@最初荒凉 2011-10-29 22:49:29
没有生产资料公有制，谈不上社会主义。......
-----------------------------
都有自己的难处和道理，公说公的理，婆说婆的道理，既然已成历史，过去就让他过去吧
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 23:24
@易天校园 2011 2011-10-29 23:16:54
请问楼主；儒家文化你从教科书当初学到多少呢
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-其实儒家文化就在我们身边，只是被冲淡了，而且我们也并不注意
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 23:25
@最初荒凉 2011-10-29 23:21:51
@易天校园 2011 2011-10-29 23:16:54
请问楼主；儒家文化你从教科书当初学到多少呢
-----------------------------...... -----------------------------
高三老师曾说上大学你们就真正解放了。现在才知道这话一点没错，解放之后还有抗美援朝、三年饥荒、十年文革作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 23:46
@最初荒凉 2011-10-29 23:30:04 @会上网的老农
过去就让他过去吧
--------------------...... -----------------------------
列宁说：忘记历史就意味着背叛。历史其实就是统治者拿来引导下面人思想的一种工具!对于我们小民来说就是一种消闲的方式。但是，一些历史是不能忘记的，忘记意味着背叛。有人说：“中国人都忘记了历史，中国人都背叛了中国。”其实更可悲的是不让我们知道的权利也被剥夺了。有时候真的很让人很伤感。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 23:48
@易天校园 2011 2011-10-29 23:32:29是不是我们现在再反感某个人，提到名字，或者看见相关的东西，第一思维都是 x 猪洗
想起教科书同样也是我们的校园生活
-----------------------------
教科书其实剥夺了我们更多的权利，其实我们变相的在思想上被统治了，让人们知道更多、更客观的东西恰恰是一个政党、一个国家成熟、宽容的表现，一个国家、一个政党应该有那么气度
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 23:58
@最初荒凉 2011-10-29 23:50:15 @会上网的老农 2011-10-29 23:46:14
@最初荒凉 2011-10-29 23:30:04
@会上网的老农
过去就让他过去吧......
-----------------------------
历史没有绝对的对错，正如文无第一，这种东西无法说清楚，仁者见仁智者见智，即使同一个在不同情况下，不同立场下也会有不同看法，无所谓对错，只在乎那个讨论、交流的过程，并能从中学到些什么
作者:会上网的老农 日期:2011-10-29 23:59
@易天校园 2011 2011-10-29 23:54:32
我沙发被河蟹了，呵呵
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－看来你说敏感的东西了
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 00:14 @最初荒
凉 2011-10-30 00:02:41
@会上网的老农 2011-10-29 23:58:36
@最初荒凉 2011-10-29 23:50:15
@会上网的老农 2011-10-29 23:46:14
@最初荒凉 2011-10-29 23:30:04
@会上网的老农...... -----------------------------我不想去谈政治和历史，这属于禁区，写深了麻烦，写浅了对不住自己良心，还是选择这个角度要好一些。我有我的难处，需要的话可以讨论下，但我不想将它们作为内容的一部分。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 00:17@渊默不语 2011-10-30 00:00:21 知道这些很重要吗？
重要吗?
要干嘛呀？
能改变旧中国丧权辱国，民不聊生的常态吗
----------------------------- 知不知道并不重要，只是不想一些东西被湮没。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 00:20
@最初荒凉 2011-10-30 00:15:06
@易天校园 2011 2011-10-30 00:00:37
@会上网的老农 2011-10-29 23:46:14
@最初荒凉 2011-10-29 23:30:04
@会上网的老农
......
-----------------------------
我们写一些东西和谈一些话题其实不也是给我们大家一个更宽泛的参考吗，其实有时候写历史、探讨问题让人心宁静，让人反思和成长，能让自己开心就足够了
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 00:22 @最初荒
凉 2011-10-30 00:17:55
@会上网的老农 2011-10-30 00:14:54
@最初荒凉 2011-10-30 00:02:41
@会上网的老农 2011-10-29 23:58:36
@最初荒凉 2011-10-29 23:50:15
@会上网的老农 2011-10-29 23:46:14......
-----------------------------
本来只是一个民国的缩影，结果上纲上线，自己还是堕了下乘
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 00:23 @最初荒
凉 2011-10-30 00:17:55
@会上网的老农 2011-10-30 00:14:54
@最初荒凉 2011-10-30 00:02:41
@会上网的老农 2011-10-29 23:58:36
@最初荒凉 2011-10-29 23:50:15
@会上网的老农 2011-10-29 23:46:14......
