谈谈你的高见的理由？......
----------------------------- 这样珍贵的分析，怎么能给你说，你本事大，自己研究去了。在座各位都很清楚，没有一次顶部能把偶套住。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-05 17:15
@出生于西部 2011-08-05 15:11:35
还是安心做实业牢靠，尽管赚钱少点，但是踏实安心
----------------------------- @benlii 2011-08-05 15:27:58
你做过实业吗？每年交过多少企业税，没有做过就不要凭空想象
----------------------------- @出生于西部 2011-08-05 15:36:03
我是做实业的，怎样，不服？
-----------------------------
贴张企业户头余额，（企业名称，开户行名称）都可以擦掉。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-05 17:19
@66 端午 88 2011-7-23 9:31:00
城投债面临打包债转股的结局，对证券市场压力极其巨大。未来的公租房将是政府无法摆脱的巨大包袱和吸金黑洞，可出售的限价房将成为权益阶层掠夺房地产市场财富的豪门盛宴。抬眼望去，中国经济已是满目疮痍，一切后果都将由可怜的 P 民埋单，体系外经济就像证券市场的散户们，一群待宰的羔羊。
----------------------------- @enjoys123 2011-08-05 16:28:19
请教三年，如果地方融资平台资金链断裂，你认为当局会有哪些救市途径？
----------------------------- 地方债只有风险，并无危机，不出现问题就是最大的威慑，一旦除了问题，这张牌也就用尽了。10 万亿，里面按照长短期分配，短期的有风险，大约占 30%左右，也就是 3 万亿。一年的土地出让金而已。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-05 17:20
作者：66 端午 88 回复日期：2011-08-05 17:13:04
@赫迪姆道 2011 2011-08-05 15:11:01
作者：66 端午 88 回复日期：2011-08-05 10:36:30
不论管理层组织的救市资金怎样折腾，也无法阻止中国股市这次的崩盘，如强行阻止下跌，则会将流动性由虚拟市场重新引入实体经济，中国股市下滑，无疑将减轻房地产的调整压力，这是 P 民乐见的结果。
================================== 股市为啥要崩盘啊？
谈谈你的高见的理由？......
----------------------------- @赫迪姆道 2011 2011-08-05 17:18:45
这样珍贵的分析，怎么能给你说，你本事大，自己研究去了。在座各位都很清楚，没有一次顶部能把偶套住
======================================== 你就得瑟吧你
是让你给大家指导指导
不敢说了吧......
----------------------------- 偶有一种直觉，你肯定是极视跟过来的苍蝇。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-05 17:23攀附着体系的大树才能有饱饭吃，我想在座各位没有人会怀疑这个结论。现在体系内的资金也呈现紧缩了，只能保障他们最核心的利益圈子，外围的正在被切割，现在玩实业，的确得有几把刷子了。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-05 21:49
中国人民银行、中国银行业监督管理委员会
* 莫慌!此次主力仍然在假摔? 套牢的股票很可能有救了!
* 3 月股市很可能发生巨变? 拉锯战背后暗藏的资金动向!
关于认真做好公共租赁住房等
保障性安居工程金融服务工作的通知
银发〔2011〕193 号
中国人民银行上海总部，各分行、营业管理部、省会(首府)城市中心支行、副省级城市中心支行，各银监局，国家开发银行，各政策性银行、国有商业银行、股份制商业银行，中国邮政储蓄银行：为贯彻落实《国务院办公厅关于进一步做好房地产市场调控工作有关问题的通知》(国办发〔2011〕1 号)精神，发挥好金融对公共租赁住房等保障性安居工程建设的支持作用，现就有关问题通知如下：
一、对于政府投资建设的公共租赁住房项目，凡是实行公司化管理、商业化运作、项目资本金足额到位、项目自身现金流能够满足贷款本息偿还要求的，各银行业金融机构应按照信贷风险管理的有关要求，直接发放贷款给予支持。
二、对于不符合本通知第一条要求的，各银行业金融机构可按下列要求予以支持：
(一)直辖市、计划单列市、省会(首府)城市政府投资建设的公共租赁住房项目，各银行业金融机构可在符合《国务院关于加强地方政府融资平台公司管理有关问题的通知》(国发〔2010〕19 号)规定的前提下，向资本金充足、治理结构完善、运作规范、自身经营性收入能够覆盖贷款本息的政府融资平台公司发放贷款。融资平台公司公共租赁住房贷款偿付能力不足的，由本级政府统筹安排还款。在同一个城市只能有一家融资平台公司承贷公共租赁住房贷款。
