这种情况下的形成的一线城市的房价，就是铁底。泡沫很少。
作者:没有思考能力 日期:2013-12-12 12:18
回复第3324楼，@藏经阁阁主@没有思考能力3316楼2013-12-1118:42:48，明年打算结婚，买不起新房，打算苦逼屌丝买个 2 手的，楼主说说等到啥时候出手吧？刚需全是泪！
----------------------------- @没有思考能力3319楼2013-12-1122:34:36如果看过前面的帖子，就知道很久以前我说过，今天年底，至春节前是个购房的好机会。现在一线房市低迷，当初的预测还是对了。如果你是讲一线城市，建议春节前出手。
如果是指北京，今天第一场雪后，至春节前，就是机会。
----------------------------- @庭院深深1213321楼2013-12-1122:40:13
北京都疯涨了 2 年了，还会疯涨吗？后面应该滞涨一两年再往上吧？
----------------------------- ...
-------------------------- @夏天小阴天 3327 楼 2013-12-12 08:54:05楼主老师，我最近又看房，感觉不像在回调啊！这个礼拜房价普遍又上涨了，看过的房子基本上比上周都涨了 30到 50 万，当然还有一些没涨的，因为本身报的价格就高，我根本就没敢看。
----------------------------- 哪个城市？已经进入了冬季，天气非常寒冷，大家都不愿意出门，其实这个时候是真想买房的人的好时机。
建议：1.准备一个小本本，记录下每次看房的经历和户型价格
2.加大看房力度，连续看 200 套以上，对你关注区域里每套在卖的房子都如数家珍，你就有感觉了
作者:没有思考能力 日期:2013-12-12 12:34
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg3.laibafile.cn%2Fp%2Fm%2F164823908.jpg{EIMAGE}
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg3.laibafile.cn%2Fp%2Fm%2F164824145.jpg{EIMAGE}这个画面深深地印在我的脑海里。穿白衣的是中国 20小将唐韦星，穿黑衣是曾经让中国顶级棋手听到名字就发抖的李世石。
从表情，气度，行棋的从容，过程中对对方自始至终的压制，充分表现出一种我们期盼了好久的气象。
作者:没有思考能力 日期:2013-12-14 11:50
@嫉妒之神 3329 楼 2013-12-12 10:32:25
楼主可以买下农村宅基地吗一块地大概 70 万左右吧
，以后会怎么样
----------------------------- 前面对此问题有过论述，宅基地情况远比房产复杂，一时还看不清楚
作者:没有思考能力 日期:2013-12-14 11:54
@bluestar77881 3339 楼 2013-12-12 14:30:26楼主你好，我在北京，最近想改善住房，想从清华东路换到地铁 10 号线沿线，就像楼主说的，我拿着小本本，边看房边记录，对于你所说的“场”深有体会。 我想向楼主请教，换到北四环内的 10 号线沿线可好？我就一个人住，估计以后人口也不会有变化，多大面积合适呢？是倾我所有买个大的，把资产以房子的形式储存起来？还是买个适中的，留着货币等着股市的行情？这是我第一次注册留言，有点紧张，不知有没有讲清楚。楼主请你一定要......
-----------------------------
如果按我的性格，会倾其所有，买个大的。十号沿线，将来是北京的黄金线。
股市里博命，需要强大的心脏和远比房产这种静态的资产更复杂的分析能力。我个人一直不信任自己能做到这一点。
作者:没有思考能力 日期:2013-12-14 11:58
@香浓黑 coffee 3346 楼 2013-12-14 08:35:27楼主你好，有个问题想跟你请教，我家现在贷款供两套房子
一套是三线城市自住（秦皇岛）二套是二线省会城市市中心酒店公寓(80 平米，托管给物业，物业很好)目前与别人家打通租给外资企业（那个楼盘业主几乎都是物业托管都是租给大公司），今年签了 5 年合同，每年房租都会小涨。现租售比 6.7。
二套房的收入扣除每个月贷款还需家庭支出 300 元。
现家庭收入 20W。想再入收一套。现有两个选择
一是二线省会城市 2......
-----------------------------
6.7%的回报率，怕是现在很难找到了。基本上，有了这套房子，你就可以用相当一个副局的待遇退休了，一个副局的退休金，也未必赶得上你这套房子的房租了吧。
对于你说的那两套房子，个人更看好天津，而且有了天津户口，还会别的惊喜。这种房租基本上可以抵月供的房子，不需要犹豫，因为丝毫没有压力。
作者:没有思考能力 日期:2013-12-14 12:01
@东城or西城3341楼2013-12-1214:50:25
@没有思考能力3333楼2013-12-1212:34:05你好，一直以来都在关注你的帖子，最近由买房的想法，还请您指教一二：
由于工作变动，2014 年上半年要到北京工作，孩子的学校，不出意外的话应该是在西城--六铺炕附近，这房子要买到哪里合适？我的想法是：一是可着孩子，买个学校周边的，这样就是学区房，价格较高，现在新一轮教育改革，这学区房未来发展不好说；二是在三环买一个，价格能低些，面积大些......