-----------------------------
以后我们可以多找些历史话题来探讨，那样更宽泛，也更自由，也免去了许多烦恼，历史就是用来让人开心的，借鉴意义对我们来说还是稍微远了些
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 00:41 @最初荒
凉 2011-10-30 00:27:39
@会上网的老农 2011-10-30 00:22:24
@最初荒凉 2011-10-30 00:17:55
@会上网的老农 2011-10-30 00:14:54
@最初荒凉 2011-10-30 00:02:41
@会上网的老农 2011-10-29 23:58:36......
-----------------------------
恩，那有空一起探讨吧，喊着昔日的西南师大他们，晚安，睡觉了作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 12:42 @云间城堡
主人 2011-10-30 11:43:27
@会上网的老农 2011-10-30 00:20:49
@最初荒凉 2011-10-30 00:15:06
@易天校园 2011 2011-10-30 00:00:37
@会上网的老农 2011-10-29 23:46:14
@最初荒凉 2011-10-29 23:30:04......
-----------------------------
谢谢云间兄的支持与关注，也感谢那些支持老农、与老农交流、探讨的朋友们
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 14:03业余时间来点民国趣事：韩复榘到高宛视察监狱，见监狱里空空如也，便对县长大加赞许：“你办得对，案子随到随判，或杀或赦，不要老关着。”等到了博兴监狱，同样也是空空如也，没有犯人，韩不禁大怒：“妈了个巴子，这么大一个县，连一个犯法的都没有，你是不是
把犯人都给卖了！”
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 15:31
@zya9385 2011-10-30 14:41:57物竞天择，朝代的周期长点罢了。老农先生整理了旧中国的真实事迹；借此引发了争论，讨论。这都是很好的，让很多我这样的文盲获益良多。在此表示感谢。各位如果都有自己的学生（和学校学生不一样哈），不知道都会有怎样的成就呢？谁的贡献更大呢？
-----------------------------
谢谢这位朋友的支持，其实我写这篇帖子也是因为一个偶然。从中国晚晴到民国这段历史有些模糊，似乎有点断层的感觉。也许仔细想想我们会发现许多东西似乎是突然从新中国钻出来的，从晚晴到新中国这段历史有些缺失。新中国也是从旧中国走过来的，新中国引进了苏联的技术，但是苏联给予我们的支持多在重工业和国防工业方面，而与我们息息相关的一些东西大部分都是在民国的基础上发展起来的。
事实上从我们的衣食住行、日常生活到国防建设等大部分还是依靠我们中国人的积累，中国人自己的力量。民国给新中国留下的最宝贵财富没过于广阔的领土、丰富的资源以及培育的人才（包括熟练工人、技术专家、留学生等）。从我写的帖子中也许你会发现许多企业尤其是重要的企业都是由民国来的，前身来自民国。即使造原子弹、导弹也与民国息息相关。从鸦片战争到新中国建国是有一个过渡的，而这个过渡是不论如何，总是有的，而且凝注了国人的血泪和辛酸。民国也是中国的一部分，否认民国不就是否认自己的历史吗，否认先辈们的努力，就是否认自己的先人们，因为我们是他们的子孙。中国是中国，政党是政党，中华民族和某政党不是一个概念。就像我们爱国，但不一定爱这个政党。那些为中华民族抛头颅洒热血，为中华民族复兴、繁荣而奋斗不息的先辈们是值得我们尊敬的，他们的骄傲也是我们的骄傲。
我之所以工业、教育、卫生等方面入手，是因为这些东西政治色彩比较淡，更客观一些。我也一直努力在帖子中尽量做得客观一些，但绝对客观起码我做不到，因为我也是凡人，一个最底层的普通人。我只希望那些不该湮没的东西不被湮没，那些应该铭记的故事让我们铭记。
