应该是这样的，但为了房版能得已存在，对于反 zf 言论我们要提高到一个层次上来认识，不能简单地看成是看多看空这么简单的问题。
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[69 楼] [chaowo] [2006-01-02 16:36] ----------------------------------------敬重孤独的为人态度!!!支持!!!
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[70 楼] [rain_cloud] [2006-01-02 16:47] ----------------------------------------反对一个用意在房产版谈政治问题的人当斑竹.不管他的言论是否有道理
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[71 楼] [俺们乡下人] [2006-01-02 16:49] ----------------------------------------作者：一剑飞仙回复日期：2005-12-3116:16:20你太牛了!!!!!!这么快就写了???????????????????????哇哇...你太 JB 牛了!何必呢，主席教导俺们说，要厚道嘛
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[72 楼] [ljp2005] [2006-01-02 18:01] ----------------------------------------说一千道一万，房价上涨不就是对不知那天超大规模的通货膨胀，人民币会大幅度贬值得担心吗，地球人都知到，难道担心了就有政治问题？有谁能驳倒通货膨胀的预期，就能驳倒房价上涨的理由，有人能吗？
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[73 楼] [danqiudedao] [2006-01-02 19:30] ----------------------------------------强烈支持独孤兄的观点。靠政府不如靠自己。房假政府是肯定不愿它跌的，除非有不可抗的力量发威。
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[74 楼] [zthunder] [2006-01-02 21:35] ----------------------------------------窃认为孤独的思想的观点非常有道理。我也算对房地产有一点点点点参与经验的人吧，虽然看的不如孤独那么全面，但单从需求一个角度上来说，老百姓对房子的需求的的确确是非常刚性的！！只要房价是那种忍受得了的承受力之内，老百姓就会压缩其他消费来购房！这和中国几千年的历史、文化等等都是有关系的，尤其是建国以来对人民住房需求上的亏欠----因此，如果真的想把房地产作为一个市场来运作，就必须扩大供给！！否则还不如政府包办一切，回到福利分房时代，那样虽然会出现腐败、暗箱操作等扭曲现象，但毕竟不会象现在这样给了很多人（包括 ZF、KFS、CHAOJIA 等）明着抢钱的机会。
不过话说回来，积重难反，现在恐怕即使 ZYZF 也很难扭转这种趋势了，房价不论降还是涨，老百姓永远是承受者，不可能从中获利。兴，百姓苦，亡，百姓苦！！！
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[75 楼] [stanleywong] [2006-01-02 22:11] ----------------------------------------LZ 就是房托。这房价是包括政府谁可以控制的么？房价不会跌就是因为要征物业税？谁有钱谁想买房谁就去买，没钱的买了还过不过日子了？
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[76 楼] [吴祉敬] [2006-01-02 23:16] ----------------------------------------支持！因为这里需要不同的声音！！不过我看空房价！ 但我不相信我们的 ZF
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[77 楼] [阿姨的梦想] [2006-01-03 14:37] ----------------------------------------支持孤独
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[78 楼] [西湖莲子] [2006-01-03 15:39] ----------------------------------------反对孤独做版主~他应该不断的写帖子娱乐大众而不是做斑主到处封 ID~~
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[79 楼] [宇宙使者] [2006-01-03 15:39] ----------------------------------------作者：吴祉敬回复日期：2006-1-223:16:07支持！因为这里需要不同的声音！！
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恐怕沒人需要重複的噪音吧!
