则是迫使这些效益不佳的企业破产的，更具有效率的企业的发展壮大。
（国企破产原因还有社会福利负担大，FB 问题等）。抓大放小是解放生产力，也是经济困难时期 zf 的甩包袱，至于贫富差距差距拉大，那是二次分配问题，至于企业生产有毒商品或者造成环境破坏的问题，则是zf监管的责任问题。
总之，2001 到 2007 年的主题，一是 1990 年代末抓大放小导致的市场真空（或者说国企退出的那些领域的市场竞争环境的提高），二是人民币以过低的汇率盯住美元，并随美元对其他货币如欧元进一步贬值的因素。没有这两个基础，房地产是很难迅速发展起来的（这也是为什么 1998 年到 2001 年，想推房地产而发展并不太快的原因）。
2007 年 2 月，美国和发达国家房子价格指数到达顶点，中国实体经济也在几个月后到达顶点。2008 年末的刺激，其实 58 年，78 年，98 年都干过。刺激根本没有 4 万亿加 10 万亿，财政的钱本来就是收支相抵，国债发放又不太多（1 万亿？），哪里能拿出 4 万亿。2009年如果没有刺激计划，本来新增贷款就会有 6 万亿人民币左右，结果因为刺激，新增贷款达到了 10 万亿。所以，真正的额外刺激，就是那新增10万亿贷款里的4万亿。（2007年新增贷款3.6万亿，2008年新增贷款 4.9 万亿，2009 年如果新增贷款 6 万亿，那是正常）{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg18.tianya.cn%2Fphoto%2F2010%2F7%2F22%2F25501172_13090789.jpg{EIMAGE}作者:海宁的马甲 日期:2010-09-22 22:48 作者：贾治邦 回复日期：2010-09-22 22:44:18美元指数日K线周K线，都已经破位，月K线也是两阴夹一阳的走势
呵呵
继续跌吧，大宗商品赶紧暴涨目前情势看，中国楼市 2011 年的命运，与 2008 年中国股市的命运非常非常相似。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-22 23:05 作者：huanglongcyf 回复日期：2010-09-22 22:55:44这些都很难说，不过我真心希望预测能够成真。其实黄金才是货币之王2011 年，当大宗商品暴涨之后再暴涨，促使美联储采取行动的时候，黄金将走向回归之路。
黄金是倚天剑，对于美元购买力贬值的。当美元购买力升值的时候，黄金就有难了。
2008 年 7 月，大宗商品暴跌，美元购买力上升的时候，黄金暴跌了。
2011 年，当大宗商品高空跳水的时候，10 年黄金牛市的末日也到了。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-22 23:13 作者：10 点起床 回复日期：2010-09-22 22:58:41
作者：南山桃园 回复日期：2010-09-21 17:49:33直觉告诉我，长期支撑房地产价格的是租金折算的年回报率，理性的人都会考虑是买房子划算还是把钱存银行划算；支撑房价不断上涨的正面因素是经济是不断往前发展的，核心地皮上的经济总量变大，人们收入增加，支撑租金上涨；而央行大幅度加息这种事情属于猛药，一般也就持续 1-2 年而已，到时一减息房价还得上来。所以如果中国经济一直是向前发展的，房价就得螺旋上升，根本没有所谓的顶，楼主的论点不成立。
============== 商品房租金太贵，租政府的公租房比较合算！
买商品房出租，以后未必供不应求。
"南山桃园"的说法是非常有见地的，他正确说出了理性的房地产投资者的内在或者潜在想法：即房租，租客的收入等，都会 7 年翻一番这么涨。以前的历史说明了，普通人收入 7 年翻一番可以实现。可以理解为租金成长率。
这和投资股票类似。
一个利润 7 年翻一番的公司，要比一个利润每年只涨 3%的公司，估值搞 3 倍，5 倍。
投资高成长率的公司的最大风险，就是利润增长突然下跌，结果股价跌去 60%以上。
投资房地产用于出租的最大风险，就是经济减速，租金下跌。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-22 23:21 作者：酱油男逛逛 回复日期：2010-09-22 23:09:33
楼主，你的分析着力点不对。
楼市，股市等基本上可以算得上是资金的蓄水池（对资金持有人而言），货币回笼手段（对央行来说）。
货币就是货币。所谓蓄水池的说法，就是把某个市场炒得很热，很多投资者拿着钱在里面买进卖出，不亦乐乎。最后有人结帐去买车，买消费品，结果社会就通货膨胀了。
至于股市与 M1，M2 的关系，网上有很多。
好像是M1增速-M2增速>5%,表明存款在出来投资，股市可能要大涨。
你的图很好，我看到的是2009年12月和2010年4月初的双顶结构。
另外，看2010年10月中旬到11月的中国股市，是否大幅度下跌，跌幅超过 10%？作者:海宁的马甲 日期:2010-09-22 23:29 海宁原创，天涯首发
http://blog.sina.com.cn/hainingdemajia
一）猪肉价格涨跌周期与中国货币政策，楼市股市走势的关系
