作者:jh1998 日期:2013-04-28 23:09
对于鬼城，媒体好像全部消失了一样。 没有了进一步报道了，反而集中报道一线城市。
这种 静默的、诡异的氛围 应该让每个谨慎的人深感恐惧。
作者:jh1998 日期:2013-04-29 22:26 今年的经济啊。悲
催了。
作者:jh1998 日期:2013-04-29 22:56
@jh1998 167 楼 2013-04-29 22:26:35 今年
的经济啊。悲催了。
----------------------------街边的小店啊。是经济链条的末梢。 一排店面，哗啦啦关了接近 1/3 了。 一家甜点点、一家礼品烟酒店、一家发廊、一家网吧。 剩下的 2 个中介、2家银行、1 家便利店、一家发廊、一家手机店、一家床上用品店、一家
作者:jh1998 日期:2013-04-30 20:58 回复第 63 楼，
@1193214295回复第19楼(作者:@jh1998于2013-04-0520:47)原帖标题，按可比价格，2015 年底前腰斩，2020 年再次腰斩。这个结论不做任何修正。
[来自……
==========
楼主啊，房子是普通意义上的商品吗?它可以流通吗？南京的房子可以拿到北京去用吗?房价跌落的唯一因素是这个区域外来人口不再增加！没有外来人口，房子都卖给谁？！即使有人炒房，但炒房的人将房子卖给谁呢?还是外来人口！
-------------------------- @仓耳子 169 楼 2013-04-30 09:33:21用一个一刀切的结论来说中国的房产，不管你是怎样的智者都必定会失败，
----------------------------- 一刀切切的是大盘。 个股的情况确实会有差别。 前文也
已经说了部分。
原理都是一样的。有心分析的，自个分析吧。
作者:jh1998 日期:2013-04-30 23:21 这世界，有人只说
你爱听的话。
这世界，有人只说真话，你不爱听。
闻过则喜的境界，谁能做到。...
作者:jh1998 日期:2013-05-01 12:26指的是那些？回复第 174 楼(作者:@孤独骑士 KK 于2013-05-01 00:50)楼主有没有考虑系统性风险的发生呢？现在周边情势复杂多变哦。
========== 作者:jh1998 日期:2013-05-01 20:49
4.1 房产税发达国家的惯例，房产税是地方政府最大的财政来源。
中央政府让渡了一项重要权力给地方政府，地方政府却扭扭捏捏，何也？主要原因：地方政府的利益和现有的利益格局还没有完全分离。
对于还有地可卖的地方政府：通过土地一级市场获利远比房产税来得低成本、高收益。对于没有多少土地可卖的地方
政府（典型如深圳）：这里面的利益相比较为复杂：一方面利益集团还没有从土地财政中脱离。需要一段时间撤退。
另一方面高房价对地方政府的利益开始产生伤害，企业开始流失，税源开始减少。
中央政府那边，一方面需要防止暴跌引发的金融风险，另一方面也要防止大规模失业的出现。
所以就这么你不做，我也不说的扭捏着。
未来的预测：等到各方达成一致了，国际惯例那时必然的。
作者:jh1998 日期:2013-05-01 22:11
@天安聚宝阁 179 楼 2013-05-01 21:30:54
Mark, 有些道理。但是缺少系统性和数据支撑。
城市改善性需求，人口流入，通货膨胀等因素考虑不全。
-----------------------------
这世界：真相是好简单的。 不需要用华丽的数据做支撑。
用华丽的数据来支撑的必然不是真相。
城市改善性需求，人口流入，通货膨胀等因素考虑不全。
---》这些要写起来 话就罗嗦了。 毕竟不是主干。 作者:jh1998 日期:2013-05-02 19:22 多了一地的 Mark。
更希望有人提出质疑和问题。
作者:jh1998 日期:2013-05-02 20:36
@jh1998105楼2013-04-1316:28:53
5、小城市有泡沫，大城市没有泡沫。
每次泡沫盛宴，最终龙头都是跌得最惨的，犹如曾经的长虹、中远洋、中石油。
反而一些所谓垃圾跌得不是很多。（人家本来就没有怎么涨吗。:>）
----------------------------- @maxmin_sina 183 楼 2013-05-02 02:38:02
这点的论述很单薄，毕竟 TC 的工作机会/福利都在大城市
----------------------------话分两头说： 一头是所有的预期，最重要的是惯性预计，全部在当期价格上已经兑现。
大城市的工作机会/福利 未来如何？？ 逃离北上广深，是经济人（自然人、企业、甚至政府的投资）在用脚投票。
作者:jh1998 日期:2013-05-02 20:42
@jh1998105楼2013-04-1316:28:535、小城市有泡沫，
大城市没有泡沫。