尽管我写的东西不好，水平也不高，因为老农才疏学浅，但是我还是会写下去，我希望更多的人能知道过去的一些东西，知道有那么一点事。老农也很辛苦的写帖子，其实也是
为了跟大家一起分享学习交流历史的快乐
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 15:35 @zya9385 2011-10-30 14:41:57物竞天择，朝代的周期长点罢了。老农先生整理了旧中国的真实事迹；借此引发了争论，讨论。这都是很好的，让很多我这样的文盲获益良多。在此表示感谢。各位如果都有自己的学生（和学校学生不一样哈），不知道都会有怎样的成就呢？谁的贡献更大呢？
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谢谢这位朋友的支持，其实我写这篇帖子也是因为一个偶然。从中国晚晴到民国这段历史有些模糊，似乎有点断层的感觉。也许仔细想想我们会发现许多东西似乎是突然从新中国钻出来的，从晚晴到新中国这段历史有些缺失。新中国也是从旧中国走过来的，新中国引进了苏联的技术，但是苏联给予我们的支持多在重工业和国防工业方面，而与我们息息相关的一些东西大部分都是在民国的基础上发展起来的。
事实上从我们的衣食住行、日常生活到国防建设等大部分还是依靠我们中国人的积累，中国人自己的力量。民国给新中国留下的最宝贵财富没过于广阔的领土、丰富的资源以及培育的人才（包括熟练工人、技术专家、留学生等）。从我写的帖子中也许你会发现许多企业尤其是重要的企业都是由民国来的，前身来自民国。即使造原子弹、导弹也与民国息息相关。从鸦片战争到新中国建国是有一个过渡的，而这个过渡是不论如何，总是有的，而且凝注了国人的血泪和辛酸。民国也是中国的一部分，否认民国不就是否认自己的历史吗，否认先辈们的努力，就是否认自己的先人们，因为我们是他们的子孙。中国是中国，政党是政党，中华民族和某政党不是一个概念。就像我们爱国，但不一定爱这个政党。那些为中华民族抛头颅洒热血，为中华民族复兴、繁荣而奋斗不息的先辈们是值得我们尊敬的，他们的骄傲也是我们的骄傲。
我之所以工业、教育、卫生等方面入手，是因为这些东西政治色彩比较淡，更客观一些。我也一直努力在帖子中尽量做得客观一些，但绝对客观起码我做不到，因为我也是凡人，一个最底层的普通人。我只希望那些不该湮没的东西不被湮没，那些应该铭记的故事让我们铭记。
尽管我写的东西不好，水平也不高，因为老农才疏学浅，但是我还是会写下去，我希望更多的人能知道过去的一些东西，知道有那么一点事。老农也很辛苦的写帖子，其实也是
为了跟大家一起分享学习交流历史的快乐
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 15:36今天天涯怎么了，怎么总是发不出去帖子，还有验证作
者:会上网的老农 日期:2011-10-30 20:22
@北洋旗舰 2011-10-30 18:45:55作者：会上网的老农 回复日期：2011-10-30 14:03:58回复业余时间来点民国趣事：韩复榘到高宛视察监狱，见监狱里空空如也，便对县长大加赞许：“你办得对，案子随到随判，或杀或赦，不要老关着。”等到了博兴监狱，同样也是空空如也，没有犯人，韩不禁大怒：“妈了个巴子，这么大一个县，连一个犯法的都没有，你是不是
把犯人都给卖了！”
==============........... -----------------------------
韩复榘在山东大明湖畔曾作诗一首：大明湖，明湖大，大明湖里有荷花；荷花叶上趴蛤蟆，咕嘎咕嘎又咕嘎。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 20:23@shilove99ABC2011-10-3017:47:39@会上网的老
农 2011-10-30 15:36:24
今天天涯怎么了，怎么总是发不出去帖子，还有验证
----------------------------有人看你不爽吧.这世界 很奇妙.