二）我对猪肉涨跌周期，与经济周期，泡沫周期的看法三）中国的资产泡沫在2011年2月到2011年12月面临的挑战
四）GDP 平减指数才是良好的中国物价的参考指标五）人民银行法 第一章第三条:货币政策目标是保持货币币值的稳定，并以此促进经济增长。
http://blog.sina.com.cn/hainingdemajia
（没办法，天涯发不出有时候不知道卡在哪里）
一）猪肉价格涨跌周期与中国货币政策，楼市股市走势的关系34到36个月的猪肉涨跌周期（34个月×3=102个月=8.5年，36 个月×3=9 年）。
请问为什么中国人民银行在 2004 年下半年紧缩货币政策，导致房价在 2005 年上半年下跌 10%到 20%（或者微跌，因为没有可靠的数据）？2004 年股市忘了查了，2004 年下半年，应该也好不了。
因为猪发话了，猪肉涨价了.(见下图，2004年9月10月，猪肉批发价达到 16 元/公斤的阶段性高点)
###2004 年 4 月下旬开始，宏观调控一词频繁见诸报端，逐渐成为经济领域最受关注的话题。尽管与以往历次宏观调控有所不同，但其对证券市场的负面影响是实实在在的。4 月 7 日，在宏观调控影响下，上证指数从2004年最高点1783点飞流直下，到9月13日探出1259点的年内最低点，5 个月时间跌去 524 点，两市流通市值“蒸发”约4437 亿元。
由于２００４年股票市场的持续下跌，上证综指全年下跌１５．４％，沪深两市流通市值缩水近１５００亿元。两市７０００多万投资者平均每户亏损２０５３元。惟一上涨的是再融资金额，较２００３年翻了一番。
在 2004 年飘雪的冬季，结束了豪庄争鸣一统江湖的岁月，2004 年的庄家墓志铭上，写满了资本大鳄的名字：德隆、鸿仪、闽发、汉唐、南方······2004 年冬天的第一场雪，湮灭了大佬横行的岁月，惨绝人寰的哭泣，庄家长叹空悲切。
###
看来 2004 年庄家们都不逛菜市场，不逛猪肉市场。
34到36个月后的2007年中，为什么股市高歌猛进好像要冲破1万点，却被人民银行两根大棍子，升存款准备金，和升存贷款利率，打得落花流水？导致股市从 6124 点跌到 1664 点。
因为猪又发话了，而且发飙了，据说阴谋家还把猪吃的饲料大豆豆粕炒得老高。
2007 年 8 月，猪肉第一次见顶,猪肉批发价在广东四川等地达到 24元/公斤，大部分个股也在 8 月见顶。
2008年2月3月4月，猪肉价格再次在高位徘徊，股市已经一泻千里了。
如果投资者听猪的话，2007 年 8 月，9 月，10 月，就该从股市战略撤退。
2009 年 5 月 6 月，猪肉价格探底，养猪的又一次亏到姥姥家了（34个月左右亏一次）。
如果投资者听猪的话，当养猪的亏本的时候，投资者就该杀进股市，或者杀进猪市，开始养猪也行。
如果猪涨跌周期还有效的话，2010 年 8 月 9 月猪肉会第一次冲高，然后指示人民银行加息0.27%一次，2010年12月到2011年3月，年末春节期间，猪肉再次高位徘徊，再指示人民银行加息？如果投资者听猪的话，当养猪的赚得眉开眼笑的时候，投资者就该从股市战略撤退。
2010 年 8 月，9 月，猪肉停止上涨的时候，就是投资者暂时撤离股市的时候。
猪有时候还充当一大片国家的 zz 领导。80 年代，苏联在东欧的势力江河日下，猪取代了苏联，成为东欧各国的共同最高领导猪。波兰小学生瓦文萨的上台，罗马尼亚齐奥塞斯库的命运，跟猪肉价格密切相关。
对于中国而言，再过 3 个猪肉涨跌周期（34 个月×3=8.5 年）后的 2019 年到 2021 年，猪肉还会是个重大的经济政策，农业政策，货币政策议题，也必将是个政治议题。
少谈 zz，多谈经济，看图看图，本人一贯风格。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg9.tianya.cn%2Fphoto%2F2010%2F9%2F15%2F28771624_13090789.jpg{EIMAGE}{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg9.tianya.cn%2Fphoto%2F2010%2F9%2F15%2F28771631_13090789.jpg{EIMAGE}作者:海宁的马甲 日期:2010-09-22 23:31 二）我对猪肉涨跌周期，与经济周期，泡沫周期的想法：首先，中国有自己的经济周期，不一定与美国经济周期同步。美国房地产泡沫 2007 年 2 月开始被做空而破裂，中国大陆，香港，澳大利亚，加拿大的房地产泡沫还没有破。
中国自己的实体经济周期从 2002 年开始，2007 年到顶，2008 年底开始用鸡血撑住。
其次，2001 年后，中国受美元和世界经济的影响很大，这一轮经济“增长”的启动，就是美元 2003 年走弱开始的,美元在 2003 年对日元和欧元分别贬值 17％和 14％。人民币也就跟着对日元，欧元贬值 17％和 14％。因为人民币在 2003 年对美元汇率固定不动，保持在8.27.中国 2003 年出口增长近 40％。中国的外汇储备也增长了 40.8％，达到 4000 亿美元。从此开启中国经济发展“奇迹”之门，人民币币值，港币币值，由此开始进入不稳定，部分是盯住美元，随美元贬值而起的，大陆和香港的资产泡沫由此而起。根据房地产泡沫一般在美国，日本，四小龙，东南亚几个小虎都大致持续 6，7 年左右看。2010年是快到了泡沫破灭的时候了。