每次泡沫盛宴，最终龙头都是跌得最惨的，犹如曾经的长虹、中远洋、中石油。
反而一些所谓垃圾跌得不是很多。（人家本来就没有怎么涨吗。:>）
----------------------------- @maxmin_sina183楼2013-05-0202:38:02
这点的论述很单薄，毕竟 TC 的工作机会/福利都在大城市
-----------------------------
@jh1998 219 楼 2013-05-02 20:36:57 话分两头说：一头是所有的预期，最重要的是惯性预计，全部在当期价格上已经兑现。
大城市的工作机会/福利 未来如何？？ 逃离北上广深，是经济人（自然人、企业、甚至政府的投资）在用脚投票。
----------------------------第一个道理： 和股市是一样的。
第二个道理： 在中国：大城市的工作计划/福利，不仅仅是 经济规律在起作用，政府在其中起了很大的作用。
未来，政府的资源会如何分配和倾斜。中央政府的投资：必然向中西部倾斜。
全国各个地方政府其实是互相竞争关系。这个挺有意思，
作者:jh1998 日期:2013-05-03 20:15
@逃离拆哪 267 楼 2013-05-03 17:16:15
回复第103楼(作者:@jh1998于2013-04-1221:20)@jh199884楼2013-04-1022:03:223、中国人多地少，
土地稀缺，…… ==========
哥们你来过深圳么。你知道深圳这弹丸之地有多少人么。
你要不要来看看这个城市所有小区的夜晚亮灯率。。。。看搜房
网，得结论哈哈。傻不傻
-----------------------------
我只不过用简单加减乘除来说明一个“谬误”而已。
这个对于老家在农村的朋友，可以自己计算、感受一下。
只要用心计算，真相常常很简单拿。
老家不在农村的，很难建立起基本概念。
作者:jh1998 日期:2013-05-03 20:23
@Archangel_S 238 楼 2013-05-03 13:45:32 楼主大才!
令人敬佩!
对于国内今后通涨可能性小的观点,您似乎分析的还不是很详细.可否劳烦赐教?目前国内这个乌烟瘴气,人心惶惶的样子,实在令人忧
心.如同利剑悬头,不知道何时才会落下.希望麻烦那些雷政富们替百姓解下这剑? 对不起,红霞妹妹正叫咱有急事儿呢......
没人希望自己的国家会乱,但是面对这样的状况,明眼人总想尽量做些准备.
依阁下看,是否拿些美元,欧元在手,也是一个可行......
----------------------------- 恐慌的大多是白领（底层的体力劳动者反而收益不少）。
这些年，白领受苦了。 未来估计还要苦好一阵子。
在困难生活还得继续。 如果说到要对冲贬值风险的话，有一种说法是：100 美元黄金+100 美元。 这中做法过去基本一直有效。 未来有没有变数还得研究。 作者:jh1998 日期:2013-05-03 20:30
@michal0716 327 楼 2013-05-03 20:26:07楼主你的观点太主观了，货币超发对楼市没有影响？太不能让人信服了吧，没有那么多资金进入楼市，它能这么涨？楼市本身就是蓄水池的作用，那么多流动性要不是去楼市，早就通胀的不行了。
四万亿投资对楼市没影响？这你也太扯了吧，说得我连看下去的兴趣都没了
----------------------------- 货币超发 是个时髦的词汇，啥事都可以拿这个说事。但我建议，拿这个说事的，试着自己计算一下，如何超发的、
How？
作者:jh1998 日期:2013-05-03 20:36
@youjiantaohuaan 231 楼 2013-05-03 11:11:21
道理是这样了，可是有几个 80 后能等到房价下跌的一天？没房的压力，孩子上学的压力让你不得不去接盘，因为大家从心理上已经经不起这样的折磨了。水深火热的生活，一点也不为过
----------------------------自己的路自己走。 自己的责任自己负。
但遗憾的是，80 独生子女一代 并没有经过背 责任方面的锻炼和考验。
没房有什么压力？ 小孩上学还有私立小学可选。
这就叫折磨啦？ 万一以后 负资产 外加 失业，又当如何？
作者:jh1998 日期:2013-05-03 20:49@windysoft2 239 楼 2013-05-03 13:50:16 不可能出现暴
跌、
1.农村几亿人要进城 三线的人想进一线 巨大的需求在那里（估计 7 亿人是有的）看看在上海的安徽人有多少 广东的湖南人
2.印钞机在加班 整体物价都在上涨
3.从高速公路节假日免费到禁止吸烟 国家行政干预已经无敌 假设就算暴跌了 国家会征收 100%的税费 冻结过户手续办理 阻止房价下跌
-----------------------------
1、几亿人？ 7 亿人？那些人？ 都是谁？自己试着自己计算一下？ 加减乘除 就够了。
