美国这些国家面临危机，只不过是资本主义经济的大洗涤，自我修复的体系比较健全。我们的体系则常处于一个个极端中的振荡，国家的短视往往是因为对民意的恐惧，而民意里往往是极端的情绪发出最尖锐的声音，脑残弱者往往给出最直接的压力。在均贫富的传统下，难以判断社会会有多大几率向左转。
许多网站和网友转载我的文章，有些转载者并不赞同我的观点，在评论里说 杞人忧天。但是，一切取决于经济状况给于政府多大的周转余地，民意的风头是理智者占多数还是狂热者占上风，这都会给体制带来恐惧，恐惧使人作出最短促的反应，结果可能是难以预料的。
在东西城市和农村差距的纵深里，我们要看看农村城市化可以给我们带来多久和多大的缓冲空间，可以维系我们的经济发展。这都会影响后面几年的社会进程。让我们看看并祈祷吧。
作者:海边的老王 日期:2009-12-11 11:44
楼主觉得政府有没有可能放任通货膨胀,一般老百姓除了买房还有什么避险措施
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主观放任是不可能的。我们谈论政策的实施和困境，包括一些看似邪恶的做法，从出发点来说，政府都是要维系社会的稳定和前进。
只是屁股决定脑袋，个人的利益和权位生涯的维系在整个体制下交织在一起，慢慢裹挟着前行，做出短视的行为。许多官员出于荣誉官声良心政绩，和我们每个人要生存发展的目的都是相同的。
老百姓买房避险我倒觉得不是办法，因为一般的来说你有一套房子满足居住，再投资就很困难。这里很多说法也是针对投资者。但是普通百姓也是可以更换一些货币，买一些股票之类的。这种投资我不觉得是什么大问题。比如说一些相关于黄金、矿产、粮食之类的股票，买来就放着，也不会有什么大的出入。
作者:海边的老王 日期:2009-12-11 14:34房产的价格与银行利率和国家 GDP 增速是直接的影响关系，这两个数据占据房产价格的最高权重
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基本上不太同意你的看法......或许教科书时这样说，但老王是草根经济观者，不太理解这些权重类的名词。
作者:海边的老王 日期:2009-12-11 17:52呵呵，老王在开篇就言及：这里全是描述性的语言，没有数据支持，相信与否是你的事。老弟仔细看看，然后想想为什么我大半年前说的东西为什么都成为事实。这是个很奇怪的事情呵。
作者:海边的老王 日期:2009-12-11 22:41
呵呵，股票问小资女人，她是内行。我只给你方向性务虚会议指导......
作者:海边的老王 日期:2009-12-12 12:10哥本哈根的气候乱成一团，关于地球变暖阴谋论的说法虽然被大会否定，却也引起波澜。
对于世界经济来说，低碳交易成为冬天里的火，似乎可以为未来打开财富之门。我个人赞成这样的做法，即使是阴谋我也赞成，因为我每天出门无论晴天还是阴天，总是面对雾蒙蒙的天空，环保的压力并不仅仅是地球变暖，海水漫过三角洲的土地；而是现实的损害造成每年上海、北京、广州等地数十万人因为呼吸系统疾病就医或死亡。
实际上高昂的医药费对冲了污染源头产生的经济效益。
低碳经济对于中国暂时是有利的，在目前的交易条件下，中国因为水电工程产生的低碳附加值，已经有数十亿美金的价值。而发达国家在重新制订规则，不想转让技术和金融衍生产品的制定权。这终究是一场经济战争，或者我们温和一点说，是通常的商场博弈。这一次的博弈将决定未来数十年各国经济的格局。
作者:海边的老王 日期:2009-12-12 12:53
统计局的低通胀神话 / 啄木2009-12-1123:47|阅读(169)|标签:统计局,CPI,通货膨胀 | 字号：大 中 小统计局发言人在 11 月经济运行数据发布会上表示：“现在不存在通货膨胀，当前价格水平还在低位运行。”如果只看统计局所公布的同比数据，这句话没什么问题：从今年 2 月份到 10 月份，同比 CPI增幅一直为负，11 月的增幅也仅为 0.6%。
但如果按照国际上通行的标准，看剔除季节性因素的 CPI 水平，我要怀疑该发言人说的是不是神话，我等凡人相当不解。图一中的蓝线是我用 X-12-ARIMA 模型计算出的去除季节性的中国 CPI 水平（2001-2009）。我们可以很清楚地看到，当前物价水平已经接近 2008年7月的历史高位。相比10月份，CPI上升了0.43%，年度化（annualize）之后是 5.14%（也就是说，如果以后每个月都像 11 月份一样，年通货膨胀率将为5.14%）。而10月份比9月份上升了3.3%（年度化之后），因此我们所关心的物价水平不仅不在“低位运行”，而且还呈加速上升态势！其实，物价在上涨，近期在加快上涨，是所有拿自己薪水吃饭的老百姓都能体会到的。大米涨价了，油涨价了，牛奶涨价了，水也贵了，打的也贵了，等等等等。我一直关注的预冷猪批发价也在 11 月重拾升势，见图二。
