对于国内银行，可能有现在企业不景气，不好贷款，所以降低存款的相同假说之外，国家控制影子银行，让大的国营企业的以前做的贷款转存款的现象减少了。
最近上市公司的报告里面，不少企业贷款收益都达到了总收入的三分之一了。
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唉，体系内合力逼体系外走绝路，为了强迫体系外去产能，各种手段无所不用其极，唯独不准你涨价（包含资金）。
呵呵，绑住你慢慢一刀一刀割，想跑掉的就一刀斩，比如民间放贷，就属于不留神被一刀宰掉的。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-22 17:13
作者：水之源 28 回复日期：2011-09-22 17:12:23我盯着的房子一分都没降，怎么买？我看的是历山名郡和旁边的几个盘，期望价格 1 万-1.2 万之间，现在是 1.7 万（而且还是公寓），
===================== 楼主，你觉得可能降 40%吗？我估计比较难。
--------------------------------------- 只能寄托在新盘上了，老盘有很多历史问题，不敢大幅降的。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-22 17:22
评估了下现在的形式，虽然房价有下滑风险，但仍然是最佳的防守策略选择，持有现金（含短期定期存款），都在未来 1-2 年蒙受不少于 20%的货币的抽头，做实业需要赚每年不少于 20%的纯利来抵御贬值，同时必须防范出现债务风险，持有股票可能会亏的最多，持有黄金白银风险可控，但需要承受大幅的波动，持有城市核心地产仍然可以产生每年不少于 7%的稳定收益，除非经济体系崩溃，这个选项没有可能达成，因为经过体系外的去产能后，体系内获得了巨大的生存空间，持有进入安全边界的房地产，仍然是最佳的防御手段。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-22 17:55
作者：李向阳 2011 回复日期：2011-09-22 17:35:08
我准备购的一个楼盘五月份开盘时均价 6800，没卖几套就停售了，九月份又重新开盘，均价 8000。具我了解没卖出多少，也看不出他们急于出手的样子，6800 我勉强还能接受，可现在这价我也觉得有些高了，准备等等。开发商们是不
是在玩猫腻啊。
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卖房子的现在都像炒股的一样，也是待价而沽，能往高处卖不在低价走，因为盖房子已经被搞成垄断行业了，起码是垄断了这个位置一段时间的供应。你说的房子就像济南的鑫苑名家，我去年问的天桥区房管局一个同学，他说开发商报备的价格是 6300，还受到官员的表扬和赞许，结果今年开始卖成了 8000 多，楼层和楼座好的，早就奔了 9000 以上。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-22 19:53这个世界上从来没有免费的午餐，体系内的东西流出体系边界，就会产生溢价，比如 1 块的股票，要你 20 块去买，当年的房改房，现在一般都是增值 30-50 倍以上，还是那句话：原来能得到的，不论是过去，现在还是将来一定还能得到，过去得不到的，现在已经没有机会再去提升你的阶层了，这个休止符已经在 2006 年彻底落定了。至于房价，怎么回落，回落多少，它只会跌到让你买不起的位置上，而不是让你轻松得到，要不中国人怎么来界定体系内和体系外哪？本质是阶层利益问题，你们非要用市场问题来找答案，这个答案根本就不存在，不信，你们去找吧，你们找不到，可以试着用二元化理论来解释，所有的一切都有答案，而且是一一对应。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-22 20:55
作者：__555 回复日期：2011-09-22 18:18:20
@66 端午 88 2011-09-22 17:22:47
评估了下现在的形式，虽然房价有下滑风险，但仍然是最佳的防守策略选择，持有现金（含短期定期存款），都在未来 1-2 年蒙受不少于 20%的货币的抽头，做实业需要赚每年不少于 20%的纯利来抵御贬值，同时必须防范出现债务风险，持有股票可能会亏的最多，持有黄金白银风险可控，但需要承受大幅的波动，持有城市核心地产仍然可以产生每年不少于 7%的稳定收益，除非经济体系崩溃，这个选项没有可能达成，因为经过体系外的去产......
----------------------------- 我没看错吧？如果货币未来贬值 20%，现金当然贬值，实业确实也得需要更高的利润可凭什么持有房产能抵御贬值？“评估了下现在的形式，虽然房价有下滑风险”这是你自己说的，也就是现在 100 万的房子，有下滑到 95 万的风险，这样理解对不？100 万的房子，一年能收 2 万 5 的租金，那两年后，账面资产也只有 100万吧?