作者:jh1998日期:2013-05-0320:52
@18637575657 288 楼 2013-05-03 18:04:43推荐楼主看一篇冰冷的经济真相，那个作者我觉得说的很好！未来有太多的不确定因素，要想预测房价，就得先看 ZF的政策，其中九零年那个预测作者说的也很清楚明白，做人要像贾诩一样能善始还要能善终，不要把话说绝对，未来充满变数，过好放下不好吗？
----------------------------- 看了 冰冷的经济真相，不少观点很好。也比较认同。
不过一开始就逮住一个 大 bug. (如果后面的分析基于此，那文章的价值需要先打个问号)
还有个无法监督的印钞机：年平均 CPI 算 15%（仅 2010年我们的 GDP40 万亿，货币发行量（M2）却是 70 万亿，相当于我们每创造 1 元钱财富，央行就发行了 1.8 元人民币。）作者:jh1998 日期:2013-05-04 11:13
看了这篇文章，逻辑上有不少硬伤。强烈不推荐。
复第 343 楼(作者:@jh1998 于 2013-05-03 20:52)
@18637575657 288 楼 2013-05-03 18:04:43 推荐楼主看
一篇冰……
========== 作者:jh1998 日期:2013-05-04 12:45
关于人性，天涯海神总结的非常精彩。回复第 515 楼(作者:@xin2v 于 2013-05-04 11:54)楼主不必较真，看帖的多一半不是经济学专业的。不必为二货劳神，请楼主专心科普……洗耳恭听
[来……
========== 作者:jh1998 日期:2013-05-04 16:46
@qingquanqing 498 楼 2013-05-04 10:18:28
@jh1998我极少上天涯，没想到上来一看见贵贴，竟然想要冒泡了。
连自己都感到意料之外啊，请教您一下，我们家最近正为怎么才能买房而犯愁。我们本身有房，可是因为家里人多，不够住了。但是我们本身资金不足，想要存几年钱再买，可是又担心房价两三年后又再翻一番，存下来的钱都不够房价翻倍的数儿！我们是小城市，目前房价六千多均价，最高的房价大约是九千多到一万多一平米。
这样的小城市有可能......
----------------------------这种事情自己需要拿主意 哦。
把我写的全文看完吧。 小城市：供应量太大了。单靠信心是无法维持价格的。
作者:jh1998 日期:2013-05-04 16:51
有很多人，带着自己的情绪和立场来看这个贴。
我只是试图解释客观规律而已。
有很多人，老那国家或者政府说事。
我更正一下：在哥的词汇里，国家是个地理或者历史名词，不死一个利益主体。
说到政府，这里面有一大推的利益主体： 中央政府，地方政府。
中央政府里面有一大堆的委、办、局。
它们有着不同的利益诉求。
作者:jh1998 日期:2013-05-04 17:06
4.2 新型城镇化
在分配问题短期无法解决的前提下，在城市房地产饱和或者已近开发殆尽之后，如何解决 1、巨大的就业问题。2、防
范金融风险。
发展城镇化可能是为数不多的解决方案。所谓新型城镇化，核心依然会是房地产。
将农村的宅基地货币化，交换成工作所在地的住所，是一种存在潜在可能性的路径。
这个还得继续观察（也许有投资机会）：
如果定位成让农民上楼，无疑是一种灾难。
如果定位成让先富起来的人的升级消费。让一部分
人过上美式大宅的生活。 是不那么坏的选择。
作者:jh1998 日期:2013-05-04 17:14 有些人说我用阴谋
论说事。
如果非要讨论这个的话。
我的观点：这个世界是灰色的，时时刻刻、到处都充满着“阴谋和算计”。
军队有参谋部，政府有各种研究室，企业有营销部门，个人有算盘......我其实不关心“阴谋”，我关心什么样的“阴谋”会得逞，什么样的“阴谋”难成功。
作者:jh1998 日期:2013-05-04 17:15
@mm8185 542 楼 2013-05-04 16:52:56楼主，大量大学生毕业在一二线城市工作，却因没房子而只能挂集体户。集体户不给小孩落户，小孩不落户没法上学等种种现实问题，逼的人不得不买房。这种刚需对楼市有影响吗？
----------------------------- 当然有影响。 这个对需求 那端有影响。
作者:jh1998 日期:2013-05-04 17:41
10、房地产价格暴跌，经济就跨了。
几个基本概念： 房地产价格不是房地产行业的全部，房地产行业更不是经济的全部。
价格的崩盘，对于房地产行业来说，对有些企业是悲剧，对有些企业可能是机会。由于家电行业大洗牌之后还有 格力
这种。
价格的崩盘，对于房地产关联的一些下游行业，如装修、家电、家具行业来说，可能反而是好事。
价格的崩盘，最大的风险在于 房地产行业和金融也绑定的比较厉害。