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[80 楼] [bbttb] [2006-01-03 16:50] ----------------------------------------支持 孤独的思想不停的写帖子
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[81 楼] [一无所有了] [2006-01-03 17:56] ----------------------------------------超大规模的通货膨胀即将到来,坚决同意!!!事实我周围的朋友都买不起房子。但是都得要房子住啊。
希望房价会降下来。
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[82 楼] [飞天郎] [2006-01-03 20:01] ----------------------------------------你那次又对了？要不你把你以前预言的都列出来，让下面的兄弟们见证下？还有，请尽快列出来，因为我估计，注意，是估计，不是预言：你在接下来的 3 天可能不上网。
作者：孤独的思想回复日期：2005-12-3117:04:18作者：飞天郎回复日期：2005-12-3116:59:52你那次又对了？要不你把你以前预言的都列出来，让下面的兄弟们见证下？－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－不胜枚举，不胜枚举。
不过为了谦虚起见，我就不一一罗列了，有兴趣的朋友可以看看我以前的帖子。
看来兄弟的估计又一次对了，孤独的思想整整三天都没上网！一个租 2000 元/月房子的人上不起网！我们的鲁迅，我们的哥白尼要唤醒众人，却不肯上网！一个健硕魁梧、英俊潇洒、学贯古今、才华横溢、风趣幽默、睿智深邃、兴趣广泛、富有爱心... ...的人宁肯被我估计中也不愿意上网用事实教育我，竟不上网！！！！！！！！！！！这世道？
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[83 楼] [且停停看看] [2006-01-03 20:05] ----------------------------------------作者：bbttb回复日期：2006-1-316:50:38支持 孤独的思想不停的写帖子他只需要写帖子就可以了,不用管理什么的.
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[84 楼] [一剑飞仙] [2006-01-04 08:58] ----------------------------------------飞天郎回复日期：2005-12-3116:59:52兄弟观测真是准啊...孤独三天没上网.哈哈.因为他也放假.这个时间老板不发工资.于是他也不用上网发贴了.呵呵.不扣奖金的吧?
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[85 楼] [homage78] [2006-01-04 09:50] ----------------------------------------孤独的预测、分析很多都很有道理，包括地价与房价的关系、物业税整体来说只会加大LBX负担、2005房价上涨趋势预计等；不过虽然房产允许看多看空，虽然ZF从2004年调控开始的一列些措施只是为了稳定高位房价而不是降低，但是简单的把房价上涨的事实归结为是ZF为了加大税收和提高贷款利率的需要，这很容易引起政治敏感性话题，不适合大肆宣扬；如果孤独的分析到推导出房价上涨为止，那么偶会投上一票；但是又进一步，直接把矛头指向政府，还是收敛一些不要应聘版主了；
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[86 楼] [hbmmc] [2006-01-04 09:53] ----------------------------------------作者：大卫羊回复日期：2006-1-120:24:10借孤独宝地，推荐一下。
我推荐一个“黄 1979”，就怕人家不肯来，现在的斑竹更没有气量接收他。见http://www10.tianya.cn/publicforum/Content/house/1/18142.shtml
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“黄 1979”这个不是常在安家上泡的嘛
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[87 楼] [20060129] [2006-01-04 10:33] ----------------------------------------对不起啊，LZ，不完全同意您的观点；我在上海，谈谈上海的楼市，第一，从2005年3月到2005年12月31号，很多楼盘，新的，次新的都降价了，这个应该是事实吧；第二， 整个中国经济，包括上海在内至少在 2005 年的增长应该是不差；第三，这里就是我的问题了，您觉得，今年房价没有上涨，可能还下降的主要原因是什么，不是这些政策，或者至少是导向，还是什么， 供求关系？ 或者是其他？
----------------------------------------[88楼][wfxiang2000][2006-01-0413:56] ----------------------------------------同意楼主观点，但是极有可能是有价无市----------------------------------------[89楼][琥－珀][2006-01-0414:26] ----------------------------------------有思想！----------------------------------------[90楼][双重幻想][2006-01-0414:29] ----------------------------------------我支持LZ当版主虽然我是空军----------------------------------------[91楼][西湖莲子][2006-01-0414:33] ----------------------------------------天哪~~孤独~~你要做老大了啊!
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[92 楼] [啥事可乐] [2006-01-04 15:18] ----------------------------------------狗屁贴
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[93 楼] [doggy_75] [2006-01-04 16:08] ----------------------------------------同意孤独的观点。但是不支持孤独做版主。就一个道理，你说到了政治。
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[94 楼] [媚眼 soso] [2006-01-04 17:18] ----------------------------------------支持楼主，没有你好寂寞。
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[95 楼] [中文原版] [2006-01-04 18:23] ----------------------------------------支持一下孤独兄，讨论问题帜，随便用结论性的语言，甚至人生攻击只会显示自己的无知和没有底气，如泼妇骂街，你可以攻击别人的观点，举出证据，提出自己的观点！
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[96 楼] [回忆无痕] [2006-01-04 18:49] ----------------------------------------孤独说能付得起首付，又说房价会大涨，为什么还不买呢？现在买了，今年大涨了，卖掉，还操什么银行利率的心呢？
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[97 楼] [阿土伯 1977] [2006-01-04 19:06] ----------------------------------------为什么不买呢？因为他知道“大暑之后有大寒”，暴涨之后的暴挫让他望而却步，所以...