(二)地级市政府投资建设的公共租赁住房项目，各银行业金融机构可向符合上述条件且经银行业金融机构总行评估后认可、自身能够确保偿还公共租赁住房项目贷款的地级市政府融资平台发放贷款。其他市县政府投资建设的公共租赁住房项目，可在省级政府对还款来源作出统筹安排后，由省级政府指定一家省级融资平台公司按规定统一借款。
三、政府投资建设的公共租赁住房项目须符合国家关于最低资本金比例的政策规定，贷款利率按中国人民银行利率政策执行，利率下浮时其下限为基准利率的 0.9 倍，贷款期限原则上不超过 15 年，具体由借贷双方协商确定。项目建成后，贷款一年两次还本，利随本清。鼓励银行业金融机构以银团贷款形式发放贷款。
四、政府以外的其他机构投资建设并持有且纳入政府总体规划的公共租赁住房项目，各银行业金融机构可按照商业原则发放贷款。
五、公共租赁住房项目若改变租赁关系，所获得的资金应首先用于归还公共租赁住房贷款。
六、经济适用住房、廉租住房、棚户区改造等其他保障性安居工程贷款，按照人民银行、银监会联合发布的《经济适用住房开发贷款管理办法》(银发〔2008〕13 号文印发)、《廉租住房建设贷款管理办法》(银发〔2008〕355 号文印发)和《中国人民银行中国银行业监督管理委员会关于做好城市和国有工矿棚户区改造金融服务工作的通知》(银发〔2010〕37 号)等现行政策执行，各银行业金融机构应在加强风险管理的基础上加大支持力度。
七、各银行业金融机构要制定和完善公共租赁住房等保障性安居工程贷款管理办法，加强贷款管理，对负责公共租赁住房建设的地方政府融资平台公司实行名单制管理，自主决策、自担风险，并采取切实措施确保贷款资金用于保障性安居工程项目。
八、各银行业金融机构要完善公共租赁住房等保障性安居工程贷款统计制度，全面掌握贷款项目的立项、审批、开工、资本金到位、项目施工、信贷资金流向等情况，加强动态监测。对因贷款条件不落实而不能支持的项目，要逐个分析具体原因，提出可行的解决办法，相关信息应按月向当地人民银行分支机构和银监局报送。
九、人民银行分支机构、银监局要密切关注当地公共租赁住房等保障性安居工程实施进展，将当年在建、新开工项目清单以适当方式向辖区内银行业金融机构发布；要动态监测公共租赁住房等保障性安居工程贷款发放情况，及时将银行业金融机构遇到的具体问题向相关部门反映。
请人民银行上海总部，各分行、营业管理部、省会(首府)城市中心支行、副省级城市中心支行及各银监局将本通知联合转发至辖区内城市商业银行、农村商业银行、农村合作银行、城乡信用社及外资银行.
------------------------------------------
中国式次级债埋下种子，2-3 年后开花结果，通胀将是长期的梦魇。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-05 21:50
@66 端午 88 2011-08-05 14:14:52
@boluoyezi 2011-08-05 13:23:18
端午兄，我在南京，现自住一套房，近期想出手一套学区房
方案一：购入一套学区房，188 万（90 平米），需要贷款 100 万，利率可以 1 倍利率，该房近三年可出租，租金 2500一个月
方案二：卖掉自住房，换成学区房，不负债。
哪种方案比较合适呢？......
----------------------------- @boluoyezi 2011-08-05 20:54:28
看到端午兄的回答了，谢谢！！我考虑到方案一，主要是因为该房已降价出售，目前在同类房源中属于价格较低，贷款只是前两三年压力较大，但是租金可以抵掉一部分月供压力。过了两三年提前还贷后压力就会少不少，压力尚能接受。
有两套房感觉周转起来比较灵活些。不必要先卖了再买，中间操作太复杂。
另外你所说防御期保持足够的现金流，对于我们这些没有投资渠道的老百姓来讲有什么作用呢，望继续讲解。。
----------------------------- 等待人民币升值到位，给丫把桌子掀了。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-06 11:33
作者：benlii 回复日期：2011-08-06 07:30:59
@出生于西部 2011-08-05 23:59:42我认为这个 LZ 是个砖家，理论一套套，但他的理论，用于实践中，多数都有问题。而且他的理论看起来很严密，但他的根本出发点是错的。用在前五年可能还行，用在今后五年，嘿嘿，谁信他的理论，会亏死，尤其是买房出租这一条，不能相信。
----------------------------- @赫迪姆道 2011 2011-08-06 08:23:55
如果中国经济最终和世界经济接轨，按照发达西方国家的实际情况看，一般的房屋租金占收入的 50%，以目前国内一线城市看，是很有机会的，所以三年的“核心房产”论是无比的正确！
========================================== 你以为西方国家都如啊？
人家才不靠房地产发家呢你看看人家富豪榜上有几个是房地产起家的......
