政府质量监管，还有消费者实现无障碍监督和维权的权力。
谢谢您的建议。说起来实在有些不好意思，我还真是这么做的。我女儿有个头疼脑热，我都带着她直.....
----------------------------- 我记着都是免疫的问题，提高身体素质才可以。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-17 09:16
@dreamreality 2012-01-17 08:54:08
他妈的，编辑们有病呀，现在热播的 3 个电视剧都撩拨医生的生活
1 你是我爱人 张国立 陈建斌
2 男人四十 王志文 江珊
3 遥远的爱 东大为
也有一个可能，那些编剧都有医学教育背景
----------------------------- 因为他们相对强势，所以才会被编排。：）
作者:66 端午 88 日期:2012-01-17 23:10
不知不觉间，央行已经通过央票释放了大约 4 万多亿流动性，通胀伴随投资又将成为未来物价拉涨的鼓风机，这比2009 年更凶猛，直接供给银行，预期房价基本获得支撑，销量将低迷一阵子，等待股票市场产生大量的盈利，将继续推高房价，先炒股，再买房。：）
作者:66 端午 88 日期:2012-01-18 12:14
本轮反弹彻底成了周期性大行业的舞台，均线散乱，看看多头趋势以什么角度上攻吧。大概率上讲：有 1-2 个月的中期反弹（大品种很难在 1000 亿均量成交水平以下全身而退），这和 2008 年底部以小股票启动完全不同。由于近期央行释放流动性，很明显，这些资金并未进入实体经济，出口在哪里？是债还是股。拭目以待，周期性轮炒将持续演绎，2300 点如果攻破，下一目标为 85 日线，很难一步攻克，会被 85 日线带下来，走一个横盘，时间大约 20 个交易日以上，如果放量击破 85 日，将引发中期行情，就是今年的饭饭行情。如果很快击破 85 日线，则有两种走势：1.沿均线系统逐步上行，直至 60 日线不能支持股指上行，行情结束。2.假突破，在继续走高中，量能不济，很快结束反弹。总之，如果形成中线行情，第一个月炒周期行业品种，第二个月盯准补涨的中小板（创业板最后有一次暴涨后，行情结束）。
大盘股作为领头羊的结束点---------中国石油单日 5%以上的涨幅，中石化 8%以上的单日涨幅作为转换点。在中小股票杀跌时，以调仓转换。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-19 15:04有色金属（着重关注国内有垄断供应能力的小金属）+煤炭低估值品种。等待上涨到位。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-19 15:08
@stone806 2012-01-18 18:28:28
2011 年全国商品房均价同比增 6.9%西部。。。傲来。。在你们两个 2 傻的鼓吹下。还是涨了这么多。可咋整啊。。。愁死人了都。。你俩得加油哦。。。。我还等着抄底呢。
----------------------------- 等着股市有一大波反弹，他们就知道房价的支撑在什么地方了，如果股市涨到 2600，肯定对房价有强烈的支撑，涨到 3000 点以上，股市开始调整时，房价开始反转向上。这个思路在前面阐述多遍了。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-19 15:10当然，股市也许不会涨这么多，那么房价就会继续调整，等资金注入的时机。如果两个市场长期不振，中国经济就会继续下滑，而中国经济是和政治形势紧密联系的。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-19 17:27
作者：文理才 回复日期：2012-01-19 15:49:49
消灭房地产炒作、高价、官僚垄断房产有助于解救中国经济，有利于减少贫富差距，有利于提高内需消费，有利于经济转型，有利于消灭腐败。
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这个坛子里绝大部分人和你一样，有智力无智商，只要不是傻子都知道该怎么做，为什么现实和理想差距这么大，我们要找到这条错误之路的理论依据，并且学会在错误中生存，这比丰满的理想更现实。：）
作者:66 端午 88 日期:2012-01-19 17:39
国务院刚刚发布了工业转型升级规划，终于踏踏实实开始进行毛利率提升运动，而且踏踏实实的做基础工作，把新技术融合在旧工业基础之上，而非另起炉灶的重新投资，这是务实的做法，偶表示认可。同时会产生一个新问题，有能力进行技术升级的企业都是体系内企业，民营企业将遭到技术领先，而非规模领先企业的立体化竞争，这将会大大缩短去产能化的进程，中小微企业的存活之路将更加狭窄，必须进行大规模瘦身。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-20 21:38