当我说，中国大陆和香港的房地产是对于美元（2003-2007）下跌很好的对冲工具的时候，有人说，“懂日元和欧元的笑了”。可是 2003年底，美元已经对日元和欧元分别贬值 17％和 14％了，再去买日元欧元有点迟了，但是买香港大陆的房子还不迟，因为大陆与香港的货币没有像欧元日元那样对美元升值，而经济确在从底部回升起飞。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-22 23:33 三）中国的地产泡沫在2011年2月到12月面临3个挑战第一个挑战：国内失控的通货膨胀。2010 年，虽然部分商品价格暴涨，但是说 2010 年通货膨胀失控，也是不够准确的。
2010年2月，是个开头。2010年789月，只是通货膨胀恶化的第一阶段.2010年12月到2011年2月，才由猪肉带领羊肉鸡肉牛肉，进入第二阶段。如果部分其他非食品类也暴涨，则人民币的信用在流失，这个时候，才可以肯定通货膨胀与 1993-1994 年类似。
如果 2011 春节期间，非食品类不大涨，则资产泡沫可持续一定时间。
如果 2011 春节期间，非食品类也大涨，则资产泡沫从 2011 年春节开始进入倒计时，倒计时时间为 12 个月左右，12 个月内，不猛烈加息，则物价上涨轮番轰炸，就像 1993，1994 年。芝麻价格也可以翻番（芝麻只是举个有趣的例子而已）。
美联储量化宽松的钱，被银行拿去买国债和其他安全的债券了，没有贷款给个人和企业。美国的商业银行是私有的，利率也是市场化的。
所以美联储量化宽松，没有传导到广义货币供应量上，变成企业和个人的钱，所以暂时不会引起通货膨胀。市场告诉商业银行家们，买国债比贷款给个人与企业要有利（对“自私”的银行而言）。
中国则是让商业银行进行信用扩张，广义货币供应量增长 27.7%，钱进入了拿到贷款的企业手里，然后被花了出去。
第二个挑战：美元货币危机。从 2008 年 12 月开始的美联储的零利率政策，随着时间的流逝，越来越容易引发超级通货膨胀（石油粮食等暴涨）。如果美国国债也失去作为财富储藏的功能，则会导致石油，粮食等大宗商品暴涨，然后美联储不得不提前加息反通货膨胀。但是散布恐怖言论也是不对的。美元下跌，石油暴涨，是有边界的，石油涨过 115 美元，太阳能发电就会被大力推广，市场会预期石油消耗减少从而导致石油价格下降。
第三个挑战：美国因为房地产泡沫比欧洲先破，大规模破产重组比欧洲先发生，导致 2011 年市场在预期美国经济复苏的时候，而欧洲陷入银行危机，主权债务危机，美元就会开始对欧元上涨。
如果人民币预先对美元升值到市场均衡汇率附近（通过新加坡人民币 NDF 市场对照），目前看是 6.65，美元再发动对欧元日元，加元等的暴涨，则中国国内资产泡沫剂可能破裂。
因为这个时候美元再暴涨，人民币陷入两难，对美元汇率不动则外贸不行；对美元贬值则加剧国内通货膨胀，因为大豆，石油等进口货物的人民币价格会相应上涨，而且贬值易导致资金出逃。
经济规律只可被扭曲，绝不会被战胜。萧条只能被延后，绝不会被消灭。不然日本经济“奇迹”不会破灭，四小龙曾经的股市楼市泡沫不会破灭，东南亚各个小虎的经济发展“奇迹”也不会破灭。
中国大陆资产泡沫起于美元 2002 年底开始长期贬值之旅，如果破灭于美元升值。也算是一个美元涨跌周期与泡沫起落周期。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-22 23:47 四）GDP 平减指数才是中国物价的参考指标用中国 CPI 说事的伪专家误国。中国人民币购买力到底是上升了，还是下降了，中国老百姓，人民币持有者，心里都有一杆秤。
统计局也有好的可用的数据，那就是 GDP 平减指数，它衡量一切GDP 产出的物价涨幅。
2007 年，GDP 平减指数 9%，即使不算资产泡沫，负利率多少？2008 年，GDP 平减指数 12%，即使不算资产泡沫，负利率多少？2009 年，只要买房买股票依旧是人民币的用途之内，人民币的购买力在 2009 年就是下降的。
2010 年第一季度，GDP 平减指数 5.4%，负利率近 3.2%五）人民银行法 第一章第三条:货币政策目标是保持货币币值的稳定，并以此促进经济增长。
中华人民共和国中国人民银行法（１９９５年３月１８日第八届全国人民代表大会第三次会议通过根据２００３年１２月２７日第十届全国人民代表大会常务委员会第六次会议《关于修改〈中华人民共和国中国人民银行法〉的决定》修正）第一章总则第一条为了确立中国人民银行的地位，明确其职责，保证国家货币政策的正确制定和执行，建立和完善中央银行宏观调控体系，维护金融稳定，制定本法。
第二条中国人民银行是中华人民共和国的中央银行。
中国人民银行在国务院领导下，制定和执行货币政策，防范和化解金融风险，维护金融稳定。
第三条货币政策目标是保持货币币值的稳定，并以此促进经济增长。
人民银行：2010 年 6 月末，基础货币余额 15.4 万亿，广义货币供应量 67.3 万亿，货币乘数 4.37.
