三次被收割（土地又被强征，住房被强拆）。
所以，动再次强力平均财产念头的人，除了一时的泄愤，也未必得到好处。被收割的，会再次被收割。财富拥有者，永远比贫民有更多的道路生存下去。自己也是贫民的孩子，所以看得更清楚。我们希望和平的市场经济化的环境，只有这样，才有大家的出路。
对历史有兴趣的人，建议看看清华教授沈志华的书，或者他的文章，网上也有他的视频。他认为土改是贫民对打下天下者的投名状，看得我一身鸡皮。
作者:没有思考能力 日期:2013-04-18 16:49
@letter123 1838 楼 2013-04-17 14:19:20最近黄金价格跌这么厉害，楼主觉得会影响房价吗
-----------------------------
黄金下跌对房市的影响还待观察，我的感觉是，黄金下跌，可能意谓着房市更为坚挺，理由：黄金下跌，主要原因是美国经济向好而不是经济变差。
这对中国房市的负面影响是美元升值，美国经济活跃，造成美元回流到美国，中国从资本流入国变成流出国，房市会因此受到负面影响。
这对中国房市的正面影响是，经济危机可能结束了，经济进入下一个增长黄金期，国民收入会有较快增长，这样没有理由房价会下跌。考虑到中美经济的互补性，美国经济向好，中国出口也会增加，GDP 增长会加快。
总体来讲：黄金下跌，对中国房市利好大于利弊。
作者:没有思考能力 日期:2013-04-20 18:56
@风眼看世 1845 楼 2013-04-19 22:53:13
最近黄金大跌，我也觉得有利于房产！
可是有些人却说什么黄金都跌了，房产也会崩盘。我都昏掉了。
我再想象，黄金跌了，美元跌了，房产跌了，经济完了，这些买不起房子的人可能会有机会买到便宜的房子，但是我想知道这些人在这个时候还有工作吗？明天的早餐钱还够吗？有些人痛恨那些有产者，恨不得吃他们的肉喝他们的血！但是不说轮回那样的大道理，就说一个很小的例子，当经济崩溃，房价暴跌的时候，什么能够......
----------------------------- 我的看法略有不同哈。因为经历了太多的产业兴衰，所以很清楚现在的优胜者，必须不断地努力，否则在将来也会被远远地抛在后面。我是一直坚信一代人有一代人的机会的。
今天看到 yahoo 连邮箱和 Messenger 都关闭了，心里一阵悲凉。当年它是我们望其项背的业界大佬哈。想想过去三十年的微软如何辉煌，在移动互联网到来的时候，一直找不到北，intel 也是如此， Nokia 也是如此。当年香港地产的那些大佬，都哪里去了？所以我特别推荐大家看一本书，《香港地产百年》。人家经历了好几个轮回了，我们可能连一个完整的周期都没有经历过。现在的成就难以定将来。所以，年轻的朋友们，一定是将来的优胜者。
现在手上有些房子的朋友，还要继续努力。世界在快速地发展，年轻的朋友有的是机会，不用对现有资产者抱有敌意。对于年龄较大的朋友们，一步错过，就会很难赶上。我们缺乏的是时间，而年轻的朋友们，最大的优势也是时间。
我说过，宁可放弃现有所有的资产，只要能换回二十年的青春。
过去十多年，机会在房产，未来的十多年，机会在别处。
机会有的是，这个社会每隔几年，就给了大家一次暴发的机会。要有狼一样的敏锐与嗅觉。也希望长期保留这个帖子，大家一起探讨致富之路。人世最让我困惑的是，都对自己过于自信了，财神也很大方，它把财富大把大把地往大家手里塞，甚至苦口婆心地劝你拿着，但人性的弱点使得我们接都懒得接。因为我们没有慧眼，看不到财神是在给大家提供大把的财富。修心，平和，弄清楚事情发展的规律，才能让我们慧眼开启。
不要怕分享经验，机会是大家一起创造的，分享不但没有减少分享者获得财富的机会，反而会造成更多，更大的机会，在分享的过程中，也促使自己思考。当年跟 yevon_ou打嘴巴官司时候，他们教会了我很多东西，大家都进入房产市场时，他们反而因此受益。这个市场足够大，大到财富是捡不完的。大家共勉。
作者:没有思考能力 日期:2013-04-21 10:07
雅安地震了，很多民房都倒塌了，伤亡严重。心里很悲哀。
08 年地震后，带小孩去四川地震区看过。发现正规的房子倒塌的很少，但老民房，自建房，倒塌得很多。
所以来帖子中的朋友，如果老家亲人还在住不抗震的砖混房子，尽些爱心，盖成有一定抗震能力的现浇的房子。生命比钱更重要。
作者:没有思考能力 日期:2013-04-22 21:04
@letter1231838楼2013-04-1714:19:20最近黄金价格跌这么厉害，楼主觉得会影响房价吗
----------------------------- @没有思考能力1842楼2013-04-1816:49:17黄金下跌对房市的影响还待观察，我的感觉是，黄金下跌，可能意谓着房市更为坚挺，理由：黄金下跌，主要原因是美国经济向好而不是经济变差。
这对中国房市的负面影响是美元升值，美国经济活跃，造成美元回流到美国，中国从资本流入国变成流出国，房市会因此受到负面影响。
这对中国房市的正面影响是，经济危机可能结束了，经济进入下一个增长黄金期，国民收入会有较快增长，这样没有理由房价会下跌。......
