比，几乎没有增长。美国在过去 100 多年的时间内，真正称得上房地产黄金时期的只有两次，一次是第二次世界大战之后，另一次则是在 20 世纪 90 年代后期以来，即在这次美国金融危机之前美国房地产经历的疯狂上涨。
为什么历史的数据和我们的感觉会相差如此之远？首先，人们认为土地必定稀缺的想法并不完全正确。如果大城市的土地变得越来越昂贵，那么地产商将会想办法寻找替代资源。中国当前房价高涨，一个重要的因素就是土地价格在房价中所占的比例过高，而这又和现行的地方财政体制有关系。目前城市土地拍卖，地价越拍越高，很可能反映的是地方政府的敛财欲望，而非土地的实际稀缺程度。地价被人为推高，房价自然会跟着虚高。
其次，人口因素的变化也会对未来的房价带来巨大的冲击。由于现在的小两口都已经是独生子女，当独生子女夫妇买房子的时候，往往需要双方的家庭提供财力支持，因此，当他们购房的时候，其实是 6 个有收入能力的人在供养一套房子。这或许可以解释为什么中国年轻人买房的平均年龄很小，但买的房间面积很大。当出生率不断下降之后，中国将会突然进入人口老龄化社会，到那时候，对住房的需求将会急剧萎缩。
再次，中国的房地产市场仍然处于混乱的局面。既有在市场上流通的商品房，又有各种产权杂乱的军产房、小产权房。至今为止，二手房市场仍然发展滞后。这意味着中国的房地产存量中有大量的闲置，同时遗留着许多重大的历史问题和利益分配问题。这些问题都是悬在房地产市场上方的达摩克利斯之剑。
最后，说实在的，让我们考虑未来三四十年的事情可能是太过奢侈了。中国的房子没有土地所有权，只有七十年的使用权，饶是如此，我们居住的房子能有七十年的寿命吗？就连开发商自己都承认，中国的房子平均寿命只有三十年。
这意味着我们买房子的时候，其实买到的房子价值要扣掉一半，或是价格要多算一倍。
一个房地产只涨不跌的神话，很可能会在不久的将来破灭。美国的房价会下跌，英国的房价会下跌，香港的房价会下跌，东京的房价会下跌，为什么中国的房价就不会下跌呢？今天的房价涨得越疯狂，明天下跌的时候，跌得就越痛。
一旦房价大幅度下跌，每个中国家庭的财富将会再度被剥夺，中国经济将会陷入长期的困顿，而那个一直被娇惯的房地产行业，将会由于过度服用兴奋剂，在没有长大之前就未老先衰。
（作者系中国社会科学院世界经济与政治研究所所长助理、国际金融研究中心副主任、《世界经济》编辑部主任）
作者:loujinjing 日期:2009-09-07 12:29作者：混沌中的人生 回复日期：2009-09-06 22:46:24
作者：ouyangcamel 回复日期：2009-09-06 22:14:05
要分页？？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
翻开新的一页。。。。不管从哪方面来说都还要很久
很久不见 lou 主了
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只要我们都努力，翻开新的一页，不管从哪方面来说，都不会太久了。
我已经看到曙光来临之前的晨曦，虽然微弱，但它时刻都在变大变亮。
最近看得很多，想得也很多，但怠慢了帖子，特此来给大家打个招呼。
帖子已经不属于我自己，属于各位关注它的朋友，希望它不要就此沉寂。
作者:loujinjing 日期:2009-09-07 12:42这几天看了不少各地楼市的情况，特别是市场下一步走向的一些苗头，我感觉楼市的大形势有些不妙了。虽然还没有时间进行系统的数据统计，也没有来得及做多深入的观察，但我的直觉告诉我，这一波疯狂的“非正常上涨”就要“触顶”了，整个 9 月份的情况，接下来会让我们的这一判断变得清晰。而举世瞩目的大寿，很可能成为以后我们回顾中国楼市的一个清晰的时间节点。
所以，这回我要冒着被人骂的危险，想在这里再次提醒上半年来一直做多楼市的人们，该出手时就出手，别让自己成为终点冲刺前的最后一棒。通货膨胀的确不是好事，但相对楼市灾祸来说，通胀简直就是生活里的磕磕碰碰，远比翻船、翻车要轻松得多了。
作者:loujinjing 日期:2009-09-07 12:55中国的社会，经济社会政治文化，错综复杂纠缠一处，从来就没有分过家。所有的问题，当然也包括最敏感的一些经济问题，归根结蒂都是政治问题，是社会问题，都得超越自己的领域去求解。这就决定了中国大事件对经济、社会的巨大影响力，大事件往往都是转折点，是经济发展的分水岭，是历史进程中的里程碑。