2010.9.17 更新：『经济论坛』 [经济杂谈]猪肉价格周期与中国货币政策，及楼市股市走势的关系http://www1.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/483659.shtml
2010 年 9 月，猪蹄子又狠狠的踹了股市一脚。
因为猪肉涨价，导致 CPI 上升到 3.5%，导致很多投资者因为加息预期而先期撤退。
猪厉害啊，央行还没有加息前，就已经把部分投资者吓退了，吓坏了，吓跑了作者:海宁的马甲 日期:2010-09-23 00:10 作者：保卫家财 回复日期：2010-09-23 00:00:42请问海宁：按照之前看的几个帖子，黄金和美元是负相关的，虽然现在美元低黄金价格高，可是，等到 3 年以后，美国人立志恢复强大的美元购买力，那么，就可以推断出，3 年以后，黄金必然是贬值的啊！那如果我们现在买了一些黄金，那么 3 年以后就是贬值的啊。
我说的合乎经济学逻辑吗？请指教黄金价格在 550 美元/盎司（约 120 元/克）以上的时候，黄金是货币。黄金在越南就替代了越南盾作为货币。
当房子涨了 7 倍，黄金涨了 5 倍之后再去买房子，好像晚了点。
2007 年，当中国股市涨了 3，4 倍的时候，再去买股票保值晚了。
当粮食涨价的时候，资产泡沫的末日（暴跌）就近了，关键在于时间点的猜测而已。
2007年7月到2008年7月，国际粮食价格暴涨，中国猪肉暴涨，中国股市大跌楼市微跌，导致退房潮。
即使我说错了，那也不用 3 年那么久。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-23 00:18 美联储说美国的通货膨胀太低了，要把美国的通货膨胀搞上去，美国通货膨胀再不上去的话，美联储 2011 年 1 月就疯狂地印美钞买国债，直到把美国的通货膨胀搞上去为止。
可是，这会苦了世界上食品占消费比例很大的发展中中国。
中国猪肉大米小麦食用油，四大样的食用油，也不得不涨了。
大家看看接下去，还没有涨的食用油价格，是否一直涨，到 3 月份累计涨幅不少于 20%。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-23 08:12 作者：何所终 回复日期：2010-09-23 01:25:30
前面有人提到了地方财政，不过楼主没看见
如果楼主看见我的回复的话，麻烦解个惑前面网友提到的地方政府融资贷款什么的，我是不明白的，我想了解的是
地方政府的收入是怎么来的楼市的崩盘或者大跌，会不会影响到地价，会不会影响到地方财政收入？
我不谈这个是不想被封贴。
我提供一个不同的角度，我的以下观点的验证时间是 2010 年 11 月底。
2010 年 11 月底，股民郁闷地发现，TNND，明明银行贷款每个月很多，怎么股市就是不但不涨，还跌去了不少呢？其实股民们从 2010年 4 月起就开始郁闷于这个问题了。
因为 2010 年 4 月，必须在几个选项之间做决定。
如果房地产和铁公鸡项目的贷款都得到满足，那么通货膨胀就是洪水滔天了。
所以只能让铁公鸡得到资金，但是“严控”新的开工项目。
如果一个村子里的村长，带领几个儿子，向村民借了钱（没准备还），在村里的面店里吃面，每次都点两碗，吃一碗，倒一碗。如此持续 1年多，你说，村里的面能不涨价吗？铁公鸡项目，挤占了社会资本的空间，铁公鸡必须准时开工，准时或者提起完成，如果铁公鸡抢不到民工，那就加工资，那就增加项目贷款资金。反正这个钱。。。
地方平台，截至2009年底，大概7万多亿。2010年，新增3万亿，救活了钢铁水泥等企业，但是社会资源与财富，凝聚在铁公鸡项目里了，长期对中国和人民有好处，但是短期内会造成自然资源瓶颈，人类资源瓶颈，通货膨胀。
修长城的时候，如果是市场经济，粮食类，砖头类物资的通货膨胀肯定是很厉害的，因为生产粮食的人少了，而修长城是个力气活，需要吃更多的粮食。
计划经济的时候，讲消费和积累的关系，积累多了，消费就少了。
所以陈 Y 将搞建设要考虑人民群众的承受能力。
当然，铁公鸡项目会让一些行业比较火，但是记住，总的来说，最后钢筋水泥等财富，被凝固下来了，起好处要几年，几十年才能体现。
凝固下来的，是民工的汗水，民工吃掉的蔬菜，还有钢铁厂工人的汗水，和铁矿石等自然资源。
铁公鸡项目贷款占所有贷款的比例越高，股市总体而言，越没戏。