PPI(工业品出厂价格指数)的走势也不可忽视（见图三）。去除季节性因素后，11 月份 PPI 环比上升 14.80%，上个月这个数字是 5.23%，亦呈加速上升态势，其升势之陡峭可与 2007 年底至 2008 年中相比。
按照一般的理解，PPI 领先于 CPI，工业品出厂价格的提高迟早要传达到消费品价格上。看来未来 CPI 的走势也丝毫不能乐观。
传说当鸵鸟遇到危险时，它会把头埋进沙子（bury one's head inthe sand），骗骗自己没有危险。不知道统计局这次遇到的是什么，让它把脑袋埋得如此之深。
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作者:海边的老王 日期:2009-12-12 12:56老王，现在北京市场上有很多单间的小公寓，和宾馆房差不多，是否值得投资呢？因为位置相对来说，比住宅好一点。
另外，如果现在房产适合短炒，那么适合短炒的房产应该是有什么特征呢？
请指教一下，谢谢 ^_^
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炒作小房子你要注意，小房子在银行贷款上面有很大的制约因素，许多银行不愿意作这种小额贷款，会导致你支付首付的金额上升，也就是你的机会成本比别的物业高很多。建议你仔细考虑。
炒房子是一个极其复杂和专业的事情，建议你多方面去了解。我对大方向把握比细节要准确一些，对于具体操作的细节，我不可能了解全国各地的状况，请仅仅作为参考。
作者:海边的老王 日期:2009-12-12 12:57其实吧，大伙都在说低碳的时候，俺则觉得“循环经济”更大有可为。
TMD~，这个看起来脏兮兮的事儿，却是最大的技术密集型，也是最大利用现有能源的事儿。
------ 镳哥，这种东西没有政府资源，你是玩不动的，别想了。
作者:海边的老王 日期:2009-12-12 20:18无论世界怎样，无论人性怎样，我不恨这个世界，世界是我生活的一部分。我所做的一切是从我自身的生存和发展去决定，但是我仍旧对现实心存希望。
作者:海边的老王 日期:2009-12-12 21:26
底层的人，又有多少人真正能实现自己的理想
只是为活着而活着
-------------- keep walking,find your power.
lifeisnoteasy,winnerisnotgod.wearethesameguy,IlooksgoodbecauseInevergiveup.
继续前行，寻找你的力量。、
生命从来不容易，赢家并不是上帝。
我们都是同样的家伙，我看上去很好是因为我从不放弃！
中英文都是老王所编，因为我正在学习英文写作，以此共勉。
我将成为我的荣耀，成为最杰出的畅销书家，成为最杰出的商人。
我将有爱和财富，那是我少年时的三个梦想。
祝各位好运，晚安！
作者:海边的老王 日期:2009-12-13 02:03今天制定了今后几年要写的书稿，包括北京磨铁文化已经在出版的两本，后面还有一本财富传记，四本商场小说，十一卷经济历史通俗读本，预计四百万字，写七年。
庞大的计划，呵呵。
然后在春节之前彻底结束国内业务，开创美国公司业务。
少年时，大约初二，看法国银行家及作家保尔卢苏里才尔 的商业小说 绿色之王，影响自己一生。那时候定下的志向是要成为成功的商人和作家。这本书在潜意识里种下的种子，是因为故事里的乌托邦色彩。曾经有评论此书：人人心中都有一个乌托邦。金钱不是最重要的，而财富是一个人的普世价值观和自由独立的生存能力和思想。
没想到今天这两件事都成为现实，虽然这二十多年的历程走来，实在辛苦。
下午定下书稿目标，和生意的目标、后半生的生活目标比较了一下，觉得不错。我一生中立下的志向，大多曲折往前，全部得以实现，后面的计划更容易达成。一下子心中喜悦，放下空落得心态。
晚间早睡，脑海里往事与人如潮水般涌入，历历在目，无法入睡，坐起身来，到楼下沙发上淌下来打开电脑，随手写一些文字。
这是我生命里的重要时刻，前半生告一段落，后半生的精彩刚刚开始。
我想起要感谢的许多人，实在幸运，尽管人生坎坷，无数贵人在我最困苦的时候出现，伸手相助。与之相比，那些曾张开血盆大口，撕咬我的生命和准备吞噬我尸体的豺狗，都不值一提，忘记在风里。
人生真是奇妙，而我相信奇迹，人自助，人助之，神亦助之。
难道老王不是一个幸运的人吗......