个人，7 成借贷。 这个对于金融有多少影响呢？在前文也已经讲过一部分了。调空是为了让散户、刚需接盘。
另外：对于抵押给银行的房子，平均价格要远低于现有成交价格。
因而，个人信贷这块对于金融威胁不大。
企业：地产商贷款。 这个好多年前就卡得比较死了。
地方政府：用土地抵押贷款。 这个么。不分析。
作者:jh1998日期:2013-05-0417:56@jh199880楼2013-04-1021:10:48关于房价的若干谬
误：
1、货币发行量过大，所以房价才会涨，不会跌。
第一个误区：十年 M2 增长了多倍，快接近 100 万亿。
所以房价还要涨。
第二个误区：未来还会依照这个数据发行货币。
要解释这个问题，就不得不解释纸币和铸币税，关于它们的定义请 baidu 之。我这里想说的是：政府并没有想要刻意搞那么大 M2，想反一直未 M2
那么大发愁。
在 M2 暴涨的时候，中国政府并没有占到多少便宜，铸......
----------------------------- @yxiaoxiao2006 550 楼 2013-05-04 17:45:37先赞一个，关于货币发行量，个人觉得货币量发行过大，至少是房价上涨的重要原因之一；有报道不是说现如今的 100元的购买力只相当于十几年前的 30 元；通货膨胀避险也是房
市投机的重要原因之一吧。
----------------------------这里面要分清楚，因和果 的关系。
供求关系-》价格涨-》感觉“才有避险的价值”。 为哈不去买家电避险？
作者:jh1998 日期:2013-05-04 18:08@projectkk 265 楼 2013-05-03 17:16:19 楼主推荐点实
在的经济学的书吧…
----------------------------- 天涯海神的 《金融幻象》 写得很系统《这个国家会好吗？中国崛起的经济学分析》 写的也不错。
作者:jh1998 日期:2013-05-04 18:16
@醉爱白龙江 537 楼 2013-05-04 16:17:40如果可以，我重读大学，选择经济学。这样我就不用看这些经济帖，而不知道谁说的有点道理。
-----------------------------
每个人 都该学学 经济学。都该学习 理财基本 技能。中
国的教育应把这个而不是啥思想、英语列为必修课。
作者:jh1998 日期:2013-05-04 21:18
@中华中华 568 楼 2013-05-04 20:58:43
个人感觉：1、政府的想法是将房价稳定在目前的价格水平上，然后通过通胀，通过提高人们的收入水平慢慢解决房价过高的问题，不是之前提出了个五年收入翻一番的目标么，通胀呢，大家都能感觉的到。
2、经济形势不好，房价也许会跌 20-30%，但是腰斩的话，可能够呛，再次腰斩就更难看到了~
-----------------------------
未来大幅通胀的可能性 接近于零。 不知道我前文有没有论述这个。
对于任何政府来说，都希望通胀，因为可有抽铸币税。
但是 日本 十年通缩。 Why？？对于中国，因为政权的特殊性， 基本上封闭了这
种可能性。（或者换个方式，如果那样做，就得 Crash，都
Crash 了，房子也不值钱了。保命要紧、保肚子要紧啊）。
大幅通胀
作者:jh1998 日期:2013-05-04 22:02
5、未来会大幅通胀吗？看到好多人预测这个，用通胀来淹没高房价。我的观点是不会，未来大幅通胀的可能性 接近于零，甚至可能有一段时间的通缩。
对于任何政府来说，都希望通胀，因为可以抽铸币税。
但是 日本 十年通缩。 Why？？不是它不想，而是它不能啊。人口老龄化之后，通胀是件很难的事情。
对于中国，因为政权的特殊性， 基本上封闭了 这
种可能性。
（或者换个方式，如果那样做，就得 Crash，都 Crash 了，房子也不值钱了。保命要紧、保肚子要紧）。
稳定影响到政府的核心利益。为了核心利益，其他边缘利益必须丢弃的就要丢弃。
最大的不稳定因素就是 大规模失业。 在大规模失业的基础上再来个 大通胀，各位自己想想如何？
所以，从这个角度讲，它不能。
已经建好了的房子，已经 developed 的城市地产，并不能带来大规模就业的机会。那么，高高在上的房价符合它的核心利益么？？
作者:jh1998 日期:2013-05-05 07:57
@天行健奈何桥 583 楼 2013-05-05 00:40:37
再说下四万亿的事情，就说 lz 讲的投入铁公鸡，一般修一条国道的路，都是省市配套，省里的钱有中央的也有省里的，当然有些项目是争取到大量中央补助，比如交战路，那地方基本就不要出钱了。这些都是中央的钱，一般只要一个项目批下来并且做了，省补这部分都会到位，中央从来不差钱，省级只要不是西部省级财政宽裕的条件下也都是到位的时间问题。缺钱一般是地方市县一级，所以地方的债务问题才会越来越突出，因为地方官员要......