-----------------------------
房地产行业在任何一个大型经济体都是非常重要的产业，但不像中国这样作为唯一的支柱产业，在中国房地产行业进入稳定期后，同样无法脱离房地产行业的支撑，就目前中国经济结构看，到处都需要用钱，如果不能乱印钞票，仍然需要一个稳定的高效率的回收货币（从体系外吸纳成本费用的手段），你看看附加在房地产行业上的土地出让金，税收，收费有多少，不光是土地出让金，单纯税收上来讲，没有任何一个行业可以提供效率这么高的征收总量。再看附加在土地出让金上的成本：1.保障房费用：10%2.水里建设按照目前的费用：10%3.环保金：10%4.普及教育：10%征收量，每年提供 4000 亿左右的额外附加费用。你从实业上找找看，有可能提供这样一个新兴行业吗？就算把苹果搬到中国来，也收不了这么多税。中国的房地产问题，一直都不是房地产本身的问题。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-06 11:37
@好奇小学生 2011-08-06 10:53:43做房东靠租金维持余生, 这样无忧的模式是否可持续？ 是否符合经济规律？
房东是不是不劳而获？
----------------------------- 房东现在的不劳而获，是过去多劳的结果。偶不反对征收房产税，但是反对只对私产征收房产税，中国符合房产税的房产，只占 25%左右，大量政府，机关，事业单位的私房都是免税的，这不符合公平的原则。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-06 11:43
作者：benlii 回复日期：2011-08-06 07:30:59
@出生于西部 2011-08-05 23:59:42我认为这个 LZ 是个砖家，理论一套套，但他的理论，用于实践中，多数都有问题。而且他的理论看起来很严密，但他的根本出发点是错的。用在前五年可能还行，用在今后五年，嘿嘿，谁信他的理论，会亏死，尤其是买房出租这一条，不能相信。
----------------------------- @赫迪姆道 2011 2011-08-06 08:23:55
如果中国经济最终和世界经济接轨，按照发达西方国家的实际情况看，一般的房屋租金占收入的 50%，以目前国内一线城市看，是很有机会的，所以三年的“核心房产”论是无比的正确！
==========================================
你以为西方国家都如啊？
人家才不靠房地产发家呢你看看人家富豪榜上有几个是房地产起家的......
----------------------------- 我的同学在曼哈顿金融区工作，他的年薪是 15 万左右（税前），现在因为工作不方便，只能在市区租用了一套公寓，面积大约 110 平方（不含储藏室），租金大约 3500 美元/月，占了他收入的 25%左右（不含税）。以前做实习生的时候，年入6万美元，租的房子50平，大约1700美元。他郊区的住房，320 平（独栋别墅，租金价格大约 3000 美元（目前在租），购置价格 59 万美元（目前价格 75 万美元）。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-06 17:09
作者：66 端午 88 回复日期：2011-08-06 11:43:29
作者：benlii 回复日期：2011-08-06 07:30:59
@出生于西部 2011-08-05 23:59:42我认为这个 LZ 是个砖家，理论一套套，但他的理论，用于实践中，多数都有问题。而且他的理论看起来很严密，但他的根本出发点是错的。用在前五年可能还行，用在今后五年，嘿嘿，谁信他的理论，会亏死，尤其是买房出租这一条，不能相信。
----------------------------- @赫迪姆道 2011 2011-08-06 08:23:55
如果中国经济最终和世界经济接轨，按照发达西方国家的实际情况看，一般的房屋租金占收入的 50%，以目前国内一线城市看，是很有机会的，所以三年的“核心房产”论是无比的正确！
========================================== 你以为西方国家都如啊？
人家才不靠房地产发家呢你看看人家富豪榜上有几个是房地产起家的......
----------------------------- @赫迪姆道 2011 2011-08-06 16:10:04
我的同学在曼哈顿金融区工作，他的年薪是 15 万左右（税前），现在因为工作不方便，只能在市区租用了一套公寓，面积大约 110 平方（不含储藏室），租金大约 3500 美元/月，占了他收入的 25%左右（不含税）。以前做实习生的时候，年入6万美元，租的房子50平，大约1700美元。他郊区的住房，320 平（独栋别墅，租金价格大约 3000 美元（目前在租），购置价格 59 万美元（目前价格 75 万美元）。
========........... -----------------------------
看清楚税，35%用来租房子用，你得清楚，他的收入比美国人平均收入高一倍的。他低收入时，的确有接近一半的收入交房租了。在落后地区交的比例要低一些，不过总收入也低一些，美国是这样，中国同样如此。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-06 18:27
作者：wgyhqq 回复日期：2011-08-06 18:07:47
@benlii 2011-08-06 17:42:14
作者：benlii 回复日期：2011-08-06 13:04:10我就在某落后的一线西方国家生活过，很清楚，一般的房租大概是收入的 3 到 4 成，收入扣掉税后，就接近可支配收入的 4 到 5 成了，不过其他生活费用不高，举个例子告诉你，不算汇率，一般收入 1000 元一周，房租要 400 到 500，当然是独栋3到4房的house，吃饭一个家庭200到300左右，能够随便吃，所以...........