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[98 楼] [luodanwu] [2006-01-04 19:45] ----------------------------------------中国房价问题从根本上看是土地垄断、官商一体、高价卖地等原因造成的,赞同。否认此点，就无法再讨论了。所谓道不同不相与谋是也
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[99 楼] [黄梅天的半黄梅子] [2006-01-04 19:53] ----------------------------------------支持楼主当斑竹
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[100 楼] [qzcwd] [2006-01-04 19:57] ----------------------------------------那些京官肥头大耳的样子 能有好的主意吗？都是与民争利，肥了自己，老婆，儿子，二奶，三姑，四妾
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[101 楼] [snailincage] [2006-01-04 22:17] ----------------------------------------支持孤独，我在长沙，今年的房价一路飙升。
我3月份通过内部认购林之苑，当时价格2700，现在起价都是2900了。切身体会，还是上代人有经验，崩管他怎么搞，最终吃亏的还是LBX。
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[102 楼] [骑毛毛上网] [2006-01-04 22:41] ----------------------------------------孤单是有思想的人：1，如果自己住的话，适当的贷款买房是合算的，无须那么悲观。
2，就算你大声嚷嚷，全世界人都听到了，又能如何？就像你看到的，这里的大多数白痴根本不能明白基本的道理，另外 ZF 关注的是银行的问题，不会去关注有多少人买的起买不起房，口舌那么多有个屁用，去赚钱好了
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[103 楼] [proper] [2006-01-05 00:14] ----------------------------------------靠，怎么又成人身攻击了
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[104 楼] [cgangcm] [2006-01-05 09:08] ----------------------------------------首先,在现行的财税体制下,地方政府有天然的抬高房价的动力.这是因为:一、由于现行的财税体制导致中央财权过大，地方财权过小，地方建设资金不足，而搞政绩需要资金。对地方政府来说，发展房地产是唯一的道路，房价涨了，地价就可以高（卖地收入高了），房价涨了，营业税就多（营业税是地方税收），还有其他许多好处。
二、房价涨是不会死人的，房价跌才会死人（香港的实际已经证明了这点），对于地方政府的头来说，只要自己任内不跌，自己走了哪管洪水滔天。（比如香港彭抬高了房价，结果老董傻乎乎搞安居工程把房价打下去，民意一落千丈）。
三、从上海来说，2005 年好像只拍卖了一块住宅用地，促使房价下降最有力的措施是供过于求，但政府的政策是抑制需求（并不是消灭），减少供给，那么后果将在 2006 年年底，2007年初体现出来。到时房价会怎么样，请自己判断。
另外，关于通货膨胀。中国的GDP增长率按国家的说法是（本年-上年）/上年-通货膨胀率。那么中国2004年增加16%的GDP，而相应的通货膨胀指数没有调高，那么就是说，在2000-2004几年间，要么是中国每年的GDP都上升了13%以上！！！！要么就是每年加4%的通货膨胀率，请问各位，到底是哪一种？其实在 2004 年以前没有买房的，持有现金的基本上缩水很多了。
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[105 楼] [皮皮鲁真] [2006-01-05 09:25] ----------------------------------------楼上说的有理，lbx 可怜啊
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[106 楼] [重午] [2006-01-05 09:36] ----------------------------------------支持孤独元旦到柳州桂林去了一次,当地导游觉得他们那里的房价还会涨,这样的信心在上海已经见不到了,可见用上海和北京的情况推导全国楼市是不合适的