那你凭什么说房子抵御了那 20%的货币贬值，还能有不少于 7%的收益？两年账面收益率那得不少于 34%哦，可别随便堆个数字出来忽悠人，我还真看不懂这个帐是怎么算的。
楼主你别告诉我，房子还有可能涨 20%，那跟你说的“评估了下现在的形式，虽然房价有下滑风险”对不上号啊！是不是急得思路都乱啦，哈哈
--------------------------------- 房价不涨房租涨，房价涨通过房价来实现投资回收，房价不涨通过房租来实现回收，一样的道理，我的东西不会便宜处理的，资金链断掉的活该倒霉，他们做了超过他们能力范围外的事情。哥忍的事，你根本就无法忍，偶的写字间买了以后，6 年间一分不涨，同期的住宅涨了 3 倍，这事按照你们的思路，根本是无法忍受的，对 6 年不涨，去年到今年一下涨了 3 倍，哥根本就不关心它的市价，偶关心的房租终于达到了要求，这事你们同样不能理解，济南的房价在全国涨的最慢，全市人们都忍住了，直到全运会后才加速上涨，但是涨速还是比不了珠三角，长三角。涨的快，涨的就不踏实，现在夯实一下基础，是应该有的调整过程，所以，偶一直认为济南的安全边界在 2006-2007 年之间。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-22 21:11最新消息：中国本年度首富，三一重工董事长，梁稳根，正在接受湖南省委组织部考察，准备弃商从政，这说明了什么问题，在中国，财富始终都不是第一位的，从个人发展角度考虑，只有进入体系内发展，才能最终实现个人追求的最高价值，这个价值是无法用金钱来衡量的，体系内的平台高度是体系外的平台高度无法比拟的，很多官二代放弃政治前途追逐骄奢淫逸的生活实在是堕落的一代，去追逐平民低俗的爱好。谈财富积累始终是 P 民的爱好，对一个真正看重个人价值实现的精英来说，财富只是桥梁而已。：）
作者:66 端午 88 日期:2011-09-22 21:51作者：wuliming4261 回复日期：2011-09-22 21:44:49
楼主 什么叫 2006 年后 提升阶层的休止符划定了啊 阶层是指权还是钱
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从头看，偶和别人不一样，偶的观点重头到尾，没有发生任何变化，包括对经济走势的判断，错了偶认错，不错偶坚持。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-22 21:57
作者：xdtk 回复日期：2011-09-22 21:45:54很高兴看到 lz 回来。这一阵看这个帖子受益良多，想请教下楼主：自己有两套房子，一套 100 平，有 25 万贷款，离单位步行二十分钟路程，自住；一套 70 平单位集资房，全款，在一个湿地公园附近，准备给父母养老。另外手里还有十几万闲钱，目前看中了两个小户型，都是高层，40 平左右，一个在本地两个大型综合市场附近，均价 7200，送装修；一个在市郊大学城中央，附近五个高校，均价 6300，毛坯房，买两个房子都考虑出租，一个出租对象是综合市场的服务员，一个是大学生情侣或考研学生。因为限购，必须要 60%首付，楼主觉得哪个更有投资前景？
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给父母养老，那得和你住的地方非常近，这是硬需求，所以，建议你买同小区的二手房，或者卖掉一套，换一套大的。另外一套出租，用来养房子。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-22 22:22
作者：出生于西部 回复日期：2011-09-22 22:12:04
作者：水之源 28 回复日期：2011-09-22 17:12:23我盯着的房子一分都没降，怎么买？我看的是历山名郡和旁边的几个盘，期望价格 1 万-1.2 万之间，现在是 1.7 万（而且还是公寓），
===================== 楼主，你觉得可能降 40%吗？我估计比较难。
--------------------------------------- 只能寄托在新盘上了，老盘有很多历史问题，不敢大幅降的。
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-------------- ----------------------------------------------- ---------------- 大家仔细看看，这个楼主其实是一个傻空。现在就算傻空，也不敢幻想房价下行 40%的，但这个楼主正在幻想房价下跌 40%。楼主即然从 1 月 29 号就开始高唱房地产投资依然无忧，N 多人来咨询楼主买房事宜。估计那 1.7 万的房子这半年多来，也有不少人入手了。等到时候跌到 1.0-1.2 万时，就是该楼主入手了，等到了那个时间点，我想问下，那个时候到底是楼主的房地产投资依然无忧呢，还是 1.7 万时投资的那些人依然无忧。即然楼主认为房价有可能下跌 40%，那为什么就不能认为可以下跌 60%呢，其实 40%和 60%差别不大嘛。即然能下跌到 40%，楼主你确信下跌了 40%以后你就敢抄底吗？别忘记了 09 年的时候，也就下跌了 20%，就把你吓得那样，怎么说呢，屁滚尿流这词不好听，不这样说。那就叫，起码也够你喝一壶吧。你 09 年之前每年投资一套，到了 09 年，房价才下行 20%，就把你吓得“五年不打算再投资房产”了，你说下跌到 40%，你就敢抄底了？，真下跌到 40%，房地产投资就依然无忧了？我估计不要说 40%，再下行 20%，你马上就不敢抄底了。
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你去极视翻翻 09 年的操作吧，09 年，来天涯只是偶尔看看跟着起起哄而已，09 年，偶的房地产投资是前几年连想都不敢想的大份额增持。因为偶彻底看清楚了，中国经济就是房地产经济，房地产经济就是中国经济的“脊梁”。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-22 22:40楼主，我等你的高论呢，房子是如何一边下跌，一边还能抵御货币贬值，同时还稳拿 7%+的收益的