作者:海边的老王 日期:2009-12-13 02:07
曾经的心情，曾经的诗句：
大理的和尚
昨夜春梦了无痕迹
冲动过了数世纪
床单洁白
青春埋葬在天际
数千年来我离开大理
前尘和尚情缘忘记
做爱也懒得记忆
将相梦想帝王无忌
总有什么舍得
女儿爱妻痛彻骨似生命中唯一
死去是苦
而牵挂是一世的孤寂
酒梦烟醇
歌谣冻席
让我远去
让我哭泣
让我擦去灰迹
让我背负
爱是轮回的勇气
作者:海边的老王 日期:2009-12-13 02:09
一时的欣喜，一时的诗句：
夜未睡
当我知道
天边的云不会沉没
而雨终于回到大地
那禾苗也曾仰首期待允诺
爱情终于在田里成长
世界归于寂静
悲伤遗失在山的那边
云也难以承载
于是雨
终于在黎明的时候睡去
忘记了高空处的孤寂
作者:海边的老王 日期:2009-12-13 02:10
现实的同情，闲事的诗句：
青春无处安放的酒色
夜
熏黑了我的眼眉
而欲望
如水般荡漾在双瞳
何时有雨
荡涤春心萌动
酒
默然在瓶中映红
色
是那天难以掩盖的寂寞
当他离去
当他从来没有来到人间
而青春再不需要安放
岁月
已悄悄的带来沧桑
作者:海边的老王 日期:2009-12-13 02:11
死亡的逃亡，自由的诗句：
逃
天
终于下起了雨
于是父亲知道了儿子已去天堂
天使收集了他的泪
那妻子已死去
圣经又如何
基督失去了工作
上帝也睡了
海水仍旧咸苦
天从不谢幕
人为何总不能找到路
自由
或神的福音
都在恐惧中完输
我的儿子
我的儿子
那是你喜欢的小雨
作者:海边的老王 日期:2009-12-13 02:13
末世的情怀，救赎的诗句：
地图
当天使丢失了天堂地图
那些迷失的死魂灵
掉头去了地狱
地狱也变得拥挤
再没有灵魂孤独
爱又重生
魔鬼落寞而去
上帝终于可以安睡
数亿年来
天堂不再吵闹
天使也放下翅膀
在上帝的苹果园里与蛇回忆
作者:海边的老王 日期:2009-12-13 02:14
灾难的悲伤，母爱的诗句：
汶川的妈妈
天还没亮
妈妈在身旁
那上面的窗
闪着星光
混凝土墙
它曾经提供温暖的梦乡
妈妈你为什么弯着脊梁
背着亿万吨的悲伤
我的宝贝
妈妈在你身旁
悲伤不会伴随你成长
记着妈妈爱你
生活比混凝土更坚强
记着妈妈爱你
爱你使妈妈不再悲伤
记着妈妈爱你
我要随星光去给你照亮
远方
作者:海边的老王 日期:2009-12-13 02:15
混乱的世象，尘间的诗句：
日房
下午的太阳
女儿在高兴 我正在彷徨
街边无人悲伤
寺庙边爬着的无腿人也没有绝望
抬头看见
日房
88 元 好强
老板的文采真是赶上李白他娘
白天当然无人睡眠
那是用来日的房
你理解世相
给人希望
简单意向
价格善良
日房
作者:海边的老王 日期:2009-12-13 02:18
爱恋与辉煌，希望的诗句：king夜未曾熄灭最后一盏灯那旅人露出微笑绽放在星空间魔鬼也在跳舞歌谣从天堂传来天使的身姿在梦中摇曳总有一些公平给尽头摘星的旅人还有什么给王者除了皇冠......雨来了许久而天羞涩了一夜姑娘也不曾睡去只是他正梦着远方......
作者:海边的老王 日期:2009-12-13 02:43
一时失眠,自前几年生意倒闭后，第一次出现，，，，
作者:海边的老王 日期:2009-12-13 09:17如此美丽的文字，让我回想起我的女儿长大的过程。当年看着这美丽的小生命一天天长大，我也多次心中发誓，我一定要让她一生免于贫困和罪恶，过上自由和幸福的生活。
八十年代最后一个夏天，我女儿五岁。我和太太亲眼目睹了广场上发生的事情，我们同时想到，以后我们的女儿也可能在广场上，也会遭遇这种事情。从那以后，我们的最高目标就是，带着女儿离去，找一个能让她安全自由成长的地方。为此，我们愿意付出任何代价。
三年后，我放弃了国内已经已经很好的事业基础，中年移民到一个没有任何根基的环境中，其苦处。不说也罢。 直到现在，我仍然是每周七天进办公室处理业务，已经成了习惯。
女儿十一岁移民美国，十八岁时进入了波士顿私立女子学院，WELLESLEY COLLEGE, 二十二岁毕业，直接进入美国东部一所最历史悠久的医学院。女儿很快将成为一名医生，这是美国最受人尊敬，收入最高的行当。
我们在美国，没有任何社会关系，没有文化基础，英语都讲不好。
我女儿却能凭她自己的努力和天资，直接进入精英阶层。只有在美国，这种事情才能发生。相比之下，我们因为移民所吃的苦头，又算得了什么。
老王你也有一个宝贝女儿，也要移民美国。请你记住这个名字WELLESLEY COLLEGE，威尔斯利女子学院，位于波士顿，这就是传说中的贵族女校，培养了希拉里，宋美龄，谢冰心等无数女强人。这里细节名堂太多，等你到了美国，我慢慢讲给你听。
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我们都是强者，有多少困难比得过这些年发生的事情，没有。所谓人生地不熟，其实来自于心灵的障碍。在一个尊重自我奋斗的体系下，我们这些天性自由的人，可以获得生活的根本需要。
那一年我也在人群中，一个从广场回来的蛮脸黑色芝麻粒伤痕的学长，后被失踪。自那年之后，人们变得世俗，再没有理想，追逐金钱，享受物质，所有的人们变成犬儒。
中年之后，了解那一刻我们的思想如此自由，那些青春不懂得卖身给导师读研、不懂得成为富豪二奶以放弃爱情、不懂得投机以获得生活。而现在的 80、90 后开始出现部分只知道金钱，只知道抱怨，没有思考能力，盲目崇尚威权，追随愚蠢和暴虐的黑色青春。
时至今日，威权从互联网出现的不知所措里开始找到方式，如同几千年那样建立长城，那些黑色的青春开始怀念几十年前的“美好时光”，那些有力人士开始兼并实行国进民退，开始被跨省，开始被一切，从而一切开始变得牢不可破。
为了安全和宁静，也因为我是软弱的小资产阶级，按照毛先生的指引，我默不作声，只谈论经济和金钱；为了大家的安宁，为了这个帖子的生命里，我们就谈到这里，从而打住，因为很多朋友在激愤之下，不象老王这么含蓄。我们还是继续财富的话题。
作者:海边的老王 日期:2009-12-13 10:10“我们这些天性自由的人”, 老王你是语言的天才，我想不出这样的句子。
我只想和你分享有女儿的快乐，决不想把话题引出合理范围。
何时来美，告我一下，也许我们能找到机会面谈。
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谢谢夸奖，我在夏威夷已经申请注册公司，咨询当地员工招聘和寻找办公室。年后的一段时间看看机会要过去一下。有机会我弯道boston 和 la 看望你和洋插队。十几年前在全美乱转，不知是否有变化。
作者:海边的老王 日期:2009-12-13 10:25
哦，上面是认识的朋友吗....