----------------------------- @摩根士丹利ABC2013-04-2217:22:06
对于美国经济处于复苏，感觉不对。道琼指数创历史新高，根据股市反应实体经济的规律，现在的美国经济也许快要崩溃。美国经济已经高度成熟，很难再度提高人均 GDP，再总量增加一二倍什么的。
罗杰斯总是唱空美国，根据他的说法，黄金似乎只是短暂快速下探最多 50%。而后由于世界各地又不停发钞，黄金又会快速暴涨，总之，黄金不会如以前稳定
----------------------------- @摩根士丹利 ABC 1854 楼 2013-04-22 17:32:01
在我看来，目前的道琼指数危如累卵。从基本面看不支持道琼指数的进一步上涨。从技术面看最后的上涨，小阳线极多，而且走势沿着固定的斜率，这极不正常，小阳线如一个个累卵，随时大幅暴跌
-----------------------------
一直在美国公司工作，所以对美国的东西稍微有些感情。
一般在外吃饭，也只喝可乐，国产的和餐馆自配的饲料一般不敢喝。感觉美国人的底线还比较地道，做事比较严谨，生产的东西，还比较靠谱。美国的经济只是刚刚开始好转，不太相信美国的经济又开始进入低谷。
作者:没有思考能力 日期:2013-04-22 21:08
@阿狸在线 1855 楼 2013-04-22 18:02:30谢谢楼主贡献出来的网址，阅读了推荐的秋水如岚的帖子，她的观点很多和我一样，本人 70 后，三线城市中产，因手上资金有限，未来十年目标是为自己奋斗一个养老房子，为孩子奋斗一个一二线城市房子。
-----------------------------
秋水如岚的帖子营养比较丰富。她敢于尝试，涉猎也广，为人中肯，聚集了一批跟她视野和观点类似的人。可以常进去看看。她是在股市中挣到过钱的人，所以从去年底又杀入股市，我曾进去提过醒，她没听，但好在回头快。
作者:没有思考能力 日期:2013-04-23 18:53
@风眼看世1845楼2013-04-1922:53:13
最近黄金大跌，我也觉得有利于房产！
可是有些人却说什么黄金都跌了，房产也会崩盘。我都昏掉了。
我再想象，黄金跌了，美元跌了，房产跌了，经济完了，这些买不起房子的人可能会有机会买到便宜的房子，但是我想知道这些人在这个时候还有工作吗？明天的早餐钱还够吗？有些人痛恨那些有产者，恨不得吃他们的肉喝他们的血！但是不说轮回那样的大道理，就说一个很小的例子，当经济崩溃，房价暴跌的时候，什么能够......
----------------------------- @风眼看世 1863 楼 2013-04-23 18:32:15
@没有思考能力1846楼2013-04-2018:56:15
我的看法略有不同哈。因为经历了太多的产业兴衰，所以很清楚现在的优胜者，必须不断地努力，否则在将来也会被远远地抛在后面。我是一直坚信一代人有一代人的机会的。
今天看到 yahoo 连邮箱和 Messenger 都关闭了，心里一阵悲凉。当年它是我们望其项背的业界大佬哈。想想过去三十年的微软如何辉煌，在移动互联网到来的时候，一直找不到北，intel 也是如此， Nokia 也是如此。当年......
-----------------------------
如你所言，现在的房产拥有者，也许一二十年后看，可能就如我们现在看当年的农村万元户、城市个体户、江浙小老板一样，不过是烟云而已。前面提到过诺贝尔基金会的经历，就是如此。不进则退的，现在的财富定不了终身。
作者:没有思考能力 日期:2013-04-23 18:57
@阿狸在线1855楼2013-04-2218:02:30谢谢楼主贡献出来的网址，阅读了推荐的秋水如岚的帖子，她的观点很多和我一样，本人 70 后，三线城市中产，因手上资金有限，未来十年目标是为自己奋斗一个养老房子，为孩子奋斗一个一二线城市房子。
----------------------------- @没有思考能力1857楼2013-04-2221:08:54秋水如岚的帖子营养比较丰富。她敢于尝试，涉猎也广，为人中肯，聚集了一批跟她视野和观点类似的人。可以常进去看看。她是在股市中挣到过钱的人，所以从去年底又杀入股市，我曾进去提过醒，她没听，但好在回头快。
----------------------------- @Achenh 1860 楼 2013-04-23 10:30:04
楼主您好：
去年年底进入股市，至今年年初刚好是一波行情，不知楼主“提醒”何意？是对股市接下来的表现不看多，还是有其他见解？还请指教。
----------------------------- 一直不看好中国的股市。提醒她远离。
作者:没有思考能力 日期:2013-04-23 23:01
@我爱庭院1851楼2013-04-2211:12:25
楼主，香港地产百年好像当当网都没的卖啊，是“香港地产业百年”吗
yevon_ou 是个很聪明的家伙，当年他们吵的热火朝天的时候，我懵懂间才开始进入房市，10 年后回顾一下，如果从我个人历年投入的资金上看（住宅写字楼商铺都折腾过），55%的资金买入的是好的房产，45%的资金买入的是不好的房产，总体上方向正确，大对小错，后面是调整，把不好的房卖掉即可，好在我买入的都很分散，往外卖难度不大
现在房......