---------------------------------- 如果你知道什么叫复利，什么叫投资的内生循环，就不会再问这个问题了，房价到底降了多少，谁都知道，济南核心区域房产，一分都没跌，我关注的楼盘今年起码涨了 10%，这算少的，很多新楼盘都是一气涨了 30-50%直接开盘的，比如华强公寓，我以前给的估值是 1.2 万，结果开盘就是 1.8万，你说是涨了还是跌了哪？如果华强降价，降到 1.5 万，你说是涨了还是跌了哪？我的投资目标表达的非常清楚，买足够的房产，让租金支撑每年的新增投资，房价跌了，是好还是不好哪？房价下跌对于我来说，是好事。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-22 22:45我看空过，不过不是在2009年，而是在2010年3月份，由于济南房价飞速上行，脱离了济南房价走势的原有轨道，这让我非常不安，那会济南的房价由 7000（均价）左右飞速上行了 20%，短短的 3 个月间。但随即而来的货币兑水，让这份“担心”变成了“安心”。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-22 22:58
目前，对于房产、汽车两大消费市场，各种营销手段都没有改变其销售走势。据业内人士预测，今年下半年两大市场的销售情况可能会有所好转，但形势也不容乐观。
----------------------------- 偶乐见的房价下跌，可惜下滑完全不给力，下跌总是以优惠 1-2%这种方式进行，抬价则毫不留情，1000-2000-5000这样的提法，按照这个涨速，偶的投资预期基本完蛋了，偶的投资方式完全效仿中国土地主的积累方式，赚钱买地，出租慢慢回收，继续固化的循环方式进行。要是土地产出总是不足，土地价格却在不断上涨，这不是让土地主们都玩完吗？济南上个月全国跌幅第二，一平降了 18-40 元，全国第二哦，40 块哦，你说有劲吗？
作者:66 端午 88 日期:2011-09-22 23:05
贷款是有风险的，不能只见贼吃肉，不见贼挨打，稳定现金流收入一定要大于按揭支出。国有企业如果达不到，可以要求提价，P 民没那么好的命，所以要把这个问题想清楚，稳定现金流。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-22 23:08
外地的土地成交情况，偶不清楚，偶只知道：济南开发区刚成交的土地价格只有 850-1300，下滑了一半以上，呵呵。
廉租房用什么盖哪？济南市中心的地价偶也很清楚，现在就算是底价，也在 5000 以上。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-22 23:14
http://news.cnfol.com/110922/101,1280,10762068,00.shtml看到没有，如果房地产崩盘，只会是这种结果，而不是房子便宜的人人买得起。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-22 23:15作者：windboy5 回复日期：2011-09-22 23:13:44楼主，你到重庆来看看，就知道厉害了。济南不能代表中国房地产发展的方向，而重庆倒很有这个可能
------------------------ 这个问题早就讨论过了，把重庆的政策（中央给的），随便扔给东部某个不知名的 3，4 线城市，成就也会超过重庆。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-22 23:18
要是重庆的政策普惠给全国，重庆也就玩不了现在的建设方式了，这种模式大家早就领教过的，比如：深圳，比如浦东，比如天津新区，比如重庆，呵呵。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-22 23:19
http://news.sohu.com/20110919/n319771892.shtml
自己看，是不是跌了 40 块。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-22 23:33
擦，楼上懂什么叫投资吗？只有买入是投资吗？你好好看看我前面写的，持有也是投资，而且持有的比例高达 95%，你买股票才叫投资，持有股票就不是投资了，你神马逻辑啊？赶紧赶紧吃点脑立清。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-23 11:43
对于中小微型企业暂时的救济政策，先考虑减免除增值税外的一切不必要税收和收费，再给与一部分涉及人员雇佣的社保，养老，医疗企业缴纳部分的补贴，防止这些企业在去产能过程中发生矫枉过正的经营震荡，能活下来的就活，活不下来的只有关张了。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-23 11:49
中小微企业的经营环境恶化，绝非简单的以补贴和税收优惠就能解决的问题，二元化经济结构是主因，不给予这些企业公平待遇和公平市场环境，救得了一时救不了一世，没有这些迟滞经营环境恶化的措施，今年开始至 2012 年底，会有大量的中小微型企业被去产能过程消灭掉。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-23 12:57作者：44yy44yy 回复日期：2011-09-23 12:41:54
回复
在中国西部是属于人员流出的地方
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武汉是除了成都外，比较安逸的地方，人口未流出，武汉从来就不是人口流出的地方，洋人能把领事馆设在武汉，说明这地方有战略意义。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-23 13:04
清朝灭亡的标志事件就是护路运动，偶相信物业税的全面征收将会引发护房运动。：）