----------------------------- 这个世界啊。 最缺的是 独立思考的能力。 和打破沙锅问到底的精神。
成人世界啊，思维定势。
这位 知道发改委、世行、国开行。远比一般人知道的要多。
可是啊，他就一口咬定 了印钞。
不去想 四万亿 到底指的是是个啥东西。
不去想 即使它真的是印钞，这个钞到底是怎么流通的。
作者:jh1998 日期:2013-05-05 07:58 百度结果:
初步匡算，实施上述工程建设，到 2010 年底约需投资 4万亿元。为加快建设进度，会议决定，今年四季度先增加安排中央投资 1000 亿元，明年灾后重建基金提前安排 200 亿元，带动地方和社会投资，总规模达到 4000 亿元。其中 4 万亿投资分布情况如下：
·保障性安居工程：2800 亿元；
·农村民生工程和农村基础设施：3700 亿元；
·铁路、公路、机场、城乡电网：18000 亿元；
·医疗卫生、文化教育事业：400 亿元；
·生态环境：3500 亿元；
·自主创新结构调整：1600 亿元；
·灾后的恢复重建、重灾区：10000 亿元作者:jh1998
日期:2013-05-05 08:07
有些人，相信政府投资惹的祸，却不去想它到底是怎么运作的。
发改委每天都在工作。每月都有项目要批。
四万亿 并不是突然冒出来的。 四万亿那年之前 一直都批项目，都在投资。
只不过之前，节奏都是控制的，有些项目你有钱（不用花中央的钱）也不让你投。
那一年，外贸形势突变，失业严重（请特别注意：失业这个词），没有办法，突击批项目：以前不让投的项目，批。赶紧的，投资吧。没钱？啊？我贴点.作者:jh1998 日期:2013-05-05 08:17 很多人诟病四万亿。
但是可知那是在 失业威胁下的不得不的选择，几乎是唯一的选择。
作者:jh1998 日期:2013-05-06 21:00上天涯的，基本上是受过高等教育。上经济论坛的，经济素养，应该高于常人，看这里的回帖，可知中国的教育，何等失败。
作者:jh1998 日期:2013-05-06 22:00
@面前一扇财富门 656 楼 2013-05-06 21:35:59
未来 10 年，房价会跌到一个你惊讶的位置；股市会涨到你不敢想的位置。各位仔细梳理下 D 的经济脉络。把各位高层发言梳理成线，就会有些发现。GD 高层可不是吃干饭的。
（还有大家担心的地方债，会证券化后被千千万万股民消化。
土地流转又是一个造富大机会）
----------------------------- 别高看别人的智慧。别低估别人的无知与愚昧。
土地流转可能是个机会。 但绝非大机会。
对有些人，象过去十年的房地产这样的机会不会再有。
对有些人，掉进房地产的大坑，一辈子翻身的机会可能都没。
作者:jh1998 日期:2013-05-06 22:04人一生，真正的机会窗非常少。错过机会窗，静静等待也许是大多数人最好的选择。
有时候，该赢却没有赢，就是输了。有时候，该输却没有
输，就是赢了。
作者:jh1998 日期:2013-05-06 22:07
@hedshan157楼2013-04-2509:11:565，因建筑工人越来越少，建筑工工资不得不越来越高，今后中国不会像过去十年那样高速大量建房了。
综上，中国房价不会降只会涨，也许涨幅没有过去那么高罢了。
----------------------------- @都被占用2012643楼2013-05-0610:10:07@jh1998同意最后一句话。
自己私下里女人的想一下：国家明年六月动产统计，意欲？难道是给一些人些时间处理自己手里的不动产？
难道想通过这个动一下一些人的神经？意欲？
----------------------------建筑成本 和价格 有什么关系？都已经看了这个帖子，还这么幼稚。我还有啥好说的呢？
作者:jh1998 日期:2013-05-06 22:28
@khtkw 658 楼 2013-05-06 21:55:30 持有
没成本就不可能降
----------------------------- 你去问问鄂尔多斯的房东，问他便宜点，卖不。
作者:jh1998 日期:2013-05-06 22:32有人找我要 QQ 号。 我很少玩 QQ。 偶尔玩玩微博。微博里面还是有不少人 有真知灼见的。
作者:jh1998 日期:2013-05-06 22:58