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[107 楼] [重午] [2006-01-05 09:42] ----------------------------------------作者：飞天郎回复日期：2005-12-3116:43:00楼主，“预言”两个字太对自己自信了，你什么时候预言对了？可否改成“估计”，“猜测”，等比较中性的词？某等不才，从小看到“预言”就有一种忍不住要顶礼膜拜的冲动。可怜我的几个老师，学贯东西又古今，都不敢说“预言”两个字，倒是你一用再用？你真以为你是what?还有这篇作业，我打不及格。
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这种没意思的话少写,纠结与几个同义词或近义词有什么意思要反对也反对些实在的东西
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[108 楼] [重午] [2006-01-05 09:46] ----------------------------------------不如先看看现在的情况按东西南北中 5 个方位选出代表城市,看看 05 年全年到底是跌了还是涨了然后再讨论孤独 05 年的所有预言是否实现
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[109 楼] [飞天郎] [2006-01-05 10:04] ----------------------------------------to 重午兄。
反对孤独忽悠大伙行不？为忽悠大伙，这家伙自比鲁迅，哥白尼，我个人反对下，行不？反对他选择性失忆，为论证自己所谓的结论，片面应用论据，行不？反对他无逻辑，忽然冒出个南辕北撤的结论，行不？反对他时时挑拨 ZF 和 LBX，行不，（个人看好小胡）
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[110 楼] [飞天郎] [2006-01-05 10:05] ----------------------------------------不好意思，是重午大姐。
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[111 楼] [重午] [2006-01-05 10:12] ----------------------------------------上次孤独回过我一帖,意思是就是现在的楼市不是真正的市场经济,所以才能预测楼市的走向供求的杠杆作用是无法抵抗的,ZF 也不行,比如上海的楼市,显然 ZF 正在失去对它的控制,事实是 ZF 即使不出台那些作用可疑的政策,我觉得楼市也到了要跌的时候了,不为别的,要住的人都买不起了,没有最终买家(真正的消费者),这世道还有什么好玩的但这种情况还没有扩散到全国(05 年),很明显全国大部分城市的楼市还在涨,这是不容回避的现实,政策也下了,作用却没见到,所以我们有理由怀疑政策的作用(甚至怀疑发布政策的真正用意),事实说明一切.说句难听的,这房价就是没涨到位所以才跌不下来,曲线吗! 不到顶点怎么下行!供求关系如果真的分分秒秒都有作用,那么也没有炒家一说了,大家都只买自己 要用的东西,那是不可能的.它的作用需要一段时间才能让人清醒的看到的等到供求关系在所有的地方都让人看清他的面目,也是ZF开始发急的时候,失去控制了.大家完全可以等这天的到来,那样的下行速度和当初涨的速度往往是一样的,曲线大多是对称的不是吗!那些政策就算了,我们都不是50年代的人了,红太阳经过66~76这段日子很难再照进所有人的心,那段日子夺走的是一样叫诚信的东西,ZF的诚信.孤独不见的是孤独的,不然为什么会有声音呼唤诚信的回归呢,可见不相信**的人多了去了
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[112 楼] [重午] [2006-01-05 10:28] ----------------------------------------作者：飞天郎回复日期：2006-1-510:04:25to 重午兄。
反对孤独忽悠大伙行不？为忽悠大伙，这家伙自比鲁迅，哥白尼，我个人反对下，行不？反对他选择性失忆，为论证自己所谓的结论，片面应用论据，行不？反对他无逻辑，忽然冒出个南辕北撤的结论，行不？反对他时时挑拨 ZF 和 LBX，行不，（个人看好小胡）
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忽悠?骗人的意思? 不同意孤独的意见,所以孤独就是骗人? 你的逻辑在哪里?辩论吧,总是挑可以证明自己的观点举例的,这里谁都这样,谁也别说谁无逻辑也就你们哥几个在说,同意他观点的这篇里就不少楼市里 ZF,LBX,KFS 互有利害关系,挑拨之说从何而来?被国人羡慕的美国式民主不就是 LBX 有权对 ZF 持怀疑态度吗!
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[113 楼] [cgangcm] [2006-01-05 10:49] ----------------------------------------什么叫忽悠?一剑说加物业税对空军是利好是不是忽悠?为只加贷款息不加存款息叫好是不明忽悠?为减少土地供应叫好是不是忽悠?为增加交易难度,增加交易环节叫好是不是忽悠?号召大家不买房降低房价是不是忽悠?
