作者:66 端午 88 日期:2014-02-25 21:58
@爱情边走边唱 2014缘份，2002 年，我这辈子最合得来，能力最强的一个朋友也用这个网名。到现在正好 12 年，一轮回。：）
作者:66 端午 88 日期:2014-02-25 23:26
回复第 20452 楼，@沧海水手 91888
三年兄，别和那个 59.5 的纠缠了，说说你对今天股市的看法，是否和外汇有联动，明后天看看。
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传闻新股在三月开始发行，传闻多家银行对二套停贷，传闻房价到顶，引发二十万地方债风险，传闻美国将对中国汇率和出口进行挂钩。其实就是经济疲态顿现，大家慌神了
作者:66 端午 88 日期:2014-02-26 11:08
@出生于西部20424楼2014-02-2519:28:22楼主基本逻辑混乱，胡说八道，自己拉屎，自己吃下去，还吃得理直气壮，周围的人还欢呼雀跃的，这需要多奇葩的一群人，多大的勇气才能表现出来。题目是房地产投资依然无忧，人家刚买了房子，房价涨幅才 4.5%的情况下，又号召人家买余额宝。下一步是不是要号召别人卖房买美元？
----------------------------- @66端午8820429楼2014-02-2519:46:54
房地产对中国经济的影响，股市已经反应出来了，刨去直接影响不算，凡是和房地产沾边的行业，全部陷入低迷，这将牵扯中国经济份额的起码 8 成以上。再考虑一下投资问题，中国的货币是依靠资产定价，按照回报率进行 PE 估算发行的，20 万亿地方债马上就要引爆了了，中国经济是否能承受去资产运动，是否能承受去 PE 杠杆，西部你只数脚指头就够了，没等房地产完蛋，中国经济先完蛋。降息就会触发 CPI 暴动，不降息，经济空转，另外首套......
----------------------------- @朱晨霞 20458 楼 2014-02-26 10:18:48
楼主老师，20 万亿地方债是怎么回事
----------------------------- 地方政府主导的基础建设，开始用财政收入做抵押（实业来源），后来房价和地价大幅飙升，银行接受以土地收入作为抵押，融资给地方政府，但是地方政府不能直接花钱，在财政和银行脱钩前，是财政直接拨款进行建设，以后随着央行和财政分家吃饭后，地方政府财政需要一个影子机构，于是创设了地方投融资公司。财政授权给投融资公司（也是政府机构和企业的合并机构），并给他做担保，由这种机构进行投资管理，地方政府的资信是未来财政收入和可供开发的土地价值（虚拟资产）。中国货币的滥发，起源于两块，核心都是土地，政府垄断了土地资源，在土地升值中，土地被货币化，而且是 PE 估值，百姓在土地升值中，主要是从房价中体现的，因为百姓没有土地的产权，只能通过房价反应土地价格。
我们讲过中国的革命就是土地革命，新中国的建立也是土地抢夺的革命。二次土地革命，在抗日战争前是宣言，我要抢土地了。1949 年宣告，我抢到了土地。第一代领导人抢到土地后，但是没有使用的机会，只有经济发展后，土地作为财富的承载，才能反应出土地的价值。这点台湾人一直都很清楚，我记得很多年前玩过一个游戏，叫大富翁。核心就是占有土地，并对过路玩家收取租金。中国现在的经济，基本就是建立在土地之上的虚拟经济为主导。所有的货币起源错配，不是以实业收入作为主导，而是货币化资产为主导，以资产涨价，拉动投资（GDP 增长贡献率超过 5 成），实业被压制和耗尽。这样的发展只能尽一时之利，当实业无法支撑资产价格时，发展就会逆转。我粗略估计了一下济南的投资，最近在建和拟建的地产项目将近 7 千亿（华山和北湖项目两个巨型盘就占了 3000 亿左右），加上轨道交通等项目，总额和武汉差不多。远远超越了济南未来 10 年的房产需求和财政收入预期。济南人口增幅达不到如此快的发展速度，全国大抵如此，供需形势已经发生逆转。
前期统计局计算的地方政府发行的债券和承担担保责任的债务，合计是 20 万亿。估计中央很生气，所以地方政府要降低负债比例，财政收入不可能一下收回来这么多，多卖地，才能降低负债比例。所以看到今年头两个月，土地转让数量一下就放量了。关键是开发商拿到的土地，转化成房产后，根本不可能一下销售出去。土地顶部放量，房屋销售缩量，是任何资产和商品顶部特征。
作者:66 端午 88 日期:2014-02-26 13:54
@出生于西部20424楼2014-02-2519:28:22楼主基本逻辑混乱，胡说八道，自己拉屎，自己吃下去，还吃得理直气壮，周围的人还欢呼雀跃的，这需要多奇葩的一群人，多大的勇气才能表现出来。题目是房地产投资依然无忧，人家刚买了房子，房价涨幅才 4.5%的情况下，又号召人家买余额宝。下一步是不是要号召别人卖房买美元？
----------------------------- @66端午8820429楼2014-02-2519:46:54
房地产对中国经济的影响，股市已经反应出来了，刨去直接影响不算，凡是和房地产沾边的行业，全部陷入低迷，这将牵扯中国经济份额的起码 8 成以上。再考虑一下投资问题，中国的货币是依靠资产定价，按照回报率进行 PE 估算发行的，20 万亿地方债马上就要引爆了了，中国经济是否能承受去资产运动，是否能承受去 PE 杠杆，西部你只数脚指头就够了，没等房地产完蛋，中国经济先完蛋。降息就会触发 CPI 暴动，不降息，经济空转，另外首套......