2010 年 4 月后，去掉铁公鸡贷款后的贷款增长率足够大（大于 15%），才能推动楼市股市。
去掉铁公鸡贷款后的贷款增长率足够大吗？2010年新增贷款9万亿，减去铁公鸡的2.5万亿到3万亿=6万亿，总体而言无法推动楼市更上一层楼。
2010 年 11 月底左右，就是楼市的最高点，股市也会因为失血而下跌。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-23 08:21 作者：勇猛无比 回复日期：2010-09-23 04:32:03房价大跌，股市大跌，投资不好做，只能拿着现金。拿着现金，因为通货膨胀，钱开始发毛。
LZ 说了那么一大通的话论证，有什么意义呢？反正不管是哪种情况，我等 P 民都是一个死字。
如果 LZ 真有水平，或者真的是为广大 P 民想，那好。可否告诉我们现在应该怎么做？拿现金还是拿资产？如果没什么好方法，那说这么一大通有什么意义呢？反正对于广大P民来说，不管LZ对错，都是一个死。但是LZ就不同，起码出名了，可以靠这个混口饭，有如股市侯宁，叶添荣之流，或者牛刀之类的。都是些只会说大道理，却给不出什么实际建议的。
投资靠的是自己，任何其他人都靠不住。
聪明的投资者，在 2007 年底，自然知道：第一，现金为王，虽然通货膨胀很猛烈，钞票一天天缩水。因为投资资产类东西比现金更危险。
第二，风险承担能力比“持有现金”强的人，选择债券。
第三，风险承担能力更强，又喜欢赌博的人，在权衡风险得失之后，在合适的价位买入中行，工行的可转债。万亿自己判断失误，股市不但不跌，反而暴涨，则也可以通过可转债分一杯羹。但是买可转债要承担风险，收益可能没有存款或者其他债券强。
但是，2007 年底，经济火热，通货膨胀猛烈的时候，聪明的投资者最不轻易做的一件事情是投资，非常非常慎重，即不投资股市，也不投资楼市，也不投资实业。当然 2010 年看，2007 年底，不投资楼市傻死了。但是原则如此。对于聪明的投资者而言，自己能力以外的钱，不奢望。对于某些聪明的投资者，2007 年底以后的楼市涨幅，超出了他们的能力范围。
作者:海宁的马甲日期:2010-09-2308:30美联储2010年9月22日，已经穿越时空，在2011年6月到9月左右，刺穿了中国的地产泡沫。
因为美联储居然在2010年9月22日说，美国的通货膨胀太低了，低到无法忍受，如果再这么低，2011 年 1 月，美联储就印钞票买国债（就是把新印的钱，量化宽松到社会上去）国际市场，不听话的投资者，最后拿到钱，炒的是资源类商品，而不是投资实业。
接上去，发展中国家要等待的，是通货膨胀将猛烈到什么程度。
看 2011 年 3 月吧。
作者:海宁的马甲日期:2010-09-2308:41更正：2010年11月底左右，就是楼市的最高点，股市也会因为失血而下跌。
上面打错了。是 2010 年 11 月左右，楼市最高点。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-23 09:39 作者：落日飞虹 回复日期：2010-09-23 09:28:22
楼主，那股市最高点是什么时候？股市2008年蒸发20万亿后，虽然2009年又大幅上涨，股市已经不是重点了。
股市已经成了房地产业的附庸了，房地产涨则股市涨，房地产落则股市落。
因为房地产也的影响能力，短期内已经达到史无前例空前强大的地步。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-23 09:43 作者：youyouwoxin99回复日期：2010-09-23 09:07:14感谢楼主。最多半年，我还能坚持半年，哥就必须得买了.WG8占着茅坑不拉屎，早点回家吧！
#####那没有用，房价要撑到2011年6月，甚至9月才开始大幅下跌，之前是非常小幅度的。
具体时间，要等 2011 年 3 月的通货膨胀情况和中国央行美联储的应对而定，否则就是乱猜了。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-23 10:50 作者：RAPHAELEE 回复日期：2010-09-23 09:24:35早上 6 点起来....本来是想更新自己在天涯的另一个帖子"R 菲在新西兰的建房日记"的...误打误撞来到这里...一口气看完所有的 10 页...荡气回肠..不吐不快....非常感谢楼主在这里讨论这样一个话题...其实大家已经讲得很多很透彻了...
