作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 17:32
@贝里斯 2011 2011-10-28 13:22:31
不热闹啊。
-----------------------------
估计都很忙吧呵呵
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 20:00
@jarni1703 2011-10-28 01:24:40各位的辩论趋于理性了，也很精彩，好事！顺八一句：听说浙江湖州织里出事了…
----------------------------- 被和谐了
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 21:46
@最初荒凉 2011-10-28 21:14:37
@会上网的老农 2011-10-28 17:32:15
@贝里斯 2011 2011-10-28 13:22:31
不热闹啊。
----------------------------- 估计都很忙吧呵呵......
----------------------------- 巧克力是谁
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 21:48
刚才好像天涯 系统 出问题了，一直上不来
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 22:13
@最初荒凉 2011-10-28 21:48:09
@会上网的老农 2011-10-28 21:46:30
@最初荒凉 2011-10-28 21:14:37
@会上网的老农 2011-10-28 17:32:15
@贝里斯 2011 2011-10-28 13:22:31
不热闹啊。......
----------------------------- 我也用 IE，你没杀毒软件吗？
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 22:23
@昔日的西南师大 2011-10-28 22:04:52
@会上网的老农 2011-10-28 20:00:35
@jarni1703 2011-10-28 01:24:40各位的辩论趋于理性了，也很精彩，好事！顺八一句：听说浙江湖州织里出事了…
----------------------------- 被和谐了......
----------------------------- 昔日和荒凉都来了，哈哈
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 22:25
@最初荒凉 2011-10-28 21:55:52
@会上网的老农 2011-10-28 21:46:30
@最初荒凉 2011-10-28 21:14:37
@会上网的老农 2011-10-28 17:32:15
@贝里斯 2011 2011-10-28 13:22:31
不热闹啊。......
----------------------------- 我怎么没发现巧克力广告，估计拦截了吧
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 22:31
@请还历史真实 2011-10-28 22:26:00
@昔日的西南师大 2011-10-28 22:04:52
@会上网的老农 2011-10-28 20:00:35
@jarni1703 2011-10-28 01:24:40各位的辩论趋于理性了，也很精彩，好事！顺八一句：听说浙江湖州织里出事了…
-----------------------------...... ----------------------------- 杯具了
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 22:39
@请还历史真实 2011-10-28 22:34:09
据说已河蟹好，为了大局，所以还是不要让吾等 P 民知道的好。
不知最初荒凉对如此新闻自由有何见教？
----------------------------- 难得我们几个都在，随便探讨下吧
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 22:47可是有时候适度的控制舆论也是应该的，但是这个度不好把握，当一个国家真的将言论自由放开，不仅是一种豁达的心态，一种宽容的风度，最重要的也许是人民对此也就习以为常，逐渐平民化，正常化了，越是控制人们的好奇心越重，证明它越虚弱
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 22:49
@请还历史真实 2011-10-28 22:46:38
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2822:44:54回复
@会上网的老农 2011-10-28 22:39:06
@请还历史真实 2011-10-28 22:34:09
据说已河蟹好，为了大局，所以还是不要让吾等 P 民知道的好。......
