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[135 楼] [重午] [2006-01-05 15:47] ----------------------------------------至于二手房和中介的关系，恕在下愚昧，看不出你要说什么。中介的功过你没说明白.
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这是我要问你的,是你提出来反对孤独的例子,我说你没整明白还是蒙对了拜托,是你先提的这事,你想说明什么问题?你想看出我在说什么? 我的意思挺明白,中介的功过又不是这的主题,回答你而已,你怎么问起我来了,还嫌我写的不够?
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[136 楼] [阿姨的梦想] [2006-01-05 15:50] ----------------------------------------有人成心把孤独的这篇帖子往政治上引导啊,其心可诛.多空双方都要注意...嘿嘿
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[137 楼] [重午] [2006-01-05 15:52] ----------------------------------------至于挑拨什么的，大姐，不要说全国 13 亿人一条心了，就是统治者们一条心也是很难的，政治中这么多帮派。即得利益者和政府的关系，以及即得利益者和当前 ZYZF 的关系，不是一个问题。请不要混淆。
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大家都承认上海的房价飞涨有 ZF 的原因了,HZ,CLY 说了那么些托市的话,楼价上涨给 KFS 和炒房的带来巨大的利益,你说他们什么关系?更别提那么多 KFS 是国企了,利益面前分什么你我,恩?请你不要混淆!!!这没逻辑的毛病真的会传染!
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[138 楼] [重午] [2006-01-05 15:55] ----------------------------------------孤独的论调，我怎么看都不是“怀疑”这么简单，他在告诉我们，现在所有针对房产的政策都是对老百姓不利的，从他一而再，再而三地预言就可以看出，他不是怀疑。
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你也 太看的起他了,一网民而已孤独的观点一向从一而终,这不容易啊,跟着帮主混的都一会一主意,辩急了,2 分钟前写了什么都能忘了.这点要好好向孤独学学,什么叫坚定的信念!
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[139 楼] [重午] [2006-01-05 15:58] ----------------------------------------作者：wangdian回复日期：2006-1-515:47:24作者：电脑太慢回复日期：2006-1-514:08:40回楼上的 doggy..非民选政府就不会关心民意了吗?即使是封建专制王朝,也懂得"民为重,社稷次之,君为轻"的道理;也懂得"水能载舟,也能覆舟"..我已经一再重申了,要看到国家/政府在阶级统治和社会管理上的双重性,不能片面地看待问题.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::问的非常好，我告诉你，两者的差别就是：民意反应的灵敏程度大有差别！照你这么说，封建社会也一定程度反应民意，但是程度弱，反应慢！主要反应的还是动物的惰性，贪婪和愚蠢！
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这种话题打住,移步国观什么的比较好,孤独已经很倒霉了,再上纲上线就毁了这帖子了
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[140 楼] [阿姨的梦想] [2006-01-05 15:59] ----------------------------------------作者：重午回复日期：2006-1-515:55:42孤独的论调，我怎么看都不是“怀疑”这么简单，他在告诉我们，现在所有针对房产的政策都是对老百姓不利的，从他一而再，再而三地预言就可以看出，他不是怀疑。
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你也 太看的起他了,一网民而已孤独的观点一向从一而终,这不容易啊,跟着帮主混的都一会一主意,辩急了,2 分钟前写了什么都能忘了.这点要好好向孤独学学,什么叫坚定的信念!嘿嘿,顶这句
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[141 楼] [踏燕飞花] [2006-01-05 16:16] ----------------------------------------不知道楼主的预测是否准确，不过房产新政出来后，广州和深圳的房价确实猛涨了许多。唉，更买不起房了！！！
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[142 楼] [电脑太慢] [2006-01-05 16:20] ----------------------------------------作者：阿姨的梦想回复日期：2006-1-515:50:50有人成心把孤独的这篇帖子往政治上引导啊,其心可诛.多空双方都要注意...嘿嘿
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不是有人成心,而是孤独他本意就是如此..所以我才说他讨论问题的根本出发点和立场就有问题..否则,就不会有"凡此种种，无一不是以’降低房价’为名，行’聚敛民财’之实，都不可能从根本上降低房价。"这样的言论了..