谢谢你的参与。
基本上，房价为什么涨上去了，继续高位徘徊的理由，继续涨的理由，可能下跌的理由，各方面的理由，基本上讨论完毕。都提出来了。
可惜，目前的房价，已经体现了“房租”“最后接盘者的可支配收入”多少年翻番这一点，没有人去量化。可能也没有数据去量化。
“其实大家已经讲得很多很透彻了”，就是多军的意见相对少了点。
对于很多多军而言，已经懒得废话了。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-23 11:55 作者：454880049 回复日期：2010-09-23 11:33:02
分析的不错，但看不太懂，能不能从需求的角度分析下房价？我认为刚需对于房价的影响，比富人和经济实力强的人买多余的房子保值的影响小很多很多，小到微不足道。
很多人都可以告诉你，他们身边有多套房子的人很多。但是房价降了吗？ 没有。你让这些人卖了房子，拿到人民币做什么投资才能保值？刚需在 2010 年以后，跟房价关系不大，虽然还是有不少刚需买房。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-23 21:47 作者：醒梦者 回复日期：2010-09-23 20:40:54我既买不起房子，也不懂理财，只能眼睁睁地看着自己的存款贬值。。。。谢谢楼主的文章。
2011 年 10 月以后，也许物价不是那么恐怖了。
2008年10月的物价，也比2007年9月低很多的。
1，2 年内物价上下波动还是挺大的，大蒜，姜的价格会下去的。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-23 21:54 作者：flyupABC 回复日期：2010-09-23 21:46:15
作者：在洗澡的浣熊 回复日期：2010-09-23 21:07:16楼主分析的很详细，但还是遗漏了很多问题，像是我们这批人的住房问题，这是刚性的需求，是怎么影响房价的？和你说的其他因素有什么关联？都没有论述。
====================================== 我来帮楼主回答下刚需，首先要看是不是有效需求，如果是根本买不起房子的刚需，则对房价根本没有影响。这几年房子涨这么厉害，能买得起的刚需基本上都买了，甚至有的看房价涨这么厉害，连上小学的儿子未来的房子都准备好了。
真正的住房需求对房价的影响反而很小，主力都是抱着保值的目的去的，刚需不是主要因素，影响极其有限。
谢谢帮助回答。
我也这么认为，主力都是抱着保值的目的去的，原因是人民币的购买力看上去下降很快。这是一种心理的过度恐慌。
其实人民币的购买力下降，并没有那么快。
人民币不能胡来，因为美元盯住，等中国的物价，工资，高到外贸没有利润的时候，游戏就无法继续了，房价会发生什么，懂经济的自然知道。
所以，人民币无法胡来，人民币购买力下降是有底线的。
底线就是人民币的购买力，不能低到国外的奶粉比国内的便宜。等国外的奶粉比国内的便宜的时候，不用懂经济就知道，人民币的汇率撑不住。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-23 22:07 作者：shg4039 回复日期：2010-09-23 21:57:00
楼主能说说明年的粮价和食用油价吗？？？？
先涨后跌，也许 2010 年 10 月前后就跌了。
我说的不一定对。
参考 2008 年。其实金融市场无非涨涨跌跌，玩法很少，没有必要每次都换花样。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-23 22:30 抱歉，打错了。
先涨后跌，也许大宗商品 2011 年 10 月前后就跌了。
2009 年已经涨了很多，2010 年底，2011 年上半年，看来还有来一波，先搞死世界经济，然后自杀（暴跌），就是大宗商品 2008 年的玩法。
经济规律，大宗商品的规律，股市楼市的泡沫规律，不 HIGH 到死，不罢休。
泡沫的规律，不 HIGH 到死，不罢休。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-24 00:10 作者：emlake 回复日期：2010-09-23 23:59:16请问一下楼主，我是四月份将宁波的唯一的一套房子卖了，现在钱放着想等房价跌下来再买进，我一直看空房价，但是现在我确实在担心我手上的钱会不会不停地贬值。LZ 是否能给建议。
过热之后是过冷，2007 年底到 2008 年的那一场雪，已经经历过了（经济如果真的好，比如 2003 年的大灾也挡不住经济的上升势头）。
快点，2011 年 10 月后，很多物价会下降很多。
2007 年底，很多人也非常焦虑，物价天天涨，所以要跑赢 CPI。
2007 年底投资的人，有几个跑赢了 CPI？作者:海宁的马甲 日期:2010-09-24 08:16 作者：tong 宰你们没商量 回复日期：2010-09-24 07:32:24没人回答吗？ 海宁兄谁然说过不做投资建议，但是这里也就仰仗你一人解惑！！！！所以，海宁兄是不是破例一下！！！...................................................................................................................................................
海宁兄分析的很是道理。
但现在，房子不能卖（也买不起），
黄金不能碰，
股票是碾钞机，石油不知道怎么买（以我们小 P 民的能力应该是不能买，知道门路的请指点一下，谢谢），
粮食就算买也没地方放，反而有生虫报废的可能，
其他的什么买美国军火股，
买看多美元的对冲基金都是天马行空，看样子，只能买美元咯！各位我们只知道灾难的来临，如何应对却很缺乏！
