[ 经验交流] “ 征税加息降房 价” －－荒谬的理论、恐怖 的圈套 孤独的思想
[经验交流]“征税加息降房价”－－荒 谬的理论、恐怖的圈套
孤独的思想“通过征税和提高贷款利率可以降房价”是一个非常荒谬的逻辑，一个精心设计的理论陷阱，一个相当恐怖的圈套，在现实中必然造成极其可怕的恶性循环：房价高，决策者因此声称要通过“提高贷款利率和征税”来抑制房价。而实际上提高贷款利率和加税必然会刺激房价进一步上涨；房价一涨，决策者更有理由要进一步加息加税，甚至开征“物业税”。
房价当然还会继续上涨，于是决策者堂而皇之地“痛下决心”、“再出重拳”“加强调控力度”，而其所谓的措施无非还是征税：对豪宅征税，所以大家只好买普通住宅，因此普通住宅价格上涨；对第二套房征税，租金将被迫上涨，因为所有的出租房屋都是“第二套房”，这会反过来刺激房价上涨；对大户型征税，小户型房价应声而涨！.....如此循环往复，税征得越多，房价涨得越快。
终于，为了所谓“遏制疯狂房价”，决策者将“不得不对采取强硬措施”，“乱世需出重典”，因此悍然决定“对全国所有住房都开征物业税”！他们的理由是充分的，因为这实属“迫不得已”！但由此，房价会再上一个新台阶，大众已然彻底麻木.....
然而，在这个恐怖而疯狂的过程中，政策制定者却将始终位于道德制高点，他们的“初衷”永远“是好的”，但“在执行过程中”永远“会出现问题”，大众只好拼命痛骂那些“执行不力者”，只好拿那些无足轻重的小角色来出气。只好不断的用幻想来安慰和麻痹自己，然后无奈地等待下去，期待奇迹出现.....当然，以上对未来的可能出现情况的描述“纯属虚构，现实中如有雷同，纯属巧合”。
---------------------------------------- [1 楼] [一江蓝蓝] [2006-04-23 18:35]
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[马甲最后一号] [2017-11-07 13:56]
>>>楼主把流通税和持有税混为一谈，以达到混淆视听的目的，其心可诛! 房产税重头是持有税，跟普通的商品消费税无论从税源还是征收形式上都天壤之别，二者对市场的作用绝对不一样，所以请大家不要混为一谈！ “偷梁换柱”、“移花接木”、“三人成虎”这是楼主现在用的手法，请大家认清！
[桥洞客] [2017-11-10 23:07]
>>>
评论 马甲最后一号：看到这个帖子你还没有醒悟过来？还刷屏？呵呵，看来再凌厉的当头棒喝也不能改变傻空的观点，只有到傻空有钱买房的那一天了，傻空才会改变，所以傻空会长久的，一直的，永远的，世世代代的傻空下去。
[门前一条大运河] [2017-11-11 12:00]
>>>评论 马甲最后一号：这是 2006 的帖子，长点眼睛
---------------------------------------- [2 楼] [兔大叔] [2006-04-23 18:36]
---------------------------------------- 呵呵，孤独换工作了？原来是 1-5 在这里发言的，现在改 6-7 在这里发言了，现在的工作收入增加了吗？
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[马甲最后一号] [2017-11-07 13:56]
>>>楼主把流通税和持有税混为一谈，以达到混淆视听的目的，其心可诛! 房产税重头是持有税，跟普通的商品消费税无论从税源还是征收形式上都天壤之别，二者对市场的作用绝对不一样，所以请大家不要混为一谈！ “偷梁换柱”、“移花接木”、“三人成虎”这是楼主现在用的手法，请大家认清！
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[3 楼] [一江蓝蓝] [2006-04-23 18:37]
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不管彼此多空身份，我个人还是非常欢迎孤独的思想的！
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[马甲最后一号] [2017-11-07 13:57]
>>>楼主把流通税和持有税混为一谈，以达到混淆视听的目的，其心可诛! 房产税重头是持有税，跟普通的商品消费税无论从税源还是征收形式上都天壤之别，二者对市场的作用绝对不一样，所以请大家不要混为一谈！ “偷梁换柱”、“移花接木”、“三人成虎”这是楼主现在用的手法，请大家认清！
---------------------------------------- [4 楼] [绿野的猫] [2006-04-23 18:43]