作者:海边的老王 日期:2009-12-13 10:34
boston-----写错，poston
作者:海边的老王 日期:2009-12-13 10:37
谢谢楼上 cuinantrue
作者:海边的老王 日期:2009-12-13 22:16也许是我说的太隐晦，也许是两位太激动。我所说的是并不时广场上充满的到底是毛左或极右与否，都不重要，重要的是一个以和平方式产生改良和变革的机会，被暴力所终止。我们又回到数千年来，暴力复暴力的磨折里。我们没有在这一次的机会里形成妥协和宽容的解决中国问题的契机，当然也无法传承民主选择、避免暴力革命的文化。
因此，在这样的恐惧之后，人们只能选择犬儒，而文化仍旧形成闭塞的通道，产生了部分--请注意我写的是部分--金钱享乐主义的8090 后人群，产生了部分极左思路短路的粪青。
两位的生气，只是注意到了我在说你们这个年代，完全忽略了我要表达什么。
好了，我本来不想说政=治，就此打住。
-------------- 作者：pidawen 回复日期：2009-12-13 16:29:18那一年我也在人群中，一个从广场回来的蛮脸黑色芝麻粒伤痕的学长，后被失踪。自那年之后，人们变得世俗，再没有理想，追逐金钱，享受物质，所有的人们变成犬儒。
中年之后，了解那一刻我们的思想如此自由，那些青春不懂得卖身给导师读研、不懂得成为富豪二奶以放弃爱情、不懂得投机以获得生活。而现在的 80、90 后开始出现部分只知道金钱，只知道抱怨，没有思考能力，盲目崇尚威权，追随愚蠢和暴虐的黑色青春。
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受不了。。。。。。作为上一辈的人 你们世俗了 放弃了理想 追求享受 成为犬儒。。。。你们成为社会的中坚力量 但是却用这样扭曲的价值观在生活中影响着下一代。。。你们不为没有教育好下一代而感到羞愧 却又习惯性的站在了道德制高点大呼小叫。。。。
（你们泛指上一辈 不单指老王。。。整个社会都是牺牲品 简单的对社会人群划分之后 进行道德审判实在没有意义。另帖子还是紧扣主题比较好）
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顶这个，呵呵，俺也受不了如果一个人，十几岁可以抱怨教育，抱怨环境啥的，但当一个人三四十岁以后还这样抱怨，就有问题了，因为，这个年龄的人，已经在做着教育者（不一定是教师，因为，每个人的行为都影响教育着周边的人）的工作而在这里，老王，你实质也是在做着教育者的工作，但你的悲观“教育”，你的移民“教育”，确实做的不怎么样，对 80、90 后根本就没有个前辈的模范作用，甚至是反向的作用，呵呵，俺也同意，继续你的经济吧
作者:海边的老王 日期:2009-12-13 22:17
作者：天地之间我是谁 回复日期：2009-12-13 21:17:02老王辛苦了，说了一大堆不就是想说房地产吗。你认为一个国家经济的发展是建立在对未来的预期还是在实体上？我想这么简单的道理大家都明白。为什么非把黑的说成白的呢？自己投机也就算了，还在这里造势，如果这个世界人人都是投机者将会成为什么可怕的样子啊！做人要厚道
---------------- 你什么都没看懂。
作者:海边的老王 日期:2009-12-13 22:21
作者：sonicom 回复日期：2009-12-13 19:53:53
想跟老王请教一下，还请不吝赐教。
在通货膨胀的大形势下，南京、杭州这样的城市与中部省份城市相比，一旦房价有大的波动，房产究竟哪个更保值呢？本人身处宁、杭这样的大城市，目前住单位宿舍，工作稳定，年收入 12w+左右，眼见现在的通胀如此厉害，计划在中部省份某城市的当地黄金地段买套 120 平米，总价在 60w 的学区房，首付 25～30w，用老婆的公积金贷款 30 年 30w，现在老家自住的房子目前市场估价 20w 左右，打算放着不动。等到后面房价稳定了，再抛出，作为在大城市买房的首付。
原本想在目前所处的大城市购置二手房，但是觉得：一来 今年的涨幅过大，一旦房价下跌，则可能缩水过大，这样会超过自己的心理承受限度，相比较而言，感觉中部省份的房价因为本身基数较小，即使有泡沫，因为房价波动所造成的泡沫也不至于过大，您觉得我的这种做法可行吗？二来 在宁杭买房 30w 的首付也找不到合适的房源，继续把手上的钱放在银行，眼见着通货膨胀，也不是办法。
但是又担心后面大城市房价的上涨更厉害，错过眼前这拨，只怕后面再在宁杭来买房则成本更高。
这段时间为了这个问题，真是夜不能寐！
---------------
我看到上半段，还认为你买中等城市的房子比较正确，投资量力而行，更何况政策在鼓励中小城市化。后面看到你说要等这个升值了再去卖掉买现在所居城市的房子，就难以理解了。难道你认为中小城市房产涨，大城市的房子就不涨吗；或者说，难道中小城市房产涨，大城市就会崩溃吗；或者你认为大城市崩溃，小城市就能豁免吗.....