有梦就去追梦吧，不走寻常路也是种活法。复第 654 楼(作者:@万流奔腾 r 于 2013-05-06 21:03)@珊瑚与海带 279 楼 2013-05-03 17:49:03 房地产其实就
是一场运动……
========== 作者:jh1998 日期:2013-05-07 20:01
你写的首先得能够说服自己。如果你确实想讨论这个问题的话。回复第 666 楼(作者:@社会主义土豆牛肉 于2013-05-06 23:59)
呵呵，楼主忽略也一些东西，看看我在房观发的帖子..正是你忽略的
--------------……
========== 作者:jh1998 日期:2013-05-07 21:44
@跺惰 624 楼 2013-05-05 19:06:51
同样是经济论坛的帖子 同样跟房价有关
http://bbs.tianya.cn/post-develop-1299874-1.shtml 而这篇帖子就看出真水平~
希望 LZ 不要再误导大家~
----------------------------呵呵。 M2 是什么？ M2 与房价的关系如何？
这是个衡量一个人是否 具有金融基本常识的 小题目。
这样一个 情绪化的帖子 这么多人看得起劲。
在市场中，有些人注定 是猎物啊。
人民日报为 M2 捍卫的帖子， 虽然很多人不喜欢，但是基本逻辑是正确的。
作者:jh1998 日期:2013-05-07 22:06呵呵，楼主忽略也一些东西，看看我在房观发的帖子..正是你忽略的
----------------------------------------------- -------------------------------------------------
@社会主义土豆牛肉666楼2013-05-0623:59:00中国楼市，毫无疑问是有泡沫的，并且这泡沫，放到国外早蹦了，为什么中国能维持呢？原因如下中国人民的吃苦耐劳，任劳任怨，这点不用多说了。这可理解为支付能力提升。
中国城市的房子相对于国外来说，被赋予了更多的属性，比如户口，学位等，而这些对于一个女人来说是至关重要的，所以房子一定程度上还影响着你的结婚生育权，所以中国房子对于中国人的重要性远大于外国房子相对于外国人，这点可以理解为中......
----------------------------- @万流奔腾r669楼2013-05-0708:48:29
如果这样的话，未来中国的社会矛盾将会很激烈。
----------------------------- @社会主义土豆牛肉672楼2013-05-0711:46:34其实一线城市已经是这种态势，除了百分之一的佼佼者，其他的年轻人都买不起房，都是租奴和鼠族，即使是那百分一还得耗尽三家两代人的存款。现在房租抵不上定期利息，更抵不上房贷，仍然不降价，底气就是一线城市的房子控制了中国最优质的社会资源，如果只是居住功能，早蹦了。
要解决这现象就要缩减地域发展差异，像德国绝大多数人居住在小城小镇，而他们的生活收入水平和柏林汉堡慕尼黑的比起来，并没有像中国那样的......
-----------------------------
@万流奔腾r677楼2013-05-0722:01:44李总理的城镇
化不知可行？
----------------------------- 城镇化的话题，我前文也已经提过。
经济上有很大的可行度。
政治上可能是必须、急迫的。
作者:jh1998 日期:2013-05-07 22:09呵呵，楼主忽略也一些东西，看看我在房观发的帖子..正是你忽略的
----------------------------------------------- ------------------------------------------------- @社会主义土豆牛肉 666 楼 2013-05-06 23:59:00中国楼市，毫无疑问是有泡沫的，并且这泡沫，放到国外早蹦了，为什么中国能维持呢？原因如下中国人民的吃苦耐劳，任劳任怨，这点不用多说了。这
可理解为支付能力提升。
中国城市的房子相对于国外来说，被赋予了更多的属性，比如户口，学位等，而这些对于一个女人来说是至关重要的，所以房子一定程度上还影响着你的结婚生育权，所以中国房子对于中国人的重要性远大于外国房子相对于外国人，这
点......