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孤独说的对，近一年来的事实证明了孤独的高瞻远瞩。
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[马甲最后一号] [2017-11-07 13:58]
>>>楼主把流通税和持有税混为一谈，以达到混淆视听的目的，其心可诛! 房产税重头是持有税，跟普通的商品消费税无论从税源还是征收形式上都天壤之别，二者对市场的作用绝对不一样，所以请大家不要混为一谈！ “偷梁换柱”、“移花接木”、“三人成虎”这是楼主现在用的手法，请大家认清！
---------------------------------------- [5 楼] [电脑太慢] [2006-04-23 18:46]
---------------------------------------- 孤独的推断，从来都是忽视市场供求关系的。他的潜台词是住房需求总是无比强劲的，是所谓的“刚需”。。
他所有的理论都是建立在供给短缺的前提下的，却不去看看现在和未来的房产市场到底供大于求还是供小于求。。
KFS 的成本都是能轻易转嫁的。。
什么空置率，在建面积啊等等，对他来说都是“视而不见”的。。
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[马甲最后一号] [2017-11-07 13:58]
>>>楼主把流通税和持有税混为一谈，以达到混淆视听的目的，其心可诛! 房产税重头是持有税，跟普通的商品消费税无论从税源还是征收形式上都天壤之别，二者对市场的作用绝对不一样，所以请大家不要混为一谈！ “偷梁换柱”、“移花接木”、“三人成虎”这是楼主现在用的手法，请大家认清！
---------------------------------------- [6 楼] [兔大叔] [2006-04-23 18:52]
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是的，孤独的理论确实是建立在供给短缺的前提下的，如果市场供应过量，他的这一套就是假的。
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[马甲最后一号] [2017-11-07 13:59]
>>>楼主把流通税和持有税混为一谈，以达到混淆视听的目的，其心可诛! 房产税重头是持有税，跟普通的商品消费税无论从税源还是征收形式上都天壤之别，二者对市场的作用绝对不一样，所以请大家不要混为一谈！ “偷梁换柱”、“移花接木”、“三人成虎”这是楼主现在用的手法，请大家认清！
---------------------------------------- [7 楼] [孤独的思想] [楼主] [2006-04-23 18:54]
---------------------------------------- 任何一种商品，不管是否存在炒作，不管供给充足还是短缺，征税就必然意味着涨价，尤其是生活必需品（反对者请举出实例）。
然而御用专家们却采用种种手段，如“偷梁换柱”、“移花接木”、“三人成虎”、“谎言重复一千遍就成真理”等手法，硬是凭空造出“征税降房价”的荒谬理论，目的就是要蒙蔽大众，为各种征税敛财政策的出台寻找正当性。
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[仗剑天下威] [2017-02-22 21:08]
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评论 孤独的思想：顶
[幻觉而以] [2017-10-08 23:47]
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顶
[马甲最后一号] [2017-11-07 13:47]
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房产税重头是持有税，跟普通的商品消费税无论从税源还是征收形式上都天壤之别，二者对市场的作用绝对不一样，所以请不要混为一谈，谢谢！
[马甲最后一号] [2017-11-07 13:48]
>>>“偷梁换柱”、“移花接木”、“三人成虎”这是楼主现在用的手法，请大家认清！
[芸子 20150826] [2017-11-10 12:25]
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评论 孤独的思想：站在 2017 的角度再回去看你的观点??