作者:66 端午 88 日期:2011-09-23 17:50下午偶然接到同学电话，在省级医疗单位工作，侧面问了下收入，该同学：副高级职称，。月收入 1.3-1.5 万之间，去年的收入不到一万，从今年开始收入涨了不少。不要因为自己买不起就说别人买的起，中国人口众多，中国的房地产消费，不用满足所有人的需求，找对细分市场就足够了。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-23 17:51
@傲来国主 2011-09-23 17:02:52
可怜的楼主，被一堆人围殴。这是为什么呢？
可怜的楼主，被一堆人围殴。这是为什么呢？
可怜的楼主，被一堆人围殴。这是为什么呢？
可怜的楼主，被一堆人围殴。这是为什么呢？
可怜的楼主，被一堆人围殴。这是为什么呢？
----------------------------- 只有一个原因：他们都想买便宜房子，当然如果可以免费得到就更好。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-23 18:59不是不给大家推荐什么速成教程，财富积累实在是没有捷径，偶以前总结起来就是：第一波人实现价值发现并创造基础价值，第二波人跟随价值并制造了趋势，第三波人总结出理论并出卖所谓经验，第四波人学习并接受理论结果被涮。
每个人的平台高度都不同，认知能力也不同，操作能力和手段更是不同，同样的事情有的人能做好，有的人就做不好，有的人能坚持到最后，有的人坚持不到最后。只有参与实际操作并在过程中逐步提高自己的能力，才能实现合理的价值。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-23 20:31作者：金桦林场 回复日期：2011-09-23 20:09:19
@66 端午 88 2011-09-22 21:11:38最新消息：中国本年度首富，三一重工董事长，梁稳根，正在接受湖南省委组织部考察，准备弃商从政，这说明了什么问题，在中国，财富始终都不是第一位的，从个人发展角度考虑，只有进入体系内发展，才能最终实现个人追求的最高价值，这个价值是无法用金钱来衡量的，体系内的平台高度是体系外的平台高度无法比拟的，很多官二代放弃政治前途追逐骄奢淫逸的生活实在是堕落的一代，去追逐平民低俗的爱好。谈财富积累始终是 P 民的爱好......
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人家是中央委员或中央候补委员，湖南组织部还打不上边吧
-------------------------------------- P 民的信息渠道最多就是公开发布的新闻，要是中央委员那就更好了是吧，当年的春兰董事长也是中央委员哪。这种虚衔象征意义多些，不如实际工作有意义。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-23 21:30
作者：爱羊的鸽子 回复日期：2011-09-23 20:58:45楼主能不能肯定的回答一下:房价下一步是降还是涨?如果老是模楞两可,怎么指导那些相信你的网友?
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房子这东西，区域性极强，没法给一个一致化的建议，拿的价格也不一样，现在北京也能搞到几千块一平的房子，你不让人家买就是害了人家，偶给出最恰当的建议，按照出租收益比计算，像我们这个阶层的 P 民，目前应该保持观望，积极准备资金，等待时机，现在最佳投资状态就是持有库存，拉高房租，积累现金。如果有些人说：为什么我的租金起不来，或者租不出去，那先问一下自己这套房子是不是买错了。
前面都已经讲了无数遍了，翻过来掉过去反复的问，看清楚这篇文章的核心内容：经济二元化，而房产是体系内和体系外共同追求的东西，也是体系外 P 民唯一能接触到的，带有资源性质的资产，通过分析房地产市场可以深刻的揭示经济二元化结构给中国经济带来的影响，和未来经济发展的趋势，没有房产这个窗户，你就不能深刻的理解中国经济，更不能站在战略高度上，审视我们的环境，我们自己的处境和该采用何种对策来逐步摆脱我们的弱势身份。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-23 23:45作者：joeylulu 回复日期：2011-09-23 23:34:16
@66 端午 88 2011-09-23 17:50:16下午偶然接到同学电话，在省级医疗单位工作，侧面问了下收入，该同学：副高级职称，。月收入 1.3-1.5 万之间，去年的收入不到一万，从今年开始收入涨了不少。不要因为自己买不起就说别人买的起，中国人口众多，中国的房地产消费，不用满足所有人的需求，找对细分市场就足够了。
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同样，也不要因为你一个同学涨了工资就认为全国人民都涨了工资，然后说房价还要涨，房地产投资依然无忧。深圳我们这个片区从你开贴的一月份到现在已经降了 8 千到 1万每平了，还没成交量。我楼下邻居挂了 6 个月都没人问。
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你住一层，你同学住负一层，负一层好像是地下室吧。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-23 23:56作者：joeylulu 回复日期：2011-09-23 23:47:25
@66 端午 88 2011-09-23 23:45:47作者：joeylulu 回复日期：2011-09-23 23:34:16
@66 端午 88 2011-09-23 17:50:16下午偶然接到同学电话，在省级医疗单位工作，侧面问了下收入，该同学：副高级职称，。月收入 1.3-1.5 万之间，去年的收入不到一万，从今年开始收入涨了不少。不要因为自己买不起就说别人买的起，中国人口众多，中国的房地产消费，不用满足所有人的需求...........