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[114 楼] [飞天郎] [2006-01-05 10:51] ----------------------------------------第一，是他骗人，我才不同意，不是因为我不同意，才说他骗人，孤独是否在忽悠，请大多数网友说话。
第二，说道无逻辑，看来我要举几个例子，孤独曾经担心没有中介我们 LBX 可能买不了二手房，重午大姐可否说说这是否有逻辑？还有其他，原谅我是上班族，不是专业的托，没这么多时间列举。
第三，ZF，LBX 是有利害关系，这一点永远存在，挑拨并不是无中生有，而是片面地误导 LBX从而达到某些目的（例如托市）。对这届 ZF，我，我周围的人，多少看到了希望，所以，我能谅解目前的不和谐，对于某些政策，虽然我们会受伤，但我们生病吃药的时候，我们不会恨医生，我们要恨的是害我们不得不吃药的那些人。
我，确实羡慕美国的民主，但 我是中国人，现在能做的，是建设自己的祖国
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[115 楼] [飞天郎] [2006-01-05 11:11] ----------------------------------------"号召大家不买房降低房价是不是忽悠?"这怎么是忽悠了？cgangcm 可否分析下，我们空军兄弟们可是准备憋死那些无良的炒房客（注意是炒房客，看多看空只是每个人的判断，不在范围内）目前来讲，很多空军兄弟们是买不起，可有些人跌得起么？买不起不死人，跌不起的话，那也没办法。当然，我不希望他们真跳楼，买点教训，总是应该的。上海的房价，连官方都说跌了。
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[116 楼] [电脑太慢] [2006-01-05 11:38] ----------------------------------------作者：cgangcm回复日期：2006-1-509:08:21......三、从上海来说，2005 年好像只拍卖了一块住宅用地，促使房价下降最有力的措施是供过于求，但政府的政策是抑制需求（并不是消灭），减少供给，那么后果将在 2006 年年底，2007年初体现出来。到时房价会怎么样，请自己判断。
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谁告诉你 2005 年上海只卖了一块地? 查下官方网站吧..http://www.shfdz.gov.cn/tdgl/crjg.jsp因为有 04、05 年的房产热，现在的情况是房地产投资过热,房产市场供给并非不足。某些地方甚至是实际供给过剩。。还在叫什么“扩大供给”，安得什么心啊。。
连孤独在这问题上都有所收敛，前几次还申明过他所谓的“扩大供给”不是要扩大土地投放量，而是要扩大经济房、廉租房供给量。（这点他够狡猾滴。。）
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[117 楼] [ttyy2000] [2006-01-05 11:39] ----------------------------------------支持 lz 一下！！我可算被一剑飞仙给害惨了
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[118 楼] [重午] [2006-01-05 12:18] ----------------------------------------作者：飞天郎回复日期：2006-1-510:51:02第一，是他骗人，我才不同意，不是因为我不同意，才说他骗人，孤独是否在忽悠，请大多数网友说话。
第二，说道无逻辑，看来我要举几个例子，孤独曾经担心没有中介我们 LBX 可能买不了二手房，重午大姐可否说说这是否有逻辑？还有其他，原谅我是上班族，不是专业的托，没这么多时间列举。
第三，ZF，LBX 是有利害关系，这一点永远存在，挑拨并不是无中生有，而是片面地误导 LBX从而达到某些目的（例如托市）。对这届 ZF，我，我周围的人，多少看到了希望，所以，我能谅解目前的不和谐，对于某些政策，虽然我们会受伤，但我们生病吃药的时候，我们不会恨医生，我们要恨的是害我们不得不吃药的那些人。
我，确实羡慕美国的民主，但 我是中国人，现在能做的，是建设自己的祖国
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怎么就断定他骗人了,他有号召大家买房吗? 在 03 年就号召所有人别买房的才叫骗人,对房子有刚性需求的人被骗的后果是有目共睹的.孤独的主要观点是怀疑政府的政策是在托市,没让你去买房别说什么从他的结论得到的结论,在03年04年叫着肯定跌价的人都是直接赤裸裸的叫的,直到05年末才算部分应了这所谓预言,听了这些话踏空的买家苦都没处诉去"孤独曾经担心没有中介我们 LBX 可能买不了二手房"这句有什么问题?我也不明白啊,二手房买卖没尝试过,对一个第一次买卖 2 手房的人来说中介不就是一个最好的媒介.当初我买房的时候相关手续就是出了 400 块托了类似中介办的,有什么错这位恐怕没抓住中心吧,中介的错在于囤积房产,把房产资源囤积垄断,这样就很容易造成奇货可居的局面,房价就会飞涨.如果是这种担心,那么孤独的担心有什么错,被垄断了房源可不就是没中介买不了房吗?另外,没有中介,私底下缺乏监督的交易是不安全的,这个每个人都应该清楚监督中介在交易中手续是否合法,是否有暗箱操作才是最主要的这位攻击孤独的时候,自己整明白没?