----------------------------也许很奇妙吧呵呵 作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 21:24接下来，马上更新，旧中国的电影最后一节，敬请关注
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 21:31抗战爆发后，中国电影业遭到沉重打击，一些电影制品厂内迁，因此在大后方涌现出大量抗日题材的电影和纪录片，如《保卫我们的土地》（第一部抗战影片）、《胜利
进行曲》、《八百壮士》、《还我故乡》、《民族万岁》等。比较著名的影视公司有中国电影制片厂、太原的西北影业公司(1935 年成立)、中央电影摄影场等。即使在沦陷区新华、艺华、国华等私营电影公司坚持拍摄影片，并形成了古装片拍摄浪潮。比
较著名的有新华摄制的影片《木兰从军》等。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg9.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F10%2F30%2F42965907_53250090.jpg{EIMAGE}
《八百壮士》工作照，照片看了是不是有感触呢
《八百壮士》是根据发生在“八·一三”上海抗战中的一个真实事迹编写的，在大后方上映后，受到了广大观众的热烈欢迎。影片在香港以及在菲律宾、缅甸等地上映时也极为轰动，在法国和瑞士举行的反侵略大会上映出时，博得了好评。
香港的情况要比内地乐观一些。到 1937 年 6 月底为止，香港有南洋、大观等 50 多家拍摄粤语片的电影公司，抗战时
期香港爱国电影工作者拍摄了多部抗战题材的影片。
在抗日根据地 ，1938 年成立了由延安电影团袁牧之担任编导，吴印咸、徐肖冰、吴本立担任摄影，用仅有的两部摄影机拍摄长纪录片《延安与八路军》。1942 年又完成长纪录片《生产与战斗结合起来》，以及一些反映当时延安重大社会政治生活的新闻片。此外，还建立一个放映队，在陕甘宁边区、晋绥边区前线一带放映电影。新四军淮北根据地于 1942 年购得 16 毫米摄影机 ，拍摄了有关新四军生活的影片素材，1946 年剪接完成长纪录片《新四军的部队生活》。
此外，日本人在电影界也表现得非常积极，尤为重视思想宣传和奴化教育。1937 年日本人在长春成立“满洲映画株式会社”（简称“满映”）后在北平（今北京）成立华北电影股份有限公司。1939 年于上海成立中华电影股份有限公司。
太平洋战争爆发后，日伪将新华等几家影片公司合并，成立中华联合制片有限公司（简称中联）。1943 年日本人将以上电影机构合并，成立中华电影联合股份有限公司（简称华影）。
中联和华影在 4 年中拍摄近 130 部故事片，有宣扬所谓“中日亲善”、“共存共荣”的《春江遗恨》等影片，为迷惑中
国观众，也拍摄了不少以恋爱为中心的影片。
抗战胜利后，各地电影公司纷纷复拍。两大国营电影制片公司，中电（隶属中宣部）、中制（隶属国防部）因为抗战胜利后接收了大量敌伪制片公司，成为中国最重要的电影公司。同时，扩大了国有中电、中制、中教、农教等公司。联华公司、明星公司等公司迅速恢复元气，其中最重要的两家是昆仑和文华。伴随着《八千里路云和月》、《一江春水向东流》等影片连接创下国产片卖座纪录，《假凤虚凰》、《松花江上》等影片连接上映，中国电影业再次繁盛起来。1948 年，华艺影片公司甚至拍摄了中国第一部彩色电影《生死恨》。
虽然由于经验不足，以至影片的彩色不够理想，但毕竟是中国第一部彩色电影。此后，中国大陆再无拍摄彩色片的纪录。
直到 1953 年，上海电影制片厂才在民国著名导演桑弧的带领
下艰难的拍出中国第一部彩色电影。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg9.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F10%2F30%2F42965924_53250090.jpg{EIMAGE} 主演中国第一部彩色电影《生死恨》的海报作者:会上网的老农
日期:2011-10-30 21:32抗战爆发后，中国电影业遭到沉重打击，一些电影制品厂内迁，因此在大后方涌现出大量抗日题材的电影和纪录片，如《保卫我们的土地》（第一部抗战影片）、《胜利进行曲》、《八百壮士》、《还我故乡》、《民族万岁》等。比较著名的影视公司有中国电影制片厂、太原的西北影业公司(1935 年成立)、中央电影摄影场等。即使在沦陷区新华、艺华、国华等私营电影公司坚持拍摄影片，并形成了古装片拍摄浪潮。比
较著名的有新华摄制的影片《木兰从军》等。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg9.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F10%2F30%2F42965907_53250090.jpg{EIMAGE}
《八百壮士》工作照，照片看了是不是有感触呢《八百壮士》是根据发生在“八·一三”上海抗战中的一个真实事迹编写的，在大后方上映后，受到了广大观众的热烈欢迎。影片在香港以及在菲律宾、缅甸等地上映时也极为轰动，在法国和瑞士举行的反侵略大会上映出时，博得了好评。
香港的情况要比内地乐观一些。到 1937 年 6 月底为止，香港有南洋、大观等 50 多家拍摄粤语片的电影公司，抗战时
期香港爱国电影工作者拍摄了多部抗战题材的影片。