----------------------------- @阿狸在线 1869 楼 2013-04-23 20:29:05
楼主，关于这本书的书名，同问！
----------------------------- 是《香港地产业百年》，作者：冯邦彦。
另一本关于大陆房地产的书，叫《我们房地产这些年》，作者：卜凡中 ，很值得一看，该书比较系统地讲述了改革开放这 30 多年房地产市场的前困后果，中央的决策过程，以及各种房地产形态是如何形成的。这本书可读性强，对房地产有兴趣的朋友，可以买来一读。
作者:没有思考能力 日期:2013-04-23 23:12
@阿狸在线1855楼2013-04-2218:02:30谢谢楼主贡献出来的网址，阅读了推荐的秋水如岚的帖子，她的观点很多和我一样，本人 70 后，三线城市中产，因手上资金有限，未来十年目标是为自己奋斗一个养老房子，为孩子奋斗一个一二线城市房子。
-----------------------------
@没有思考能力1857楼2013-04-2221:08:54秋水如岚的帖子营养比较丰富。她敢于尝试，涉猎也广，为人中肯，聚集了一批跟她视野和观点类似的人。可以常进去看看。她是在股市中挣到过钱的人，所以从去年底又杀入股市，我曾进去提过醒，她没听，但好在回头快。
----------------------------- @阿狸在线 1868 楼 2013-04-23 20:22:48
我也不赞成炒股，因为几年前一段特殊经历不想进入股市，我认为现在的股市不健康，不过打算过两年花 2W 进去买个股玩玩，学巴菲特长期持有，十年后再看股价如何，当做是验证一下自己的眼光，呵呵。
----------------------------- 这个帖子前面有我对中国股市的认识。有兴趣的朋友可以往前翻。中国股市的问题，主要是模型设计问题。这个模型的设计，显然是对普通股民不利的，这样的设计，我是不喜欢玩的。
当然有些人看法不同。春节回老家，与一个资深彩民聊天，他真把我给雷倒了。我跟他讲，彩票设计是每投入两块钱，政府就拿走一块钱，剩下的钱，由大家来玩。他说，他当然知道这个，就如四人进一麻将馆打麻将，每人带一百块，一共 400 块，但麻馆老板比较厉害，先从每个身上收走 50块，这样只剩下 200 块了。这是负和游戏。就算这样的游戏，他也愿意玩，因为他有可能赢上两百块。但这样的游戏，我觉得这个模型设计有问题，我是不愿意玩的。我至少要玩零和或者正和游戏。中国的股市，也是那种负和游戏。愿意玩这种游戏的人，要么是真高手，要么，是找不到比这个好一些的零和或者正和游戏。这个世界上，零和或者正和游戏，似乎不难找。
作者:没有思考能力 日期:2013-04-24 11:19
@我希望单纯 1873 楼 2013-04-24 07:07:05
什么时候才是买房的好时机？
----------------------------- 如果看过前面的帖子，曾在春节前曾经呼吁刚需尽快下手。当时是听到消息，国务院的某位领导与房产界讨论，分析形势，其中讲到，现在的经济可能有些抗不住了。房产调控可能放松。今年温去职前又出了个国五条。让我大跌眼镜。
因为与之前得到的消息相反。
今天看到一季度的报告，国家又开始提振经济，与前面的说法是是呼应的。刚需朋友们真得小心。国家对房市上下其手是常态。经济下滑是国家不愿意看到的。熟轻熟重当家人是拎得清的。
作者:没有思考能力 日期:2013-04-28 09:39
@秀才一个 1881 楼 2013-04-27 10:19:26
大叔好几天没来了，我来给大叔扫楼啦呵呵
----------------------------- 谢谢啦！
几件事补记如下：
1.4 月底这几天北京存量房日交易数量还在 400-500 套左右。市场还比较热。上次限购最厉害的时候，这个数字基本上是 200 左右。那才是真正的低谷。当时跟朋友们讲，存量房日成交量连续一周在 300 以上时，就可以下手，那说明房价又开始上涨了。所以想买房的朋友们，可以拿这个数据做为一种参考。
2.今天跟中介聊了一下，他们讲，现在在北京买房的，基本上都是刚需，见不到炒房客。而且大家更倾向于购买的，是五年唯一，或者房改房这几类个税比较低的房子。朋友们请注意，这类房子，存量不多，拿出来交易的也少。过一段时间就会消化得差不多了。然后，情况就很难预测了。