作者：mememevvv 回复日期：2012-01-20 20:41:59
@66 端午 88 2012-01-14 22:54:42
中建文化城三期起售，价格高至 1.3 万均价，这个价格比一期的 8800，二期的 1.12 万每次大约有 15%的上涨，分三年达到。该楼盘被我屡次列入样本参数。
----------------------------- 几周前短信特价房大约 8000 多
------------------------------------------ 8000 多，偶明天就去买一套。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-20 21:57
现在网上热议柯达破产的问题，不过貌似大家根本就没有找到真正的原因，因为影像行业一脉相承，从德国的莱卡，蔡司，福伦达，罗德刚等光学巨人，人本只是在相同的原理下，利用价格获得了低端产品的普及市场。柯达占领的是光学产业的再现，实际上是后端链条。柯达在未取得全产业链技术优势的前提下，进入了别人的领域，其它行业成员并未跟进，导致市场容量狭小，不支持转型。在各家光学企业由前端向后端挤压时，柯达被挤死了，因为柯达并未建立高门槛，或者这个门槛不够高，但是前端相机领域的门槛则相当高，他挤不进去，柯达曾经和富士联合做过努力，不过仍然是借用技术领先的尼康相机技术。这样成本自然不会因为市场扩大而降低，反而给富士和尼康做了利润和技术储备，事实上：由于数码相机的普及，很大一部分像纸存储转为了数码存储，相当于硬盘厂商这类数码介质生产商挤占了自己的未来，同时印转市场又被惠普，爱普生这类个人打印设备企业挤占了剩余不多的一部分印转市场份额。在这些后续的链条上，柯达也未掌握核心技术和生产控制能力，所以：柯达在全产业链并未打通的前提下，自己研发（大量花费了企业自有资金，缺并未产生相应的合理的收入），这加速了自己的灭亡，同时也把成本高昂的德国光学企业拉下了泥潭。却成就了低成本代表的日本企业。柯达的转型-------选择了最复杂的自杀，虽然它对影像工业的贡献如日中天，开拓了一个时代，但它缺挤不进这个时代。传统光学的屏蔽性是相当强的，这是日本企业善于操纵的市场，就像录像机这类电器一样，可以利用技术的微小进步始终产生热点，来操控市场的走势。不掌握全产业链技术和强大的生产能力，不适合进行急迫的转型，这才是大家应该总结出的结论。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-20 22:10
比如现在行业老三的索尼，为了挤压佳能和尼康，发明了可更换镜头的旁轴数码相机。但是，佳能和尼康始终未跟进，尼康的对策是推出了小感光器单电相机，并未对自己原有产品形成挤压，而佳能根本就未跟进，只是在自己的 G 系列产品上增大了感光面积。因为：在光学影像行业，屏蔽别人的门槛是镜头，而非数码技术，镜头负担既是高门槛，也是坟墓。这个坟墓最终埋葬了大幅面的几乎前代所有光学巨擘，也埋葬了光学落后企业，比如：富士，柯尼卡，樱花，柯达，乃至国内的所有光学企业。
镜头厂商也有不少，那么为什么不能进入主流市场哪？比如适马，腾龙等，因为佳能，尼康掌握的是全产业链技术，从镜头，机身，处理器，存储介质，打印设备等一系列核心技术和巨大产能。都有自己足够高的门槛，比如佳能的镜头，EF 系列+EFS 系列，就在全球销售了大约 2 亿只。这才是门槛，当然也有被自己的墓埋葬的企业，比如：美能达，奥林巴斯。他们的前途只有被兼并，或者互相抱团取暖，比如由：松下，奥林巴斯联合应用的 4/3 系统，这只不过是苟延残喘而已。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-21 12:04节前消费品市场鼎沸，价量齐飙，本月 CPI 将止跌反弹。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-21 13:57今晨国内爆发重大丑闻：人保部------------证监会，养老基金理事会各自发布完全不同内容标的的发言，对上亿投资者决策造成实质性错误诱导，有望引发重大的群体事件，有大热闹可看了，中国的政治体系结构面临危机考验。
虽然事情不大，不过小事件的积累终究会引发质的裂变，不以人的意志为转移。：）
作者:66 端午 88 日期:2012-01-22 17:58
@66 端午 88 2012-01-20 22:10:19
比如现在行业老三的索尼，为了挤压佳能和尼康，发明了可更换镜头的旁轴数码相机。但是，佳能和尼康始终未跟进，尼康的对策是推出了小感光器单电相机，并未对自己原有产品形成挤压，而佳能根本就未跟进，只是在自己的 G 系列产品上增大了感光面积。因为：在光学影像行业，屏蔽别人的门槛是镜头，而非数码技术，镜头负担既是高门槛，也是坟墓。这个坟墓最终埋葬了大幅面的几乎前代所有光学巨擘，也埋葬了光学落后企业，比如：富士.....