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[143 楼] [onlyone8210] [2006-01-05 16:23] ----------------------------------------孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！孤独加油！加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!加油洗脑!
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[144 楼] [cgangcm] [2006-01-05 16:25] ----------------------------------------否则,就不会有"凡此种种，无一不是以’降低房价’为名，行’聚敛民财’之实，都不可能从根本上降低房价。"这样的言论了..
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孤独的议论确实有此倾向,但相比于政府的政策都是为了打压房价这个论调,哪个可信度高?
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[145 楼] [重午] [2006-01-05 16:36] ----------------------------------------作者：bigbear301回复日期：2006-1-515:22:10呵呵，楼主不是脑子有问题，就是别有用心，如果要应聘板主，至少得是一个意见代表大多数人的人，或者说是个中立派，不过看了楼主语无伦次的文章，实在是不敢恭维，如果真的要竞选班主，拜托去好好补习一下经济学、金融学或者政治学的知识！！知道利率上涨对 kfs意味着什么妈？？对中国经济有多大妈？？不懂的话，就先看看人家美国，为什么人家说格林斯潘打个喷嚏，美国乃至全球的经济都会感冒。知道现在全球房地产泡沫是因为什么？？告诉你就是美国的长达几年的历史性低利率！！！
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我们回顾一下新中国的小市民历史吧(随便写写,挑刺我先认了)解放到 90 年代证券市场开放,除了存银行,我们爸妈那代人还有什么好的投资去向,工资从 40元涨到 200 元,大家能消费点什么东东90 年代以后的证券市场,邮票市场大家是有目共睹的,除了圈钱还真没看出什么作用来.那种市场谨慎点的人都不敢进的,工资拿来最安全还是存银行然后就房改了,教改了,医改了,养老金也给改革了,大家都不敢花钱,钱怎么办--存银行我这里讨论的是大多数人,精英们不在此列,也就不用来抬杠了
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美国有完善的福利保障体系,被严格监控的各种投资渠道,我们怎么跟人家比! 南橘北枳呀至少得是一个意见代表大多数人的人
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还有这条,还嫌这里不够一言堂
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[146 楼] [ustcwang] [2006-01-05 16:47] ----------------------------------------不管孤独是多是空,就冲着他在观澜的露面率,也要支持他做版主支持孤独!!!
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[147 楼] [早上九点半] [2006-01-05 17:56] ----------------------------------------作者：电脑太慢回复日期：2006-1-516:20:52作者：阿姨的梦想回复日期：2006-1-515:50:50有人成心把孤独的这篇帖子往政治上引导啊,其心可诛.多空双方都要注意...嘿嘿
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不是有人成心,而是孤独他本意就是如此..所以我才说他讨论问题的根本出发点和立场就有问题..否则,就不会有"凡此种种，无一不是以’降低房价’为名，行’聚敛民财’之实，都不可能从根本上降低房价。"这样的言论了..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::对你们的主子，矫再多的枉都不过正！明白了吗？真当支持孤独的人都是一根筋啊！
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[148 楼] [阿姨的梦想] [2006-01-06 09:47] ---------------------------------------- ding
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[149 楼] [终极无间道] [2006-01-06 10:07] ----------------------------------------孤独对天涯房版的贡献还是很大的,支持一下.
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[150 楼] [WindForceIn] [2006-01-06 14:03] ----------------------------------------多于我们空头来说,涨得越快越高好,这样跌得越快.而且不论是慢涨还是快涨,大部分是买不起房的,所以结果都一样.现在没房的人不一样住老房子或者租房吗,不是也一样在生活吗.不用急,让房价慢慢涨,总会到大部分人能买得起房的一天.