大家有什么建议！
现在的情形与 2007 年底极其类似。
投资靠的是自己，任何其他人都靠不住。2007 年那么多股票家，只知道一味唱多，现在还有几个有信誉？“王亚伟”级别的人物有几个。
如果投资股票，可以看看王亚伟在做什么。
聪明的投资者，在 2007 年底，自然知道：第一，现金为王，虽然通货膨胀很猛烈，钞票一天天缩水。因为资产类东西比现金更危险 10 倍 100 倍。
第二，风险承担能力比“持有现金”强的人，选择债券。
第三，风险承担能力更强，喜欢赌博又不想输太多的人，在权衡风险得失之后，在合适的自己能承受的价位买入中行，工行的可转债。
万一自己判断失误，股市不但不跌，反而因为人民币日元化而暴涨（可能性很小），则也可以通过可转债分一杯羹。但是买可转债要承担一定风险，收益可能没有存款或者其他债券强。
2007 年底，经济火热，通货膨胀猛烈的时候，聪明的投资者最不轻易做的一件事情是投资，非常非常慎重，即不投资股市，也不投资楼市，也不投资实业。当然 2010 年看，2007 年底，不投资楼市傻死了。但是原则如此。对于聪明的投资者而言，自己能力以外的钱，不奢望。对于某些聪明的投资者，2007 年底以后的楼市涨幅，超出了他们的能力范围。
当猪肉价格极高的时候，股票极其危险。
###2004 年 4 月下旬开始，宏观调控一词频繁见诸报端，逐渐成为经济领域最受关注的话题。尽管与以往历次宏观调控有所不同，但其对证券市场的负面影响是实实在在的。4 月 7 日，在宏观调控影响下，上证指数从2004年最高点1783点飞流直下，到9月13日探出1259点的年内最低点，5 个月时间跌去 524 点，两市流通市值“蒸发”约4437 亿元。
由于２００４年股票市场的持续下跌，上证综指全年下跌１５．４％，沪深两市流通市值缩水近１５００亿元。两市７０００多万投资者平均每户亏损２０５３元。惟一上涨的是再融资金额，较２００３年翻了一番。
在 2004 年飘雪的冬季，结束了豪庄争鸣一统江湖的岁月，2004 年的庄家墓志铭上，写满了资本大鳄的名字：德隆、鸿仪、闽发、汉唐、南方······2004 年冬天的第一场雪，湮灭了大佬横行的岁月，惨绝人寰的哭泣，庄家长叹空悲切。
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看来 2004 年庄家们都不逛菜市场，不逛猪肉市场。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-24 08:18 我在写本实用的，没有学过经济学的人都能看懂大多数内容的投资理财的书。
到时候会上传到新浪，供大家免费下载。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-24 10:36 作者：湖伴岐山 回复日期：2010-09-24 10:13:12
我现在的房子是不是应该卖了，等 2012 再买啊！！
这种事情我是绝对不提供任何建议的。
2003 年底杭州上海卖房子的也不是一个两个人，当时这些卖房子的还觉得自己挺聪明的。
谢国忠可是老空军了，2004 年开始唱空，一唱就是 6 年多啊，一个经济周期一般也就 7 到 11 年而已。他一唱就是半个经济周期还多。
要是这样也可以，那我说股市近半年别跟猪过不去，5 年内肯定大涨。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-24 10:44 作者：jassonlu 回复日期：2010-09-24 09:54:13楼主，你的观点我很认同，顺便请教一个问题：现在投资房产、黄金基本上很容易站岗了，股市虽然目前位置不高，但是鉴于实体经济短期不会有起色，也不大可能出现什么大的行情，反而有可能二次探底到 1600 点附近去。那么现在最好的办法就是持币或者等待时机换美金了。我的看法是否正确？ 另外目前持有的现金每年投资收益几个点才能抵御当前的通胀真实值(不是捅妓局公布的那个)。
你说得对。
我的意思是，鉴于以前猪对股市的影响力。股市在 2010 年 9 月到2011 年 3 月，下跌的概率大大超出上涨的概率。个人意见。
人民币货币供应量 67 万亿罢在那里。但是我们近期看不到人民币贬值的倾向。以后的现在还说不准。现在是等人民币升值预期什么时候消失，这个转折点很要命的。
快点到 11 月，人民币升值预期已经暗中消失了。
67 万亿啊，缩回去，很多人要大叫，谁有胆碰他们。
肯定缩不回去，人民币肯定迟早贬值，这个是大方向，但是现在判断为时尚早，升值预期还没有消失呢，提贬值没有太多意义。
物价在萧条后会下降，当然现在很多人，大部分人，认为西方国家200 多年出现过 30 多次的经济萧条在中国不会出现。
我看好 2013 年后的中国经济，理由：1 工资涨两倍在国际上还是低； 2. 科技教育基础不错。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-24 10:57 作者：前行不止 回复日期：2010-09-24 10:50:46要是这样也可以，那我说股市近半年别跟猪过不去，5 年内肯定大涨。
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服了你，很诙谐的。今天刚刚注册一个 ID，就顶你。一口气读了你的这个贴，很震惊亦很无赖。我们普通人接下来如何是好？真的很迷惑。。。。。
呵呵。
看上面我关于理财的回复。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-24 11:52 作者：特洛伊木鸡 回复日期：2010-09-24 11:09:19
读了 LZ 的文章，收益良多。
“谢国忠可是老空军了，2004 年开始唱空，一唱就是 6 年多啊，一个经济周期一般也就 7 到 11 年而已。...”