3.今天清华李稻葵，终于讲了几句实话，我们前面也讲到过的。就是在国家还没有 大规模的可以容纳居民存款投资的稳健的收益跑得赢 CPI 的金融产品之前，房价调控的效果将非常有限。当房产是唯一的吸纳居民储蓄的产品的情况下，在货币超发的情况下，房价是基本上下不来的。因为这么大的量的资本没有出口。
作者:没有思考能力 日期:2013-04-28 11:29
今天是放假前的一天，可以小闲一下。转一个帖（下面这段不是我写的，特此注明）：【环球网综合报道】台湾《联合报》报道，陈水扁儿子陈致中在纽约曼哈顿的豪华公寓，去年 10 月因不法洗钱遭美国政府没收后，23 日美国政府依洗钱法拍卖，最后以 150万美元成交，买主是来自长岛的华裔曾曼玲夫妇。
据悉，这间公寓在 2006 年落成，离麦迪逊花园广场、宾州车站很近，大楼外观相当现代化，以灰色金属和落地大玻璃窗为特色，共 11 层;楼内有健身房、楼顶花园等配套设施，全天候警卫，出入管理严格，陈致中的公寓位于第 5 层。
这户公寓共两房两厅，配有两套半卫浴，室内面积为 33坪(1 坪= 3.30378 平米)，以成交价换算每坪约新台币 136万元，每月管理费为 3117 美元，内部开放式厨房配黑色花岗石台面，冰箱厨具全是顶级名牌，厕所是大理石配暖气地板，客厅落地窗可眺望哈德逊河。
美国司法部去年 11 月宣布，没收陈水扁家人疑似利用收贿所得，在维吉尼亚州和纽约市曼哈顿的两处房产，总价值约 210 万美元。
分析：
1．此房产折人民币不到1000万元人民币，这个价格跟北京同等条件的房子比不算惊人。
2．重点是每月管理费为3117美元（相当于国内物业费？）折人民币近 2 万元，如果加上 1-3%的房产税，这套房子每年的持有成本超过 RMB30 万元，持有 30 年的费用已经相当于房子本身的价值。在网上看过日本东京一套价值相当的公寓的出售信息，标明每月的管理费折人民币 5000多元，已经觉得很贵了，跟纽约比真是小巫见大巫。而北京同样价值的公寓，物业费普遍 1000 左右，2000 元应该封顶了吧。大量囤房在中国可行，但在美国甚至日本估计不是一件划算的事。
作者:没有思考能力 日期:2013-04-29 12:53
如果儿子将来会在沈阳工作，可以买中心地带好学区的房子，这个价格，跌不到哪去
作者:没有思考能力 日期:2013-05-02 10:53
@风眼看世 1902 楼 2013-05-01 22:59:00
本贴的作者是个房地产达人，确实涉猎很广，见识也准确。
但是我始终坚信或者说怀疑，最终决定中国也好北京上海也好的房地产的最后一个筹码，不是限购、也不是税收，而是政治。
如果最终一切行政手段和税收，都不能让房地产按照领导人的意图改变的话，公私合营、没收财产、三反五反，早晚会重演。那时候，今天的多套房主就会像当年的地主一样纷纷自愿踊跃地把财产送给政府，为啥？保命啊！
在中国，房地产多军......
----------------------------- 谢谢分享，其中有句话值得重视一下：“如果最终一切行政手段和税收，都不能让房地产按照领导人的意图改变的话”， 能否分析一下领导人对房地产的意图吗？领导人是在担心什么，还是乐见其成？
作者:没有思考能力 日期:2013-05-03 21:58
@yeeyee2009 1905 楼 2013-05-02 11:55:26
楼主，最早关注过你的帖子，关于房产，谈的不错。
但是股票是虚拟金融资产，股市也并不是零和或者负合游戏。
股票和彩票、赌场是不一样的。
-----------------------------
每人对股市的看法不一样。不强求一致。我是不看好中国人股市设计。看不到怎么是正和游戏的理由。
作者:没有思考能力 日期:2013-05-03 22:18
@风眼看世 1906 楼 2013-05-02 18:23:32
谢谢分享，其中有句话值得重视一下：“如果最终一切行政手段和税收，都不能让房地产按照领导人的意图改变的话”， 能否分析一下领导人对房地产的意图吗？领导人是在担心什么，还是乐见其成
===================================
房地产使中国部分人富有进而财富自由，才是领导人最担心的。
如果每个国人都要到国有企业去上班，每个月如果不能领到工资就无法生活下去，这样的社会是不稳定中的极稳定；而......