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[151 楼] [A 片制片人] [2006-01-06 16:59] ----------------------------------------还是要顶一下孤独的观点不一定都同意,但是还是同意他的部分观点的
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[152 楼] [netpot] [2006-01-06 17:07] ----------------------------------------孤独的论点正确的很多，可是推论么却很难让人信服，而其推理过程却更是谬误多多举一个例子，今天是礼拜6是正确的，1+1=2也是正确的，但是却不能从今天是礼拜6推论出1+1=2。而孤独却可以这么设想，英明无比的预测出等等
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[153 楼] [yongfff] [2006-01-06 17:22] ----------------------------------------支持 lz。
在北京工行作接班人的朋友（现在开自己的地下钱庄）说过，3 年前政府就控制着股市的收盘点，现在的楼市也一样。
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[154 楼] [huntiger] [2006-01-06 20:39] ----------------------------------------我说两句一、我以为天涯论坛是个公共论坛，并不为某几位多军或空军所得而私焉，故如果天涯允许有空军发言，就没有任何理由拒绝一位多军网友的发言，何况我认为孤独的思想并非多军。
二、我以为一种言论我们反对或支持，是看该言论的内容，并非看这个言论是谁说的，对孤独网友，如果有人先将其定性为房托，在从他的言论中寻找证据，搞有罪推论，我以为是很无聊的。
孤独兄的观点可以商榷，孤独兄的人格不容侵犯
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[155 楼] [老坏猫] [2006-01-06 20:54] ----------------------------------------无论如何，顶一下。孤独的文章写的不算好看，观点有很多还是正确的。
相信孤独不是房托。
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[156 楼] [huntiger] [2006-01-06 21:14] ----------------------------------------再说两句话，请孤独兄斧正一、虽然当今政府少受制约，常常不按牌理出牌，但是个人以为，如果仅仅为了加税而搞出房地产泡沫，即使从中共利益集团本身来看，实在是得不偿失，无论如何经济的萧条对中共的长期统治和短期的权力寻租都不是利好消息。何况以中国当今的体制，共产党真的想加个税，无论加到什么幅度，又有谁能制约它？何苦要处心积虑先花上几年时间搞泡沫，造舆论，鼓动民意后再加税？如果政府真的这样受民意制约，就根本不可能搞出先前的房产泡沫出来。
二、从效果来说，目前才加税加息的确是缓不济急，以失先机，是否能够对泡沫起抑制作用很难说，所以我以为加息加税后，北京、深圳的房价还会加速上涨 6-12 个月，但此泡沫规律使然，非政府有意托市的结果，虽然我确定政府会托市。
第三、孤独兄对政府内部的利益分肥不甚了了，加税加息的决定权在中央，然而各调税的收入却入藩库，中央加息加税，并不能从中分肥，个人觉得从主体来说“犯罪动机”不甚突出。
某党虽然行事往往逆人心悖天理，但是却不是不可理喻，他还是很理智的在追求自己的利益最大化，所以他的行为也不得不受自然法则经济规律的制约，是有轨迹可依的，这也是为什么他们终将被战胜的根源所在。魔鬼也是可以打交道的，只要他有理智，孤独兄看某党的时候，请记住这句话。
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[157 楼] [piggytuna] [2006-01-06 22:37] ----------------------------------------从政府改革的思路来看，只能是靠刚性消费来以拉动内需的形式为自己谋取利益。政府已经控制了能源，交通，电力，粮食采购等最基础行业，也是最关系到国计民生的行业，形成政府垄断。所以，要宰老百姓是轻而易举的。
另外，今年政府成立了十几家有中央国有垄断企业背景的巨型房地产企业，另外各地都有以地方政府为背景的大型房地产企业。这些企业未来会垄断全国的房地产市场，控制房价。
按供需来说，房价肯定是要暴跌。就怕是政府控制整个市场了，在第一波房价下降的过程中，政府企业顺势吃掉其他的地产企业。同时对二手房课重税，对散户进行打击。在房价下跌到一定程度的时候，政府的房地产企业估计可以控制整个市场，这时候房价能否再下跌就看政府能否控制住房地产对金融产生的风险了。