在抗日根据地 ，1938 年成立了由延安电影团袁牧之担任编导，吴印咸、徐肖冰、吴本立担任摄影，用仅有的两部摄影机拍摄长纪录片《延安与八路军》。1942 年又完成长纪录片《生产与战斗结合起来》，以及一些反映当时延安重大社会政治生活的新闻片。此外，还建立一个放映队，在陕甘宁边区、晋绥边区前线一带放映电影。新四军淮北根据地于 1942 年购得 16 毫米摄影机 ，拍摄了有关新四军生活的影片素材，1946 年剪接完成长纪录片《新四军的部队生活》。
此外，日本人在电影界也表现得非常积极，尤为重视思想宣传和奴化教育。1937 年日本人在长春成立“满洲映画株式会社”（简称“满映”）后在北平（今北京）成立华北电影股份有限公司。1939 年于上海成立中华电影股份有限公司。
太平洋战争爆发后，日伪将新华等几家影片公司合并，成立中华联合制片有限公司（简称中联）。1943 年日本人将以上电影机构合并，成立中华电影联合股份有限公司（简称华影）。
中联和华影在 4 年中拍摄近 130 部故事片，有宣扬所谓“中日亲善”、“共存共荣”的《春江遗恨》等影片，为迷惑中
国观众，也拍摄了不少以恋爱为中心的影片。
抗战胜利后，各地电影公司纷纷复拍。两大国营电影制片公司，中电（隶属中宣部）、中制（隶属国防部）因为抗战胜利后接收了大量敌伪制片公司，成为中国最重要的电影公司。同时，扩大了国有中电、中制、中教、农教等公司。联华公司、明星公司等公司迅速恢复元气，其中最重要的两家是昆仑和文华。伴随着《八千里路云和月》、《一江春水向东流》等影片连接创下国产片卖座纪录，《假凤虚凰》、《松花江上》等影片连接上映，中国电影业再次繁盛起来。1948 年，华艺影片公司甚至拍摄了中国第一部彩色电影《生死恨》。
虽然由于经验不足，以至影片的彩色不够理想，但毕竟是中国第一部彩色电影。此后，中国大陆再无拍摄彩色片的纪录。
直到 1953 年，上海电影制片厂才在民国著名导演桑弧的带领
下艰难的拍出中国第一部彩色电影。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg9.tianya.cn%2FPhoto%2F2011%2F10%2F30%2F42965924_53250090.jpg{EIMAGE} 主演中国第一部彩色电影《生死恨》的海报作者:会上网的老农
日期:2011-10-30 22:03
@最初荒凉 2011-10-30 21:50:04
@请还历史真实设若两组人，A 组，专门生产生产资料，B 组，使用 A 组人
生产的生产资料专门生产产品。
显然，A 组 B 组的人，都应该参与分配。
现在，C 把 A 组生产的生产资料资本化，带来生产资料的C，显然是应该分配到 A 那一份的。......
-----------------------------
即使资本主义也是自己动手得来的，起码比义务劳动要好得多，资本不干净就不是经济问题了
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 22:05
@江汉逸士 2011-10-30 21:50:08
mark
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-
欢迎哦
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 22:10
@最初荒凉 2011-10-30 22:03:35 @岳飞在
此 2011-10-30 14:18:56
@请还历史真实 2011-10-30 13:40:53作者：最初荒凉 回复日期：2011-10-29 21:54:36 回复
......
----------------------------- 但是金丝雀却掌握了大部分财富和获得财富的权利作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 22:12
@最初荒凉 2011-10-30 22:10:46
@岳飞在此 2011-10-30 22:07:30
@最初荒凉 2011-10-30 22:03:35
@岳飞在此 2011-10-30 14:18:56 @请还历史真
实 2011-10-30 13:40:53
......
-----------------------------
当然可以，假如倒退三十年订一百万都可以，所以说市场机制仍然再起作用，即使马克思经济理论也不否认市场的基础配置作用
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 22:15
@最初荒凉 2011-10-30 22:13:24@会上网的老农即使资本主义也是自己动手得来的，起码比义务劳动要好得多，资本不干净就不是经济问题了
--------------------------------
贪官污吏也是冒着坐牢的风险动手的来的不义之财。如此你们凭什么对他们不满？
-----------------------------
但是他们贪污几百万似乎处罚还能接受，但是百姓要是抢劫处罚就另当别论了。成本差距太大作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 22:20 @请还历史
真实 2011-10-30 22:15:26
作者：最初荒凉 回复日期：2011-10-30 22:03:35 回复
@岳飞在此 2011-10-30 14:18:56
@请还历史真实 2011-10-30 13:40:53......