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跟你说了,我不认为这是什么挑拨的言论,个人挑拨ZF和整个LBX的关系,这帽子扣大了,一般做这种事情就是打算造反啊!你们不是说孤独是KFS的托吗?哪有既得利益者造ZF的反的,这什么逻辑?扣给孤独的帽子本来就是矛盾的,作为既得利益者和反 ZF 的无 ZF 主义者,这两者的利益不同,追求不同,居然可以扣在同一人身上,这也算天涯一大特有逻辑的奇观了
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连他人的怀疑论调都不能容忍的人,何谈羡慕美国式民主,保守2字最适合了,可惜ZF都已经意识到不用过度压制BX的言论自由了,孤独的言论既然能挂在天涯上,就说明ZF容得了他,现在比ZF更保守的就是某几位了反对可以,发http://www2.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=1552119&Key=640036283&strItem=house&idArticle=18364&flag=1 这种帖子根本是贻笑大方,无不无聊?
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[119 楼] [重午] [2006-01-05 12:45] ----------------------------------------支持孤独当斑竹,百家争鸣总好过一言堂
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[120 楼] [doggy_75] [2006-01-05 12:52] ----------------------------------------看电影、看戏剧的时候。票价贵，都是倒票的黄牛错。
春节做火车。一票难求，都是票贩子的问题。
看病、买药。花了冤枉钱，都是医托的错。
邮币卡、股市、期市。价格虚高。都是炒家的错。
因此，房产市场有今天都是炒房的错。
－－－－－－－－－－－－－－－楼上的飞天郎，如果你看问题都是以这样的观点。投机份子决定一切的话。那就不用讨论了。
这里援引别人的说法：作者：flyingkite回复日期：2006-1-214:17:39所有这些事实都证明了我的基本观点：中国房价问题从根本上看是土地垄断、官商一体、高价卖地等原因造成的，所谓“炒房团”不过是表面现象，是房价上涨的结果而非原因
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[121 楼] [peak98371033] [2006-01-05 12:58] ----------------------------------------支持 lz 一下！！越看越有在理！
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[122 楼] [飞天郎] [2006-01-05 13:35] ----------------------------------------重午大姐：孤独从来没叫人买房，这点，你我都无异议。但不是只有叫人买房才是骗子，对不？也有其他人在骗人，但骗子的名额不是有限，有999个骗子，他们不是孤独，但也许第1000个也许就是，上次孤独当版主，这么多人反对，为什么？有不同的意见，作为LBX，我非常欢迎。孤独的帖子能理性点，有说服力点，我坚决支持。03，04年间我也是认为房价要跌的，但这么大的一个系统，有个加速度后不可能一下就停，再加上某些利益集团操作，到现在才开始跌，这些，都是没办法的事，总有这么多部确定因素在内，对那些误买房的，我们也没办法，都是LBX，除了同情，真的是没办法。
至于二手房和中介的关系，恕在下愚昧，看不出你要说什么。中介的功过你没说明白。
至于挑拨什么的，大姐，不要说全国 13 亿人一条心了，就是统治者们一条心也是很难的，政治中这么多帮派。即得利益者和政府的关系，以及即得利益者和当前 ZYZF 的关系，不是一个问题。请不要混淆。
孤独的论调，我怎么看都不是“怀疑”这么简单，他在告诉我们，现在所有针对房产的政策都是对老百姓不利的，从他一而再，再而三地预言就可以看出，他不是怀疑。
至于 DOGGY75 ，请看清楚，我说房产市场有今天都是炒房的错了吗？你也知道有“今天”，有今天要拜某些利益集团所赐。这里是论坛，某些问题不便深究，说太明白不太好，我可没有孤独那么大胆。
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[123 楼] [doggy_75] [2006-01-05 13:48] ----------------------------------------回：飞天郎。
其实我的观点和孤独的一样。就是现在的政策就是针对、剥削老百姓的。这和这个 zf 出身是有关系的。本来就不是民选，为什么要关心民意。有的政策只是缓和矛盾，而绝对不是为了解决矛盾。原来的政策就全部为了自己，现在稍微让了一点出来，大家就以为 zf 是让利于民，是为百姓牟利了。那才是滑稽呢。要知道有句谚语：屁股决定了脑袋。
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[124 楼] [电脑太慢] [2006-01-05 14:08] ----------------------------------------回楼上的 doggy..非民选政府就不会关心民意了吗?即使是封建专制王朝,也懂得"民为重,社稷次之,君为轻"的道理;也懂得"水能载舟,也能覆舟"..我已经一再重申了,要看到国家/政府在阶级统治和社会管理上的双重性,不能片面地看待问题.