刚过去不远的例子就是奥运，奥运是个重大的时间节点，其举办前后的楼市、宏观经济的表现，都很有戏剧性。即将到来的例子，就是大寿。看这次的经济大背景，宏观经济已经那样了，变无可变了，影响比较大的领域当然是资产市场。
股市的剧烈反应已经提前出现了，心理恐慌的有，上蹿下跳的有，出货走人的有，趁机抄底的有，总之，其特点就是“焦躁不安”。还有就是楼市了，楼市已经处在“高处不胜寒”的高位置，并且处于完全看政策脸色行事的“极度敏感期”，其将会受到多大的影响，我认为是要有充分的心理准备的。
作者:loujinjing 日期:2009-09-07 14:12
pest 兄说到了 show 的问题，有几句话说。希望大家别以为我是替谁在辩护。所谓“在其位，谋其政”，在他那个位置上，就得说那些话，就得办那些事，就得向各方妥协，就得看利益集团的脸色办事，就得屈从体制的强大惯性，这是宰辅的无奈，想到这层，也许我们就会释然了。
想当年朱相是何等的硬气啊，刚上去那会，对外界强力表态，地雷阵都敢趟，万丈深渊都敢跳，这是何等的改革豪气啊。但到了任期内的最后一年，朱相再次招待中外记者时，语气全都变了，没有了昔日的豪气干云，说自己不求别的，只要退下来后，老百姓给他一个“这是个清官”的评价，他就非常知足了。而且，在任期内最后一两年，所有利益关系重大的改革也不再强力推进了。正所谓“不求有功，但求无过”，为什么同一个人，短短的几年之内，变化如此之大呢？在既定体制之下，以一人之力，纵使他辗转腾挪，长袖善舞，究竟能有多大的作为呢？朱相是个深深无奈的技术性宰辅，他的无奈，折射出了更深层次的问题，朱相犹如此，况宝相乎？
当然如果抛弃了个人考虑，在那个位置上，挥舞手中的权杖，纵横捭阖，大刀阔斧，也可以为民办很多好事。但能不能推行下去，能不能得到利益集团的支持和赞成，能不能保证不被下头所歪曲和瓦解，能不能保证事先所期待的政策效果，能不能真正惠及民众苍生？那可就不是深宅大院里的他所能控制的了，那是整个体制的运转问题了。
所以，我们看待此类问题，不能情绪化、单纯化，要看到为何会这样，为什么即使是好人，也干不了好事，要看到更深层次的问题。单纯地责怪一个人、寄希望于某位英雄出现，那是永远也没有希望的，我们最后也会失望。
作者:loujinjing 日期:2009-09-08 10:16
作者：空中小屋 898 回复日期：2009-09-07 19:03:15
作者：leili13579 回复日期：2009-09-07 16:25:38正当房价高歌猛进、百姓叫苦不迭之际，山城重庆却再传令普通市民兴奋、国人羡慕的好消息。重庆市委常委、常务副市长黄奇帆在“内陆开发高地论坛”上透露，重庆调控房价的目标是普通家庭 6.5 年收入能买一套房。这好像是国内第一个明确提出控制房价目标的地方政府，无疑给高烧不退的房市泼了一瓢清醒的冷水。
房价居高不下，百姓买不起房已经成为一个令人忧心的社会问题。当国内许多地方对于百姓呼声强烈的房价问题，还只是停留在高谈阔论、议而不决阶段的时候，重庆却出其不意，实实在在地拿出了整治房市的举措，给处于求房若渴又望楼兴叹，近乎“绝望”的普通百姓带来了一丝“居者有其屋”的希望。6.5 年收入买一套房的承诺，比起一些地方一辈子、甚至几代人的努力才能买一套房的境遇，自然会让重庆市民有更多兴奋的理由。
不知道这个能不能看做是中央为降低房价的一个起点！
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这个新闻的本质是瓜*瓜他爹为自己造势，利用当前民众对于高房价，官员腐败（前段时间所谓的打黑）不满来获得支持率，瓜瓜他爹这个人是个很阴险的人，在中国理解了政*治方面的真谛后，许多经济问题就不难做出分析判断了。
总之这个与中央想降低房价没有任何关系，说白了是地方势力利用现今社会问题向中央讨价。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ------------ 小屋兄这个应该是正解。需要解决的问题多得很，为何单单选择了“黑”和“房”这两样呢，因为这两个有足够的轰动效应，社会影响大，稍微搞一搞，社会反响效果就很好。