下跌将是一个漫长，缓慢，甚至平滑的过程（个别城市例外），中小投机，投资散户会像股市中的散户一样被套牢，众多买房人（尤其是我一样面临结婚买房的）还是买不到合适的便宜房，另外中小房产投资商（尤其是民营）的日子会很难过，很多都会挂掉。在这个过程中，政府（特权阶层）会大小通吃。如同股市一样，唯一的赢家还是政府幕后的特权阶层。
基于国人比较能吃苦，忍耐性强，在劳动力市场上价廉物美，即使人力成本上升一倍，中国出口的产品，在国际市场上的竞争力依然很强。政府应该是知道这一点的。在近期，人民币会升值，但是幅度不会很大，在一定的期间里，人民币对内的通货膨胀会一直保持在一个高的水平，经过一段时间（5 年左右），估计基本消费品的价格会上涨一倍左右，而房价在保持目前，或者比目前低一些的价格（个别城市例外）。经过这样的慢火煮青蛙，基本上绝大部分最终还是要为这样高的房价买单。
从另外一个方面，当绝大部分老百姓在为自己的吃穿住用行奔波的时候，对政府来说，社会会稳定很多。民主是绝大部分老百姓在满足基本生活需求以后的必然需求。这是一种趋势。老百姓的高负债有利于专制体制多延续些年头。
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[158 楼] [doggy_75] [2006-01-07 09:50] ----------------------------------------某党虽然行事往往逆人心悖天理，但是却不是不可理喻，他还是很理智的在追求自己的利益最大化，所以他的行为也不得不受自然法则经济规律的制约，是有轨迹可依的，这也是为什么他们终将被战胜的根源所在。魔鬼也是可以打交道的，只要他有理智，孤独兄看某党的时候，请记住这句话。
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就是回这句话。那种天理昭昭，公道自在人心。因果循环的报应理论。只不过是一种唯心的宿命论。说个简单的说法就是意淫罢了。如果有人的行为要受到自然法则经济规律的影响。那么类似马来西亚、尼日利亚的情况就不会出现了。
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[159 楼] [千年树猪] [2006-01-07 09:56] ----------------------------------------关注
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[160 楼] [doggy_75] [2006-01-07 10:09] ----------------------------------------同意 piggytuna 的观点。越是在有需求弹性低的市场上，政府越是垄断的厉害。限制越多，老百姓可讨价还价的余地也最少。只能是尽量不要被人斩的太厉害。
在论坛里看了一些，总是觉得很多人不是太客观。空、多有分歧是很正常的。但是这里大部分看空的人，都对泡沫的起因有着根本的误差。而且，考虑房地产市场有着一种强烈的一厢情愿。认为上的快，下的也会快。什么1年见顶，3年见底的观点不绝于耳。先不说我们房地产市场还是不透明，半封闭的状态。就是一个全开放的市场也不会出现众位心中的走势。具体可以去参看日本的市场，上涨了10年，泡沫不可谓不大，现在下跌了也有10年。是不是会停下来，都没有人能说得准，只是比较乐观而已。因此，分析的时候不要带着自己的主观因素。
什么时候这个市场可以按经济规律走，就是市场化的程度大大超出了政府的可控范围。那么就会出现诸位心中的经济规律轨迹。而在目前这个垄断市场里，只要市场稍微回落一点。政府就又可以通过行政之手加以干预。所以说，很多事情的发展不是按你想象就可以实现的。
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[161 楼] [doggy_75] [2006-01-07 10:22] ----------------------------------------可以说我原来是一个彻底的看空者。为此我曾强烈建议，我的朋友不要在 05 年以及近期买房自住的。但是我现在处于一个摇摆中。对于上海来说，政府已经退了一步。还会不会在退一步，这是很难说的。这里面有着它的利益底线。这是很难的。我是不是还要坚持。也许泡沫的破灭需要 10 年或者更长的时间，我等的起么。但是如果不破灭呢，期间通过人为的干预，使得这个泡沫不灭，或者延迟了时间。我还能等么。牌都在对方的手中，我没有丝毫的主动权除了等待。长时间的租房是不现实的。我毕竟是一个中国人，有着对于土地强烈的眷恋。有一份自己的地就是大部分中国人心中的梦。悲鸣中只想大声喊：祖国请不要将我抛弃。
----------------------------------------[162楼][清婉小娘子][2006-01-0710:27]----------------------------------------房价,只会涨,不会跌!!!!!是我的看法!!!----------------------------------------[163楼][doggy_75][2006-01-0710:43] ----------------------------------------