----------------------------- 说实际情况你也不爱听，这样怎么能帮助你分析修正自己的推理呢？
---------------------------------------- 房价走势我比你更关注，深圳关内想下 1 万，那是没有可能的。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-24 00:04
好在现在有搜房网，joeylulu，请把华侨城的楼盘名称告诉我，我去查查，看看深圳的房子是不是跌到 1 万了，呵呵，真能搞笑。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-24 00:21
2001 年我一个朋友说在深圳买了房子，5500，就在赛格市场往北不到 300 米，当时济南大约 2600--3600 之间，基本是一倍多一点的价格，到了 2010 年，他说幸亏着当时买的早，否则真不知道该怎么混了，我问他多少米了，他说华强附近的房子现在 4 万起，可怜的济南，10 年只涨了 4 倍，另一角度看，深圳的确涨过了头。济南这边新开了个华强电子世界，偶一直在盯这个盘，在这个盘开卖前，附近的房价大约 8500-9500 之间，华强的开盘价偶给的估值是 1.2-1.3之间，结果让偶比较郁闷，1.83 万起，均价 1.91 万，这大概就是深圳速度吧。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-24 00:44
2001 年我去找他办点事，他开的公司在距离赛格大约5-6 公里的一处民宅办公，三室一厅（大两室一厅，厅割成了两间），租金大约 1700 块（裸房价，旧楼一层，现在租金应该在 7000-8000 之间），他买的商住两用是 370 平（两套），当时业务有两部分，一部分是向全国市场捣腾走私 CPU，另一部分业务是给电视机厂做磨具配套。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-24 01:12
作者：mememevvv 回复日期：2011-09-24 01:00:17
楼主干脆说济南房价从现在——12 月会不会跌吧，得出结论很难吗？
只说成交价，不用说报价，降价抛售没接单的也不算
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核心位置不会降，只有明年的新盘才能决定明年核心位置的价格走势。外围降不到年初的水平，下滑幅度大约 10%以内。如果中国经济不给力，明年一季度末至二季度初，是一个测试的窗口，如果此时管理层再次释放流动性，我会加仓，如果经济走势平稳，且没有释放过份的流动性，则应继续观望，那会房租应该又提高了 10-15%。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-24 01:20
今晚注定是个不眠之夜，大宗商品全线暴跌，白银黄金的期货及纸类产品，面临爆仓风险。白银下破上次盘稳的底部，如果今日宣告破位，应该在反抽上次底部时减仓甚至清仓。其它有色金属跌幅扩大，很多产品接近跌停。只有受到中国刚性需求支撑的石油顽强的守住了 80 美元关口，这也从侧面说明了一个大问题，我国连续两年的汽车刺激政策是一个巨大的错误，我们最需要的资源被自己的需求挡在了门外。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-24 01:23
中国的美元储备终于找到了机会，对于此次危机，中国政府应该少谈救市，多收购资源类的资产，把钱花在刀刃上。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-24 12:35
作者：mememevvv 回复日期：2011-09-24 11:20:21
不降价成交量从哪里来？怎么还贷款和高利贷？
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大部分高利贷是不用还的，要还就用命还，早有先例，血偿或者跑路二选一。不知道你是否记得有一句警示恒言：最后的欺骗是不要偿还的。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-24 12:40
作者：李向阳 2011 回复日期：2011-09-24 11:27:07
忘了是谁说的：有利的局面与主动的恢复，往往产生于再坚持一下的努力之中。
中国政府应拿出浴火重生的勇气，继续紧缩银根不动摇，定向宽松也不要搞，根本就到不了中小企业之手。更不要去买神马意大利债，让法国去买好了，中国政府虽然不应秉持我不好过，也不想让别人好过的外交理念，但应保持我 D 一贯的你坏我比你还坏的优良传统。
期待中国经济的一次凤凰涅槃，我说的对吗？楼主。
p 民是不是又想多了，唉，p 民一思考，政府就发笑。
-----------------------------------------------
-救不救市关键看社会稳定，看 P 民的忍耐极限，和经济情况关联度较低。原因在前面已经讲过了，P 民的体系外经济和体系内经济已经彻底割裂了，二元化对立。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-24 12:43作者：windboy5 回复日期：2011-09-24 12:36:13
@出生于西部 2011-09-22 23:21:15