这个思路不对，还是着眼于现在所居城市吧。
作者:海边的老王 日期:2009-12-13 22:35
=========== 性格决定命运，LZ 还在自欺，你要真是纯粹的生意人，生意会比现在大很多。
--------------- 你觉得生意是目的还是手段呢......
作者:海边的老王 日期:2009-12-14 21:15
俺这个早期 it 的老家伙羞愧而去......
作者:海边的老王 日期:2009-12-15 12:35昨晚睡觉时，左眼突然看不见东西，睡下，早晨起来似乎好了些。
妻子惊慌，找出病历卡。现在在医院旁吃饭。
早晨出门前和编辑聊了几句，顺便说到我左眼昨晚失去视力的事，她大惊。而我却木知木觉，盖生死都似乎泰然处之，我甚欣赏自己目前的精神状态。
昨晚和一个朋友闲坐了一会儿，他的理念是国家收紧五年税优惠，是因为国家必须抑制二手房交易，刺激一手房开发；中小城市的地产会腾飞。----这是他的看法，顺便说一下，此兄在房价最低迷时期入市，前一阵子以买入价二倍天价出售，居然有几家抢着买，我们周围的人全部晕倒。
我早年入行 it 行业，从事大型机业务，后离开，有记忆无情结，俱往矣。看各位闲扯，实在提不起兴趣。不过也说明此处看官皆为技术界精英，可喜可贺。
作者:海边的老王 日期:2009-12-15 12:56呵呵，镳哥，何必认真，这里就是大家茶馆，我在，就和大家扯我感兴趣的；不在，各位就是主人，随便说好了，开心就好。聊天是件开心的事。
作者:海边的老王 日期:2009-12-15 15:44hi,独眼大盗向各位问好。俺现在正在医院边上，刚才几个医生--长得蛮漂亮，下手蛮狠，拿个什么咚咚在俺左眼上来回折腾；现在医生说瞳孔还没放开，旁边坐几十分钟。俺只好一只眼蒙着白布，一只眼看着屏幕看各位打屁。
俗话说，看人打屁，有益健康；各位继续。盲打老出错，俺歇会儿....
作者:海边的老王 日期:2009-12-15 19:25
防水涂料怎么了....
作者:海边的老王 日期:2009-12-15 19:33
堤上雪......我没记错的话，你是 内个 谁的马甲....
作者:海边的老王 日期:2009-12-15 20:37拜托，看在照顾我这个病人的份上，楼上别在吹毛求疵了，大家都是朋友对吗......老回也只是喜欢和大家一起求索而已，或许他有些虚荣，但是坦白说，我比他还虚荣，否则怎么会天天在这里炫耀，算了，闲聊是件开心的事。
作者:海边的老王 日期:2009-12-15 21:27
拜托，我要吐了....
作者:海边的老王 日期:2009-12-15 22:25
楼上，请你到楼下去，我要继续吐了......
作者:海边的老王 日期:2009-12-16 19:09hi，各位，我过来看过一次，不知道说什么走掉了；但是，现在我看大家都过头了，这是个虚拟社区，因此除了真实和诚恳，偶尔臆淫一下自己是伟大人物，在生活的压力下释放自己，明天要面对生活的许多压力，或者面对刁蛮的客户，或者面对苛刻的上司，或者和爱人吵架，或者儿女读书成绩又差了。
所以，我建议大家放弃无谓的争吵，我们都是普通人，在这里无论争论到谁多么正确伟大，都毫无意义，除了隔壁的伟人，每个人都犯过错，丢过丑，但是如果仍旧斤斤计较，除了增加烦恼，没有任何好处。
就此，我们把这些天的争论放弃，请！
作者:海边的老王 日期:2009-12-16 23:22
作者：iTunes_U 回复日期：2009-12-16 22:08:31
这个帖子里就是一堆和稀泥的人。
争论或者辩论不好吗？道理都是辩出来的。
不争论不辩论你们就能学到知识？找到有用的信息？
笑话！
个人比较认同“荔枝龙眼菠萝蜜”，“努力追赶”，“zsf245”，等ID 参与讨论问题的态度。
LZ 王 Sir，在你的地盘发飙，说一声道歉。不过，恕我直言，论坛是一个讨论、辩论甚至争论的平台，这个平台的目的不是互相吹捧、认朋友认领导的地方。没有心灵上的独立和平等，如何来谈赚钱？相比较一言堂式的大吹神侃，我还是比较喜欢前几天 IT 方面的争论的。长见识！
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如果你从头看到底，也会看到我和人吵架到不友好的地步；但是大多数情况都不妨碍别人争论。
但是 jj 和镳哥的争论已经到了互相伤自尊的地步，我不知道你还鼓励他们争论是什么心态。看热闹的心态人人有，但是这样的互相攻击就免了。至少在我这一亩三分地，请勿继续。
作者:海边的老王 日期:2009-12-16 23:34不是在我这里结的梁子，听说在鱼司令一个老帖子里，但是我不知道。只是，这种意气之争毫无意义。
作者:海边的老王 日期:2009-12-17 00:42
高杠杆高利润高风险。
春节前，我和熟悉的中介谈做高房价做零首付，购买一套三室二厅的房子投资，我的概念是一分钱都不想出。被中介朋友拒绝，他认为我冒的风险太大；然后找不熟的中介，连着三家被拒绝；第四家女孩子同意，房东着急出手也同意；但是银行不同意，因为根据评估，只能到一成的价格，或者运动一下再高一点。女孩子说，您付个二万五吧。
我一时贪婪，一分钱不想出，僵持了两个礼拜，后来生意开始繁忙，没买。
结果这套房子升值多少呢，114 平方米，从六千升到一万一。那么你计算它的收益率是多少呢。
所以，计算收益率是基础知识，但是冒风险还有其他方式方法，我在这次不成功的交易中用到了各种高风险高杠杆的方法。
这个不鼓励，只是一个例子，如有雷同，属于你眼花。
作者:海边的老王 日期:2009-12-17 21:22我没有老王那么乐观,看房子一直涨,我个人觉得上海的房价在明年就会有一个拐点,很可能是世博会之后,就是 2010 年的年底.世博概念后上海虽然又有米老鼠概念,米老鼠概念后还有两个中心概念,但是收入水平在那里放着呢,空置率放在那里呢,一旦银根收紧,没那么高的杠杆了,房市还能撑下去?我看未必.