----------------------------- 你的这些问题，我前文都好象已经提过。 不爱看，不思考。我也没有办法。
作者:jh1998 日期:2013-05-07 22:12
呵呵，楼主忽略也一些东西，看看我在房观发的帖子..正是你忽略的
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@社会主义土豆牛肉666楼2013-05-0623:59:00中国楼市，毫无疑问是有泡沫的，并且这泡沫，放到国外早蹦了，为什么中国能维持呢？原因如下
中国人民的吃苦耐劳，任劳任怨，这点不用多说了。这可理解为支付能力提升。
中国城市的房子相对于国外来说，被赋予了更多的属性，比如户口，学位等，而这些对于一个女人来说是至关重要的，所以房子一定程度上还影响着你的结婚生育权，所以中国房子对于中国人的重要性远大于外国房子相对于外国人，这点可以理解为中......
----------------------------- @万流奔腾r669楼2013-05-0708:48:29如果这样的话，未来中国的社会矛盾将会很激烈。
----------------------------- @社会主义土豆牛肉 672 楼 2013-05-07 11:46:34其实一线城市已经是这种态势，除了百分之一的佼佼者，其他的年轻人都买不起房，都是租奴和鼠族，即使是那百分一还得耗尽三家两代人的存款。现在房租抵不上定期利息，更抵不上房贷，仍然不降价，底气就是一线城市的房子控制了中国
最优质的社会资源，如果只是居住功能，早蹦了。
要解决这现象就要缩减地域发展差异，像德国绝大多数人居住在小城小镇，而他们的生活收入水平和柏林汉堡慕尼黑的比起来，并没有像中......
-----------------------------
德国 制造业很发达。 制造业 照成了了这种城市发展格局。
中国的制造业 可以比较分析。
作者:jh1998 日期:2013-05-07 22:15
以制造业为主的格局，并不会照成大城市格局。
以高端服务业为主的格局，可能会照成大城市格局。因此， 中国以制造业为主体的城市， 大城市化格局不可持续。
作者:jh1998 日期:2013-05-07 22:21
呵呵，楼主忽略也一些东西，看看我在房观发的帖子..正是你忽略的
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@社会主义土豆牛肉666楼2013-05-0623:59:00中国楼市，毫无疑问是有泡沫的，并且这泡沫，放到国外早蹦了，为什么中国能维持呢？原因如下中国人民的吃苦耐劳，任劳任怨，这点不用多说了。这可理解为支付能力提升。
中国城市的房子相对于国外来说，被赋予了更多的属性，比如户口，学位等，而这些对于一个女人来说是至关重要的，所以房子一定程度上还影响着你的结婚生育权，所以中国房子对于中国人的重要性远大于外国房子相对于外国人，这点可以理解为中......
----------------------------- @万流奔腾r669楼2013-05-0708:48:29
如果这样的话，未来中国的社会矛盾将会很激烈。
----------------------------- @社会主义土豆牛肉672 楼 2013-05-07 11:46:34 其实一线城市已经是这种态势，除了百分之一的佼佼者，其他的年轻人都买不起房，都是租奴和鼠族，即使是那百分一还得耗尽三家两代人的存款。现在房租抵不上定期利息，更抵不上房贷，仍然不降价，底气就是一线城市的房子控制了中国
最优质的社会资源，如果只是居住功能，早蹦了。
要解决这现象就要缩减地域发展差异，像德国绝大多数人居住在小城小镇，而他们的生活收入水平和柏林汉堡慕尼黑的比起来，并没有像中国那样的......