-----------------------------
在当前竞争是必不可少的，目前最重要的还是建立比较公平的环境。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 22:30 @最初荒
凉 2011-10-30 22:21:33
@请还历史真实 2011-10-30 22:15:26
作者：最初荒凉 回复日期：2011-10-30 22:03:35 回复
@岳飞在此 2011-10-30 14:18:56......
-----------------------------
假如赌博的人能够制约庄家，那庄家肯定会收敛。但问题是现在就这一家赌场，想玩吗，想玩就进来，不想玩就离开。假如赌场多了，或者是玩家能中有警察或者行政官员能够制约他，可能会公平一些
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 22:40
@laizi0102 2011-10-30 22:31:17 @会上网的老农 2011-09-14 22:46:18
中国能生产汽车、火车、轮船等硬件产品，那么燃料呢？记得上学的时候地理老师告诉我们旧中国“没有一滴石油”，是李四光在新中国结束了中国贫油的历史。然而事实上似乎并不是如此。1878 年，清政府设立油矿局，在台湾苗粟打出了第一口油井。1896 年，陕西巡抚曹鸿勋开办延长油厂。据记载，延长油厂出油后，用小铜釜试炼，日可得油 25 斤，经
试用“烟微.....
-----------------------------
你假如是 86 年出生的用的是新版教材，而有的地方教材版本有差异。确实有的教材是这个样子写的，也有教师这样教，因为他们当时也并不了解。其实我们没有必要争执教科书对错的细节，更多的是像我前面说的那样一个初衷。这也是为什么我的帖子名字改了的原因之一
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 22:42
@最初荒凉 2011-10-30 22:31:50
@请还历史真实举个例子，一场博彩中，游戏规则很好，但是庄家在抽老千。在摆平庄家之前，游戏继续下去，好吗？
--------------------------......
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靠自律是远远不够的，因为圣人太少，圣人也难免有一疏
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 22:49
@请还历史真实 2011-10-30 22:41:08
@最初荒凉 2011-10-30 22:31:50
@请还历史真实举个例子，一场博彩中，游戏规则很好，但是庄家在抽老千。在摆平庄家之前，游戏继续下去，好吗？
......
-----------------------------
另一方面，国企改革节约了社会资源和资本，能够更有效的投入到需要资金的地方，也是资源的合理化再分配。同时，也造就了一个更公平一些的环境。但是一些工人做出了牺牲，因为他们下岗了
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 22:50
@最初荒凉 2011-10-30 22:49:34
@请还历史真实 2011-10-30 22:41:08
@最初荒凉 2011-10-30 22:31:50
@请还历史真实举个例子，一场博彩中，游戏规则很好，但是庄家在抽老千。在摆平庄家之前，游戏继续下去，好吗？......
----------------------------- 假如民生都让企业负担了，那么还要政府干嘛，政府为什么还是收税，而且收很高的税
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 22:57 @最初荒
凉 2011-10-30 22:52:16
@会上网的老农 2011-10-30 22:50:32
@最初荒凉 2011-10-30 22:49:34
@请还历史真实 2011-10-30 22:41:08@最初荒凉 2011-10-30 22:31:50 @请还历史真实......
-----------------------------
但是有时候它没有做到守夜人，扮演了其他的角色，这就是症结所在
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 22:58 @最初荒
凉 2011-10-30 22:53:32
@会上网的老农 2011-10-30 22:49:28
@请还历史真实 2011-10-30 22:41:08
@最初荒凉 2011-10-30 22:31:50
@请还历史真实
......
----------------------------- 所以说游戏不是很公平作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 23:00 @请还历史真实 2011-10-30 22:48:12 作者：最初荒凉 回复日期：
2011-10-30 22:41:25 回复
@请还历史真实 2011-10-30 22:37:33作者：最初荒凉 回复日期：2011-10-30 22:29:25 回复
......