----------------------------- 数据没错，但是那是西方，看看福利就知道，我们国家没有那种可能，国情不一样，根本没有可比性。
------------------------------------------
中国人疯狂买房，很大的因素就是给自己增加保险系数，为了将来的养老问题，孩子的上学问题，孩子的居住问题。
所以，偶一直把房地产投资叫存钱罐。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-07 10:31
作者：好奇小学生 回复日期：2011-08-06 23:41:24
回复第 4947 楼(作者:@haohaonuliba 楼主说了, 买房是抵制权贵掠夺的最佳防御策略, 同意. 以前没买的确实就暴露在权贵的枪.口下. 这些人均贫富的冲动是很强烈的.
----------------------------------------------- ----
偶对 80-90 后，彻底失望，你们连组织一场抗议的能力都没有，按照目前形势来看，政治体系的改革，一定是从上至下的，P 民之有祈祷的份了。80-90 后是网络虚拟生存的，声势不小，对改革进程的影响确不大。从这个意义上讲：没有 87-89 的政治危机，就没有民营企业大发展的黄金十年。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-07 10:38
作者：skyblue 明珠 回复日期：2011-08-07 07:42:20楼主，讲讲对青岛楼市的看法，开盘都已三万，二手也都 2 万，能降不。
----------------------------------------------- ------
短期看，不会大跌，有小幅调整的可能，保持观望为宜。
青岛是个坑爹的地方，青岛不是青岛人的青岛，也不是山东人的青岛，是旅游度假搞政绩繁荣的地方。冬天是海南是北方人躲避寒冬的去处，青岛的夏天是南方人避暑的圣地。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-07 10:40
作者：lc5291 回复日期：2011-08-07 10:11:53
请教楼主 武汉的房产目前是否还值得投资
-----------------------------------------------
武汉作为承接东西部产业转移的汇聚中心之一，投资前景明显超过东部城市，可逢调整期谨慎介入。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-07 10:42
作者：出生于西部 回复日期：2011-08-07 10:40:25
@好奇小学生 2011-08-06 23:24:38
回复第 4947 楼(作者:@haohaonuliba 对的. 楼主的一个重要逻辑就是买房是抵制权贵掠夺的最佳防御策略. 我是同意的. 以前没有买的确实已经暴露在权贵的枪口下.均贫富并非没有可能.
----------------------------- 本来就是猪羊待人宰割的货，买套房就变成老虎了。照你这么讲，中国人还读什么大学，搞什么教育，直接买房就能和统治者平起平坐了。
-------------------------------------- 防御是指抗击打能力，不是让你获取暴利的，获取暴利只能通过进攻型的投资或者投机，想成为打不死的小强吗？那就选择合适的时机配置一些地产吧。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-07 11:01
作者：implosion 回复日期：2011-08-07 10:58:33
上海 2010 年度职工平均工资为 46757 元
------------
以 100 平的租金平均数 4000 为例，4000*12=48000，超过工资的 100%了。
实际上应该是人均租 35 平左右（3 室租 1 室），则1400*12/46757=36%
租金占收入的 36%，符合国际惯例。
可以推测，提高租金将以降低人均租住的面积为代价。
在工资不增长的情况下，不觉得租金还有多少提高空间。
何况 4000*12/100=480------->480/平 的平均年租金，相对于 30000/平 的平均房价，不考虑折旧和涨价预期，年化租金收益仅有 1.6%除非租金提高 3 倍，到达 4.8%左右才是个较好的平衡。
这时候若租金占收入仍维持 36%的话，则人均住房将为12平方左右。也即1间3房的出租屋内将住8~9个人。
------------------------------------------ 涨工资，偶的实体公司在没有盈利的情况下，也跟着涨薪 20%。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-07 14:25
作者：implosion 回复日期：2011-08-07 11:10:30
@66 端午 88 2011-08-07 11:01:30
作者：implosion 回复日期：2011-08-07 10:58:33
上海 2010 年度职工平均工资为 46757 元
------------
以 100 平的租金平均数 4000 为例，4000*12=48000，超过工资的 100%了。......