---------------------------------------- [8 楼] [孤独的思想] [楼主] [2006-04-23 18:57]
---------------------------------------- 兔大叔请问石油供应是短缺还是过量？对石油征暴利税可以使油价下跌吗？
---------------------------------------- [9 楼] [兔大叔] [2006-04-23 19:00]
---------------------------------------- 所谓的加息加税无非是增加成本而已，当年在钢铁等原材料涨价后，汽车和家电制造业并没有大幅涨价，而是默默承担了，因为市场竞争太激烈了。
---------------------------------------- [10 楼] [一江蓝蓝] [2006-04-23 19:02]
---------------------------------------- 楼主曾提出能有效降低房价的几条措施，里面包含：多建房屋、降低交易费用等，都很对症结，有些我不记得了，可否请楼主重复一下？还有楼上的兔兄和电脑兄，其实仅仅供需还是不足以决定趋势的。商战风云中的高手会说“去他妈的供需”，他们认为更决定趋势是炒作和赌博，就如同股市的涨跌，真实的供需不见得有多少改变，可是炒作、心态的激发可以改变虚假的供需关系，从而影响房价。那也称作忽悠。
目前的楼市不正是这样？余大鱼写的那个帕累托效应也是同理的。
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[11 楼] [孤独的思想] [楼主] [2006-04-23 19:02]
---------------------------------------- 兔大叔认为只有短缺的情况下加税才会涨价，那么石油是短缺的，对石油征税会导致油价上涨，由此证明:国家对石油征暴利税目地就是进一步拉抬油价。
兔大叔，你说是不是？
---------------------------------------- [12 楼] [孤独的思想] [楼主] [2006-04-23 19:04]
---------------------------------------- -----“增加供给、破除垄断、降低成本、鼓励竞争”
『房产观澜』 [水煮房价 029 号]全面阐述降低房价的四项基本原则
作者：孤独的思想 提交日期：2005-11-11 11:06:00
http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=15036&strItem=house
---------------------------------------- [13 楼] [孤独的思想] [楼主] [2006-04-23 19:05]
---------------------------------------- 请兔大叔回答国家为什么要对石油征暴利税？
---------------------------------------- [14 楼] [兔大叔] [2006-04-23 19:06]
---------------------------------------- 油价是由国家发改委控制的，和电价一样，并不都是市场规律在起作用，这些都是垄断企业，基本没有市场竞争的存在。
---------------------------------------- [15 楼] [一江蓝蓝] [2006-04-23 19:08]
---------------------------------------- 但是呢，真实的供求将最终决定价格。在商战高手忽悠之后，发现自己的招数已经用完了，自己的任务也完成了，他们也就退场了，此时他们乐于岸上观火，看二流货色在其中挣扎，甚至落井下石，从中渔利。
---------------------------------------- [16 楼] [孤独的思想] [楼主] [2006-04-23 19:10]
---------------------------------------- 作者：兔大叔回复日期：2006-4-2318:52:12是的，孤独的理论确实是建立在供给短缺的前提下的，如果市场供应过量，他的这一套就是假的。
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好，按你的说法，汽车现在应该不是短缺商品，大排量车更不是，那么现在国家对大排量车征税，是否可以使大排量车价格下降？
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[磊磊好累 J] [2017-11-07 13:46]
>>>
车已经一年比一年便宜了吧
[susen_go] [2017-12-19 10:34]
>>>评论 磊磊好累 J：这要仔细看看，不能单纯看价格，这十几年车辆的技术发展太快，车企竞争多，不细说
[落小熙] [2017-12-22 22:00]
>>>
车量产 房子能量产 地呢
---------------------------------------- [17 楼] [inkata] [2006-04-23 19:11]
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去年的帖子里，大家的观点都清清楚楚摆明了。再讨论实属无益。
我想还是这段时间呈现对空军不利局面，多军干将露脸次数明显增多了呵。
我的观点仍然是，加税对控制房价有利，但单单靠加税力度是远远不够的。还要靠“组合拳”，类似上海的局面才会在其它大城市出现。
我还要提醒各位空军弟兄，Zy 和 df 政府的斗法，不同利益部门和利益团体之间的斗争仍然呈胶着状态；空军的胜利还有很长的路要走。
---------------------------------------- [18 楼] [猪头狗脑] [2006-04-23 19:12]
---------------------------------------- 支持楼主再次出击
其实刚需不刚需只是相对而言，从历史的角度来看，生命也不过百年。房子对比其它日用品来说，自然是刚得多的刚需。
---------------------------------------- [19 楼] [兔大叔] [2006-04-23 19:13]