-----------------------------
其实知道事实是一种权利，舆论和真相也是一种资源，但是现在这种权利被垄断了，这和垄断石油、煤炭又有什么区别
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 22:58
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg18.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F10%2F28%2F42920489_53250090.jpg{EIMAGE}
被称为民国第一美女的电影皇后胡蝶1933 年，中国电影界第一位“电影皇后”诞生。开办于上海的《明星日报》以“鼓励诸女明星之进取心，促成电影之发展”为宗旨，发起了一次评选“电影皇后”的活动。这是中国电影史上第一次具有较大影响的电影明星评选。在参选的诸明星中，来自明星公司的胡蝶、联华公司的阮玲玉和来自天一公司的陈玉梅呼声最高，选票也比较接近。经过长达两个月的评选，蝴蝶得票 21，334 张，陈玉梅得票 10，028张，阮玲玉得票 7，290 张。蝴蝶由此登上了中国第一位“电影皇后”的“宝座”。选举揭晓后，原本准备举行一次盛大的电影皇后加冕典礼。因胡蝶本人一再谦辞，遂将典礼取消，决定将这一庆祝活动和“航空救国游艺茶舞大会”（按：指游艺会、茶话会、舞会）结合在一起进行。既可庆贺胡蝶当选“电影皇后”，又可将门票收入用来捐献为中国空军购置飞机，支援抗日爱国。事关救国，举办地大沪跳舞场经理免费出借会场、并免费供应茶点。赞助商和观众络绎不绝，场面热闹非凡，会场门口悬挂着“庆贺胡蝶女士当选‘电影皇后’，航空救国游艺茶舞大会”的横幅，场内摆满了各界赠送的大小花篮。工部局亦派来了多名巡捕在会场门口维持秩序，救火会出动救火车一辆预防意外。胡蝶因眼疾来迟，胡蝶的到来活动推向高潮，，大会即将“电影皇后证书”当场授予胡蝶。胡蝶接受了“电影皇后”的证书之后，献唱新歌《最后一声》，她动情地唱道：
“亲爱的先生，感谢你殷情，
恕我心不宁，神不静。这是我最后一声。
你对着这绿酒红灯，也想到东北的怨鬼悲鸣？
莫待明朝国破恨永存，先生，今宵红楼梦未惊！
看四海沸腾，准备着冲锋陷阵。
我不能和你婆娑舞沉沦，再会吧，我的先生！
我们得要战争，战争里解放我们。
拼得鲜血染遍大地，为着民族争最后光明！”
这首歌是胡蝶专门请安娥作词，任光作曲，特为这次大会创作的；胡蝶殷切地表达了抗战救国的心声，听者无不动容。
1935 年，与梅兰芳同游欧洲
同年，中国电影文化协会成立。由蝴蝶主演的另一部影片《自由之花》被中国教育电影协会评为优秀影片。英商中国肥皂公司也发起一次“力士香皂电影明星竞选”，蝴蝶亦名列第一。翌年，在中国福新烟草公司发起的“1934 年中国电影皇后竞选”中，蝴蝶再次当选。尽管在此前上海新世界杂志等也组织过一些电影明星的评选，但其影响力有限。而且蝴蝶连续数次当选，应该说是当之无愧的中国第一位“电影皇后”。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg13.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F10%2F28%2F42920580_53250090.jpg{EIMAGE}
作为中国第一个“电影皇后”，胡蝶成了上海滩时髦女性关注的目标。她的一举一动，一颦一笑都成为人们模仿的对象。有的杂志甚至把她的身着打扮从头到脚分解开来, 供读者仔细研究。
蝴蝶（1908-1989），原名胡瑞华，广东鹤山县人，出生于上海。幼年跟随在京奉铁路任总稽查的父亲迁居天津、营口、北京等地，后来父亲又在广东从事盐务工作。1924 年初，胡蝶 16 岁时回到上海，入上海中华电影学校第一期演员训练班，受教于洪深、郑正秋等前辈导师。在校期间即参加了电影《战功》的拍摄。1928 年进入明星公司，先后主演了《火烧红莲寺》、《歌女红牡丹》、《狂流》、《脂粉市场》、《姊妹花》等重要影片。1933 年被《明星日报》评为第一位“中国电影皇后”。1935 年，胡蝶与相恋四年的银行经理潘有声结婚。
这也成了上海滩的一大新闻。各大媒体争相报道。有的读者还在报刊上撰文写道：“听到胡蝶结婚的消息真难过了好久，因为我不但爱瞧她的照片，而且还爱保存她的照片。唉，胡女士莫非真撇下我们这群失落者，而伴着你那有声的潘郎而去吗？你的心真是太狠。”抗战爆发后，这位电影皇后被戴笠霸占，戴笠极力讨好这位电影皇后，两人绯闻不断。沈醉在其回忆录《我所知道的戴笠》中，专门提到了两人的这段特殊关系。1946 年胡蝶迁居香港，主演《孝道》、《后门》等影片。在拍电影之余帮助丈夫潘有声开了一家暖瓶厂，生产蝴蝶牌暖水瓶。由于潘有声的工厂生意一直不很景气。不久，潘有声就因病去世。从 1959 年起，旅居香港的胡蝶又回到了银幕。她主演的《街童》、《某夫人》，《两代女性》等影片使人们又看到了这位电影皇后的风采。1960 年，她主演的影片《后门》还获日本第七届亚洲影展最佳影片奖。1975 年胡蝶退出影坛移居加拿大，1989 年在加拿大温哥华离开人世。