-----------------------------
你觉得“涨工资，偶的实体公司在没有盈利的情况下，也跟着涨薪 20%。”
我认同这个现象，因为我所在的公司也是，但这种是可持续的吗？
-------------------------------------------
看你们股东会的智慧了，现在的情况就是投机补贴成本，能压缩生存的就压缩，压不动的，就向上下游渗透，保持分散投资，寻找进一步生存的空间，只有大企业能做到强化主业。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-07 14:27作者：也爱茶的七可 回复日期：2011-08-07 13:11:45我觉得，楼主的意思叫大家，有房的朋友观望不急出，有钱的朋友也观望不急入。
当然个人生活需求的购买不在此列。
也分具体的区域，制定不同的战略。
现在不交易，并不是否定买房投资的做法，而是等待最佳的机会。
--------------
ok，降低成交量，减少或者截止向体系内供血，这个策略从帖子的最开始就讲过了。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-07 14:30哥也是从体系内流出的，哥原来的单位一直都自己盖房，以市价的 2 成-3 成价格向职工提供福利，最近的一次分配是半年前，周边房价 1.5 万，职工价格 3900 元，只不过要论资排辈，先领导后普通职工，除了管理层外，没有很大的户型。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-07 14:35
福利房的得房率是商品房无法比拟的，80 平的福利房=120 平的商品房，一般是这个比例，所以，补贴的比例或许高达 8 成以上。而且不存在转让问题，很多人都转手了（房产证到手 3 年后），转手后新建房（城市核心位置的）没有资格再申请了，郊外的可以再申请。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-07 15:08
作者：implosion 回复日期：2011-08-07 14:43:32
@66 端午 88 2011-08-07 14:30:55哥也是从体系内流出的，哥原来的单位一直都自己盖房，以市价的 2 成-3 成价格向职工提供福利，最近的一次分配是半年前，周边房价 1.5 万，职工价格 3900 元，只不过要论资排辈，先领导后普通职工，除了管理层外，没有很大的户型。
-----------------------------
今年职工房特别多，户型 120~130 平 三方一厅吧。
我不觉得有理由背债买房做投资。因为我看不到我背后有多少人可以来被我以更高的价格转手赚钱。
投机市场不可能共同富裕，一个人赚的钱必定是别人亏的钱。
-----------------------------------------------
--体系内也是分层的，我所知道最好配置的普通宿舍是高速管理局，税务局，银行等单位的宿舍，当然不含领导层。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-07 15:16
中国某些行业刺激政策太激进了，比如汽车行业，应该大幅增加用车成本和拥车成本，这么多人口，一旦刺激，必然造成大量的能源浪费，使效率高的公共交通始终处于补贴的尴尬位置。不利于我国在世界能源市场最大买方博弈身份，类似的行业还有钢铁有色行业。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-07 15:42
中午去吃韩国烤肉，很悲剧，大部分服务人员都是进城的老大爷老大娘，态度很好，但苗头不对了，以后私营企业很难再吸引到素质较高的员工了。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-07 16:13
作者：implosion 回复日期：2011-08-07 16:05:02
@enjoys123 2011-08-07 16:00:53
@implosion 2011-08-07 15:37:55
这是一张延后 24 年人口出生率的表格，数据来源中国统计局。
之所以延后 24 年，是因为大学毕业后 1~2 年刚好是 24岁，恰好是新进城市大学生开始有买房需求的年龄。......
-----------------------------
房产市场早已彻底成为资本市场，可以分析金融政策走势、宏调方向、资本流向，但刚需.....