----------------------------- @朱晨霞20458楼2014-02-2610:18:48
楼主老师，20 万亿地方债是怎么回事
----------------------------- @66端午8820458楼2014-02-2611:08:46
地方政府主导的基础建设，开始用财政收入做抵押（实业来源），后来房价和地价大幅飙升，银行接受以土地收入作为抵押，融资给地方政府，但是地方政府不能直接花钱，在财政和银行脱钩前，是财政直接拨款进行建设，以后随着央行和财政分家吃饭后，地方政府财政需要一个影子机构，于是创设了地方投融资公司。财政授权给投融资公司（也是政府机构和企业的合并机构），并给他做担保，由这种机构进行投资管理，地方政府的资信是未......
----------------------------- @朱晨霞 20462 楼 2014-02-26 11:48:53
你说的供需就是现在供大于求了吗，相当于政府透支了未来的发展，而且还是远远超额的，那么你说的逆转估计会在什么时候来到，那个时候会不会所有人都不做实业了，但是又有疑问，国家消费人民的日常生活的确也难以离开实业啊，毕竟关系到每天的生活，你怎么看，会不会最后所有有钱的人都放弃实业转而去搞所谓的虚拟经济了，那又会导致什么恶果，产品没人做，然后物价飙升？陷入又一个轮回吗
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自从今年 1 月全国 1，2 线城市土地转让异常放量开始，供需全面失衡了。
关于如何看待转型问题，第一：转型是持续渐进的过成，不可能一蹴而就。第二：转型首先是思维转型，是人材结构的再造，转型肯定从教育开始，而且是颠覆性的改革。我们的人材没有创新型的思维逻辑，社会现实也不支持创新。第三：转型的前提，不是放弃原有行业，而是将新理念和技术嫁接在原有产业上，想另起炉灶建立一个新世界，是乌托邦式的梦想。经济有气连续性，指望几个小行业去替代如此规模的现有经济，是不切实际的空想。
作者:66 端午 88 日期:2014-02-26 13:58
@出生于西部20424楼2014-02-2519:28:22楼主基本逻辑混乱，胡说八道，自己拉屎，自己吃下去，还吃得理直气壮，周围的人还欢呼雀跃的，这需要多奇葩的一群人，多大的勇气才能表现出来。题目是房地产投资依然无忧，人家刚买了房子，房价涨幅才 4.5%的情况下，又号召人家买余额宝。下一步是不是要号召别人卖房买美元？
----------------------------- @66端午8820429楼2014-02-2519:46:54
房地产对中国经济的影响，股市已经反应出来了，刨去直接影响不算，凡是和房地产沾边的行业，全部陷入低迷，这将牵扯中国经济份额的起码 8 成以上。再考虑一下投资问题，中国的货币是依靠资产定价，按照回报率进行 PE 估算发行的，20 万亿地方债马上就要引爆了了，中国经济是否能承受去资产运动，是否能承受去 PE 杠杆，西部你只数脚指头就够了，没等房地产完蛋，中国经济先完蛋。降息就会触发 CPI 暴动，不降息，经济空转，另外首套......
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