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@万流奔腾r677楼2013-05-0722:01:44李总理的城镇
化不知可行？
----------------------------- @jh1998 2013-05-07 22:06:52
城镇化的话题，我前文也已经提过。
经济上有很大的可行度。
政治上可能是必须、急迫的。
----------------------------- 城镇化的发展，短期内可以预期的影响：就业机会 分散到城镇， 对大城市劳动力进行竞争。
制造业 会有部分搬迁到城镇。
只有高端服务业发展起来的大城市，才能继续维持大城市的地位。
作者:jh1998 日期:2013-05-07 22:33
@hedshan157楼2013-04-2509:11:565，因建筑工人越来越少，建筑工工资不得不越来越高，今后中国不会像过去十年那样高速大量建房了。
综上，中国房价不会降只会涨，也许涨幅没有过去那么高罢了。
----------------------------- @jh1998661楼2013-05-0622:07:34建筑成本
和价格 有什么关系？都已经看了这个帖子，还这么幼稚。我还有啥好说的呢？
----------------------------- @hedshan 670 楼 2013-05-07 08:48:56楼主之所以预测错误，就在于只看到表象，看不到深层次的东西。建筑工工资高不是房价的主要因素，但今后中国不会想过去十年那样大量建房了，新房供应减少，二手房主都是不缺钱的主，中产和富人手里都有几到几十套房，只要不征存量房产税。不会降价卖房。
国家的收入倍增计划，人口的稳定增长，每年新婚买房，这些都是助推房价的因素。再就是国人都不会满足于一套房，
只要有钱就会购多套房，不少东北人在家乡有......
----------------------------买：很多时候，只有一个理由。它在涨。 卖：很多时候，只需要一个理由， 它在跌。
其他扯蛋不用太多。
作者:jh1998 日期:2013-05-07 22:45 回复第 581 楼，
@天行健奈何桥
就像 LZ 原帖有人回复的人说的，我现在也是非常反感动不动就是五年十年来扯淡的人，如果你真有本事把五年十年的事情预测出了，依据现在金融杠杆的操作方式，你现在身价没有上亿，你就是个笑话，而事实上就是。
其他的咋咋呼呼的东西我也没办法认真看，因为过往这样的赌来赌去的帖子看多了，不过就是继承中国文人的光荣传统，玩弄文字游戏，其实对中国的社会结构，经济状况没有任何实质性的描述。中国是个中央集权的国家，但同时是一个至少名义上的全球第二经济体，这样的国家，情况的复杂非常难以想象，而 LZ 这样自以为是的人就喜欢按自己的想象，没有大量严实的数据支撑，没有任何调研的样本，凭着一些不知道那里来的数据，指点江山，好为人师，事实上多少曾经的热血青年被这些看似高深其实狗屁不是理论耽误了，让手上本来可以做点事情的那点现金被耗尽了。
lz 想当然的地方我也没工夫一一列举，单就你说的 4 万亿都是银行借债...
-------------------------- @勇绝天下 610 楼 2013-05-05 13:26:43
+1，楼主这些言论知识误导人，当年我也误信此等言论，害我多投入多少钱买房。
----------------------------- 过去十年暴涨 是客观规律的必然啊。未来暴跌
也是客观规律的必然啊。作者:jh1998 日
期:2013-05-09 22:25
@fotusd687楼2013-05-0810:52:39我这边，东莞，好多楼盘，从去年卖到现在，一分钱都没有涨，但是还在卖力做广告。真的好卖，还用搞这么久嘛？
----------------------------- @shedongdong 692 楼 2013-05-09 15:05:35
东莞就是最早实行 20%征税的城市 实行了几年了
----------------------------- 长期实行 所得税，会减弱投机方面的影响。
不过东莞是以制造业 为主，长期来看，供应 大于求。
作者:jh1998 日期:2013-05-09 22:26
@hlfas 693 楼 2013-05-09 15:30:47
楼主观点概括起来就一句话，房价涨是因为 80 后到婚零产生庞大的需求，而他们家庭又有财力（独子）。其他投资投机资金都是配角，一旦出现跌势跑的比谁都快。这倒是和我们的直观感受相符。没有详尽的人口数据，80 后这批婴儿潮大约88 年结束，之后适婚人口情况如何，会下降多少，而供应量是否也会下降？楼主的意思似乎是投资投机资金一旦看到苗头而撤退，抛出的存量就足够打压房价到腰斩了，这个不好说。
----------------------------- 这个已经有 鄂尔多斯 和 温州的先例了。
作者:jh1998 日期:2013-05-11 14:51
@琴瑟齐鸣 697 楼 2013-05-11 13:50:07
楼主大部分观点都赞同，但是以后大跌存有异议！
----------------------------- 未来只能预测，只有时间才能证明。
2010 年哥写原帖的时候，对于结论把握度是多少。 哥说；８成。
今天，你要是再问我这个问题。哥说：９成５。
哥现在干的事情，已经不是寻找证明和逻辑来证明这个了。
哥在思考 有没有方法可以做空。
作者:jh1998 日期:2013-05-12 16:37
回复第 699 楼， @wflag 是 怎么可以
做空
-------------------------- @shedongdong 701 楼 2013-05-12 09:35:00 同问
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