---------------------------------------- 孤独啊，这个我就要说你了，在中国使用大排量车的都是什么人？他们对价格敏感吗？
茅台酒涨价了，该喝人照样喝！！
---------------------------------------- [20 楼] [猪头狗脑] [2006-04-23 19:13]
---------------------------------------- 作者：猪头狗脑回复日期：2006-4-2313:09:27我对空军的定义是——没房子想要房子但认为房价太高想把骂价骂下来却总是骂不下来的才是真空军。
否则是假空。
作者：猪头狗脑回复日期：2006-4-2313:15:12跟据我的定义，孤独的思想、本 ID、还有那些想签名想游行想静坐的才是真正的空军。
---------------------------------------- [21 楼] [HexKK2] [2006-04-23 19:16]
---------------------------------------- 作者：兔大叔回复日期：2006-4-2319:00:25
所谓的加息加税无非是增加成本而已，当年在钢铁等原材料涨价后，汽车和家电制造业并没有大幅涨价，而是默默承担了，因为市场竞争太激烈了。
作者：兔大叔回复日期：2006-4-2319:13:04
孤独啊，这个我就要说你了，在中国使用大排量车的都是什么人？他们对价格敏感吗？
茅台酒涨价了，该喝人照样喝！！
---------------------------------------- [22 楼] [孤独的思想] [楼主] [2006-04-23 19:18]
---------------------------------------- 作者：兔大叔回复日期：2006-4-2319:13:04
孤独啊，这个我就要说你了，在中国使用大排量车的都是什么人？他们对价格敏感吗？
-------------------------------------------- 敏感不敏感是一码事，是否涨价又是一码事。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
如果征税不能使大排量车价格上涨，那么国家对大排量车征税究竟意欲何为呢？
---------------------------------------- [23 楼] [兔大叔] [2006-04-23 19:19]
---------------------------------------- 鼓励小排量车的使用
---------------------------------------- [24 楼] [兔大叔] [2006-04-23 19:21]
---------------------------------------- 孤独，你说的大排量车对应房子应该是豪华别墅，希望你搞清楚这一点。
---------------------------------------- [25 楼] [一江蓝蓝] [2006-04-23 19:23]
---------------------------------------- 作者：孤独的思想回复日期：2006-4-2319:04:05
-----“增加供给、破除垄断、降低成本、鼓励竞争” ---------------------------
对，谢楼主，就是这些。可是政府一条也不做，条条反着来，恶毒啊，“苛政猛于虎”也！
---------------------------------------- [26 楼] [孤独的思想] [楼主] [2006-04-23 19:25]
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兔大叔
请不要王顾左右而言他。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
---------------------------------------- [27 楼] [拍板砖专用 ID] [2006-04-23 19:28]
---------------------------------------- 关键问题
ZF 就要要扎干老百姓
所以就故意出这些政策
看清问题根本原因吧
---------------------------------------- [28 楼] [心不再焉] [2006-04-23 19:31]
---------------------------------------- 顶孤独的思想～！
---------------------------------------- [29 楼] [singcat] [2006-04-23 19:32]
---------------------------------------- 作者：孤独的思想回复日期：2006-4-2319:18:17作者：兔大叔回复日期：2006-4-2319:13:04
孤独啊，这个我就要说你了，在中国使用大排量车的都是什么人？他们对价格敏感吗？
--------------------------------------------
敏感不敏感是一码事，是否涨价又是一码事。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
如果征税不能使大排量车价格上涨，那么国家对大排量车征税究竟意欲何为呢？作者：兔大叔回复日期：2006-4-2319:19:38
鼓励小排量车的使用
——
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这是因为国家对大排量车和小排量车采取不同的税收政策，小排量税率低而大排量税率高，才会导致这种情况，而且没人会去炒车子，因为车子供应数量可以由厂家在短期内（相对于房子）调整。对于房子的税收问题，我去年是支持孤独的，就是交易税不应该加证，那样交易费用的增加将会导致房价上升，但是今年我认为物业税要证，但是要有区别的证，对于面积超过 150 平米的物业持有者（不论一套还是多套，只要累计面积超过 150 平米）征收高的物业税，相信这些富人也不会在乎这个钱。但是对于这个标准以下的就要完全免征物业税。抑制房价的最根本就是扩大供给和打击炒家。