----------------------------- 投机市场不可能共同富裕，有人赚钱一定有人亏钱。从时间跨度来看就是先买的人赚后买的人的钱，如果后面没那么多人买，那么现在买的就注定不赚钱。一锅沸腾的汤一定要源源不断的烧，不然不管他现在有多烫，也逃不过慢慢冷却。
-------------------------------------------
投机和投资在本质上很难界定，以卖出股权获得利润的，我把它叫做投机，以持有股权获得股利的叫投资。如果说买卖股权差价也叫投资的话，投机和投资是无法界定的。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-07 20:58
社会矛盾积累到一定程度，一定会有宣泄的窗口，为了平复造成的伤口，权益阶层会放弃一部分利益给体系外，1997--2006 年的民营体系黄金 10年就是这个背景下产生的，恰好遇到欧美向外转移加工环节，你们看看 1996 年到 2007年之间，谁踏上了东风。出口加工行业，信息技术行业，一个是出口，一个是进口。体系内的待遇谁最好？税务，金融，行政批文。哪个阶层获得了更高的收益？国家放弃的一些行业，以低价 MBO，然后上市，或者将商品链条恢复后，低溢价的资产恢复原值。这部分 MBO 的人是最大的收益群体。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-08 00:00
作者：空贝儿 回复日期：2011-08-07 22:14:00看了前面的苍蝇贴 继续支持三年老师 ！国内房产还会继续增持。三年老大，有一朋友找门路搞了块地，在 2 线城市市郊，与开发商共同开发别墅区 ，位置还行。现召集几个朋友一起自筹资金，说是每人 300 平不到 1 百万，由开发商建设，与商品开发的别墅在一个院内。这会有什么后续的问题吗？您觉得可行吗？---------------------
这事得和开发商协商好了，因为个人不允许拿地，必须由开发商运作，开发商不赚钱，凭什么帮你运作，所以，不会是底价，100 万 300 平，实在太合适了。这个价格在济南曾经有过，比如加州花园别墅，3600 起价，270-500 平的独栋别墅，容积率不到 1（到目前也再没有过这么低的容积率），很多名人买了，有个叫姜育恒的歌星，中常委的夫人，鲁能超过 10 个大牌球员等等，那会是 2002 年。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-08 00:07
加州花园别墅------------加利福尼亚别墅（南山），呵呵，好像还有一个叫加州花园的在德州境内，离着济南近，可惜位置不好，土地有问题，不过有高尔夫球场和温泉，这别墅要放到开发区，值 2-3 万一平。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-08 08:58
作者：李向阳 2011 回复日期：2011-08-08 07:08:28
回复
请问楼主，体系外民营企业的路真的会越走越窄（现在可是一天比一天难过），去产能后如果能幸存的话是否还可能迎来一个大的发展机遇？
------------------------------- 去产能的结果不是让剩下的企业过的很好，而只是可以持续生存，不会再有大规模的退出行为。想活的更好，只有永不停步的逆流而上，或者去需找新“市场机会”，或在原有领域做得更强。在达成平衡后，几乎所有的行业进入门槛都会大幅提高，门槛仍然不高的会一直处于去产能阶段，因为其它领域退出的小规模资金会继续涌向这些门槛不高的行业加入竞争。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-08 09:00
作者：空贝儿 回复日期：2011-08-08 08:01:54
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@66 端午 88 2011-08-08 00:00:56
这事得和开发商协商好了，因为个人不允许拿地，必须由开发商运作，开发商不赚钱，凭什么帮你运作，所以，不会是底价，100 万 300 平，实在太合适了。这个价格在济南曾经有过，比如加州花园别墅，3600 起价，270-500 平的独栋别墅，容积率不到 1（到目前也再没有过这么低的容积率），很多名人买了，有个叫姜育恒的歌星，中常委的夫人，鲁能超过 10 个大牌球员等等，那会是 2002 年。
——————————————————————这样的，开发商地就是朋友帮忙拿到的，大部分由开发商开发，其中一小部分留出来我们自己设计自己筹资，建设交给开发商建设。那几个朋友本身就有搞建筑设计的，而且都是甲级资质设计单位的，这事对他们根本不是问题。 设计无费用，只是地价 建筑成本价等 。刚回来还没详细了解，也没去看过那个地方。觉得机会难得，就争取到一个名额。
您觉得还应该去了解些什么细节？
----------------------------------------------- ----------- 属于体制内运作，相当于委托开发，开发商利润已经通过土地转让实现，体制内什么好事都会发生的，你能挤进去，不简单哦。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-08 09:0460 后打下一片天下，70 后把大饼摊薄了，80 后被摊薄的机会挤死了，自己的机会要自己把握，不把握你就没有生存空间。你们得好好想想：90 后下半程的人，很大一部分是60 后的子女，天生就继承了社会基础，你们创不出来，就会成为 50 后这一代，是被牺牲的一代，话偶已经说了，自己想吧。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-08 09:09
@空贝儿 2011-08-08 08:01:54
@66 端午 88 2011-08-08 00:00:56
这事得和开发商协商好了，因为个人不允许拿地，必须由开发商运作，开发商不赚钱，凭什么帮你运作，所以，不会是底价，100 万 300 平，实在太合适了。这个价格在济南曾经有过，比如加州花园别墅，3600 起价，270-500 平的独栋别墅，容积率不到 1（到目前也再没有过这么低的容积率），很多名人买了，有个叫姜育恒的歌星，中常委的夫人，鲁能超过 10 个大牌.....