说几个事实，供大家可以更客观的看待这个房地产市场。
首先，就是官商一体。去问问那些 kfs 中朋友，就可以知道。kfs 都是有自己的圈子。没有地方政府支持的 kfs 是拿不到好土地的，或者比较难。因此官就是商，商也就是官。他们都有着共同的利益。地方是这样，中央也是。不要太高估中央。
其次，行政干预。这个情况，我只说银行。了解银行的都应该知道，中国目前的金融体系，就是四大商业银行和很多地方城市银行为主体的。虽说是企业，但是有着很强的计划行政方式。拿这次的房产来看。美国是通过调整利率来调控经济的过热。中国是通过行政命令的压制来执行的，为此政府还找了很多经济学家为这种方式来叫好。既然是行政命令，那么贯彻执行，相互冲抵就会出现。问问那些银行的信贷员就可以知道了。银行人有个考核指标，就是放出多少房贷。只是从中央银行逐步分解的任务。也根本不考虑市场。一方面说中央要严控房地产，一方面央行要求每年完成多少房贷指标。怎么不可能出现矛盾。我得到的消息，就是房贷放松了。明年一定要将贷款放出去，金融为重。
最后，一切以国家利益为重。因此老百姓的利益在必要的时候，是会被牺牲掉的。地方会为了地方的经济出面保市场。中央也会。明年对于经济的情况已经出来了。有一个很不好的消息，就是中央准备拉动内需。这是在出口受到海外关注，币值升值的影响。对内投资近几年在放缓的情况下做出这样的考虑的。这个信息被建设部透露给在 12 月 23 日聚在一起开会的kfs 听。国家还是要用老办法，在有刚性需求的市场上，让老百姓来买单。这个需求拉动是推不掉的。因此，医、吃、住、行等都会有调整，原来下降的，要稳住。原来不变的，要拉上去。现在国家的经济困难了，需要老百姓为国家利益出发，来买单吧。
----------------------------------------[164楼][阿姨的梦想][2006-01-0711:52]----------------------------------------楼上的论点很毒啊!表面温言软语,实则暗藏机锋,嘿嘿不过俺支持----------------------------------------[165楼][jianaaaaaaa][2006-01-0713:38] ----------------------------------------为人不识孤独者为人不识孤独者为人不识孤独者为人不识孤独者为人不识孤独者为人不识孤独者为人不识孤独者为人不识孤独者为人不识孤独者为人不识孤独者为人不识孤独者为人不识孤独者为人不识孤独者便称英雄也枉然便称英雄也枉然便称英雄也枉然便称英雄也枉然便称英雄也枉然便称英雄也枉然便称英雄也枉然便称英雄也枉然便称英雄也枉然便称英雄也枉然便称英雄也枉然便称英雄也枉然便称英雄也枉然
为人不识孤独者便称英雄也枉然
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[166 楼] [孤独的思想] [楼主] [2006-01-07 19:45] ----------------------------------------多谢楼上诸位的支持！
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[167 楼] [sax127] [2006-01-07 20:26] ----------------------------------------降低房价的根本办法是“增加供给、破除垄断、降低成本、鼓励竞争”（见《全面阐述降低房价的四项基本原则》）。而那些以“打击投机”为名的加息加税政策，其最终的受害者其实是最广大的无辜百姓（包括已购房者和待购房者），其唯一的获益者是税局和银行（见《我无房，但我坚决反对针对有房者的所谓“房产新政”》、《重炮轰击央行与财政部的荒谬政策》说出我的心理话了，哈哈。
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[168 楼] [三峡清风] [2006-01-08 21:28] ----------------------------------------住房改革是将你的腰包套空，教育改革是要将二老逼疯，医改是要让你再点送终。
改革好啊
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[169 楼] [vivian506] [2006-01-08 21:56] ----------------------------------------看了前面的帖子，收获蛮多！
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[170 楼] [tianya_19823] [2006-01-08 22:09] ----------------------------------------各位,我说各位,谁能整理整理这些经典的东东!!系统发表一下:促进涨的因素有那些?跌的因素有那些?再看看,到底是涨还是跌?