----------------------------- 你提到的位置都不错。
只是一点，如果一定要买的话，明年夏天买房，与年前比，大概是几十万上下的出入，个人权衡。
作者:没有思考能力 日期:2013-12-14 12:02
----------------------------- @没有思考能力1131楼2013-01-1720:36:35
今天看到有报道称营口的房地产问题较大，从这张图可以看出，营口的供地也太大了，这么点人口，供地面积竟然在全国排第七，人均真有可能是第一，房地产不出问题才怪。
应该是比前一段时间所讲的贵阳还严重。
从图中看，南通和潍坊也可能有大问题。
----------------------------- @没有思考能力1193楼2013-01-2610:04:06
鄂尔多斯---海南----温州----贵阳----常州----南通下个爆出的是哪个三四线城市鬼城？
凤凰网：
南通隐现“鬼城”危机：三线城市二线房价 空置率高起看看前几天对南通的预测，今天在涯上看到凤凰网的报道印证了。
我们再耐心观察一下下一步潍坊会不会被报道。
----------------------------- @麦田天使 3348 楼 2013-12-14 09:32:40
我是潍坊的，早没看到楼主的帖子啊，上周刚刚订了一套房，2 万定金，还没签合同，后悔中，退也退不掉，转也转不掉，开发商规定只需转给直系亲属。唉~
----------------------------- 可以给大家汇报一下，什么价，最近潍坊的房价走势如何，来验证一下我们去年的预测是否准确。
作者:没有思考能力 日期:2013-12-14 12:07
2013 年很快就要过去了。这个帖子蒙大家的抬爱，点击量稳居在天涯房观排名第一。天涯多空争论激烈，这里没有争论，很多喜欢炒架的大神们也绕着走，没有架吵的帖子，因为工作繁忙，回帖也不及时，但也得到这么多的点击，在此谢谢大家。这说明大家还是喜欢看到干货，看到用心完成的东西。
再次谢谢大家。
作者:没有思考能力 日期:2013-12-23 12:10
@没有思考能力3353楼2013-12-1412:07:35
2013 年很快就要过去了。这个帖子蒙大家的抬爱，点击量稳居在天涯房观排名第一。天涯多空争论激烈，这里没有争论，很多喜欢炒架的大神们也绕着走，没有架吵的帖子，因为工作繁忙，回帖也不及时，但也得到这么多的点击，在此谢谢大家。这说明大家还是喜欢看到干货，看到用心完成的东西。
再次谢谢大家。
----------------------------- @wtc861024 3405 楼 2013-12-18 17:12:51
楼主你好，本人 86 年的想明年结婚，目前想定居到武汉，现在房价市区内 1w 起步，现在弄动的首付在 20w，想问楼主什么时间入手合适谢谢。
----------------------------- 武汉的房子供应量大，房价也不高，涨幅也不快。所以你很幸福。
至于什么时候买，既然你是刚需，建议就是买得起的时候，就买。
作者:没有思考能力 日期:2013-12-23 12:12
@逍遥遗风 3413 楼 2013-12-19 16:04:35
楼主，广东三线小城的房子，价格 5000 多现在可以买吗？还有如果美国退出了 QE,影响会有多大？
-----------------------------
美国退出 QE，对中国一线城市影响不大，但广东三线城市，则要具体分析，要看那里的产业支撑是否倚重于外贸。
如是也不是，那对你这个广东三线城市房市影响也不大。
总体来看，广东人低调务实，而且不喜炒作。广东三线城市的房价是很低的。
作者:没有思考能力 日期:2013-12-23 12:18
@没有思考能力3241楼2013-11-3023:21:56
今天想谈谈关于小产权的看法。
关于小产权房是否转正的问题，最近有很多人在发言，甚至孟晓苏还和老任争起来。晓苏是个有思想的人，他认为小产权房应该转正。很不认同哈。
小产权房是“没有得到规划认可，没有交纳土地出让金的房子”。
在一个现代化的社会里，各种社会要素是要协同配合社会才能有序运转。一个复杂的人口众多的社会必须能够平滑地有序的运转，比如人流、物流要进得来，出得去，有路，有公交，......