-----------------------------
我们想一想，官府最大的期望是什么？社会不发生大的变革，不影响到他们自己的利益，能够最长久把江山坐下去，牢牢把刀把子，权力抓在自己的手上，就是他们最大的追求。
那么，我们想想，谁有强烈地愿望希望变革，让他们目前的位子无法长久坐下去？当然是现在光脚的人。有鞋穿的人，也不会希望自己辛苦得来的一切落空。所以，哪些人跟他们的利益是一致的，相信官府最清楚。看看 49 年谁跟蒋走，谁愿意留下，就清楚了。对于目前有鞋穿的人，怕的不是官府来变相搜刮，怕的是有大变革。这些人会是保守派。
至于说民弱才好统治，其实没有社会学基础。看看文革的折腾，就知道毛很不容易，他的神经是一直紧绷的。不知道大家有没有看过前面推荐的沈志华视频和书，如果看过，就明白，毛也是深知不给人利益，是拢不住人心的。CCP 在延安时期，就开始给追随者定特权，什么人可以吃小灶，什么人可以每天跟女人睡，什么人一个礼拜只能睡一次女人，都有规定，利用这些，来稳固自己的统治。
说到官府对房地产的期望，一是过快的涨幅，有可能有大的下跌，造成经济与社会的不稳定，二是，较高房价有些民怨。但说官府期望房价较大的下跌，找不到理由。其实百姓与官府都明白，这些年房价上涨，其实是城乡地域发展不平衡，较快的 M2 增长导致的。平均来看，房价的涨幅也就是社会物价的平均涨幅水平，也与 M2 增幅差不多，再快的涨幅也不现实，因为房价还是一笔一笔真金白银的交易推上去的，是靠大家手上的存款和积蓄推上去的。这种向上推的动能就是 M2 增幅，更多的动能其实没有。也就是说，平均来讲，现在的房价其实是合理的。
作者:没有思考能力 日期:2013-05-03 22:21
@静水则深 2010 1908 楼 2013-05-03 11:10:09
楼主，我想问个问题。我也看好山后地区。请问我是买四环内，还是买山后呢。我是想投资兼自住，先出租几年再等孩子工作给孩子住。谢谢啦！帮我分析一下呗
----------------------------- 如果资金够，四环内当然最好。
作者:没有思考能力 日期:2013-05-03 22:22楼主您好，除了地段是要考虑的，买房是不是要看房子的格局，风水之类的，我是刚需不懂这些，想买个便宜的，但是便宜的户型与朝向都不好，不知道会不会阻挡运气之类的，楼主买房也考虑这些吗？
-----------------------------
@我爱建国 1910 楼 2013-05-03 15:17:49
-----------------------------
不太懂风水，但户型和朝向会影响居住的舒适性。
作者:没有思考能力 日期:2013-05-04 18:17
@风眼看世 1915 楼 2013-05-03 23:57:47
在政治理念上我们根本上是不同的。
我只想说，近些年的所谓中产阶级稳定论，恰恰是小资产阶级懦弱求安的生动体现，自我安慰似的认为，只要我们老实，人家就不动我们。
不敢说物理上的屠杀是否会再次发生，但是财富上的褫夺是一定的。我坚信这一点。
动荡岁月可能不在当下，但你我有生之年会看到！靠示弱换不来安宁。
不是想改变什么，只是想明白一些未来之轨迹。
----------------------------- 求稳定不一定是示弱。中国的未来一定是比较民主的社会，这是历史趋势。但目前正处于中等发达国家陷阱的关键时期，如果这个时候有大的变革，有进入拉美陷阱的可能性，特别是中国这样的大国。
原来讨论这个话题，是想说明官府对房地产有何期望。
基本上可以肯定的说，官府并不希望房价下跌，实际上，历次调控，其动力反而是担心过快上涨后下跌造成的不稳定，对实体经济的伤害。
作者:没有思考能力 日期:2013-05-04 21:34
楼主：没有思考能力时间：2013-05-0418:17:00@风眼看世1915楼2013-05-0323:57:47
在政治理念上我们根本上是不同的。
我只想说，近些年的所谓中产阶级稳定论，恰恰是小资产阶级懦弱求安的生动体现，自我安慰似的认为，只要我们老实，人家就不动我们。
不敢说物理上的屠杀是否会再次发生，但是财富上的褫夺是一定的。我坚信这一点。
动荡岁月可能不在当下，但你我有生之年会看到！靠示弱换不来安宁。
不是想改变什么，只是想明白一些未来之轨迹。
----------------------------- @风眼看世 1917 楼 2013-05-04 18:51:30
求稳定不一定是示弱。中国的未来一定是比较民主的社会，这是历史趋势。但目前正处于中等发达国家陷阱的关键时期，如果这个时候有大的变革，有进入拉美陷阱的可能性，特别是中国这样的大国。
原来讨论这个话题，是想说明官府对房地产有何期望。
基本上可以肯定的说，官府并不希望房价下跌，实际上，历次调控，其动力反而是担心过快上涨后下跌造成的不稳定，对实体经济的伤害。
============================= ......