---------------- 小资评论老王总是谬之毫厘。
众所周知老王是最悲观的人，所以判断房产的说法，是要注意政策面动向，因为他们已经进退维谷；因为我对经济的看法没有那么乐观，所以判断政策面可能会犯大错误，那就是宏观调控。
在这个帖子里的比较前面，我说到，政策面很有可能在面对房地产暴涨，虚火上升的时候；同时面对通胀预期，将会出现信贷控制与不控制的两难境地。
我前一阵的判断仍旧如此，在明年，房地产市场将不会出现暴跌，仍旧上涨；但是对于投资者来说最好在六月前套现离场，因为后面二三年会出现大盘整地可能性。一切取决于政策面的动向。
现在唯一不好的迹象，是住建部在和央行的角力中，逐渐失去筹码。房地产的疯狂给了上层很大的压力，因为民众的呼声和担心金融系统出问题。央行可能会取消第二套房优惠，并开始实行二套房 40%的首付。
这才是真正的打压，对于二年税收优惠恢复到五年税收优惠来说，那一次毫无意义。
但是，政府将误判形势。现在政策面连续不断出现相互矛盾的政策表示。
假如二套房信贷收紧---政府可能观察效果后决定后续政策----房地产市场因为惯性在春节前保持疯狂。短时间内，就会出现房地产市场凝固。假如，政策面继续压制房产投资，并自欺欺人的说，要鼓励自住者。
那么在上半年你就会看到政策的扭曲跳舞，前面的信贷调控导致房产市场凝固，进而出现房产开放商观望，再出现各地财政收入递减，然后出现信贷投放的无所适从。
不要忘记，明年如果政府要维持 8 个点 gdp 的经济增长，需要维持 7-8 万亿的信贷投放增长。假如这些钱在投放基础建设后溢出，没有一个暴涨的房地产市场来容纳，那会出现什么现象呢....首先，恭喜股票投资者，你们会面对一个暴涨的股市；其次，要为所有的各位年兄道个悲伤，你们会面对恶性通货膨胀。
假如明年出现这些扭曲的不知所措的信贷政策和房产调控政策，大家还是把口袋里的人民币换点黄金、加币、澳元；到明年年底之前，最好换一半美元，因为美元可能要回归。
到那个时候，希望每个人捂紧棉袄，准备过冬；或者等待政策面在年中再次转向---他们一向灵活----明里暗里再次放开房地产。
胡言乱语，希望各位不要太认真。
作者:海边的老王 日期:2009-12-17 21:56
问题是美元不可能永远弱势；其次是黄金的确可以产生安全感，尤其是假如经济出现反复的时候。
所以，你也有可能看到两者同时存在强势，尽管矛盾。也可能交错上升。这要看我们的政策有多愚蠢了，如果中国经济出现重新衰退，全世界都会恐慌的。
作者:海边的老王 日期:2009-12-19 16:17在茶室，旁边做了一对，那位老弟的女友心理年龄偏小，一个劲的和他探讨谜语。男子愁眉苦脸，面对这么白痴的女友不知如何是好。
因为我们面对楼上那种白痴，你不理他就行了；他要和女孩分手估计还有点难度。
这个社会上充满这么多脑粪也是奇迹啊，教育成果辉煌！
作者:海边的老王 日期:2009-12-19 22:06呵呵，我一般拖着老婆去看电影，有时候老婆不喜欢看，就回家自己找视频看看拉倒。据说 《阿凡达》3d 效果不错，应该到电影去看看。
--关于房价，现在其实局面很明朗，凡事我们找缘起、因果。我们要问几个为什么。
好，各位已经看到中央下定决心要调控房价，为什么...民间的呼声无关紧要，重要的是如此高的房价、如此泡沫如果破裂，将造成没顶之灾，银行系统将会崩溃，那么经济的崩溃也指日可待。这是危局，恐惧将迫使政策面出台政策调控。
但是，会产生什么后果呢...后果是如果调控不当，房地产市场萧条，照样造成经济萧条。而房地产市场萧条，将造成财政收入下降，财政收入下降将导致今年的新增贷款投放失去资金来源，这一个结果将导致各地和中央实行赤字财政---各地政府的债务将上升--后果一，将加强税收征收；后果二，将加快钞票印刷；total，合计造成通胀和实体经济的负担加重，产生萧条。
这是一个囚徒困境，难以脱身。
而政策面作了一个我们意料之中的做法，调控第二套房，开放中小城市户籍，同时提高土地金出让比例。这样的做法是，压制二手房交易，刺激中小城市话，从而引导房地产在中小城市上涨；同时，由于中小房地产企业的出局，央企终于在房地产市场实行了国进民退的格局，他们是不缺钱的。央企的介入，导致土地交易中，大量土地流入央企，资金从财政支出到地方政府手里，兼顾了地方的需求---不过将来会造成央企和地方政府的博弈，当民营企业死光的时候。同时银行的资金在三个自己的口袋里转了一圈，仿佛不会再有坏帐和银行崩溃的危机---这个老王觉得只有安徒生才写得出这类童话，看来哥本哈根的气候影响不小，翻一翻历史书，看看十年多前，四大银行系统是怎样在国企一统天下时近乎塌陷的。当然后来撇清坏帐，财政代表民众买单了。