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@陈家二公子 2012-01-22 11:51:48
索尼什么时候有旁轴啦显得自己很懂似的
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单电的原理就是旁轴，直接成像，对焦系统和成像系统不在一条光路上，单反系统是在一个光路上，通过五棱镜或者五面镜在后端分离。别不懂装懂了。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-22 18:01
@qinshiye2000 2012-01-22 16:52:32
LZ 博览群书,在地产帖子里面大聊股票!呵呵
----------------------------- 大过年的恶心你不好，今后无房阶层最好的结果是能住上公租房，最差的结果是什么都没有。有房阶层利益已经锁定，最差的结果是不能持续锁定利益，最好的结果是锁定的利益跟随主流财富享受断层差异。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-22 18:02
大家过年好，越过越好。：）
作者:66 端午 88 日期:2012-01-23 18:24
特地去本地财政局同学家去了一趟，交流了下本地廉租房+公租房的投资情况，事实上：不卖地，根本就没有能力去搞这些房子，卖了地也不一定有足够的能力去加速开发，因为如果卖地的钱如果大部分投向保障房，城市建设就没有足够的财政支持力度，很难想象，即使有了几个保障房项目，如果交通不便，那么谁能住的进去哪？中央政府把地方政府官员升迁绑定在保障房上，下面只能阳奉阴违，因为根本就没有足够的财力基础，
我问他：政府认为房价会跌多少？
他说地方政府也不知道涨跌的走势，但是有一条事实摆在这里，前些年地方政府自己搞的集资房，现在的成本大约在 6000 左右，位置在旅游路中部，现在市售价格大约7500-9000 不等。
我问他：地方政府支撑的地方投融资企业有多大风险？他们负债很严重，但是可以通过财务手段将风险后移，直到风险不再是风险为止。
我问他：地方税收和国税的分成部分，是否可以投向廉租房？
在规定上是不允许的，法律也没有提供依据。
我问他：物业税是否准备推出？或者物业税的变种---房产税有何推进预期？物业税没有任何实质推进。房产税在上海和重庆试点，征收人群不足 0.5%，征收总量也很有限，仅限于独套别墅等特殊房产，济南目前没有试点计划。
我问他：为房产税实施的全国联网，是否已经完备？
济南还没有全部联起来，而且各部门联网涉及各自部门的权力管辖，推进速度不像外界传的这么快。全国在部门内部联网容易实施，跨部门联网，这个很难短期内完成。
我问：今年地方财政收入如何？
济南今年不错，提前 1 个多月完成全年任务。明年由于今年开始限制房地产和投资，走势尚待观察。
我问：今后地方政府会支持那种行业的发展？
以运输为代表的服务行业，将被地方政府支持。
我问：这次营业税转增值税对于中小企业事实上是增大了税负，因为小型企业以前很多营业收入是不计入销售额的，现在规范起来，就得全部纳税了，有没有其他优惠？
营业税转增值税是为了避免重复征税，而不是降低税负率，国家制定增值税税率时，已经考虑过这个问题了。大型企业由于税收比较符合法律，他们的税负率应该有所降低，行业整体上讲，税赋率应该不会有大的变化。中小企业如果由于过去采取了规避税收的行为，应该不会享受到税改带来的好处，但是，那些遵纪守法的小企业会获得好处。
通过此次的交谈，我的感觉是：不站在同一平台，就不会有全面符合逻辑的结果，任何事情，不要从你自己的感觉上去找逻辑，换位思考，站在更高的平台上，才会对整体经济形势有清晰的认识。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-23 18:30环保税即将开征，上面的计划是：承担主体是企业，不排除今后对个人开征。还有，财政和税务总局已经在发达国家四处考察，准备新增若干新税种，呵呵。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-24 19:16
@mememevvv 2012-01-24 17:47:05
“他说地方政府也不知道涨跌的走势”，他不知道不代表地方政府不知道
混到正厅级以上实权再说吧
另外官员嘴里能吐出象牙？
房地产税是最好的财源
“前些年地方政府自己搞的集资房，现在的成本大约在6000 左右，位置在旅游路中部，现在市售价格大约 7500-9000不等。”......
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揣着明白装糊涂，交数字管辖权，相当于交了一部分权利，没有权，这些体制内没有审批权，他们靠什么生存？切
作者:66 端午 88 日期:2012-01-25 17:59济南今年的房地产供应量大部分来自体系内的集资房，团购房，胶济线沿线济南市区内，位置还算不错，就是离着铁路线太近了（自管区域），20-50 米距离内，铁路系统在疯狂建设职工宿舍，供应量超级大，价格非常低。在东外环 5-10公里处，省级单位疯狂开建公务员集资房，供应量超级大。
体系外的盘子，降价就卖不动，自然减少了供应量。自去年4 季度开始，济南卖地收入直线下降，将在年内影响地方投融资企业的投资速度。楼上那位 XXX，说的 9000 以内中建文化城，虚无缥缈，特地去了一趟，目前 1.3 万均价，有全款3 点折扣，仅此而已，且低于均价的户型，基本已经销售了，大部分是大户型，高楼层，高价格，约 1.4-1.5 之间较多。
还去中介问了下二手价格，小户型纯北向价格在 1-1.1 万附近，低层北向最低有套 9500，南向没有下 1.2 万户型。算上各种税费之类，和一手价格持平。周边二手房，（燕山学区，甸柳学区），像样的 2 手房，没有低于 1 万的，好的大约 1.3万左右，甚至非学区房，比如吉祥苑，价格也在 1.1-1.4 之间。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-25 20:53
@66 端午 88 2012-01-25 17:59:43济南今年的房地产供应量大部分来自体系内的集资房，团购房，胶济线沿线济南市区内，位置还算不错，就是离着铁路线太近了（自管区域），20-50 米距离内，铁路系统在疯狂建设职工宿舍，供应量超级大，价格非常低。在东外环 5-10公里处，省级单位疯狂开建公务员集资房，供应量超级大。
体系外的盘子，降价就卖不动，自然减少了供应量。自去年4 季度开始，济南卖地收入直线下降，将在年内影响地方投融资企业的投资速度。楼上......