@windboy5 2011-09-22 23:13:44楼主，你到重庆来看看，就知道厉害了。济南不能代表中国房地产发展的方向，而重庆倒很有这个可能
----------------------------- 重庆在搞什么？房价降了？
----------------------------- 重庆媒体报道：重庆出现了 2 手房价格与新房价格倒挂的现象。今天又有媒体报道：长沙的某楼盘开发商已经跑了，业主成了苦主。
----------------------------------------------- ------- 符合预期，楼市如果崩溃也是遍地烂尾楼的结局，绝不会是便宜房子遍地的结局，期房现在风险开始加大，有向中大型开发商蔓延的态势。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-24 12:47作者：windboy5 回复日期：2011-09-24 12:41:08
@66 端午 88 2011-09-23 13:04:10
清朝灭亡的标志事件就是护路运动，偶相信物业税的全面征收将会引发护房运动。：）
----------------------------- 中国人没有你 LZ 想象的那样。呵呵
-------------------------------------- 以前是无产阶级，当所有人的财产都放在房地产上，而房地产又被当做人质时，你就看到非无产阶级的爆发力了，不论是城市还是乡村，有房阶层占人口总量的 90%以上，基数摆在这里了。我相信政府不会全面开征，否则那么多体系内人士的房产占有率大大高于 P 民，他们不是最先挨刀吗？
作者:66 端午 88 日期:2011-09-24 12:50
作者：出生于西部 回复日期：2011-09-24 12:43:53
现在全国的房子都已经倒挂了。
----------------------------------- 你明白为什么倒挂吗？因为这些期房是有风险的，开发商跑了，期房就无法形成供应量。现房则是踏踏实实的。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-24 12:56
作者：出生于西部 回复日期：2011-09-24 12:46:51昨日看新闻说上海年底将供应 10000 套公租房都是以 40平或以下的小户型为主，新闻上介绍了一套使用面积 18 平的小户型，说租金 2000.真的是比市价略低。一点也不肯多让利。还说十二五期间将供应十八万套公租房。想象一下，上海十二五期间要供应十八万套公租房啊。
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哥在前年听说公租房问题时，也曾经一股冷气冲上脑门，等着公租房一盖好，偶乐了，就现在城市的通行情况，路上通行时间起码每天 3 小时，除非自己开车，自己有车的也住不上公租房。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-24 14:33作者：windboy5 回复日期：2011-09-24 13:48:38
@66 端午 88 2011-09-24 12:47:08作者：windboy5 回复日期：2011-09-24 12:41:08
@66 端午 88 2011-09-23 13:04:10
清朝灭亡的标志事件就是护路运动，偶相信物业税的全面征收将会引发护房运动。：）......
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你也说过钝刀割肉的道理。大家都还记得温水中煮死的那只青蛙。慢慢的，一小步一小步的来扩大征收房产税的范围（重庆目前就是这样），再加上全民都只顾自己的小生活，时间一长，煮死的青蛙会越来越多滴。
---------------------------------------------- 温水煮青蛙，实验证明根本没这回事。钝刀割肉是绑着你割，除非逃离体系联系，逃离体系意味着死的更快，比如高利贷。所以才会有这么多人开始或者已经移民，P 民的高端正在逃离。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-24 14:36
大家不理解体系内外的关系，用这个比喻你们也许会更明白，就是轮胎，体系内就是轮胎靠近车轴的那部分，体系外是更靠近外围，接触地面的那部分，当外围磨损严重时，轮胎也就快报废了。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-24 14:43
作者：出生于西部 回复日期：2011-09-24 13:54:05
你们傻多就等着看吧，杀猪论作者 tangtianyitc 早在半年多以前，就说这波房租上涨真正的推手是 ZF，ZF 就是将房租推高，到时可以让自己的公租房租个好价钱，反正公租房你们比不了，一来公租房全是小户型，都是独立橱卫，很适合打工的底层居住，你们那些全部都要合租，不方便。
二来公租房是 ZF 的房子，不会驱赶租房，也不用看房东脸色，三来公租房的租金价格永远略低于市价。你们不要想比公租房便宜，因为成本不一样，公租房的土地都是无偿划拨的，成本只是一点建筑成本，你们的房子呢，有多少成本在里边，你们降低房租，就是贴钱，反正买房出租，横竖死路一条。
要说房租上涨的 ZF 推动的，你只要看一条，因为房市调控里有提到要调控房租，根据中国定律，什么调控什么涨，房租就是被 ZF 这只背后黑手调控起来的。