这位电影皇后留在人间的最后一句话是：“蝴蝶要飞走啦！”。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg18.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F10%2F28%2F42920600_53250090.jpg{EIMAGE}
特务头子戴笠曾霸占民国第一美女胡蝶达三年
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 23:01
@最初荒凉 2011-10-28 22:59:09
站点初始化错误！数据库连接中断，请发送邮件到tech-support@tianya.cn，通知技术员前来处理，谢谢！ ：）不知道怎么回事。。。
----------------------------- 今天我也是经常发生这个问题，发帖、回帖很不方便
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 23:08
@请还历史真实 2011-10-28 23:00:30关键还是看新闻控制者的立场，他们认为民众很愚蠢，或者民众就是 P 民，那么新闻控制，对他们来说就是合理的。
如果他们面对公众的监督战战兢兢，那么……
----------------------------- 我在想人民一旦得到机会，也许就如闸门打开了，舆论大潮汹涌而来，后果不堪设想。就像三峡一直蓄水，当水到达警戒线后，假如发生了暴雨会怎么样
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 23:19
@请还历史真实 2011-10-28 23:13:21作者：会上网的老农 回复日期：2011-10-28 23:08:02回复
@请还历史真实 2011-10-28 23:00:30关键还是看新闻控制者的立场，他们认为民众很愚蠢，或者民众就是 P 民，那么新闻控制，对他们来说就是合理的。
如果他们面对公众的监督战战兢兢，那么……......
----------------------------- 舆论就像河流，防民之口甚于防川，其实河流治理之道在疏导而不是围堵，否则鲧就是那个样子了
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 23:21
@请还历史真实 2011-10-28 23:10:28
觉得蝴蝶这个名字比本人更美。
倒是很想了解下真实得戴笠是怎么样的，而不是脸谱化的那一面。
人有善的一面，也有恶的那一面，所以不宜以纯粹的善恶来给一个贴标签，关键是要有一个制度，让恶人受到制约，让他恶的那一面不能施展开来。
----------------------------- 土匪式的近代军人
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 23:28
@最初荒凉 2011-10-28 23:19:13
@请还历史真实 2011-10-28 23:10:28
觉得蝴蝶这个名字比本人更美。
倒是很想了解下真实得戴笠是怎么样的，而不是脸谱化的那一面。
人有善的一面，也有恶的那一面，所以不宜以纯粹的善恶来给一个贴标签，关键是要有一个制度，让恶人受到制约，让他恶的那一面不能施展开来。
-----------------------------...... ----------------------------- 胡蝶其实是代表的中国电影人，代表着一个时代
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 23:30
@请还历史真实 2011-10-28 23:28:54今年经济没有宣传的那么乐观呢，不知道你们怎么看。
其实做实业很辛苦，现在税收又卡得严，在国税增加不少，地方上必然吃紧，要想办法增收，今年整个财政收入，前 8 月，增加了 30.8%，太离谱了。
我想是某地事件的一个背景之一吧－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-
土地财政
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 23:31
@最初荒凉 2011-10-28 23:29:02
@请还历史真实 2011-10-28 23:25:47刚才去买了支酒，我在想，如果天下人都是我这个样子，如果茅台不要钱，怕是有 10000 家茅台厂，酒还是不够喝呢。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-呵呵，人与人之间是有差异的，我只抽烟，滴酒不沾。