-----------------------------
但是最严重的很多最终入了外国人的虎口，中国被外资垄断的情况让人痛心，除非中国不在守规则，否则必受制于人
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 23:01
@请还历史真实 2011-10-30 22:48:12作者：最初荒凉 回复日期：2011-10-30 22:41:25 回复
@请还历史真实 2011-10-30 22:37:33作者：最初荒凉 回复日期：2011-10-30 22:29:25 回复
......
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-但是最严重的很多最终入了外国人的虎口，中国被外资垄断的情况让人痛心，除非中国不在守规则，否则必受制于人
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 23:03 @最初荒
凉 2011-10-30 22:51:14
@请还历史真实 2011-10-30 22:48:12
作者：最初荒凉 回复日期：2011-10-30 22:41:25 回复
@请还历史真实 2011-10-30 22:37:33
作者：最初荒凉 回复日期：2011-10-30 22:29:25 回复......
-----------------------------
外强中干，苏联就不强大吗呵呵，水能载舟亦能覆舟，善待人们乃长久之道，与民争利岂可久乎，这不是原始社会，任何一个王朝都有自己的兴起、兴盛和衰落，只是周期长短而已，原始社会还有崩溃解体的那一天，越是没有希望，爆发出来的威力越大，当然我不希望这种事情发生
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 23:10 @最初荒
凉 2011-10-30 23:05:06
@会上网的老农 2011-10-30 23:01:33 @请还历史真实 2011-10-30 22:48:12 作者：最初荒凉 回复日期：2011-10-30 22:41:25 @请还历史真实 2011-10-3022:37:33...... -----------------------------所以欧洲本土商人对中国人很不满，烧鞋城，告倾销等也有一定依据，因为你不遵守他们的规则，就像我们玩游戏，假如你不遵守规则就必须离开，但是聪明吃苦耐劳的中国人能留下来，呵呵作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 23:12 @请还历史
真实 2011-10-30 23:09:41
作者：最初荒凉 回复日期：2011-10-30 23:05:06 回复
@会上网的老农 2011-10-30 23:01:33 @请还历史真
实 2011-10-30 22:48:12
作者：最初荒凉 回复日期：2011-10-30 22:41:25 回复......
-----------------------------
其实中国根本就不怕，大不了一场运动就全解决了，只怕它来的少，咱有秘密武器，咱也不是没干过，哈哈
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 23:13 @最初荒
凉 2011-10-30 23:07:41
@请还历史真实 2011-10-30 22:57:41 作者：最初荒
凉 回复日期：2011-10-30 22:49:34
@请还历史真实 2011-10-30 22:41:08 @最初荒凉 2011-10-30 22:31:50......
----------------------------- 那你认为我们政府做的够吗？其实政府也有难处
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 23:14 @最初荒
凉 2011-10-30 23:07:41
@请还历史真实 2011-10-30 22:57:41
作者：最初荒凉 回复日期：2011-10-30 22:49:34 回
复
@请还历史真实 2011-10-30 22:41:08
@最初荒凉 2011-10-30 22:31:50......
-----------------------------
我们并不是要求政府一定要做到，只希望他能做的更好，起码关注一些底层的普通百姓，起码给他们创造个好一些的环境，中国人要求并不高，房子、干饭、偶然有一点点肉作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 23:17 @请还历史
真实 2011-10-30 23:14:46
作者：最初荒凉 回复日期：2011-10-30 23:07:41 回复
@请还历史真实 2011-10-30 22:57:41 作者：最初荒
凉 回复日期：2011-10-30 22:49:34
......
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其实也挺有意思的，起码大家都有事做，也更利于维稳，一个每天提心吊胆的人很难会威胁到稳定，很难有更多精力去关注别的东西，哈哈
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 23:32 @最初荒
凉 2011-10-30 23:23:57
@会上网的老农 2011-10-30 23:17:11 @请还历史真
实 2011-10-30 23:14:46
作者：最初荒凉 回复日期：2011-10-30 23:07:41 回复
@请还历史真实 2011-10-30 22:57:41......
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这个可不一定，物价上涨厉害，很可能破坏社会的稳定性，中国实在经不起太强烈的风暴，因为中国人太多，穷人也太多。根据马太效应，最终还是普通老百姓牺牲最大
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 23:36 @最初荒
凉 2011-10-30 23:24:56
@会上网的老农 2011-10-30 23:13:01
@最初荒凉 2011-10-30 23:07:41
@请还历史真实 2011-10-30 22:57:41
作者：最初荒凉 回复日期：2011-10-30 22:49:34 回复
......