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--去极视看看偶的房产属性，均为商务用途，即使是住宅，也是完全的商用，只有一个小户型和房改房是对个人出租。
房租并不是政府可以决定的，除非它把居住问题全部包揽下来，和 1995 年前一样才行。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-24 15:12
中国服务行业为什么裹足不前，这个问题和社会构成有关，行政管理机构的缺位导致阴暗势力把持服务行业的高端，比如什么夜总会，洗头洗脚洗澡，美容健康类，配送服务，物流零售等等，均被这类势力把持，在享受暴利和挂羊头卖狗肉的同时，也限制了这些服务行业的广泛竞争，不打击黑恶势力，服务行业没有可能获得突破性的发展，同时如果管理单位的执法水平和执法能力及相关政策落实的不到位或者缺位，势必拱手把市场管理权交给再崛起的新黑恶势力，只打不行，还要到位的管理。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-24 17:54
作者：出生于西部 回复日期：2011-09-24 16:19:31
@水之源 28 2011-09-24 16:14:56
作者：出生于西部回复日期：2011-09-2413:58:50回复请记住杀猪论的另一个重要观点：房租上涨的最主要的背后推手是 ZF，房租上涨的根本目的就是为了将来上市的公租房能租个好价钱，一两年后再来看这个观点对不对。
================== 左手打右手，不痛吗？
杀猪论的观点，主观意识多了一点点。
----------------------------- 不是人家主观意识过多，而是人家的预见能力超强，早在 1 月 29 号的时候，杀猪论第一帖，就说按揭贷款将来的趋势是取消，当时在傻多眼里看来是不可能的，太主观了。
现在怎样？1 月 29 号的杀猪论提了两条观点，第一条，未来房贷越来越难，首付不久就要提高到 4-5 成，现在实现。第二条，二手房出手越来越难，国家政策要卡死二手房逃顶，现在也实现。
楼主的房地产投资依然无忧的理论，现在实现了吗？就连他自己都不敢投资了。
----------------------------------------------- 我在开篇头两页已经说过了，什么叫投资房地产？不论是买入，持有，甚至卖出，只要你把房地产作为一项投资放进你的篮子，时刻去关注它，你就是在投资房地产。从某种意义上，你也在投资房地产，尽管你买或者不买，只要关注它，你就已经是它的成员了。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-24 17:58
作者：joedlen 回复日期：2011-09-24 16:43:24
楼主我向你介绍一下重庆的公租房模式：
利息如何偿还？
——租金覆盖
目前重庆公租房的租金定在 9—11 元/平方米/月，而一平方米开发成本在 2500 元左右。4000 万平方米的公租房由3600 万平方米的住宅和 400 万平方米的商业店铺组成。住宅部分按照平均租金 10 元/平方米/月计算，每年回收 42.2 亿，商业店铺按照平均 50 元/平方米/月计算，每年回收 24 亿，累计回收 66.2 亿，而 700 亿贷款，以年利率 6%—7%计算还款利息约需 42—49 亿元，还有剩余部分可用于维修管理，这样就保证了固定的现金流。
本金如何偿还？
——关键在于出售渠道是否畅通
重庆政府计划，偿还本金首先在于公租房商业部分的出售上。按照占总建设面积 10%计算，主城区公租房商业部分可售面积约在 400 万平方米，按照市场价格 1—1.5 万元/平方米计算，约可得 400—600 亿元收入，可覆盖需还贷款本金的 60%—85%左右。其余偿还本金的资金则来源于公租房自身的出售。承租户在租住公租房 5 年后可申请购买，之后如果再要转卖，也只能卖给政府，不能在商品房市场上交易。
这个“转让市场”的设计初衷在于，既避免公租房被变相流通到市场，成为牟利的工具，又能搞活一部分房源，使社会资本成为公租房建设的有力支持。如果这一想法能够细化成制度并付诸实践，这部分出售所得资金用于偿还本金将绰绰有余。只要有 30%—40%的购买需求，这部分出售房款就够填补偿还本金的资金缺口。
是否会形成“贫民窟”？
——住户不都是低收入阶层重庆公租房申请条件没有户籍、收入、职业的限制，承租户里有农民工，也有大学毕业生，有本地居民，也有举家来渝的企业高端人才，这样一个社会阶层并不过于分明的社区可能不会出现所谓“贫民窟”。
能否保证入住率？
——注重实用性、交通便利重庆公租房选址遍布主城区各地，有些虽离市中心较远，但基本与地铁关联度较高，且位于工业区、开发区内，针对附近产业工人。
以上就是重庆的公租房模式，据我了解重庆稍微核心的位置像南坪的上海城基本上 100 平米租金在 2000 多，也就是公租房的 1 倍多。正是因为这里区位优势明显所以租金比较贵，但是如果地理位置和公租房差不多的商品房呢，恐怕不会比公租房贵多少。这也就是为什么公租房建筑质量较差的原因，也就是为了降低成本得以保证租金低于同地段的商品房。
而要能还得上利息必须有更多的人租住，这也是为什么重庆大量批准人们租住公租房的理由，只要你想住，基本上都能申请得到。