也有人烟酒都不碰的－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-
我不抽烟不喝酒，只有有场合才喝酒
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 23:36
@请还历史真实 2011-10-28 23:28:54今年经济没有宣传的那么乐观呢，不知道你们怎么看。
其实做实业很辛苦，现在税收又卡得严，在国税增加不少，地方上必然吃紧，要想办法增收，今年整个财政收入，前 8 月，增加了 30.8%，太离谱了。
我想是某地事件的一个背景之一吧
----------------------------- 地方上国税提留很少，工业不是非常发达的地方根本没有足够的地税，政府的最终出路一般只能在自己手中的资源上入手，主要就是土地资源。通过土地的开发带动相关产业并获得土地出让金。政府千方百计的去搞土地，即使拆迁其实更大程度上还是为了腾地。除土地外，政府多依靠出卖手中的国有资产和资源以及权力，但是以土地为中心的土地政策难以为继，因为土地属于不可再生资源。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 23:38
@请还历史真实 2011-10-28 23:33:21天涯有位牛人，08 年的时候，就预测到 4 万亿的后果是增加 10%通膨和 5.6%的失业率。
土地财政只是一个方面吧。基层不只靠土地增收。其实中央和地方也有利益的冲突，这几年，中央财政收入增加更快。
中央拿得太多，地方就会要想办法不回来。
----------------------------- 确实存在这个问题，现在地方政府普遍手里没有钱，而国家在于地方的矛盾中，无疑占了优势，地方很多事情想办而没有钱办，只能靠自己想办法
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 23:39
@昔日的西南师大 2011-10-28 23:31:57好不容易进来了，今天这是怎么了，周五人多吗。
----------------------------- 估计又是技术问题或者网站被攻击了，前几天天涯被攻击了
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 23:40
@最初荒凉 2011-10-28 23:35:25
@会上网的老农 2011-10-28 23:30:24
@请还历史真实 2011-10-28 23:28:54今年经济没有宣传的那么乐观呢，不知道你们怎么看。
其实做实业很辛苦，现在税收又卡得严，在国税增加不少，地方上必然吃紧，要想办法增收，今年整个财政收入，前 8 月，增加了 30.8%，太离谱了。
我想是某地事件的一个背景之一吧......
----------------------------- 物质不足就要靠精神去弥补
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 23:43
@昔日的西南师大 2011-10-28 23:41:32我遇到很多公司老板，基本是一个概念：不偷税漏税就没得法子活。
-----------------------------
还有一种办法，就是干一些法律外的，不用偷税漏税，只是危险性高呵呵
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 23:44
@请还历史真实 2011-10-28 23:42:43
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2823:35:25回复
@会上网的老农 2011-10-28 23:30:24
@请还历史真实 2011-10-28 23:28:54今年经济没有宣传的那么乐观呢，不知道你们怎么看。......－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-
其实那个时代值得我们反思，我一直认为那个时代来的过早了些
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 23:51
@昔日的西南师大 2011-10-28 23:46:22
@会上网的老农 2011-10-28 23:44:53
@请还历史真实 2011-10-28 23:42:43
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2823:35:25回复
@会上网的老农 2011-10-28 23:30:24......