什么是“黑”呢？需要做出某些牺牲的时候，果断地处理掉几个小马仔，那么这几个马仔就是所谓的“黑”，那些需要保住的呢，就是所谓的“白”了。什么是“房”呢？“房”本质上就是一堆钢筋和水泥，是纯粹的建筑材料，有时候可以拿来加固自己的堡垒，有时候可以拿来建筑一座业绩的丰碑，有时候可能就是拿来立个牌坊，给人看，所以说“房”就是个材料和工具，只有工具价值，没有任何其他意义，是造堡垒还是立牌坊，完全取决于现实的需要，需要灵活运用。
至于说到这么干的目的，小屋兄认为这是地方在利用现实问题要挟上头，我认为其中有这种成分在，瓜他爹这是在利用自己社会声望的迅速提高要上头的肯定和首肯。另一方面，我认为更为重要的是，这是在揭别人的短，在踩别人，因为问题都出在别人的任期内，是历史遗留问题。原因当然是 power competition，第 18 次开大会之前，谁和谁是竞争对手，基本已经明了了，踩别人一脚，自己就能上一个阶梯。
作者:loujinjing 日期:2009-09-08 14:56走到今天这个形势，房地产行业已成万众瞩目之焦点，有几个特点不可不察。
一是这个行业的命运，可以说是“去留两难”，去之则无异自断股肱，留之则留下一身烂疮；二是肉食者集团对其的一致态度，可以说是“爱恨交加”，跌一大跟头，情急之中抓到一根拐棍，踉踉跄跄站稳了，遂爱之如命，但这拐棍正在把自己引向屎坑，徒惹一身臭气，招来万众嗤鼻，深恨之；三是交接班子对房地产的态度，可以说是“模棱两可”，交班者采用了“实用主义”的态度，拐棍好用我就用，多用一天算一天，我去之后，哪管它洪水滔天，不愿意正视问题，更不愿意解决问题。而接力者呢，是看在眼里，急在心里，前人拉屎却要后人擦屁股，涸泽而渔焚林而猎，爽一把过去了，后来者岂不是要收拾烂摊子？
四是内部也有利益分化，也有派别，不同的派别对这个问题主张是不同的，右边的想捞，而且占了先机，以捞为主，左边的基本上“靠边站”了，但却不甘心没落下去，想借机翻本，房地产就是个小辫子，所以左边的旗帜也算鲜明，抓住小辫子就猛攻一番，所以我们近来也能看到些生猛的言论，那就是左边的在趁机发力。
总起来看，房地产问题发展到今天，基本上已经完全政治化了，如果单从市场角度去解读，总有隔靴搔痒和盲人摸象的感觉。
四中全会马上就要开了，我估计，内部民主和相关的具体机制的建设，将会成为大会的主题，房地产和工程领域的反腐问题会成为一个热点，官员财产申报制有望落实，下一届不少关键的人事安排，也会有个比较清晰的眉目了，这是三大看点。会开完，马上就过寿，过寿的当口，还要腾出手来布置抗击流感大爆发。中国的事情还真多，还都赶一块了，所以，看楼市走势如何，还是多看看那些看似无关的事吧，一个会议的影响可能比一打政策都厉害。
作者:loujinjing 日期:2009-09-08 15:04走到今天这个形势，房地产行业已成万众瞩目之焦点，有几个特点不可不察。
一是这个行业的命运，可以说是“去留两难”，去之则无异自断股肱，留之则留下一身烂疮；二是肉食者集团对其的一致态度，可以说是“爱恨交加”，跌一大跟头，情急之中抓到一根拐棍，踉踉跄跄站稳了，遂爱之如命，但这拐棍正在把自己引向屎坑，徒惹一身臭气，招来万众嗤鼻，深恨之；三是交接班子对房地产的态度，可以说是“模棱两可”，交班者采用了“实用主义”的态度，拐棍好用我就用，多用一天算一天，我去之后，哪管它洪水滔天，不愿意正视问题，更不愿意解决问题。而接力者呢，是看在眼里，急在心里，前人拉屎却要后人擦屁股，涸泽而渔焚林而猎，爽一把过去了，后来者岂不是要收拾烂摊子？
四是内部也有利益分化，也有派别，不同的派别对这个问题主张是不同的，可以说是“针锋相对”。右边的想捞，而且占了先机，以捞为主，左边的这几年基本上“靠边站”了，但却不甘心没落下去，想借机翻本，房地产就是个小辫子，所以左边的旗帜也算鲜明，抓住小辫子就猛攻一番，所以我们近来也能看到些生猛的言论，那就是左边的在趁机发力。
总起来看，房地产问题发展到今天，基本上已经完全政治化了，如果单从市场角度去解读，总有隔靴搔痒和盲人摸象的感觉。
四中全会马上就要开了，我估计，内部民主和相关的具体机制的建设，将会成为大会的主题，房地产和工程领域的反腐问题会成为一个热点，官员财产申报制有望落实，下一届不少关键的人事安排，也会有个比较清晰的眉目了，这是三大看点。会开完，马上就过寿，过寿的当口，还要腾出手来布置抗击流感大爆发。中国的事情还真多，还都赶一块了，所以，看楼市走势如何，还是多看看那些看似无关的事吧，一个会议的影响可能比一打政策都厉害。
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