---------------------------------------- [30 楼] [上海飞虎队] [2006-04-23 19:35]
---------------------------------------- 作者：孤独的思想回复日期：2006-4-2319:04:05
-----“增加供给、破除垄断、降低成本、鼓励竞争” =============================================== ========
这种建议就和要求我们的党实行多党制一样不切实际，省省吧。
房价最根本的取决于两大因素，一是购买力，脱离真实购买力太远的房价只能是引爆社会风险银行呆账的导火索。
二是供求因素。
成本并不是决定房价的最重要因素，所以成本很低，开发商照样高开，成本很高，假如你卖不动，对不起只能削价甚至蚀本大甩卖。
以上海地区为例，按理说，采用饥饿式土地和楼盘供应本身只能推动房价稳步上扬，而不是暴涨，要暴涨那就是炒楼，就是让百姓排队也买不到房，然后炒楼的加价卖出，因为是处于供不应求的前提下。
---------------------------------------- [31 楼] [偷偷看人吵架] [2006-04-23 19:36]
----------------------------------------
一会会扯到石油上了。。。不过好石油的用途很广泛。。。
不知道房子的用途有多广，大家来说一下吧/
---------------------------------------- [32 楼] [上海飞虎队] [2006-04-23 19:41]
---------------------------------------- 对于自住客来说，加息加税的确会增强负担，但相对于总房价必竟是个小头，但加息加税对投机客打击比自住客大得多，因为他们一套房要产生两次交易，假如实行增值税，更会蚕食掉他们的不少利润。
---------------------------------------- [33 楼] [孤独的思想] [楼主] [2006-04-23 19:43]
---------------------------------------- 但是今年我认为物业税要证，但是要有区别的证，对于面积超过 150 平米的物业持有者（不论一套还是多套，只要累计面积超过 150 平米）征收高的物业税，相信这些富人也不会在乎这个钱。
----------------------------------------------- ------ 那么征税后是使房价降低还是上升？？？
---------------------------------------- [34 楼] [孤独的思想] [楼主] [2006-04-23 19:44]
---------------------------------------- 如果对大户型征税后使得房价降低，那岂不是更便宜了富人？
---------------------------------------- [35 楼] [忘情的咩咩] [2006-04-23 19:47]
---------------------------------------- 孤独说得有道理~~既然房子是给富人造的,如果征税后使得房价降低,那么只会对富人有利~~
---------------------------------------- [36 楼] [singcat] [2006-04-23 19:52]
---------------------------------------- 作者：孤独的思想回复日期：2006-4-2319:43:29
但是今年我认为物业税要证，但是要有区别的证，对于面积超过 150 平米的物业持有者（不论一套还是多套，只要累计面积超过 150 平米）征收高的物业税，相信这些富人也不会在乎这个钱。
----------------------------------------------- ------ 那么征税后是使房价降低还是上升？？？
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税收是杠杆，并不能简单的说加税会使房价升高或者降低。第一，房价指的是平均房价吗？我要说的是，这一措施将会降低一般居民用房的均价，而不是所有房屋均价。今后房地产市场必将会出现两极分化的现象，这是这个社会的发展趋势所决定的，我们能做的，就是从富人那里多拿出钱来补贴穷人，而且限制一人拥有多套房产囤积居奇的可能性。
---------------------------------------- [37 楼] [singcat] [2006-04-23 19:54]
----------------------------------------
第二，无论征不征税，豪华房屋的价格势必会上涨，这在国家限制别墅用地的时候就已经决定的了，既然供给减少了，那我们只能抑制一下需求了。
---------------------------------------- [38 楼] [一江蓝蓝] [2006-04-23 19:57]
---------------------------------------- 除非以法定形式对拥有第二套住宅收取“巨额征税”才能抑制房价。
但是加息可以抑制房价，如不然，政府早加息了。
---------------------------------------- [39 楼] [兔大叔] [2006-04-23 20:01]
---------------------------------------- 作者：孤独的思想回复日期：2006-4-2319:25:57
请不要王顾左右而言他。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
-----------------------------------------------
---
我说过，大排量车是要和豪华别墅一个性质的，征收重税是应该的。导致它的价格上涨还是由厂家自己承担，对我们普通老百姓并不重要。它的面对群体根本就不是我们这些人。
---------------------------------------- [40 楼] [soffy] [2006-04-23 20:09]
---------------------------------------- 作者：快乐机关枪回复日期：2006-4-1923:20:36