-----------------------------
那个时代过早的到来，也许以后会实现，但不是现在。
由于逆时代而生，但无疑又具有极强的煽动力以及与基层和现实的融合，想成了一种极为特殊的形态，所以尽管一直在试图扭转改变，但是现在仍然具有很浓的那个时代的烙印。
当然其中的一些地方仍然具有现实和借鉴意义，但是也给人们造成了更大的震荡和思想真空，乃至信仰危机。而现在的经济和社会，那个时代的痕迹被迅速冲淡和遗忘，而上层仍然坚持了大部分信仰和理论，认为自己是继承者，因此双方越走越远，分歧越来越大，尤其是再民生以及社会价值观等方面
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 23:52
@请还历史真实 2011-10-28 23:47:09作者：会上网的老农 回复日期：2011-10-28 23:43:24回复
@昔日的西南师大 2011-10-28 23:41:32我遇到很多公司老板，基本是一个概念：不偷税漏税就没得法子活。......
----------------------------- 现实和理论是有差距的
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 23:54
@请还历史真实 2011-10-28 23:52:39
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2823:48:45回复
@请还历史真实 2011-10-28 23:42:43
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2823:35:25回复
......－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-
像不像中世纪的教士阶层呢
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 23:55
@请还历史真实 2011-10-28 23:51:15茅于轼老先生很多提法我狠赞成，但是他说通膨影响最大的是官员，而不是实业，这个我不太赞成，当然，也可能我误解了他的原意。
----------------------------- 可以参照马太效应
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 23:57
@请还历史真实 2011-10-28 23:55:26作者：会上网的老农 回复日期：2011-10-28 23:51:50回复
@昔日的西南师大 2011-10-28 23:46:22
@会上网的老农 2011-10-28 23:44:53
@请还历史真实 2011-10-28 23:42:43......
-----------------------------
也不完全是，因为他和他更像孪生兄弟，更多的是因为分解而分道扬镳
作者:会上网的老农 日期:2011-10-28 23:58
@最初荒凉 2011-10-28 23:54:50
@请还历史真实 2011-10-28 23:52:39
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2823:48:45回复
@请还历史真实 2011-10-28 23:42:43
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2823:35:25回复......
----------------------------- 他们的不公正是相对的，就像我们花了一万块钱买了辆车我们认为很便宜，他们花了一百万买了辆宝马，认为很丢份子，因为别人都开林肯了
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 00:00
@请还历史真实 2011-10-28 23:58:30
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2823:54:50回复
@请还历史真实 2011-10-28 23:52:39
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2823:48:45回复
......
----------------------------- 是啊，其实我有时候也作秀，但无奈，因为你不遵守这个圈子的规则就必须离开游戏，否则别人就没法玩了，形式主义害死人
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 00:01
@昔日的西南师大 2011-10-29 00:00:28
@会上网的老农 2011-10-28 23:52:59
@请还历史真实 2011-10-28 23:47:09作者：会上网的老农 回复日期：2011-10-28 23:43:24回复
@昔日的西南师大 2011-10-28 23:41:32......
----------------------------- 也许是永不满足只会抱怨的寄生虫或者吸血鬼
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 00:02
@请还历史真实 2011-10-29 00:01:53作者：会上网的老农 回复日期：2011-10-28 23:55:26回复
@请还历史真实 2011-10-28 23:51:15茅于轼老先生很多提法我狠赞成，但是他说通膨影响最大的是官员，而不是实业，这个我不太赞成，当然，也可能我误解了他的原意。
-----------------------------...... ----------------------------- 再深了，就不是我们研究的范围了呵呵
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 00:04
@最初荒凉 2011-10-29 00:02:13
@会上网的老农 2011-10-28 23:55:26
@请还历史真实 2011-10-28 23:51:15茅于轼老先生很多提法我狠赞成，但是他说通膨影响最大的是官员，而不是实业，这个我不太赞成，当然，也可能我误解了他的原意。
----------------------------- 可以参照马太效应......