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@mememevvv 2012-01-25 18:42:39“楼上那位 XXX，说的 9000 以内中建文化城，虚无缥缈，特地去了一趟，目前 1.3 万均价，有全款 3 点折扣，仅此而已，且低于均价的户型，基本已经销售了，大部分是大户型，高楼层，高价格，约 1.4-1.5 之间较多。还去中介问了下二手价格，小户型纯北向价格在 1-1.1 万附近，低层北向最低有套 9500，南向没有下 1.2 万户型。”
那群发的短信是没事找事，故意找麻烦？
9500 比短信广告高 1000，真想买大可以...........
----------------------------- 炒作仅适用于短期供求失衡时的极端价格变化趋势，房价的上涨，通常都是以不知不觉的慢速进行的，如果让你感觉到房价上涨，一定是趋势非常明显，这和货币购买力类似。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-25 20:59
@66 端午 88 2012-01-25 17:59:43济南今年的房地产供应量大部分来自体系内的集资房，团购房，胶济线沿线济南市区内，位置还算不错，就是离着铁路线太近了（自管区域），20-50 米距离内，铁路系统在疯狂建设职工宿舍，供应量超级大，价格非常低。在东外环 5-10公里处，省级单位疯狂开建公务员集资房，供应量超级大。
体系外的盘子，降价就卖不动，自然减少了供应量。自去年4 季度开始，济南卖地收入直线下降，将在年内影响地方投融资企业的投资速度。楼上......
----------------------------- @mememevvv 2012-01-25 18:42:39“楼上那位 XXX，说的 9000 以内中建文化城，虚无缥缈，特地去了一趟，目前 1.3 万均价，有全款 3 点折扣，仅此而已，且低于均价的户型，基本已经销售了，大部分是大户型，高楼层，高价格，约 1.4-1.5 之间较多。还去中介问了下二手价格，小户型纯北向价格在 1-1.1 万附近，低层北向最低有套 9500，南向没有下 1.2 万户型。”
那群发的短信是没事找事，故意找麻烦？
9500 比短信广告高 1000，真想买大可以...........
----------------------------- 你又在意淫了，你通篇看去，我让你买房了吗？我主要说的是如何持有房产，买也等调整结束或者按照出租收益比进入安全边界的左侧机会。而且购买时机和城市等级，购置区域，购置品种都有关系。直到去年，购买车位都相当安全。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-25 21:17
@66 端午 88 2012-01-25 17:59:43济南今年的房地产供应量大部分来自体系内的集资房，团购房，胶济线沿线济南市区内，位置还算不错，就是离着铁路线太近了（自管区域），20-50 米距离内，铁路系统在疯狂建设职工宿舍，供应量超级大，价格非常低。在东外环 5-10公里处，省级单位疯狂开建公务员集资房，供应量超级大。
体系外的盘子，降价就卖不动，自然减少了供应量。自去年4 季度开始，济南卖地收入直线下降，将在年内影响地方投融资企业的投资速度。楼上......
----------------------------- @mememevvv 2012-01-25 18:42:39“楼上那位 XXX，说的 9000 以内中建文化城，虚无缥缈，特地去了一趟，目前 1.3 万均价，有全款 3 点折扣，仅此而已，且低于均价的户型，基本已经销售了，大部分是大户型，高楼层，高价格，约 1.4-1.5 之间较多。还去中介问了下二手价格，小户型纯北向价格在 1-1.1 万附近，低层北向最低有套 9500，南向没有下 1.2 万户型。”
那群发的短信是没事找事，故意找麻烦？
9500 比短信广告高 1000，真想买大可以...........