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[171 楼] [nnbw] [2006-01-09 01:10] ---------------------------------------- ceshi
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[172 楼] [nnbw] [2006-01-09 01:21] ----------------------------------------我不敢预言那些注册没几天,上线一两次的 id 是什么人的马甲。靠这种自卖自夸的人真的不能让他贻害大方。
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严重同意，且不论观点对错，孤独的好多文章都是经过大量思考的
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大量胡思乱想得出来错误的结果，想偷换概念为辛劳苦劳疲劳之说。
精神病院里也有人整天抱头大量思考，你去赞同他们的逻辑和结论好了。
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[174 楼] [重午] [2006-01-09 09:56] ----------------------------------------这屏刷的晕啊
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[175 楼] [cgangcm] [2006-01-09 10:09] ----------------------------------------他们就会这种伎俩!
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[176 楼] [wxh797979] [2006-01-09 10:10] ----------------------------------------支持楼主。
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[177 楼] [早上九点半] [2006-01-09 10:18] ----------------------------------------作者：huntiger回复日期：2006-1-621:14:11再说两句话，请孤独兄斧正一、虽然当今政府少受制约，常常不按牌理出牌，但是个人以为，如果仅仅为了加税而搞出房地产泡沫，即使从中共利益集团本身来看，实在是得不偿失，无论如何经济的萧条对中共的长期统治和短期的权力寻租都不是利好消息。何况以中国当今的体制，共产党真的想加个税，无论加到什么幅度，又有谁能制约它？何苦要处心积虑先花上几年时间搞泡沫，造舆论，鼓动民意后再加税？如果政府真的这样受民意制约，就根本不可能搞出先前的房产泡沫出来。
二、从效果来说，目前才加税加息的确是缓不济急，以失先机，是否能够对泡沫起抑制作用很难说，所以我以为加息加税后，北京、深圳的房价还会加速上涨 6-12 个月，但此泡沫规律使然，非政府有意托市的结果，虽然我确定政府会托市。
第三、孤独兄对政府内部的利益分肥不甚了了，加税加息的决定权在中央，然而各调税的收入却入藩库，中央加息加税，并不能从中分肥，个人觉得从主体来说“犯罪动机”不甚突出。
某党虽然行事往往逆人心悖天理，但是却不是不可理喻，他还是很理智的在追求自己的利益最大化，所以他的行为也不得不受自然法则经济规律的制约，是有轨迹可依的，这也是为什么他们终将被战胜的根源所在。魔鬼也是可以打交道的，只要他有理智，孤独兄看某党的时候，请记住这句话。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::从利益的角度去考虑问题，非常好。孤独应该思考思考中央的利益所在，这样才能更好把握他出牌的规律！
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[178 楼] [早上九点半] [2006-01-09 10:31] ----------------------------------------作者：piggytuna回复日期：2006-1-622:37:59从政府改革的思路来看，只能是靠刚性消费来以拉动内需的形式为自己谋取利益。政府已经控制了能源，交通，电力，粮食采购等最基础行业，也是最关系到国计民生的行业，形成政府垄断。所以，要宰老百姓是轻而易举的。
另外，今年政府成立了十几家有中央国有垄断企业背景的巨型房地产企业，另外各地都有以地方政府为背景的大型房地产企业。这些企业未来会垄断全国的房地产市场，控制房价。
按供需来说，房价肯定是要暴跌。就怕是政府控制整个市场了，在第一波房价下降的过程中，政府企业顺势吃掉其他的地产企业。同时对二手房课重税，对散户进行打击。在房价下跌到一定程度的时候，政府的房地产企业估计可以控制整个市场，这时候房价能否再下跌就看政府能否控制住房地产对金融产生的风险了。
下跌将是一个漫长，缓慢，甚至平滑的过程（个别城市例外），中小投机，投资散户会像股市中的散户一样被套牢，众多买房人（尤其是我一样面临结婚买房的）还是买不到合适的便宜房，另外中小房产投资商（尤其是民营）的日子会很难过，很多都会挂掉。在这个过程中，政府（特权阶层）会大小通吃。如同股市一样，唯一的赢家还是政府幕后的特权阶层。
基于国人比较能吃苦，忍耐性强，在劳动力市场上价廉物美，即使人力成本上升一倍，中国出口的产品，在国际市场上的竞争力依然很强。政府应该是知道这一点的。在近期，人民币会升值，但是幅度不会很大，在一定的期间里，人民币对内的通货膨胀会一直保持在一个高的水平，经过一段时间（5 年左右），估计基本消费品的价格会上涨一倍左右，而房价在保持目前，或者比目前低一些的价格（个别城市例外）。经过这样的慢火煮青蛙，基本上绝大部分最终还是要为这样高的房价买单。