既然 LZ 提到了谢国忠，估计 LZ 也看谢的文章诚心想请教 LZ,谢总猜不准，到底是哪出了问题？ 论据？逻辑？
东一榔头，西一榔头。数据不够。
请看高盛 2005 年的中国将爆发式增长的报告，各种数据极其翔实，中国劳动生产率的提高速度很快，处于“学习曲线”的最佳阶段，各种因素都分析了，有理有据，有预测。最后预测正确。看看周其仁的老婆梁红对中国经济的预测，也对了，对于今天的资产泡沫，早预料到了。梁红 2006 建议一次升值 20%，被骂个半死。
而谢国忠到 2005 年底还不知道，资产泡沫将向纵深发展。
我不是反他，他说的东西很多，就单篇文章都挺有道理的。
就是方向感没有。
高盛的报告我现在没有。找到了贴出来。回味一下，就能知道他们研究的功夫。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-24 11:54 作者：前行不止 回复日期：2010-09-24 11:21:07看起来房价涨，老百姓不会有什么好处，房价跌，老百姓也不会有什么好处的。
房价跌，老百姓的痛苦指数要高很多倍。
但是不跌也不可能。宿命，亚洲国家都要经历起码一次。
香港运气好，1980 年代末经历一次，1997，1998 经历一次，2011年再经历一次。3 个泡沫。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-24 12:06 极其优秀的报告，建议有空读读。
高盛全球经济研究报告：光荣与梦想：中国睡狮的崛起中文版
周其仁的老婆梁红领衔做的。
中国 2005 年以后的发展与问题，周其仁和梁红看得一清二楚。中国从来不缺专家。
周其仁以前的“政策建议”话语权挺强的。
GloryandDreaming:ChinaRisesAbruptly(inChinese)http://unpan1.un.org/intradoc/groups/public/documents/APCITY/UNPAN023536.pdf光荣与梦想：中国睡狮的崛起摘要! 在过去 27 年里中国的飞速增长源自中国同时经历的两个层面的历史性转变：从农业社会到工业社会的转变和从中央计划经济到市场经济的转变。
! 在我们看来，中国在第二个层面的转变所选择的独特道路使它的成长故事不同于其他任何国家曾走过的道路。因此，我们在评估中国过去的进步和将来的挑战时都必须考虑到前社会主义国家转型中所特定的机遇和挑战。
! 我们认为，1978 年以来，中国生产力的持续快速增长是推动中国快速发展的最重要的动力， 也可以称作是一种改革红利，它源于那些为稳步而持续地减少政府计划在经济中的作用所作的政策调整。
! 因此，中国经济发展的史诗性成果并不在于一个低效的经济体的持续快速增长，而在于这个经济体效率的不断提高。在我们看来，中国改革成功的核心是资源配置的主体向市场的转换， 这个转换是通过深入的改革逐步完成的。另外，领导人在实施这些改革过程中所采取的务实态度同等重要。
! 中国加入世贸组织后进行的相关改革将带来更多的改革红利，有基于此，我们预测接下来的几年将是增长和效率提高的一个“黄金时期”。
! 但是，当中国人均收入超过 3,000 美元的界线以后，不确定因素会有所增加，适当的谨慎是必须的。
! 中长期的挑战不在于收益递减效应造成的增长变缓，而在于那些“滞后”、但是却是必备的政治和经济改革可能会日渐艰难。尤其当政府的权力在改革进程中与商业利益紧密结合的时候，进一步推进体制改革，
并维持社会稳定可能会变得越来越困难。
! 但是，我们认为中国 27 年的成功历史应该让我们可以对它的未来谨慎乐观。中国 27 年的成功记录不仅体现了政府对改革的决心,还体现了政府强大的行政能力。除此之外，27 年的改革已经给中国社会带来了根本性
的变革，这些转变将很难逆转。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-24 12:09! 中长期的挑战不在于收益递减效应造成的增长变缓，而在于那些“滞后”、但是却是必备的政治和经济改革可能会日渐艰难。尤其当政府的权力在改革进程中与商业利益紧密结合的时候，进一步推进体制改革，
并维持社会稳定可能会变得越来越困难。
报告是 2005 年做的。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-24 12:43未来五年：经济发展和改革红利的“黄金时期” --- 2005 年 11月 11 日摘自：GloryandDreaming:ChinaRisesAbruptly(inChinese)
光荣与梦想：中国睡狮的崛起 摘要http://unpan1.un.org/intradoc/groups/public/documents/APCITY/UNPAN023536.pdf
2005年11月+5年=2010年11月
难道一语成谶？作者:海宁的马甲 日期:2010-09-24 21:11 作者：保卫家财 回复日期：2010-09-24 14:05:32回复海宁：谢谢你，真的希望以后如你所说，资产价格恢复到正常位置，还希望不要再滥发人民币了。
人民币与美元的汇率，决定了人民币无法再滥发，然后决定了资产泡沫要回归理性。这个要在 2011 年发生，关键是时间点的猜测。
人民币与美元均衡汇率，大致在 6.65美元2011年3月以前肯定烂，所以人民币对美元，升值到3月很正常。
但是，人民币对美元升值，并不表示能买到更多国际商品。2007年到 2008 年 7 月，人民币对美元升值许多，国内汽油猪肉食用油价格却还是暴涨。
如果没有实惠，光看数字没有意义。你到韩国吃面肯定很过瘾，动不动就吃掉几万韩币。
作者:海宁的马甲 日期:2010-09-24 21:16 作者：五十年一遇 回复日期：2010-09-24 18:02:28
感谢楼主的文章，从头到尾读了，很多地方不懂。谢谢楼主说很快石油粮食等大宗商品要涨价，又说股市要大跌，那石油粮食等股价会如何走势？
你难倒我了。
我认为大宗要涨，是因为欧美股市从 2010 年 4 月总体开始不赚钱了，这个与 2007 年 10 月类似。股市，楼市，债市，黄金，价格都太高，你说什么处于安全的低价位？ 那个东西自然涨。
我看很多资金在 10 月 11 月要撤离股市，转战大宗商品，特别是粮食，然后石油。看吧。
美联储伯南克用一个快速的债券泡沫，黄金价格泡沫，接力了欧美房地产泡沫。（2002 年以来直到 2010 年，欧美股市一直不是重点，2002-2010 年，是欧美股市惨淡的 8 年）作者:海宁的马甲 日期:2010-09-24 22:14 作者：鸡冻的格格 回复日期：2010-09-24 21:54:33
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