----------------------------- 他们的销售我比较熟，当时想买他们的临街商铺，问她有没有 8000 多的，被告知：没有。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-26 15:57
@dreamreality 2012-01-26 13:35:16
美联储宣布将维持 0 至 0.25%超低利率到 2014 年
============楼主这是啥意思？
是不是欧洲和中国都在等万王之王表态呢
万王之王是个什么态度？
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这就是偶非常郁闷的结果，中国的模拟危机准环境搭建，主要目的就是依靠外储逆释放，躲过经济的不振，以美元换资源，降低国内转型成本，美元弱势，意味着西方国家摸清了中国的战略意图，中国的降速只会影响国内经济发展，而不能将美元有效的逆释放回国际资源市场。由此导致中国的转型成本高昂，且不易达成战略目的。由此导致的结果是：资源波动加剧，且波动不由中国控制，且由中国埋单，当存在某类资源下跌可能时，美国及西方国家会在有潜力释放低价资源地区制造战乱，封闭该市场。抬高中国获得低价资源的价格，导致中国手中的美元不能高效释放，美国佬大大的坏。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-26 15:58
中国的另一个转型支撑点是外贸，美元弱势，意味着外贸出口的贡献潜力被压缩，也对转型的顺利进行带来阻力。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-26 21:29
@dreamreality 2012-01-26 21:16:24
作者：卧龙吟9966回复日期：2012-01-2619:42:42回复
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如果我没说错的话,你的年龄不超 40 岁,我对你这么说吧,我是省级体制内的人员,现在已经退休,论年龄应该是你的父辈,十几年前我就有了 3 房 2 厅一套房,从经济实力来说,即使一次性付款,我有能力再买一套房,可是我的观点与你完全相反,这次我相信我们的宝宝说的,要把房价调控到合理价...........
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已经退休那就好好过日子吧，不要搀和不相关的事了，在国内:退休基本就宣布了你体制内生命的终结，剩下的联系只有体系内给你的养老福利了。如果你当年有点权力，那么肯定已经将这些最珍贵的东东，通过各种方式留给了你的孩子，其中有符合组织原则的，更有不符合组织原则的。：）
作者:66 端午 88 日期:2012-01-26 23:59
http://v.ifeng.com/documentary/history/201110/ab6b9861-f7bb-48cd-bdde-8a23f7230e82.shtml看看这个视频，了解一下资源，工业，工业商业衔接，制度，国家战略，武钢等大企业的前身来源。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-27 00:17作者：qinshiye2000 回复日期：2012-01-27 00:03:47
----------------- 现在最极端的库存房地产是 10 亿平方，按照全国均价计算5870块/平，合计5.8万亿。居民存款目前是39万亿，这是去年的数据，今年居民存款总量肯定越过 43 万亿，这还没算依靠金融系统支撑的按揭货币支持。
而且 10 亿平方，将有效吓阻后续供应量，今年的供应量将大幅萎缩至 3-5 亿平方以下，房产只有在销售成功后，才能变成事实上的可供使用的商品房库存。如果销售不出去，呵呵。那是开发商和银行的东东，只是原料或者半成品而已。
你不能把埋在矿山里的金子拿出来销售吧。：）
作者:66 端午 88 日期:2012-01-27 15:30
@qinshiye2000 2012-01-27 14:09:04
好奇怪今年鞭炮声少了
电视报道年夜饭火旺的新闻少了
开发商的年饭没有像去年那样烧钱了
财政部吹房产税的风越来越频繁了......
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从蓝领和短工工资的不断飙升，从农产品价格，副食品价格走势上看，城乡差距在大幅缩小，但远未到接近的水平，其中原因多多，其中很重要的一条是：农村的居住成本和其它生活成本并未提高。如果农副产品直接进入城市，避开销售渠道，城市收入将开始下滑，这时：农村收入将显著接近城市收入。这个问题在前面已经讲过了：中央决定以农村消费提振经济作为主导的结果，必然是农产品价格上涨幅度超过城市工业品的上涨幅度，这时必然要发生的。
中国的春节，受到中国过往 200 年的贫穷历史影响，基本是攒一年钱，3 天花的不理智消费行为，随着社会经济水平提高，理性消费的观念将深入人心，今后提振春节消费应从文化，精神消费（旅游，各类社区活动，民间组织等）作为切入点。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-29 13:00商品住宅占总建筑量的 3 成不到。而且现在的建筑没平方使用钢材的数量早就超过 50 公斤了，50 公斤是砖混的用量，现在一般在 60 公斤-70 公斤附近（高层和小高层）。按照这个算法：6.8 亿*0.25*0.3/0.065=7.8 亿平（不含福利房，保障房，置换房，集资房）。
社会最大的不公在于非商品房和商品房地产成本差异实在太悬殊了，福利房保障房置换房集资房，这几大类，总量比商品房还多，成本大约只是商品房成本的 20%---60%不等，在二手市场的售价和商品房是一样的，他们来自于体系内资源，在统一的体系外市场上出售（双轨制在房地产行业仍然广泛存在），中间的溢价就是中国经济二元化对立的体系内暴利。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-29 15:09
@文理才 2012-01-29 14:13:51中央要求降价到低价是为了降低房价促进消费、内需、轻工业发展实行经济转型，地方政府和开发商官商勾结利用高房价谋取高利益钱财，这是一种博弈，地方官吏的势力不小，开发商需要地方政府的银行支持资金，开发商再不降价房子卖不掉最后民工工资发不出再将责任推给政府给政府压力，当前就是要让开发商大降价就得让开发商破产才行，只有卖掉了房子才能给民工发工资才能促进房地产正常，它们不降价不仅害自己还害别人，毕竟之前开......