从另外一个方面，当绝大部分老百姓在为自己的吃穿住用行奔波的时候，对政府来说，社会会稳定很多。民主是绝大部分老百姓在满足基本生活需求以后的必然需求。这是一种趋势。老百姓的高负债有利于专制体制多延续些年头。
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[179 楼] [金睛火眼 2008] [2006-01-09 19:32] ----------------------------------------piggytuna 说的真得很有道理啊！作者：piggytuna回复日期：2006-1-722:37:43中国目前大部分的问题根源上都是制度上“无主性”，以及信仰的缺失。封建时代，制度的主人是皇帝，还有封建的“君臣”思想。所以国家的运行是为皇帝负责。资本主义时代，制度的主人是大资产家族的联合体，同时有民主的信仰。国家的运行是为大资本家，以及民众的负责。中国目前的制度是没有主人的。所以没有负责的对象。如果我们有统一的信仰，我们可以为我们的信仰负责。制度，信仰决定社会的种种行为。
没有信仰，制度没有主人，于是中国的乱象就出来了。举个例子，比如在一个组织领导人位置上的一个自然人，信仰缺失，他会怎么做呢？如果组织不是他个人的，也不属于那个确切的个体，那么他不用为这个组织负责，人都是自私的，所以他会使用在这个位置上的权利，为自己谋取私利，哪怕自己得一分利，组织损失十分利。对他而言，都是值得的。因为他不需要为这个组织负责，为自己负责就可以了。如果这个人有权利制定法律，他会想，制定的法律的效果跟他个人没有什么直接的关系，所以他不需要为整个社会来考虑去制定法律，只要对自己有益的这样推广到这个社会，就会是人人谋私利，人人都是捞一票就陬，没有去管组织的好坏。这样的情况之下，组织自然会变得很差，进而影响这个组织之下的一些人。套用一句理论的话来说，个体的理性会导致集体的不理性。如今的世界高度发达，个体的力量变得渺小，只要拥有强大的组织才有强大的竞争力。
由于“无主”，大量的国有资产流失，地方政府卖土地敛财，在一切与权利沾边，同时管理着“无主”财产的组织都在掠夺这些“无主”财产据为己有。
中国目前的情况是处于资本的原始积累时期，现在是内有大大小小官僚资本，民族资本，外有各式各样外国资本。在这些资本里，还没有哪一个（哪几个）资本家族可以控制整个中国，所以目前，这些资本会想尽办法强大自己，在各个资本强大到可以控制整个国家之前，他们是绝对不会顾及老百姓的死活的。如同春秋战国的初期，这个时候，老百姓是最倒霉的。
----------------------------------------[180楼][jianaaaaaaa][2006-01-0919:54] ----------------------------------------支持楼主----------------------------------------[181楼][坚固的堡垒][2006-01-0920:14]----------------------------------------支持孤独的思想----------------------------------------[182楼][老爹的队员][2006-01-0920:17]----------------------------------------支持孤独天涯需要有自己独立自由思想的人----------------------------------------[183楼][inkata][2006-01-0920:17] ----------------------------------------
我最佩服孤独睁眼说瞎话的本事。不服不行。
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[184 楼] [jianaaaaaaa] [2006-01-09 20:22] ----------------------------------------那是孤独的思想的水平高说这样的话要比说自己的观点难多了孤独的思想可以和我平分秋色说明他的实际水平要比我高我半簇
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[185 楼] [jianaaaaaaa] [2006-01-09 20:23] ----------------------------------------那是孤独的思想的水平高说这样的话要比说自己的观点难多了孤独的思想可以和我平分秋色说明他的实际水平要比我高我半筹
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[186 楼] [jianaaaaaaa] [2006-01-09 20:34] ----------------------------------------孤独的思想要喊降价效果会比我的效果好一倍我要喊涨价效果会比孤独的思想的效果差一半但看涨看降对我们来说都不是什么问题算了算了
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[187 楼] [thisisnet] [2006-01-10 09:22] ----------------------------------------俺是小人物。在天涯骂孤独的次数多。嘿嘿。不过这次俺支持孤独做版主，毕竟天涯需要不同的声音。
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[188 楼] [xiaobohuang] [2006-01-10 11:09] ----------------------------------------不支持孤独全部观点,但是支持部分观点.支持孤独当斑竹,斑竹的观点不一定要符合大众,只要他有热情有能力管理本版就行!