关于归还本金部分，靠出售收益来还，商业店铺的出售受小区入住率的影响较大。这个小区入住率高，那么商业店铺就好卖。另外一个关于住房的出售方面，5 年后选择购买公租房的到底有多少？这个是重庆的公租房能够发展下去的关键！想请教三年兄重庆这样的公租房模式对重庆的商品房有什么影响？是会抑制房价的上涨呢，还是会推动房价的上涨？或者还是会导致房价下跌？因为楼主以前说过重庆的公租房可能面临无法运营的风险，会导致房价高涨。小弟我还没有买房，看不清形势，所以非常纠集到底要不要买现在就？
------------------------------------ 重庆模式是不可复制的，我已经在前面数次提起并分析过，重庆就相当于在水深火热的火海中，支起了一个避难岛。
给了很多优惠政策，由国家以其信誉和担保吸引了很多投资。
就像当年的深圳，浦东，天津新区一样。没有大家的苦，就没有这些特区的甜，要是把政策普惠给全国，也就没有了特区的快速发展和吸引高技术大投资的能力。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-24 22:30整个管理体系已经烂掉了，洛阳性奴案的主角竟然是体系内人士（质量技术监督局稽查大队一中队职工），虽然不是什么高层，要是高层也就不用采用囚禁手段，都是可以召之即来挥之即去的处理手段。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-24 22:55有件事想请教楼主，楼主对银行业现在怎么看？去年一时愤怒从四大行到了现在的小银行，收入倒是提高了，但是也害怕啊，小银行就怕到时候像国外一样失业就麻烦了。。。
现在需要转行了了么？我倒是对未来民企的发展蛮看好的，毕竟，这样子都死不掉的民企一定是很牛 B 的。。
----------------------------------------------- --- 银行体系都是嫁接在各类政府手中的指挥棒，再小的商行也有强大的背景，本地齐鲁银行，前身是济南城市银行，更前身是济南城市信用联社。后台是省政府，你说它背景弱吗？任何一家都是如此，所以中国的银行有政府的背书，不会允许破产。只是你要离着根基更近些，那些扩张在外的分行，未来会有很大的经营压力。四大行应该跟着死磕的，我也有很多同学从五大行跳出来做扩张行的高层，按照他们的说法，在五大行，以他们的资历，很难更上一层楼，出来混混，先把米捞足了再说。中国的银行体系利润已经占据全社会利润的 4 成以上了，还有多少利润空间哪？跳出来可以，奔着 5 年赚 500 万以上考虑，否则行业景气下滑时，没准可能充当祭品。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-25 00:02
作者：taizi57438 回复日期：2011-09-24 23:52:46几个托 用些专业术语 讲一些颠倒黑白的话 居然能骗这么多人 只能讲无知的人太多了 LZ 前几年的帖子被人挖坟 已经证明了 楼主水平实在不怎么样 关键是居然好几个人坚持中国人口会正增长 就好比 他们说该尽快买房一样 。
------------------------------------- 哥偶早就承认是房托了，你难道没看见吗？偶至少承认了 3 次，偶就是房托。那你什么托？货币托吗？
作者:66 端午 88 日期:2011-09-25 00:11作者：l8775078 回复日期：2011-09-24 23:43:14还有一点，像楼主这样的，一定会比别人更清醒的看到危险。即使以前的观点有错误，及时承认并改进就可以了。
比死抱一个观点不自知的人强的不是一点点。一句话，顺势而为。
------------------------------------- 偶的决心轻易不会改变，一个 10 年建立起来的计划，起码需要另一个 10 年来完善和补充，偶就认准了二件事：第一货币靠不过房子，第二体系外经济不会在下一个十年越来越好做。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-25 08:59此次证券市场有预谋，有预期，有计划，有措施的下滑，完全是管理层操纵的，原因我在个人微薄里分析了一番：中国股票市场面临凤凰涅磐，浴火重生。首先 401 中国版计划是必定要推出的，既然不允许社保资金进入房地产行业，那么只剩证券市场（含风投产品）可以用来抵御通胀来进行保值增值，因为管理层的文件清清楚楚的写着：容忍通胀保持在较高数字（4-5%）上长期存在。那么就先给股票定个合理回报好了，如果在一个相当低的位置，当社保资金吸纳了足够的持仓。管理层突然宣布：中国股市某类股票年收益必须50%以现金分红，且免除红利税，且每年必须分红，且不对股票价格除权。OK，那么就是转折点，从此中国股市以投机为目的的本质将发生翻天覆地的变化。
偶计算过中国股市的核心价值，银行股的投资回报率，大约在 4-4.5 倍市盈率，每年分红 40%，大约在 5-5.5 倍市盈率，每年分红 50%，是社保资金可大规模吸纳的节点。关键用多少时间周期来匡算它的平均市盈率。所以，股市只要不跌，就会出台政策打压市场，强行挤干水份，让社保有足够的时间和低价位来吸纳这些干货，请大家不要看指数，而是看核心资产的长周期平均回报，一旦达到 7.5%以上的现金回报，就是凤凰展翅之时。
作者:66 端午 88 日期:2011-09-25 13:10作者：淡定求财 回复日期：2011-09-25 12:10:19端午兄，能否谈谈黄金和白银日后的走势，是离场呢，还是继续持有！！！！
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