但是，凡事有进出，就像你吃了饭一定会大便一样，央企吃进土地难道是要放羊吗，不会，当然是造房子。那么造房子就要出售，作为一个企业，不管它是央企还是民企或者外企，它是以盈利为目的的，要财务核算，盈亏控制。那么，必须要有一个马桶来接拉下的大粪。
不好意思，我们就是那一个个马桶。
问题是，现在我们能接吗....会接吗.....行为心理影响经济，政策面在一系列恐惧下作出这些决定，同时也在大量的消费者心理投下恐惧，我相信已经有大量的人开始怀疑市场的走向，慢慢观望气氛就会出现，投资客回转身离场....瞧，这不是政策面的目的吗，可以让真正需求的一批人进场了，新房的二级市场可以启动了。
问题是，大多数非投资购买者往往追涨杀跌，羊群效应的笼罩将会导致许多人观望，等待下跌。
假如市场上的房子成交量开始下跌，价格凝固，房产市场出现萧条迹象。
那会怎么样呢......我们要确定这一点，一是看一看数据，二是看一看房产中介和房产销售处小姐的脸色，三是看看街边是否多了发放房屋传单的人。如果数据显示价格不动，销售小姐笑得和小姐一样，传单乱塞，那就是房地产市场的冬天到了。
接下来，我们看一看内需市场是否能够弥补房地产市场萧条带来的缺憾。内需市场如果是要依靠工资发放来刺激，那我估计汽车销售、商业流通都会兴旺发达一段时间。唯一恐惧的是，外贸不会马上上涨。
中小城市的房地产市场，或许会出现一些希望，城镇户籍的开放，村镇合并出现的人口转移。或许这在一定程度上能够弥补一些损失。
不过，我们每个生意人都知道，8 成的利润来自 2 成的大客户，2 成来自广大的小客户。一个北京、一个上海、一个广州，所产生的销售额远远大国几百个小城市。
但是，假如央企抛售的房屋也价格高昂，那就出现诡秘的现象了，无论如何今年的房价不会跌下去。老王是个草根，能看到的，难道体制内的精英看不到吗，或许我多虑了。
我的看法，北京房价是不会跌得；上海或会出现观望和凝固；其余的大城市要小心，再小心。
无论如何，大家伙看看再说，毕竟是自己的血汗钱。
作者:海边的老王 日期:2009-12-19 22:38我们姑且猜猜，现在我的想法不成熟，或许是正面希望央企能够收发自如的控制各地房价。比如二级城市让它涨，上海这类城市让它温和维持。
如果国家资本主义能够收放自如的控制一切，恭喜各位，买房子短时间内不用担心房价跌了。
国家的思路是控制资源、能源、房源，然后把一些激烈市场竞争的东西丢给私营企业，比如装修业、建材业、服装业，我们将面临水银泻地般的竞争，而房地产、能源、资源开始产生暴利，维持整个体制顺利的运营。
假如国家资本主义强悍到这个地步，那么短时间内大家也不用担心经济崩溃的问题，因为一切都在掌握。
所以，明年的房价是涨还是跌，可能还要看看整个故事如何展开，主人公在哪里，情节如何，台词怎么写得，谁将死，谁将生。
至于上面朋友说的股市，我认为会暴涨，今天和妻子讨论，建议她去买房产股----小企业不买。不过妻子有自己的看法，她去看她的环保、新能源、G3 通讯股去了。
作者:海边的老王 日期:2009-12-20 17:57老王一方面说看好股市上大的房地产板块，一方面预计随后四大银行可能因为大房产国企留烂账的老风险。这有点对立，除非有因为股市上涨到来的时间差。
明年各方利益冲突，政策走过山车。房子价格冲了这么高，用什么来稳固这个水位，看好通胀。
-------- 时间段的不同。
主要是我认为短时期内，房地产股仍旧会不错，但是不是小企业；这也表明我明年的房价并不悲观。
但是未来就很难说。
政策面把农村城市化局限在中小城市，这是一个巨大的错误。我仍旧坚持我的主张：大规模城市化，聚集在少数大城市附近。
大城市群落聚集，比如说珠江三角洲 长江三角洲 渤海湾环北京带的大城市群落聚集，可以实现基础设施和公共资源的最大效率化。
中小城市的公共设施和基础建设会造成资源不能充分使用。尽管日本后来自动形成了大东京湾城市群落，但是当年日本政府扶持的公共投资，还是在一些小地方形成了一条高速公路和大桥，每天只有一两部车的局面。日本当年为拯救经济做出的大规模基础投资并没有拯救日本经济，日本经济失去的二十年，只是依靠中国经济发展才刺激了四五年，现在又回到衰退中。