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[125 楼] [doggy_75] [2006-01-05 14:20] ----------------------------------------是缓和，不是解决。这是根本。封建王朝也是在矛盾最尖锐的时候，做一些让步。因此总是有开国皇帝是好的，这个说法。管理是自己，监督也是自己。能做好才是奇怪的。做一时是容易的，开头的几年，还不是人人为了国家，为了国企。做长久了都是要倒的，农民兄弟都要吃不上饭了，那么就算了取消农业税吧。到了城里打工，都不给钱，大家都上访，也是就解决一下工资。很多地方的人，因为高企的房价都叫嚷，那么就摆点姿态出来，给你们一点糖。
可是所有的这些，有法律、法规。制度上的完善么，有谁去监督呢，执行力又有多少呢，只不过是权宜之计罢了。
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[126 楼] [早上九点半] [2006-01-05 14:21] ----------------------------------------我，确实羡慕美国的民主，但 我是中国人，现在能做的，是建设自己的祖国：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：严重抗议这句话，我认为：天下兴亡，匹夫有责！
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[127 楼] [早上九点半] [2006-01-05 14:22] ----------------------------------------作者：doggy_75回复日期：2006-1-514:20:49是缓和，不是解决。这是根本。封建王朝也是在矛盾最尖锐的时候，做一些让步。因此总是有开国皇帝是好的，这个说法。管理是自己，监督也是自己。能做好才是奇怪的。做一时是容易的，开头的几年，还不是人人为了国家，为了国企。做长久了都是要倒的，农民兄弟都要吃不上饭了，那么就算了取消农业税吧。到了城里打工，都不给钱，大家都上访，也是就解决一下工资。很多地方的人，因为高企的房价都叫嚷，那么就摆点姿态出来，给你们一点糖。
可是所有的这些，有法律、法规。制度上的完善么，有谁去监督呢，执行力又有多少呢，只不过是权宜之计罢了。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：分析的非常深刻！
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[128 楼] [阿姨的梦想] [2006-01-05 14:35] ----------------------------------------作者：飞天郎回复日期：2006-1-513:35:46重午大姐：孤独从来没叫人买房，这点，你我都无异议。但不是只有叫人买房才是骗子，对不？也有其他人在骗人，但骗子的名额不是有限，有 999 个骗子，他们不是孤独，但也许第 1000 个也许就是，上次孤独当版主，这么多人反对，为什么？有不同的意见，作为 LBX，我非常欢迎。孤独的帖子能理性点，有说服力点，我坚决支持。03，04 年间我也是认为房价要跌的，但这么大的一个系统，有个加速度后不可能一下就停，再加上某些利益集团操作，到现在才开始跌，这些，都是没办法的事，总有这么多部确定因素在内，对那些误买房的，我们也没办法，都是 LBX，除了同情，真的是没办法。
嘿嘿,你说的还真轻巧,你这个要在经济论坛说股票就被广大群众骂死了你知道吗?幸亏这里是观澜,你就欺负人家好哄吧!别老把无知当个性啊!还真好意思说...