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什么房产都无法摆脱三证，其实最麻烦的是建设规划证，有了这个证，加上国有土地转让，其它都好办。（别墅现在新加了环评）
作者:66 端午 88 日期:2011-08-08 10:54中国经济将进入二次探底，这波跌到底，是选择投机的股票，还是逢低投资房地产，仍然是个非常纠结的问题。这次看来要先拿股票下手，然后将利润继续锁定于房产，这样比较恰当，主要是房地产这次到底，涨幅将明显缓于证券市场，可以做两波了。呵呵，大家爱信不信吧。进攻选投机，防守选投资，这是目前最稳健的盈利策略。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-08 11:04证券市场再现 N*100 跌停，天上下金条了哦，拿好赌本，到了经济命悬一线时，参与挽救中国行动。：）
作者:66 端午 88 日期:2011-08-08 11:42
@66 端午 88 2011-08-08 11:04:56证券市场再现 N*100 跌停，天上下金条了哦，拿好赌本，到了经济命悬一线时，参与挽救中国行动。：）
----------------------------- @极度思维 2011-08-08 11:26:29
等着端午兄吹响冲锋号。
----------------------------- 其实你不一定盯着偶，你盯着带头大哥好了，等他不说话了，基本就到底了，那是一个大散户，对经济一窍不通，对波动研究很透的高级散户。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-08 14:53
@enjoys123 2011-08-08 13:54:23个人对此次标普评级的想法，还请三年兄帮忙品评品评，这个逻辑是否成立？
标普评级并无法撼动美元垄断地位，但是美国因医保体系和退休金计划刚性需求，再加上为保持经济活力，减税和投资于研发、创新的需求，公共财政融资缺口巨大。按照美国一贯的行事方式，必定会通过其金融垄断地位转嫁矛盾。
中国外储缩水、持续“量宽”、弱美元对当前负债累累的美国来说更为有利，一可消减债务，倒逼美政府着手修复公共财政，改善融资环境.....
----------------------------- 倾向于是美国引爆世界性债务的炸弹，美国的炸弹最大（吓唬人的），不过美国的防护也最强，最终把世界债务市场搞乱，这样的结果是导致最安全的资产变成最鸡肋的资产，导致游资无路可逃，引发美元回流。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-08 14:55
@神行天下者 2010 2011-08-08 13:49:02
三年兄，对度假地产怎么看？现在好多人都盯着呢，因为不限购而且现实可度假，以后可用于养老。
----------------------------- 度假房产并非适用于所有人，只适合准备退休或者有闲功夫打理的人。所以注定是小品种。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-08 15:04明日观察抄底盘是否涌出，如果涌出将形成恶性循环的多杀多，就不要预测底部了，如果走势平缓，将在 998-1668联线的上升线处止跌，哪里是命悬一线的位置，跌破买一部分，长期持有。该位置目前 2320 点附近，下面可定义为安全投资区。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-08 17:31
@66 端午 88 2011-08-08 14:53:34
倾向于是美国引爆世界性债务的炸弹，美国的炸弹最大（吓唬人的），不过美国的防护也最强，最终把世界债务市场搞乱，这样的结果是导致最安全的资产变成最鸡肋的资产，导致游资无路可逃，引发美元回流。
----------------------------- @benlii 2011-08-08 17:04:17对中国的楼市有影响吗？是否引发人民币对全球主要货币升值？
----------------------------- 对长期房产投资有实质性的支撑，经济越乱，长期投资价格越保险，短线投机风险则越大，盯着出租收益比决定购入点，长期投资人一直都是这样操作。这波如果有机会，偶将增持住宅类产品。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-08 18:31
作者：benlii 回复日期：2011-08-08 17:44:26
@66 端午 88 2011-08-08 17:31:40
对长期房产投资有实质性的支撑，经济越乱，长期投资价格越保险，短线投机风险则越大，盯着出租收益比决定购入点，长期投资人一直都是这样操作。这波如果有机会，偶将增持住宅类产品。
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我一直对国内的资产有一种说不出的担忧，以横向比，国内资产的升值和目前的汇率看，很多国内的中产已经可以在西方发达国家退休了，我的感觉是 500 万的人民币资产，外加国外发达国家的居留权（基本生活有保障），基本能够达到这个目标，西方国家的最近 10 年经济和收入情况看，收入增长很慢，如果未来 20-30 年都维持这个增长率，意味今日的 500 万资产已经足够（当然保险看 800-1000 万比较理想），但是未来 20-30 年人民币的贬值速度会否加速？一直看不懂，因为人民币还在强劲升值中，中国经济在世界经济范围也表现出强劲的增长，而且随着多边贸易的发展，中国外贸从对美国的依赖，慢慢走了出来，已经表现出统领全球贸易的迹象，请教三年兄，怎么看