----------------------------- 中国有中国的问题。现在全世界都不太平，也有人对美国看空，欧洲问题较多，日本也不行了，东亚四小龙，也就韩国真心不错。南美 60 年前就达到了中等发展国家水平，但除了巴西之外，其它都是几十年还在原地踏步。巴西的 CPI也高得出奇。现在全世界有点突然失去原动力，也许未来印度会有较快的发展。所以，中国有些问题，也不足为奇。这个世界需要新的动力。这个动力，可能源于某场技术革命。
美国最近这二十几年，依赖信息革命，PC 机，IT 业，互联网，和现在的移动互联网，这种高成功率的创新能力，支撑了美国二十几年的辉煌。这些技术革命，改变了全世界，不只是经济，还包括对社会形态的巨大影响。中国将来的社会变革，也将会被这些技术所推动。中国也需要搭上高科技的列车。
如果说要找投资的地方，我作为快 50 的人，重度参与这些技术革命，已经有些老了。我的想法，就是帖近这些参与者，从他们的高收入中，分一杯羹。房产是我的抓手。找到这些人在哪里，弄清楚他们从新技术革命获得的收益会花在什么地方，是我个人目前的方向。对于传统产业比较集中的地方，远离。那些东西，已经 out 了。看看美国，SF 湾区的房产还在大涨，但汽车业的集中地底特律的房产却 1 美元也难以卖掉，就是例证。
因为个人职业的原因，一直跟这些弄潮儿很近。很了解这个行业。北京将是中国的未来创新产业最好的最集中的地方。
作者:没有思考能力 日期:2013-05-04 21:42北京开始从年龄上限制进京人员，印证了前面的一些话。
就是北京的过度扩展，不符合央府和市府的对北京的定位。
北京的住宅供地不会大幅增加，北京也将是率先摆脱土地财政的地区。北京的房产供应会非常有限，房价和租金也逐年提高。但北京越来越改善的环境，提供的众多的高薪工作机会，还会对年轻人有较强的吸引力。如果还有想在北京长期扎根的朋友，要早些抢门票。
作者:没有思考能力 日期:2013-05-05 12:56
@中年的沉思和奔跑 1924 楼 2013-05-05 01:24:32
深夜回帖。希望楼主提示。
本人年纪 40 有 1，如楼主所说，已没有足够的精力和时间考虑投资的时间。
想问楼主：目前我手中有闲置资金约 80-100 万，由于所处城市为人口 40 万的湖北四线外地级市，房价已上 4000多，虽城市在外扩发展，但个人感觉房价机会不多。
因此想买外地大点城市的房子，但是由于限购等，感觉很迷茫，楼主有好的城市建议吗？？
谢了。
-----------------------------
作算是小城市，也可以寻找有稀缺资源的房产，特别是有最好的学校的入学名额的，最好的位置的小区等。
作者:没有思考能力 日期:2013-05-05 13:10
@yeeyee20091905楼2013-05-0211:55:26
楼主，最早关注过你的帖子，关于房产，谈的不错。
但是股票是虚拟金融资产，股市也并不是零和或者负合游戏。
股票和彩票、赌场是不一样的。
----------------------------- @没有思考能力1911楼2013-05-0321:58:32每人对股市的看法不一样。不强求一致。我是不看好中国人股市设计。看不到怎么是正和游戏的理由。
----------------------------- @yeeyee2009 1928 楼 2013-05-05 11:26:09楼主，看不看好股市和股市是不是零和游戏是两回事情。
懂点金融知识的人都应该知道股市不是零和游戏。
如果忽略市场管理人拿走的管理费用外，彩票市场、赌场、期货市场都是零和游戏，典型特征是：在任何一个时点，有人赚钱必有人赔钱，而且赚钱人赚钱的总额和赔钱人赔钱的总额是相等的。当然，事实上，管理费用并不能忽略，尤其是彩票市场。
但是股市并不同，在上证 6000 点的时候，多数人赚钱，赚钱人赚钱......
----------------------------- 就股市彩票多说几句。
彩票是-50%和游戏。就是大家投入了 100 万，最后不管是谁赚谁赔，彩民手上的钱全加在一起，只有 50 万不到。
这种游戏怎么玩？
股市其实也是负和游戏。至少负多少，现在还找不到数据，我的估计是不低于-50%. 下面是求和公式：
股民投入-上市公司的新股-发行费用-增发-各种税-证券公司的费用-各种软件等被忽悠的费用+上市公司的分红+上市公司被收购被转让后的实价
如果这是正和游戏，就要求：
上市公司分红+上市公司被收购被转让后的实价>上市公司的新股+发行费用+增发+各种税+证券公司的费用+各种软件等被忽悠的费用-股民投入
可我们知道的唯一数据是：
上市公司分红<各种税+证券公司的费用
在中国上市公司并购转让均不旺盛的情况下，那股市挣的钱从哪里来？
作者:没有思考能力 日期:2013-05-05 21:19
@yeeyee20091905楼2013-05-0211:55:26
楼主，最早关注过你的帖子，关于房产，谈的不错。
但是股票是虚拟金融资产，股市也并不是零和或者负合游戏。
股票和彩票、赌场是不一样的。
----------------------------- @没有思考能力1911楼2013-05-0321:58:32每人对股市的看法不一样。不强求一致。我是不看好中国人股市设计。看不到怎么是正和游戏的理由。
----------------------------- @yeeyee20091928楼2013-05-0511:26:09楼主，看不看好股市和股市是不是零和游戏是两回事情。
懂点金融知识的人都应该知道股市不是零和游戏。
如果忽略市场管理人拿走的管理费用外，彩票市场、赌场、期货市场都是零和游戏，典型特征是：在任何一个时点，有人赚钱必有人赔钱，而且赚钱人赚钱的总额和赔钱人赔钱的总额是相等的。当然，事实上，管理费用并不能忽略，尤其是彩票市场。
但是股市并不同，在上证 6000 点的时候，多数人赚钱，赚钱人赚钱......