----------------------------- 3 年后，货币的残值还剩多少？
作者:66 端午 88 日期:2012-01-29 17:05
@dreamreality 2012-01-29 14:48:03
作者：文理才 回复日期：2012-01-29 14:13:51
回复中央要求降价到低价是为了降低房价促进消费、内需、轻工业发展实行经济转型，地方政府和开发商官商勾结利用高房价谋取高利益钱财，这是一种博弈，地方官吏的势力不小，开发商需要地方政府的银行支持资金，开发商再不降价房子卖不掉最后民工工资发不出再将责任推给政府给政府压力，当前就是要让开发商大降价就得让开发商破产才行，只有卖掉了...........
----------------------------- @文理才 2012-01-29 16:47:57
高房价的钱都藏到炒房人、开发商和官僚的手中啦，这些人占人口比例的万分之一不到，普通老百姓只会受害，贫富差距拉大就是这么造就的，因为老百姓创造的财富都投入了高房价中，而高房价的得利者只是占人口比例特少的开发商、炒房者和部分官僚而已，所以中国消费低迷、内需差、服务业发展差、经济转型难、贫富差距大、老百姓生活压力大，老百姓用房子是用来住的不是用来炒作的，利用房价藏富是假的，财富不用来消费内需而是用在房价......
----------------------------- 中国人只偏好房子和土地，不开放这个市场，货币会被动固化于长期存款，结果是体系内以更低成本拿到资金使用权，会导致：利率低下，央企和国债项目持续不断增加，这种经济结构在 1996 年前一直主宰中国经济走向，直到房地产行业放开后，成为并列于房地产行业的体系内投资主体。
返回这个时代，你们就知道欲哭无泪了，那会只有双轨制的赢利模式，其它行业就算是市场，也不会有需求。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-30 11:28
@66 端午 88 2012-01-29 17:05:44
@dreamreality 2012-01-29 14:48:03
作者：文理才 回复日期：2012-01-29 14:13:51
回复中央要求降价到低价是为了降低房价促进消费、内需、轻工业发展实行经济转型，地方政府和开发商官商勾结利用高房价谋取高利益钱财，这是一种博弈，地方官吏的势力不小，开发商需要地方政府的银行支持资金，开发商再不降价房子卖不掉最后民工工资发不出再将责任推给...........
----------------------------- @文理才 2012-01-30 11:14:26
不是中国人偏好土地和房子，而是中国人住房得不到保障所以才渴望土地和住房，外国人不用为住房犯愁所以人家根本没必要偏好房子，物以稀为贵的道理，如果房子如同白菜价自然人们就没必要关注了。
----------------------------- 新加坡，台湾，香港，日本，韩国，甚至越南这些东亚国家，受到中国文化影响深刻的地区，都存在这个现象，并非中国独有的经济现象。即使得到住房保障，这些地区的消费都是比较保守的，倾向于储蓄，当货币不能稳定时，必然导致货币储值转向其它资产，加上经济发展主要依靠外销，即使强调了内需，也无法把重心完全依赖内需，导致货币受到美元的影响，而美元的长期贬值倾向是非常明显的。导致储值转向稀缺的土地和土地密切相关资产。这是逻辑推导的必然选择，也是事实证明的结论。同时，由于实体经济需要较低成本的资金支持，证券市场回报率低下，此为外销经济的特点，以提供质优价廉产品为最主要的盈利方式。而且，东亚外贸，启动时代较晚，世界贸易体系基本配置结束了，只能依靠质优价廉迅速打开市场，同时，这些地区的核心竞争力来源于人工成本低廉，并非技术领先和资本密集，多重因素叠加所致。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-30 15:37
@66 端午 88 2012-01-30 11:28:07
@66 端午 88 2012-01-29 17:05:44
@dreamreality 2012-01-29 14:48:03
作者：文理才 回复日期：2012-01-29 14:13:51
回复中央要求降价到低价是为了降低房价促进消费、内需、轻工业发展实行经济转型，地方政府和开发商官商勾结利用高房价谋取高利益钱财，这是一种博弈，地方官吏的势力不小，开发商需要地方政府的银行支持...........