下午我去看完一个老乡，他们夫妻在上海开店，我特地询问农村县城的城市化细节。实际上我判断错误，中小城市户籍放开，几乎无法刺激当地房产市场。他们介绍说，当地房产购买者，比如说来自农村的富裕者不会放弃农村户籍和宅基地；城市里的公务员和教师等购买群体大多已经拥有房屋。农村出现的村并村，集中建设公房，分配给农民，以获得他们的宅基地和土地，并每年给农民一定的收入，所能带来的是让这些农民维持基本的生存，并同时实行福利覆盖。
这对年轻人来说没有吸引力，年轻人多半在城市打工，中小城市的工业无法支撑他们的就业，大多数机会还是集中在大城市。
所以，政策面前怕狼后怕虎，还是不能让整个城市化顺利进行。
这样的话，我怀疑中小城市的房价托升是否可以支撑 2010 年的经济发展，可能在上半年之后，政府就不得不反过头来支持大城市房地产。
我走前思考了好一会儿，告诉他们等春节前后看一下，因为现在很多人看不清方向，在观望，可能会有小的盘整，如果房价略为平稳或下降，倒是可以购买。因为他们的小孩马上要读初中，肯定要买学区房，既然是好友，我就没有忌讳，还是对他们说了心里话。
至于这边的朋友，请谨慎再谨慎，自求多福吧。
作者:海边的老王 日期:2009-12-20 17:58
下午我去看完一个老乡
------------ 看望
作者:海边的老王 日期:2009-12-20 21:27呵呵，楼上还真认真，一定要咬文嚼字。我说比如说珠江三角洲、长三角、北京渤海湾，当然你把重庆、成都、武汉、西安这些区域大城市算作城市集群有什么不可以呢，我们有十三亿人口之多。
我们举个例子来说，澳大利亚。因为我原本要移民澳洲，后来没有移民成功，但是我对这个国度作了些了解。澳洲超过一百万人口仅仅是悉尼、墨尔本、布里斯班三个城市，其余的城市比如凯恩斯、阿德莱德、珀斯、霍巴特、黄金海岸等都是几十万人。其余的小城镇散落在海岸线周围。澳洲农村与城市的差别已经很小，但是仍旧面临医疗教育等城乡差别。大城市的医疗、教育、通讯、交通和生活便利要超过大城市。由于澳洲是民选政府，财政支出不允许乱用，所有没有任何人发疯去各个小城镇建地铁、高速公路、农村户籍城市化。自然的流动聚集到大城市，因为大城市的空间可以让公共资源最大化使用。
日本在失落的前十年，我记得前面提到过，这个国度是财阀体系，政商一体化，直到今天日本刚刚解决自民党长期把持政权的问题，民主党上台。当时财阀的力量控制日本政府和金融系统采取了大规模的基础建设和信贷宽松，这让日本走上了绝路。直到今天，他们还在自尝苦果，许多中小城市的基础建设在浪费了大量的税收后，没有多少使用价值。这个后果持续到现在，导致整个日本处于庞大的财政赤字当中，而日本到底是民选政府，税收的征收是有限的，无法抵消这些财政赤字。请看一看，日本仍旧处于萧条中，最近日本不得不继续实行低息刺激，以便拯救日本经济。这个外向型为主的国家，在忍受中国和美国进口的突然下降后，已经无法依靠内需前进。
而我们同样的，我虽然懒于收集数据，不过我走过几百个中小城市，不好意思，我认为你说的中小城市那么田园美好，纯粹出于意淫。
在每个中小城市，只有体制内阶层获得心情愉快，大多数人要争夺少量的工作机会，和发展机会。在大多数资源被当地有力人士控制后，私营企业的发展乏力，就业就会狭小。除了浙江这些私营经济占绝对优势的省份，小城市可以慢慢形成集群化的制造业孤岛。但是无论是温州、还是绍兴、义务一带，大量的私营业主涌入杭州、上海等地投资或居住，这是因为这些地方的公共资源比较丰富。在小地方建立大规模的公共设施或许有可能，但是像医院、教育等这些软环境是无法建立的，即使你想浪费资源来建设，你要考虑有多少专业医师、老师会聚集到此处。
至于城市的拥挤，原本就应该大力发展公共交通，我们的汽车业是除了房地产业外另一个经济支柱，所以在大力发展汽车，你就不能抱怨城市交通拥挤。而解决这些问题也有办法，就是不要像北京上海那样呈环状的发展城市，而是要像洛杉矶、墨尔本这样的城市星罗棋布的以小城市群落来复合成一个大城市，这样房价不会以城市所谓的内环为中心暴涨，大家都涌入城市中心，房价居高不下。摊大饼的大规模城市化可以让整个城市的房地产趋于平稳，商务成本不会太高，这样各种产业才有可能在上海这种大城市落脚。同时放开私营业的限制，大量的商业机会在这些小城市群落里兴起，就能带给中国新的发展机会和就业，这样的一个国度才能有辉煌的未来。
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