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-任何企图拿着积累资产等着不动，依靠存量资产可以永保目前生存状态的想法，都是不足取的。因为货币可以无限制的供应出来，资产存量在快速的增加，如果社会总效率持续下降，你的资产收益增量的实际购买力是下降的，你的货币就更不用说了，资产的收益要拿出来继续进行投资或者投机，比如房租，那不是资产给你的奖励，而是展开下一轮攻击的弹药。货币的灵活性更强，其中必须配置一部分对短期高增值或者短期高波动率产品进行投机，你通过现在的经济走势应该得出这类的结论，很大一部分实业资金都转为了短期投机资金，已经导致我们经济的波动呈现明显的高波动性，这就是生产性资金的无奈选择。依靠平稳的实业经济，已经无法对冲货币贬值，这说明了什么问题？那就是实业的效率已经开始下降了。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-08 22:50呵呵，看看美元汇率开始上行了，开始为发债做准备，等着新债发出，有色能源继续煽风点火，中国的 CPI 能抗住这种顺风火吗？所以，人民币汇率只能硬着头皮上行，同时国内货币流动性也得按住，顺便说说：外贸增长是绝对不敢再刺激了。从上面的几点就基本确立了下半年经济将持续压缩，中国的 GDP 增长低于 8%就意味着负增长，就算明年做好善后准备，7%也是一条要死守的生死线，这个已经难办的两难已经变成剪刀夹板了。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-09 07:13
我要是中央管理层，今天会发布一份不好不坏的 CPI，可以持平，也可以比上个月底一点点，制造 2008 年的准环境，不给世界经济提供支撑，不为别人做嫁衣裳，大幅下压世界经济的前景预期，打压资源价格，为 3 万亿外储寻找好的投资标的，这个期限在底部拖的越长对我们越有利。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-09 09:29
黄金期货多单，注意波动风险了。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-09 10:06
CPI6.5%，管理层这次的表现，值得称道，赞。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-09 10:11欲彻底给欧美釜底抽薪，应于今明两日继续加息一次，同时出台限制外资流入政策。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-09 10:47
主力线显示，刚才有一个小时的补仓，现在有点要拉高出货了。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-09 10:49
缺口已补，反弹结束
作者:66 端午 88 日期:2011-08-09 11:23
只有反弹发生于尾市，才能做超短线。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-09 11:24所谓超短线就是尽量降低股票持有时间，有的超短高手，持有时间一般都是几分钟，甚至不到一分钟，只有尾市抢入超强势品种是安全的。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-09 11:27
前面已经讲过了，白银上波行情太大，需要调整相当一段时间，这波以黄金为主力品种，白银在夯实盈利后，如果有下一波行情，将超越黄金的涨幅。实物黄金，白银，放心持有，期货和杠杆品种，应该注意高位的波动风险了。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-09 13:50上午资金进入后，并未反手做空，初步感觉是中央军进场了，至于是为了平衡欧美金融风险的压力，还是货币战争已经打响，现在尚无定论。不过救了股市就能就实体经济吗？偶感觉反而会抽空实体经济的流动性，偶等 P 民尽可坐山观虎斗。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-09 15:18
牛 X，中国又相当带头大哥了，上一波是货币，这次改成股权了。这是搞的虾米对策，晚上偶再推演一下。
作者:66 端午 88 日期:2011-08-09 17:03
很明显，金融战争已经爆发了，中国以世界证券市值第二的容量向美国发起挑战，那就是抢夺金融市场的话语权，美国昨日暴跌，早盘中国证券市场大幅低开，在下探到 75点左右时，房地产首先被托起，软件显示资金开始回流，回流不是脉冲的，而是持续流入，中户大户仓斩仓出局，机构大单和散户承接了卖盘，这说明这股资金不是普通资金，很有可能是社保或者财政部的委托资金开始进入，如果是几个机构抢反弹，会呈现脉冲式的上扬，而截至午盘，机构资金（主要是沪市，50 和 180 相关品种）是以 30 度角缓慢持续的推动，到了中午冲高后，沪市资金也一直在流入，同样是30 度角的稳步推进，所以确认是中央资金进场了。
目前尚难以判断这股资金的托盘目的，是维稳的话，明日道指如果反弹，沪市也将发生反弹，并且幅度会超过道指。
如果是抢夺话语权，明日道指即使反弹，我们的跟随也会比较弱，机构在托盘后会利用周边市场利好离场。如果明日道指继续大幅下滑，我们则继续强势整理，这个行情就不是一般的小行情了。如果我们跟随大幅下滑，则应继续保持观望。
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