----------------------------- @文理才 2012-01-30 13:30:55新加坡，台湾，香港，日本，韩国不像中国依赖外贸和加工这么强烈，你去新加波、台湾、香港、日本、韩国看那边的服务业还是比较发达的，工业占的比例也非常小，中国之所以依赖外贸和加工这么强烈就是因为中国人赚钱不是为了消费享受生活而是为了赚钱买房所以中国才会将财富都集中到了房地产上所以中国的内需消费无法发展自然依赖外贸和加工业比较强了，再加上政府成本高税负高导致依赖性更强。
----------------------------- 额的天，这些国家哪个对外贸的依赖都不次于中国。只是近些年，他们的成本抬升太高，生产低附加值的出口产品已经无法支撑了，转而生产高一点附加值的产品。台湾的笔记本，日本的电器汽车，韩国的汽车家电，哪种的出口比例都比中国高 10 倍，只不过他们现在把组装放在中国而已，对于这些国家的重要核心企业，还是依靠出口来生存的。而且，他们本国的服务业增量，均需要旅游会展等外来需求。
所以，中国只要开放对这些国家的旅游签证，他们受益非常大。
他们国家的房地产需求之所以不如中国国内需求，就是他们已经过了城市化这关，中国则是正在过，而且延续时间比他们更长，因为中国的经济规模所致。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-30 17:22
刚刚看到新闻：管理层开始大力整饬高利贷市场，这意味着体系外去产能的加速，同时，公布消息还有深化 IPO 改革，减少行政审批干预，这意味着发行加速，向一部分体系外企业敞开大门，有向注册制改革的趋势，同时，作为一个轻回报重融资的市场，本身就是一个前端链条掠夺后端链条的生态链，注册制在短期内将非常严重的打压目前市场活力，长期看，中国的证券市场在若干时间调整后，有望进化至投资市场。短期市场要大出血了，谨慎。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-30 19:36成交量降至前 5 年的均量的 2 成，才会对经济产生实质性影响，这话去年这时候就说了，现在刚刚进入低迷期，时间太短了，起码延续 6 个月以上。管理层就知道房地产是神马了。：）
作者:66 端午 88 日期:2012-01-31 12:14
@ashisking 2012-01-31 08:49:35
另：三年兄，最近我市美凯龙开张，在同一商圈的居然之家开始出售店铺。我不知道什么时候才是最佳入手时机，望不吝赐教。
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商业（不含写字间和商住两用）地产风险呈现，除非在繁华地段，停止买入。去年就说了。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-31 12:17
@66 端午 88 2012-01-30 17:22:26
刚刚看到新闻：管理层开始大力整饬高利贷市场，这意味着体系外去产能的加速，同时，公布消息还有深化 IPO 改革，减少行政审批干预，这意味着发行加速，向一部分体系外企业敞开大门，有向注册制改革的趋势，同时，作为一个轻回报重融资的市场，本身就是一个前端链条掠夺后端链条的生态链，注册制在短期内将非常严重的打压目前市场活力，长期看，中国的证券市场在若干时间调整后，有望进化至投资市场。短期市场要大出血了，谨慎......
----------------------------- @ashisking 2012-01-31 08:40:39
三年兄，解释解释什么是注册制吧，给我等普及一下知
识，也好有点对策。
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简化上市门槛，降低门槛，宽进宽出。事实上：中国证券市场是以政策为基础的，不论怎么改，都是对体系外的掠夺，只会掠夺的更多，不会更少。改革后的结果将呈现：宽进严出。大形势决定了未来趋势：以直接融资替代间接融资。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-31 12:23
济南刚刚公布了第 12 个五年计划：其中有一条非常醒目，未来 5 年，消灭市区城中村。目前济南城中村合计有建筑总量大约：400-500 万平方，是商品房总量的大约（年供应量），2 倍-3 倍左右（市区内）。是拆迁重新建设，还是缴纳各类土地，税费后合法化，目前尚无定论。如果两种方式各解决一半，会导致刚性需求在未来 5 年需求保持旺盛。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-31 12:27济南市区范围界定：西至西外环，东至开发区，南至南外环南 5 公里，北至黄河沿线。400-500 万平仅仅是老旧平房及私建房，不含小产权（济南的小产权建筑量在 2007 年左右就已经高达 700 万平左右，估计现在不少于 1000 万平。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-31 12:46济南市区内小产权大部分产生于 1995 年至 2002 年间，由于政策界定不明，在昂贵区域竟然也有很多小产权房，比如：山大路上的利农花园，神光花园，恒泰小区的部分房产，和平路上的和平花园，明湖花园的部分房产（建筑违章导致），旅游局宿舍（建筑违章导致）等等等等。以上权属清晰，可逐步规范解决。2003 年后，国土部门发文后，基本杜绝了繁华地段的小产权房，大量减少了由于违章建设导致的违章房。
小产权房产由多头建设主体转为城市化后遗症，非常多的城乡结合部，基层政府由村居改为街道办事处，在这个节点后，由于街道办事处缺乏办公经费，产生了一部分农村集体土地上建设的旧村居改造房，2003-2007 年，这部分房产一般不涉及建筑违章问题，但是存在土地产权问题。2007 年后，由于房地产价格暴涨，导致一部分街道办事处政府默许建设的盈利性非法建商品房，这种房产数量巨大，应予以打击。主要位置：段店周边（市中区+槐荫区），总量不少于 30 个小区。北园小清河，北苑路至胶济线周边，小清河北周边。总量不少于 20 个小区。（天桥区）。开发区延工业南北路周边。
总量不少于 20 个小区。（历下区，开发区，历城区）。南外环西段，及南部。不少于 10 个小区，甚至有部分野别墅。（市中区）另外在广泛的市区外，长清区，历城区（仲宫，西营，柳埠，孙村，华山等）也存在大量的小产权房产。总量应不少于市区内小产权房。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-31 16:21
@lurilee 2012-01-30 23:28:44
对于那些自己穷就希望别人破产的少部分人来说，经济崩溃是他们希望的，可是经济崩溃了，他们就能好吗？天天把良知挂在嘴上，就认为别人都米有良知，在论坛上发牢骚厉害，实际也不敢有什么行动——我公司的一个员工就是如此，一天期望 2012 来临，一天就认为别人都没有未来（其实他才是最懒的，试问辛劳一生的人都没有未来，一个什么都不想干的人反倒有了？如果不是觉得希望帮他，早就不会让他来了，天天到中午才来上班，就是......