----------------------------- @没有思考能力1931楼2013-05-0513:10:47
就股市彩票多说几句。
彩票是-50%和游戏。就是大家投入了 100 万，最后不管是谁赚谁赔，彩民手上的钱全加在一起，只有 50 万不到。
这种游戏怎么玩？
股市其实也是负和游戏。至少负多少，现在还找不到数据，我的估计是不低于-50%. 下面是求和公式：
股民投入-上市公司的新股-发行费用-增发-各种税-证券公司的费用-各种软件等被忽悠的费用+上市公司的分红+上市公司被收购被转让后的实价
如果这是正和游戏，就......
----------------------------- @yeeyee2009 1932 楼 2013-05-05 14:08:02
好吧，楼主，我没有说服你要看好股市的意思。
一个市场有看多看空都正常，有不同的声音也是正常的。
你说到彩票，我完全认同。而且国内股市有制度缺陷也是毫无疑问的。但是如果没有投资价值的话，如何解释 05—07 年中国股市波澜壮阔的大牛市？
----------------------------- 说股市是负和游戏，并不等于这个市场里挣不到钱。就如彩票市场也有人中大奖一样。负和游戏是指全体参与者在较长的时间段里，最终结果剩余值减去投入是负数。我们不能因为有人中了彩票大奖，就要参与，因为整体彩民是亏的。
股市也一样。股市并非完全不可能挣钱。它的难点在于，在负和游戏中，因为总体是巨亏的，赢利的可能性变得比较低，赢利的难度也非常高。也许有高手在其中游刃有余，但这个市场不适合普通百姓参与。
股市有涨有跌，涨起来，几个月翻番的可能性也常在。
所以某个阶段，一定有人可以挣到钱的。它的难度在于，作为屁民，我们把握不好进入点和卖出点。这个难度太高了，高到了屁民难证以掌握。也许有人自认为是高手，找到所谓的方法。我可以负责任地讲，除了有绝对准确的内幕消息和相当强大的研究团队，目前所谓的方法，均不靠谱。如果有什么软件告诉大家说，他们有办法，有什么指导老师，那一定是扯蛋。
记得有一次，上海一个做操盘手软件公司的 funder 来跟我聊，他是清华毕业的，在美国留过学，说他们找到了什么 S 点和 B 点。 我说如果你的这套东西可靠，那么拿过去十年的数据可以验证吗？他们说不行。想想，如果连已经发生过的过程都不能验证，那么用来指导未来，可行吗？如果不懂马尔可夫链，干脆就别弄这个了。浅显一点讲，一个人头胎生了个儿子，你问他头胎生的是儿子吗，他一定答得非常准确，在概率上这叫已发生概率事件。但你问他，下面还生儿子吗？他一定只有 50%的机会答对。这是未发生的概率事件。我们现在找到的方法，连问头胎生的是儿子这样的问题都答不对，我们就不要指望他们会答对后面生什么了。不知道这段话有没有朋友可以看懂。
屁民要在股市里挣钱，就如要答对这个男人后面会否再生儿子一样困难。
其实大家在这里探讨，就是想找到成功率较高的理财方案。目前在中国，除了房产，我看不到第二个选项。
作者:没有思考能力 日期:2013-05-05 21:27
@中年的沉思和奔跑 1938 楼 2013-05-05 19:28:29
另外，请教楼主：目前我有现房一套，2010 年装修后只住了一年，现住在另一学区房（孩子读书买的）。那套闲置房市值 70 万左右，目前的困惑是：
闲置的那套房子如果出租，租金大约每年 2.5 左右（因是小地级市）。而且出租吧，房子很新，老婆舍不得(当时买+装修花了约 50 万）。
闲置的那套房子如果不出租，每年损失利息 2 万左右，外加物业什么的。但核心还是因为小城市，增值很慢，大幅增值更是难，目前城市的房价大约 4......
-----------------------------
首先，如果这房将来还要自住，建议不要出租。如果将来不会自住，出租出去没有什么。出租并不会带来过多的破坏。既然出租了，也就别太在乎你那么点装修。
你这套房子的租金回报超过 3%，是不错的。
中心地段的房子，增幅会比远郊快。是不是可以卖了换市区的房子，只能自己拿主意。
看了你这段文字，突然想到，一线高租金的房子，是更适合出租的。原因是，在现在全国物价一盘棋的情况下，大家用的家电和家俱是一样的，一个价钱，那么出租一年，对家电家俱的损坏，一线城市和三四线城市也是一样。但租金回报不一样，高租金的房子，出租对于装修和家俱破损比例要小好多。你让我明白了这件事，谢谢你。
作者:没有思考能力 日期:2013-05-05 21:28
@北京方向19681933楼2013-05-0515:35:50感谢楼主对楼市的全面分析，受益匪浅！天涯很少回帖，这个账号刚国外申请的，费了点事。
想请教个买房问题：我的境况 2006 年就到北京，一直外派国外没买房，工作单位总部在北四环，4-5 年后快 50 了可能回京工作，最近孩子回京参加高考，租在紫竹院附近老公房，50平4800元。北边房子太贵，我手头350万，4月25 日看到金隅大成北京方向要 5 月开盘，在郭公庄地铁 300米附近，西南四环边 1 公里，北边路对面加莱庄园，西边路对面北京......
----------------------------- @liyangwen2009 1937 楼 2013-05-05 16:30:42
我觉得能多贷就多贷吧.人民币日元化就在眼前.而且你又在北京,不用怕的.