----------------------------- 何谓五毛，我倒是想成为五毛，起码还有报酬。O(∩_∩)O 说真的，哪有那么多五毛，五毛其实就是一顶帽子。与其说我毛还不如说是愤青，愤青还是有那么一点点，不过血气方刚，年少轻狂的日子过去了，留下点更多的是对社会的更深的无奈和对底层人民的同情以及对国家的关心，但是我只是个小人物，一个很普通的草根，人轻言微，放浪于网络之间而已，寻找那淡淡的一抹清净与慰藉
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 23:39
@最初荒凉 2011-10-30 23:36:18
@会上网的老农 2011-10-30 23:32:06
@最初荒凉 2011-10-30 23:23:57
@会上网的老农 2011-10-30 23:17:11 @请还历史真
实 2011-10-30 23:14:46
作者：最初荒凉 回复日期：2011-10-30 23:07:41 回复......
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内战一起，外敌入侵，谁也把握不住那个度，关键是民国太穷，底子太薄，禁不住折腾，满清的那么一点底子都快打没了，抗战和内战把黄金十年以及先辈们的努力打得烟消云散，结果毛的时候确实是一清二白了。失控是肯定的，现在美国入侵，国内打内战，军阀割据，估计也好不到哪去，改革开放的成就估计一夜间就烟消云散作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 23:40 @请还历史
真实 2011-10-30 23:38:25作者：会上网的老农 回复日期：2011-10-30 23:36:53回复
@最初荒凉 2011-10-30 23:24:56
@会上网的老农 2011-10-30 23:13:01
@最初荒凉 2011-10-30 23:07:41......
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叫什么都好，是不是自己清楚呵呵，所谓称谓只是一个符号而已作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 23:47 @请还历史
真实 2011-10-30 23:38:25作者：会上网的老农 回复日期：2011-10-30 23:36:53回复
@最初荒凉 2011-10-30 23:24:56
@会上网的老农 2011-10-30 23:13:01
@最初荒凉 2011-10-30 23:07:41......
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何必为一个称号而争执，最近确实发现有些堕入了下乘，有些违了自己的初衷。环境所致吧，因为对方是一个毛左，呵呵。假如换了个环境也许就是愤青。这其实更多的应该算是没有立场。历史一旦沾染上政治总会有些变味，所以我们写史而不是政治。因此我只写工业、教育、卫生等，而不可以去写军事、政治等，在这个圈子里总会客观一些，不会偏轨太多。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-30 23:48 @最初荒
凉 2011-10-30 23:45:09
@请还历史真实 2011-10-30 23:43:05
作者：最初荒凉 回复日期：2011-10-30 23:36:18 回复
@会上网的老农 2011-10-30 23:32:06
@最初荒凉 2011-10-30 23:23:57......
----------------------------- 其实四大家族并不是宣扬的那么富有
作者:会上网的老农 日期:2011-10-31 00:02 @最初荒
凉 2011-10-30 23:45:09
@请还历史真实 2011-10-30 23:43:05
作者：最初荒凉 回复日期：2011-10-30 23:36:18 回复
@会上网的老农 2011-10-30 23:32:06
@最初荒凉 2011-10-30 23:23:57......
----------------------------所谓四大家族是陈伯达
在后来的《中国四大家族》一书中提到的，里面的数据
严重有问题，他声称“四大家族”侵占的资产高达 200多亿美元，可整个二战期间美国向中国提供的租借物资
总计 16 亿美元，你信吗？陈果夫潦倒而死 ，陈立夫办养鸡场糊口，1971 年宋子文去世时，他的非固定财产只有 100 多万美元，财产最多也不超过四百万，而宋家本身就有钱。孔祥熙山西商人世家出身，有钱是肯定的，但是也不是可能有上百亿，他也是离政治最远的一个。四大家族把持的主要不是经济，是政治和权利。
当时国民政府主要税源沿海地区都丢了，财政窘迫，能挤出钱抗战办教育确实也不容易。
作者:会上网的老农 日期:2011-10-31 00:04
@最初荒凉 2011-10-30 23:55:57
@请还历史真实 2011-10-30 23:52:27作者：最初荒凉 回复日期：2011-10-30 23:49:45 回复
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