----------------------------- @文理才 2012-01-31 13:28:55要想经济不奔溃就赶紧让房价降到最低让大多人买的房子促进房地产正常发展继而促进各种行业的繁荣，自然经济不会崩溃。
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只有居住价值的房产，就是 10 年前的小产权房的价值，济南大约在 1500-2000 之间。这种东西，只提供低端就业机会（而且就业工资极低），还有些建材的机会，也是成本效率极低。将沦落为没有门槛的通用行业，只有我们这些不准进入此行业的中小企业感兴趣。国企+权益阶层根本看不上这个行业。目前的这个行业的各类企业，对这玩意不感兴趣。：）
作者:66 端午 88 日期:2012-01-31 16:24
@66 端午 88 2012-01-27 00:17:36作者：qinshiye2000 回复日期：2012-01-27 00:03:47
----------------- 现在最极端的库存房地产是 10 亿平方，按照全国均价计算5870块/平，合计5.8万亿。居民存款目前是39万亿，这是去年的数据，今年居民存款总量肯定越过 43 万亿，这还没算依靠金融系统支撑的按揭货币支持。
而且 10 亿平方，将有效吓阻后续供应量，今年的供应量将大幅萎缩至 3-5 亿平方以下，房.....
----------------------------- @cloudtian105 2012-01-31 13:54:45
横竖都是你说的有理，开采矿石成本多少？盖一套房子成本多少？你怎么不说海里的沙子呢？
----------------------------- 济南目前建设费用大约 2000 一平（毛坯房）。如果带玻璃幕墙的大约需要 2400 左右。三通一平配套，社会服务配套，市政配套，交通通讯配套等等算上，大约不低于 3500.剩下的就是土地成本，济南二环内，大约 2500-7500 不等的土地价格（最高为 11500）。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-31 16:27
@66 端午 88 2012-01-30 17:22:26
刚刚看到新闻：管理层开始大力整饬高利贷市场，这意味着体系外去产能的加速，同时，公布消息还有深化 IPO 改革，减少行政审批干预，这意味着发行加速，向一部分体系外企业敞开大门，有向注册制改革的趋势，同时，作为一个轻回报重融资的市场，本身就是一个前端链条掠夺后端链条的生态链，注册制在短期内将非常严重的打压目前市场活力，长期看，中国的证券市场在若干时间调整后，有望进化至投资市场。短期市场要大出血了，谨慎......
----------------------------- @ashisking 2012-01-31 08:40:39
三年兄，解释解释什么是注册制吧，给我等普及一下知识，也好有点对策。
----------------------------- @66 端午 88 2012-01-31 12:17:13简化上市门槛，降低门槛，宽进宽出。事实上：中国证券市场是以政策为基础的，不论怎么改，都是对体系外的掠夺，只会掠夺的更多，不会更少。改革后的结果将呈现：宽进严出。大形势决定了未来趋势：以直接融资替代间接融资。
----------------------------- @延安农夫 2012-01-31 15:19:10
那么，股市将会越来越险恶？
----------------------------- 中国是政策市，一个政策下来，天地逆行。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-31 17:36
作者：文理才 回复日期：2012-01-31 17:17:40
@66 端午 88 2012-01-31 16:24:54
@66 端午 88 2012-01-27 00:17:36作者：qinshiye2000 回复日期：2012-01-27 00:03:47
----------------- 现在最极端的库存房地产是 10 亿平方，按照全国均价计算5870块/平，合计5.8万亿。居民存款目前是39万亿，这是去年的数据，今年居民存款总量肯定越过 43 万亿，这还没算依靠金融系统支撑的按揭货币支持。
而且 1...........
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社会服务配套，市政配套，交通通讯配套等等算上有这么贵吗，五年前房子卖 2000 都能赚，现在就算成本涨了卖三千也能赚吧。
----------------------------------------- 所谓楼板地价，就是已经计算容积率后的价格。
各种配套，你算算垄断企业的成本，看看体系内的成本再说，他们的效益增加了多少，配套费用基本就提高了多少。
现在济南 3500 以下，不含地价，赚不到米，这个问题我问了好几个建筑商了，注意：是建筑商，不是开发商。
作者:66 端午 88 日期:2012-01-31 18:35
http://house.ifeng.com/news/detail_2012_01/31/12205809_0.shtml
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