----------------------------- 同意，而且贷的时间要尽量长。按你的收入，贷个 100万不算什么。100 万，在十年后，就不是什么钱。
作者:没有思考能力 日期:2013-05-08 18:22
@北京方向 1968 1954 楼 2013-05-07 18:26:49
=============================================== ================ 西南四环能和北四环比么? 要想少花钱住得舒服,北五环外也比西南四环强
谢这位朋友，这几天算是闹明白了，首选地域吧，去年因为孩子户口出了点问题，分心了，要不 11 月就买了北四环的2手了，看来要多花80--100万左右了，也就3-4个月，涨的太快，下定决心不纠结了。
这个天涯名字做个纪念吧。北京方向 5 月 10 日左右开盘，我排了 2 个号，就不参与了......
----------------------------- 很高兴这个帖子对朋友有些帮助，也恭喜@北京方向1968 朋友选到了自己喜欢的房子。有的时候，时间窗口是非常重要的，错过一个时间窗口，可能就要多付出几十万，上百万的代价。在普遍通涨时代，时间也是钱，有时候要跟时间赛跑。
看起来国际货币普遍宽松的时间真的越来越真实了。有的时候，真的要跟时间赛跑。记得以前看传记说民国时发了工资，马上就要换成米，要不过两天，只能买到一半的米了。
这几年在 M2 普遍增发的情况下，虽然没有这夸张，但几个月，就得多付出几十万，大家已经见怪不怪，习以为常了。
作者:没有思考能力 日期:2013-05-08 18:24
@幸福的旅行者 1955 楼 2013-05-08 13:46:22跟着看楼主的贴好久了，十分佩服楼主关于场的见解，我现有有一问题想请教您：我看中了一套房子，交了 30%的首付，可售楼员原口头承诺可用住房公积金办房贷现在却办不了，只能办商贷了。我是首套房，且已缴了五年以上公积金，在银行无不良信用记录。据说原因是开发商未与公积金管理中心签订合作协议…现在我该怎么办啊？又不想退掉这套房子，自己还挺满意的，唯一的瘕疵就是不能用公积金办贷款，请问有其他什么办法可以用上公......
----------------------------- 建议先把房子用商贷给办下来，然后再想办法转公积金贷。买到心仪的房子才是重要的。买房这件事，要看大节。
作者:没有思考能力 日期:2013-05-08 18:26
@q435406282 1953 楼 2013-05-07 16:22:47“观音山 1 号”纯别墅，位于有“小香港”之称的东莞樟木头，观音山脚下，处于穗港经济走廊中间，区位条件优越，2 分钟进入常虎高速，8 分钟到达樟木头中心区，30 分钟进入深圳，半小时生活圈。
1、不限购不限贷。2、双拼仅 6000 元起/平。3、首付仅需50万。4、特享0利息供楼。5、业主免收3年管理费6、三山环抱，风水豪宅。 7、花园比房子还大。8、买别墅送果园。9、高速路口，畅行无忧。10、军管区域，安全无忧。
群山......
----------------------------- 樟木头啊，樟木头，建议对房产有兴趣的朋友们，可以研究一下这个地方。这是行业兴衰对房产影响的一个缩影。
有很强的参考意义。它再次证明，房子并不是最重要的，围绕着房子的场才是最重要的。失去了场，房子也失去了其原有的价值。
作者:没有思考能力 日期:2013-05-08 18:30
@liyangwen20091937楼2013-05-0516:30:42
我觉得能多贷就多贷吧.人民币日元化就在眼前.而且你又在北京,不用怕的.
-----------------------------
同意，而且贷的时间要尽量长。按你的收入，贷个 100万不算什么。100 万，在十年后，就不是什么钱.
----------------------------- @北京方向 1968 1943 楼 2013-05-05 23:27:41
谢，我目前年收入到手 60 几万，主要考虑今后留点潜力在北边买个 1-2 居。
还想请问：，北边中介介绍有一套新荣家园，在鸟巢附近税后 460 万，112 平，99 年房子，北京方向如果三居，119平也是 460 万，家人住的话外部环境还是新荣好，内部当然西南四环的北京方向是新房和板楼住的舒适，不知道从增值角度哪个有潜力了？毕竟是过渡的，这几年赚得钱赶不上房价上涨。纠结的原因主要是目前考虑内部环境，还是外部环境，还有升值潜力......
----------------------------- 我原来住汇园公寓，对新荣还是比较了解的。那个位置是绝对的好，它的好还没有完全表现出来。还有较大的升值空间。奥运公园的好处会越来越被更多的人发现。雷军去奥运公园跑步。15 号线通清华后，新荣至少每平还有一万以上的涨幅。
作者:没有思考能力 日期:2013-05-09 10:15
@spacemouse 1963 楼 2013-05-09 00:12:47
作者：倭瓜秧时间：2013-05-0820:29:59好像现在亚运村卖不过北苑的房子十年前看房子的时候亚运村很贵,现在为什么没落了?奥运会没给它带来什么好处?
=============================================== ============== 十年以前的亚运村,贵得非常没道理,真的是概念股阿.
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