----------------------------- 他们的危害不在于他们贪污了多少，而在于造成了多大的危害以及本应创造多少价值和做多少义务
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 00:04
@昔日的西南师大 2011-10-29 00:03:17
@会上网的老农 2011-10-28 23:58:50
@最初荒凉 2011-10-28 23:54:50
他们的不公正是相对的，就像我们花了一万块钱买了辆车我们认为很便宜，他们花了一百万买了辆宝马，认为很丢份子，因为别人都开林肯了
----------------------------- 这是我很奇怪的地方，为什么理想主义教育对某些人完全没有作用——事实和科学...........
----------------------------- 一种社会生态，很难改变
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 00:06
@最初荒凉 2011-10-29 00:04:23
@请还历史真实 2011-10-28 23:58:30
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2823:54:50回复
@请还历史真实 2011-10-28 23:52:39
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2823:48:45回复......
----------------------------- 已经超出了市场范围，属于更高层次的精神范围，但是明显来得过早了，营养不良，水土不服，先天不足，加上周边环境不好，所以差点夭折
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 00:09
@请还历史真实 2011-10-29 00:05:15作者：昔日的西南师大 回复日期：2011-10-29 00:00:28回复
@会上网的老农 2011-10-28 23:52:59
@请还历史真实 2011-10-28 23:47:09作者：会上网的老农 回复日期：2011-10-28 23:43:24回复......
-----------------------------
一种比较稳定的社会系统，而政府多由市场和传统形成的稳定性去配置，政府多为调节，而不愿意打破旧有的稳定性。但是有人却破坏了这种稳定性，建立了一种特殊的稳定形态，尽管获得了支持，解决了基层的稳定，但是效率也受到了影响。中国经常批发法国的小农经济比英国严重，所以发展没有英国好，其实中国似乎也有那么一点意思
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 00:10
@昔日的西南师大 2011-10-29 00:09:07
@请还历史真实 2011-10-29 00:05:15作者：昔日的西南师大 回复日期：2011-10-29 00:00:28回复
@会上网的老农 2011-10-28 23:52:59
是啊，要控制基层的经济和舆论导向，必须打破基层的原有势力结构。......
----------------------------- 日本人是打乱了
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 00:11
@最初荒凉 2011-10-29 00:09:10
@昔日的西南师大 2011-10-29 00:05:16
@最初荒凉 2011-10-29 00:02:13
@会上网的老农 2011-10-28 23:55:26
@请还历史真实 2011-10-28 23:51:15
茅先生经典语录：贪污 5000 亿不是大事，我们国家一年被贪污的钱顶多是 5000 个亿，而全部生产是 20 万亿，5000亿只占了...........
----------------------------- 其实小姐合法化也是一种趋势
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 00:13
@请还历史真实 2011-10-29 00:07:54
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2900:04:23回复
@请还历史真实 2011-10-28 23:58:30
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2823:54:50回复
......
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资源合理利用配置，马克思经济的理论是好的，但是在实践上差的太多，因为他的政治理论和经济理论似乎矛盾
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 00:17
@请还历史真实 2011-10-29 00:13:56作者：会上网的老农 回复日期：2011-10-29 00:04:00回复
@最初荒凉 2011-10-29 00:02:13
@会上网的老农 2011-10-28 23:55:26
@请还历史真实 2011-10-28 23:51:15......
----------------------------- 在这个国进民退的时代，资源都是掌握在他们都在，权利也在他们手中，当他们核心利益被触及时很容易采用一些手段而改变，例如公有化。茅只看到了现象，只从经济角度去观察，但是忘记了政治和权利等，所以与现实差距很大
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 00:19
@请还历史真实 2011-10-29 00:15:20
者：会上网的老农回复日期：2011-10-2900:10:50回复
@昔日的西南师大 2011-10-29 00:09:07
@请还历史真实 2011-10-29 00:05:15作者：昔日的西南师大 回复日期：2011-10-29 00:00:28回复......