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[189 楼] [了不起的甘] [2006-01-10 12:49] ----------------------------------------支持楼主当斑竹。本版需要不同得声音。很多人都是屁股决定脑袋
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[190 楼] [沙漠之狐的故事] [2006-01-10 14:00] ----------------------------------------支持孤独.蔑视那些自称空军又胡搅蛮缠的人.空军这个词就是给这些家伙给毁了.
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[191 楼] [蓝田玉烟] [2006-01-10 14:17] ----------------------------------------房子真的好贵啊，活着真难
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[192 楼] [田鼠正版] [2006-01-10 14:27] ----------------------------------------孤独看问题看的比较透彻，虽然有点悲观，但却是客观存在的事实！中国正在朝着一个唯经济时代的方向发展，一味的指望政府为自己买单的人注定要被淘汰。想想上个世纪初的西方社会吧，那就是我们国家的未来！谈房价怎么可能不和政治挂勾？政治会试图控制一切，包括经济。
就比如上海的 TF 事件，宣传部对相关舆论的打压连天涯也能幸免，最后从网络、传统媒体消失。通过此事难道大家还不能了解什么吗？
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[193 楼] [田鼠正版] [2006-01-10 14:28] ----------------------------------------上面漏了个“未”——————宣传部对相关舆论的打压连天涯也未能幸免，——————
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[194 楼] [jianaaaaaaa] [2006-01-10 21:11] ----------------------------------------支持孤独
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[195 楼] [坚固的堡垒] [2006-01-10 23:28] ----------------------------------------支持孤独的思想做版主
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[196 楼] [坚固的堡垒] [2006-01-10 23:30] ----------------------------------------为人不识孤独者 便称英雄也枉然
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[197 楼] [jianaaaaaaa] [2006-01-11 12:23] ----------------------------------------支持孤独
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[198 楼] [yjhchen] [2006-01-11 13:10] ----------------------------------------上次孤独的选举我投的是赞成票。
因为孤独说过：他会保证网友说话的权利。
我很欣赏这句话，并且在孤独的很多文章里，我可以清楚地看到孤独先生对于民主、自由的执着，和对社会黑暗的抨击。
鉴于这个帖子是孤独竞选版主用的，所以我想了解一下孤独对于发生在这个版面上的“斑竹门”事件或者玄小北在不符合社区要求的情况下被 xxxx 版主力荐为特邀的事情有什么看法。
附：第三十九条 特邀对象必须为社区资深用户（注册时间满 1 年且登陆次数满 500 次以上并熟悉拟邀请管理的论坛），同时要符合本规定中的“基本条件”和“注意事项”的其他条款；文学或专业类论坛从外部网站或社会（即指邀请之前未为社区用户）邀请知名、专业人士可不受第四条除外的条件限制。
说明：玄小北被任命为特邀之时，从未在版面上发过任何文章，也没有人说明此人是何方社会名流。
孤独，不要回避，给出您的观点，或许可以得到更多的支持。
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[199 楼] [wangdian] [2006-01-11 13:41] ----------------------------------------支持孤独的思想！
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