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[129 楼] [bigbear301] [2006-01-05 15:22] ----------------------------------------呵呵，楼主不是脑子有问题，就是别有用心，如果要应聘板主，至少得是一个意见代表大多数人的人，或者说是个中立派，不过看了楼主语无伦次的文章，实在是不敢恭维，如果真的要竞选班主，拜托去好好补习一下经济学、金融学或者政治学的知识！！知道利率上涨对 kfs意味着什么妈？？对中国经济有多大妈？？不懂的话，就先看看人家美国，为什么人家说格林斯潘打个喷嚏，美国乃至全球的经济都会感冒。知道现在全球房地产泡沫是因为什么？？告诉你就是美国的长达几年的历史性低利率！！！
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[130 楼] [阿姨的梦想] [2006-01-05 15:24] ----------------------------------------作者：bigbear301回复日期：2006-1-515:22:10呵呵，楼主不是脑子有问题，就是别有用心，如果要应聘板主，至少得是一个意见代表大多数人的人，或者说是个中立派，不过看了楼主语无伦次的文章，实在是不敢恭维，如果真的要竞选班主，拜托去好好补习一下经济学、金融学或者政治学的知识！！知道利率上涨对 kfs意味着什么妈？？对中国经济有多大妈？？不懂的话，就先看看人家美国，为什么人家说格林斯潘打个喷嚏，美国乃至全球的经济都会感冒。知道现在全球房地产泡沫是因为什么？？告诉你就是美国的长达几年的历史性低利率！！！就你老水平高!去精神病院当楼长去吧啊!
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[131 楼] [阿土伯 1977] [2006-01-05 15:30] ----------------------------------------我看行，而且一定要当三楼楼主。
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[132 楼] [阿姨的梦想] [2006-01-05 15:34] ----------------------------------------作者：阿土伯1977回复日期：2006-1-515:30:26我看行，而且一定要当三楼楼主。
就是认识大喇叭的那个!
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[133 楼] [重午] [2006-01-05 15:44] ----------------------------------------作者：飞天郎回复日期：2006-1-513:35:46重午大姐：孤独从来没叫人买房，这点，你我都无异议。但不是只有叫人买房才是骗子，对不？也有其他人在骗人，但骗子的名额不是有限，有999个骗子，他们不是孤独，但也许第1000个也许就是，上次孤独当版主，这么多人反对，为什么？有不同的意见，作为LBX，我非常欢迎。孤独的帖子能理性点，有说服力点，我坚决支持。03，04年间我也是认为房价要跌的，但这么大的一个系统，有个加速度后不可能一下就停，再加上某些利益集团操作，到现在才开始跌，这些，都是没办法的事，总有这么多部确定因素在内，对那些误买房的，我们也没办法，都是LBX，除了同情，真的是没办法。
至于二手房和中介的关系，恕在下愚昧，看不出你要说什么。中介的功过你没说明白。
至于挑拨什么的，大姐，不要说全国 13 亿人一条心了，就是统治者们一条心也是很难的，政治中这么多帮派。即得利益者和政府的关系，以及即得利益者和当前 ZYZF 的关系，不是一个问题。请不要混淆。
孤独的论调，我怎么看都不是“怀疑”这么简单，他在告诉我们，现在所有针对房产的政策都是对老百姓不利的，从他一而再，再而三地预言就可以看出，他不是怀疑。
至于 DOGGY75 ，请看清楚，我说房产市场有今天都是炒房的错了吗？你也知道有“今天”，有今天要拜某些利益集团所赐。这里是论坛，某些问题不便深究，说太明白不太好，我可没有孤独那么大胆。
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这写的什么呀?咱说点实的,03 年就叫会跌,我就 03 年买的,你们偶像蟹蟹也是,你问问他后悔了没? 我会说我很庆幸,因为我诚实那你说在房观里骗人什么才叫骗,就拿 KFS 的托来说,托市的目的不就是叫人去买他房子吗!不然为什么? 你告诉我! 假设孤独要骗人,不是为了唬人买房,还为了什么,哦,大家都买,等炒高了他好自己买啊?
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[134 楼] [wangdian] [2006-01-05 15:47] ----------------------------------------作者：电脑太慢回复日期：2006-1-514:08:40回楼上的 doggy..非民选政府就不会关心民意了吗?即使是封建专制王朝,也懂得"民为重,社稷次之,君为轻"的道理;也懂得"水能载舟,也能覆舟"..我已经一再重申了,要看到国家/政府在阶级统治和社会管理上的双重性,不能片面地看待问题.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::问的非常好，我告诉你，两者的差别就是：民意反应的灵敏程度大有差别！照你这么说，封建社会也一定程度反应民意，但是程度弱，反应慢！主要反应的还是动物的惰性，贪婪和愚蠢！
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