----------------------------- 日本人打乱了中国的稳定性，给别人造成了机会，结果发生了彻底的变革，整个稳定性被打破重新构建起来一种特殊的形态
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 00:20老农顶不住了，先睡了，大家也早点睡。明天大家有时间过来一起探讨，荒凉或者昔日、真实你们准备个好的话题，大家一起探讨、交流。大家晚安了
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 00:22
@最初荒凉 2011-10-29 00:19:41
@请还历史真实 2011-10-29 00:16:33
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2900:10:14回复
@请还历史真实 2011-10-29 00:07:54
作者：最初荒凉回复日期：2011-10-2900:04:23回复......
----------------------------- 民国也是无奈，有办法谁也不想乱印钞票。其实如今为什么通胀如此严重，恐怕与货币供应量有很大关系。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 09:51
业余时间给大家讲点民国趣事：
青海忘马步芳有一次下营房，正赶上当兵的赛篮球，马步芳看了一阵回来把参谋长叫来说：“娃们十几个抢一个毛蛋呢，你多给买上些，一个娃给上一个让耍去啥！”
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 10:33
@昔日的西南师大 2011-10-29 10:23:21
@会上网的老农 2011-10-29 09:51:49
业余时间给大家讲点民国趣事：
青海忘马步芳有一次下营房，正赶上当兵的赛篮球，马步芳看了一阵回来把参谋长叫来说：“娃们十几个抢一个毛蛋呢，你多给买上些，一个娃给上一个让耍去啥！”
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因为西征军吃了他们的亏，结下了难解的仇怨。加上民族矛盾，所以很难有个定论。在帖子里认识一个叫做独孤浪子的想写马家军，我跟他聊了聊，说真的难度很大，不过想法和出发点很好，也很认真，希望他能写好吧
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 10:34
@易天校园 2011 2011-10-29 10:08:05
支持楼主。
试问这些发展的萌芽，自始至终；军阀，列强，黄俄，日寇，二毛子给过机会没。
婊子也能立牌坊的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-
谢谢兄台的支持
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 10:45
@昔日的西南师大 2011-10-29 10:42:28
@会上网的老农 2011-10-29 10:33:31
@昔日的西南师大 2011-10-29 10:23:21
@会上网的老农 2011-10-29 09:51:49
业余时间给大家讲点民国趣事：
青海忘马步芳有一次下营房，正赶上当兵的赛篮球，马步芳看了一阵回来把参谋长叫来说：“娃们十几个抢一个毛蛋呢，你多给买上些，一个娃给上一个让耍去啥！...........
----------------------------- 后人写也许更客观一些
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 11:08
@昔日的西南师大 2011-10-29 11:04:30
@会上网的老农 2011-10-29 10:45:44
@昔日的西南师大 2011-10-29 10:42:28
@会上网的老农 2011-10-29 10:33:31
@昔日的西南师大 2011-10-29 10:23:21
后人写也许更客观一些......