[经验交流]征物业税只是时间问题 老百姓住房税率可以为零(转载)
作者：澜观产房 提交日期：2006-4-18 19:33:00昨晚，第五届外交官之春暨第二届中国财富论坛企业成就奖颁奖活动在京举行，参加活动的有各国驻华大使 70 位、18 位临时代办以及其他外交官共 93 位，我国资深外交官 70人，以及中国内地和港澳地区有实力企业家和国外著名企业代表 200 人。
会上，针对近来社会有关开征物业税的疑问，建设部政策研究中心主任陈淮指出，我国早晚一定要征物业税。
百姓住房税率可以为零陈淮说，普通老百姓合理住房的物业税可象征性的征收，税率可以是万分之一，甚至是零。
---------------------------------------------- 作者：northk回复日期：2006-4-209:02:55这事情就跟暴利税一样，似乎他一收税，暴利就不暴利了，或者就成为合法的暴利了。一句“可以为零”，而且还指不定为零不为零，就能使坏事变成不坏。遵循的策略都是一样的，先搞成既成事实，再慢慢修理你。就象先让你买房，再慢慢涨息一样，先为零，以后再不为零就是了，这事也不是干头一回了。
说实在，如今这乱象已是层出不穷，原本还想写点东西一本正经骂一骂，怪事多了，骂的兴趣都没了
----------------------------------------------- 自古未闻屎有税，如今只剩屁无捐！！！ :-)好诗啊,好诗
---------------------------------------- [41 楼] [soffy] [2006-04-23 20:13]
---------------------------------------- 转：吴向宏《调控房价谨防南辕北辙》
。。。。。。
以“加税”为基调的调控政策是否反而促使房价上涨？是否应将政策转向“减税”方向？我的看法是：目前的调控政策不仅过分偏向打击炒卖，而且在打击炒卖时，又错误地、一而再再而三地使用“加税”政策，主要是提高交易税，最近又多次风传对第二套房产、高档住宅等加征物业税。姑且不论物业税等税种在法理上的疑问，单就房价而言，加税的长期效果肯定是要促使房价上涨的。我认为：如果政府真心想降低房价，就应当把政策从“加税”转到“减税”的方向上来，特别是要以切实手段，减少本质上为一种税收的土地出让金。
。。。。。。
---------------------------------------- [42 楼] [蟹渣渣] [2006-04-23 20:17]
---------------------------------------- 看到久违的孤独兄，蟹某太激动了！！！
出去吃顿饭，回来就掉到这么后面了，哎......
---------------------------------------- [43 楼] [洗洗屁] [2006-04-23 20:30]
---------------------------------------- 孤独一出哄动江湖
---------------------------------------- [44 楼] [silbearyang] [2006-04-23 21:08]
---------------------------------------- 支持孤独，尽管有点极端
---------------------------------------- [45 楼] [benche] [2006-04-24 00:11]
---------------------------------------- 欢迎孤独归来。
---------------------------------------- [46 楼] [友哲] [2006-04-24 00:22]
----------------------------------------
孤独的帖子，顶一下，我为了你，都不惜说蟹版主的坏话了，呵呵:)
---------------------------------------- [47 楼] [友哲] [2006-04-24 00:22]
---------------------------------------- 而且冒着被删帖的危险！
---------------------------------------- [48 楼] [电脑太慢] [2006-04-24 08:28]
---------------------------------------- 作者：孤独的思想回复日期：2006-4-2319:10:36好，按你的说法，汽车现在应该不是短缺商品，大排量车更不是，那么现在国家对大排量车征税，是否可以使大排量车价格下降？
=============================================== ====== 你糊涂了吧..国家要限制大排量车的交易,而不是要促使大排量车价格下降..
事实大家也看到了,新的消费税政策开始实施后,大排量车开始提价,但交易量萎缩..处于临界点的 2.0 排量的车型,开始走俏.
---------------------------------------- [49 楼] [电脑太慢] [2006-04-24 08:34]
---------------------------------------- 作者：一江蓝蓝回复日期：2006-4-2319:02:41
楼主曾提出能有效降低房价的几条措施，里面包含：多建房屋、降低交易费用等，都很对症结，有些我不记得了，可否请楼主重复一下？还有楼上的兔兄和电脑兄，其实仅仅供需还是不足以决定趋势的。商战风云中的高手会说“去他妈的供需”，他们认为更决定趋势是炒作和赌博，就如同股市的涨跌，真实的供需不见得有多少改变，可是炒作、心态的激发可以改变虚假的供需关系，从而影响房价。那也称作忽悠。
=============================================== ========= 你说得不错..所以我认为现在出现全国性的房价上涨的问题,实际是某些人刻意影响了供给,使市场机制没有发挥其本来应该发挥的作用..关于这个问题,我以前有过论述:作者：电脑太慢回复日期：2006-1-519:34:14那么为什么一些宏观调控手段并没有达到预期的目标呢? 或者说表面上看起来如此呢? 为什么某些地区的房价仍然在上涨呢?
产生这个问题的原因很复杂..一些具体数据也非普通人能够掌握..但我认为有一点是: 供给的减少..