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哪有绝对的客观，只能尽量的客观，这就是我的理念，所以我才写了这篇旧中国
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 11:28
@昔日的西南师大 2011-10-29 11:22:14
@会上网的老农 2011-10-29 11:08:56
@昔日的西南师大 2011-10-29 11:04:30
@会上网的老农 2011-10-29 10:45:44哪有绝对的客观，只能尽量的客观，这就是我的理念，所以我才写了这篇旧中国
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不管旧中国如何，新中国都是建立在这个基础之上的，除非你承认是从毛子那来的
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 11:31
@昔日的西南师大 2011-10-29 11:22:14
@会上网的老农 2011-10-29 11:08:56
@昔日的西南师大 2011-10-29 11:04:30
@会上网的老农 2011-10-29 10:45:44哪有绝对的客观，只能尽量的客观，这就是我的理念，所以我才写了这篇旧中国
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新中国也是从旧中国来的，没有旧中国哪里来的新中国。
旧中国也是我们的历史，也值得我们铭记和骄傲，何必因为政见而仇视。历史是我们大家的财富，是中华民族的财富。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 11:43
@昔日的西南师大 2011-10-29 11:41:00
@会上网的老农 2011-10-29 11:31:03
@昔日的西南师大 2011-10-29 11:22:14
@会上网的老农 2011-10-29 10:45:44哪有绝对的客观，只能尽量的客观，这就是我的理念，所以我才写了这篇旧中国
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----------------------------- 中华复兴的一个良机就这样与中国失之交臂，也许我们只能再等待急于，或者用国人的血汗和时间去一点点追赶
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 11:47
@昔日的西南师大 2011-10-29 11:45:32
有时候我能体会到毛润之 1949 的心情。
两面派也能成功，玩弄天下于鼓掌。此种滋味大概朱元璋曾经也有过。
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可能比朱元璋更复杂，毕竟朱赶走了异族，而这是内斗，是兄弟间的仇杀，更像朱棣的感觉
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 11:54
@昔日的西南师大 2011-10-29 11:51:22
@会上网的老农 2011-10-29 11:43:37
@昔日的西南师大 2011-10-29 11:41:00
@会上网的老农 2011-10-29 11:31:03
@昔日的西南师大 2011-10-29 11:22:14
@会上网的老农 2011-10-29 10:45:44......
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而远走海外的大部分华人都取得了骄人的成绩，在夹缝中艰难的在异域生存发展起来，这说明问题并不是因为中国人本身不行
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 11:56
@昔日的西南师大 2011-10-29 11:53:48
@会上网的老农 2011-10-29 11:47:43
@昔日的西南师大 2011-10-29 11:45:32
有时候我能体会到毛润之 1949 的心情。
两面派也能成功，玩弄天下于鼓掌。此种滋味大概朱元璋曾经也有过。......
----------------------------- 除非走工党那样的温和路线才能实现改组，但是他们走到是苏联共产主义道路，怎么会有和平，组阁确实很难，除非获得绝对的权利，获得专政，从出生就注定了这条路会很长很暴力
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 13:11
@昔日的西南师大 2011-10-29 12:07:09
台湾是符合国际社会主流的，所以居民可以获得一百多个国家的免签。
----------------------------- 民国一直试图将传统和西方结合起来，一直在探索，但是种种原因，民国失败了，而他的一部分成果在台湾保存下来
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 14:09高三老师曾说上大学你们就真正解放了。现在才知道这话一点没错，解放之后还有抗美援朝、三年饥荒、十年文革
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 14:12
@请还历史真实 2011-10-29 12:41:56
至于说树立假想敌，那是 49 以后的事情。
战争状态下，集权是一种比较有效率的模式。
----------------------------- 不再以阶级斗争为纲了，而是与低对势力斗争了，谁是低对势力呢？不听话的民众哇！谁不听话谁就是低对势力，他们与低对势力斗争绝不手软，他们出手太狠了，跟他们混千万留点神！60 多年他们对国人可没手软过！
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 14:14
@请还历史真实 2011-10-29 12:34:03
地主占有了 80%的土地，这是中国近代历史上，最大的谎言之一。
----------------------------- 其实中国历史的真实率很低，尤其是近现代。中国历史是具有中国特色的历史，但是为了印证马克思主义历史观和政治观被强行划成原始社会、奴隶社会、封建社会、资本主义社会、社会主义社会，是不是有些太生硬了，这样的历史无疑会存在一些不客观
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 14:36
@请还历史真实 2011-10-29 14:22:00
@会上网的老农 2011-10-29 14:14:43
@请还历史真实 2011-10-29 12:34:03
地主占有了 80%的土地，这是中国近代历史上，最大的谎言之一。
----------------------------- 其实中国历史的真实率很低，尤其是近现代。中国历史是具有中国特色的历史，但是为了印证马克思主义历史观和政治观被强行划成原始社会、...........
----------------------------- 找一个合理的依据
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 14:38
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