我们知道,在正常的市场环境下,只有卖方市场转变为买方市场,才能导致房价的真正下跌..抑制需求的调控政策目的正在于此..但是，为了保持房产市场的供求关系，某些人也在反调控——人为控制房产市场的现房供给量，制造抢购假象，蒙蔽消费者。。
而从政府的角度来看，他们也是一方面出台调控政策，一方面则又担心打击住房消费对区域经济所造成的不利影响。。同股市一样，由于各个“婆婆”的出发点不同管理目标不同，整个政策实施总是有其他方面的挚肘（捉襟见肘的“肘”），造成宏观调控政策的施本身也有反复。。
为何这些问题屡屡陷入僵局？ 其实不管是加息也好，征税也罢，我们的政策实施缺乏“精确打击”的手段。搞到最后总是各打五十大扳。。这就不得不归结为我们的个人收入和财产体系的薄弱，缺乏社会信息的共享，缺乏对个人信用的评估。。第一套房和第 N 套房都是一刀切的政策，真实需求和投资需求既不分清也无法分清。。地区和地区之间也是同样的一刀切。。没有可以客观参照的数据。。在这个问题上，其实物业税也将面临同样的现象。
金融机构，在这场闹剧中扮演着不可或缺的角色。。没有她的资金放大作用，再怎么也掀不起浪来，至少掀不起这么大的浪。。其中所反映出来的种种问题，可以说更多地是金融体制的弊病。
以上请见《对孤独的思想一系列论断的再思考》http://www6.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem=house&idArticle=18442&flag=
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[50 楼] [电脑太慢] [2006-04-24 08:42]
---------------------------------------- 作者：上海飞虎队回复日期：2006-4-2319:41:14
对于自住客来说，加息加税的确会增强负担，但相对于总房价必竟是个小头，但加息加税对投机客打击比自住客大得多，因为他们一套房要产生两次交易，假如实行增值税，更会蚕食掉他们的不少利润。
=============================================== ======= 你的理解是错误的。。
宏观调控增加的“交易税”，并非是象增值税那样的征收对象广泛的。事实上新房交易不受宏观调控的税收政策的影响，二手房交易也只有短期内连续买卖行为才受此“交易税”的影响。。整个税收调节涉及的交易量，相比同期全部交易量，是很小的一部分。。根本不存在“对于自住客来说，加息加税的确会增强负担”。
---------------------------------------- [51 楼] [重午] [2006-04-24 09:13]
---------------------------------------- 昨天怎么没发现,孤独居然回来了,先顶后看
---------------------------------------- [52 楼] [重午] [2006-04-24 09:18]
---------------------------------------- 作者：电脑太慢回复日期：2006-4-2318:46:18
孤独的推断，从来都是忽视市场供求关系的。他的潜台词是住房需求总是无比强劲的，是所谓的“刚需”。。
他所有的理论都是建立在供给短缺的前提下的，却不去看看现在和未来的房产市场到底供大于求还是供小于求。。
KFS 的成本都是能轻易转嫁的。。
什么空置率，在建面积啊等等，对他来说都是“视而不见”的。。
========================== 所有的事物都有两面性,这句话对不对?实际上,孤独确实只从事情的一个方面入手进行批评,同样的你从另一个面进行驳斥,所以要说"视而不见",大家都 一样啦
---------------------------------------- [53 楼] [忘情的咩咩] [2006-04-24 09:23]
---------------------------------------- 欢迎各位高手针对孤独开个挑战帖
昂++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
---------------------------------------- [54 楼] [愤怒的火焰] [2006-04-24 09:38]
---------------------------------------- 支持孤独，很现实的思考问题，揭露问题很彻底，一年来我一直关注他的理论，很有道理。
---------------------------------------- [55 楼] [愤怒的火焰] [2006-04-24 09:44]
---------------------------------------- 有人说现在所谓的空置率多高多高啊，嘿嘿，关键问题是开发商不着急啊，你去关心什么空置率，开发商还搂着不卖呢。什么在建面积啊，你奶奶的，广州你还能找到一块够大的土地给你建高楼吗？该建的都建了，剩下只有去边远的郊区和农民伯伯抢良田了。
---------------------------------------- [56 楼] [鹤舞风] [2006-04-24 09:47]
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征税要看对象是谁，税务部门只会对普通大众动刀子，为什么不对大举进军房地产的游资课以重税？房价涨到现在的款张地步，国外的购房者推波助澜的炒作也是不容忽视的！
---------------------------------------- [57 楼] [鹤舞风] [2006-04-24 09:50]
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