----------------------------- @茅草根 3420 楼 2013-12-21 00:13:51
同意楼主的看法。不管今后新建的小产权房未来地位如何，但是目前和以前的小产权房入市对购买大产权房的人是不公平的。小产权房的存在违背政策法规，守法公民多花几十甚至上百万买大产权房，最后却与违法违规的人获得一样的结果，这是典型的违规无成本，导向就不对了。
不过楼主，房价真还要涨吗？君不见，现在北京房价已经赶超纽约了，不少有钱人把北京的多套房子卖了，跑去买纽约、伦敦的房子，这对我们有什么好处呢？......
-----------------------------
再重复一下个人的判断，北京的房价，目前没有泡沫，就算有，也是钢做的泡沫。
昨天看一本书，竟然发现金砖四国中，中国的北京和上海，巴西的圣保罗，印度的孟买，还有俄罗斯的莫斯科，两年前北京和上海的房价在其中是最便宜的。是巴西的 1/2,孟买的 1/3，莫斯科的 1/6。还没有时间去查今天的房价对比情况。
而这四个城市中，北京和上海的收入是最高的。那三个城市，都是土地供应特别充沛的地区。
作者:没有思考能力 日期:2013-12-23 12:21这里想说说为什么北京的房价，与位置的关系不明显，国贸附近的房价，为什么会跟马甸周围差不多。我自己理解共有两个原因，一是北京的发展，是多热点发展，国贸是好地方，中关村也不错，望京也让人动心，亚运村还有鸟巢，西二环还有金融街。所以发展是摊大饼式的。很多人，只在一小块区域内活动，就如我们这个论坛比较活跃的某 xx, 她曾经在望京住过，但自从搬到通州后，几年内就再没有回到过望京。而人们看房子，因为交通和时间的关系，更乐于在公司周围，或自己日常活动的周围看房子。这是北京房价比较平均的一个原因。另一个原因就与物业费有关。国贸附近好一点的小区或楼盘，通常物业费就比较高。我是喜欢物业费高一些的小区 ，但大部分老百姓，还是习惯于选择低物业费的房子。这种心理，也造成了低端的房子的房价，竟然会高过高档小区。
我通常喜欢用量化的角度看问题。我观察过北京相邻的小区，品质差不多，如果物业费不同，小区的价格就会不一样。物业费高的，房价就低。比如在东北四环附近，按这两年的房价来算，通常物业费每高一块钱，房价就会低 1000以上。也就是说，就算是同样品质的小区，一个物业费是两块，一个是 6 块，后者的房价会比前者低 4000 以上。有时，甚至低到 6000 以上。这一点特别值得大家注意，特别值得投资房产的人注意。相对来说，我更喜欢把钱付给物业公司，而不是前业主或者开发商。因为物业公司会为你提供服务，而前业主，或者开发商，会拿了钱走人。试想一下，就算 100平的两居，物业费平多 4 块，一年才不到 5000 块，10 年还不到5万块。但如果房价高出每平4000的话，就是40万。
哪个更合算，就很明显了。物业是按月的交的，这也成了为物业讨价还价，让他们给房子做好保养和护理的工具。一次当成房价给交出了，你就什么权利也没有了。这与中介费不能一次付清是一个道理，但可惜的是，真明白这一点的人，也不多。
明白了物业费与房价的量化关系，还可以推导出房产税对房价的影响。有些人说，收了房产税后，房价或者租金会更高，有些人说，收了房产税后，房价会下降，大家也莫衷一是。但事实会怎么样呢？如果按照现在上海或者重庆征房产税的税率，即房价的 0.6%，那么我们可以算出，现在一套300 万左右，100 平的房子，每年会征收 1.8 万的房税，换算成物业费，就是每平每月多出 15 块。所以，按上面的观察，房价应该可以降 15000/平，也即一半左右。但房价降到150 万的时候，0.6%的房产税，却又只能收到每年 9000，即合每平每月 7 块 5，房价是不会降 15000 的。这是一个迭代过程。 通过几次迭代，可以大致计算出，按 0.6%征收房产税，房价大致会降 35%左右。这是我的结论。但通过房产税造成房价低了许多，是不是大家应该欢迎的呢，是不是买房就更幸福了呢？这恐怕是仁者见仁，智者见智了。如果业主能控制房产税的用途，我相信交房产税，应该更好，因为房产税，可以用于局部地区的学校道路等大环境的改善。我还有个建议，如果普征房产税的那一天真的到来（可以相信，那一天肯定会到来，只是早和晚的问题），至少要求有一半要交到业主委员会，用于本小区内部的维护和保养，那就是太好不过了。
------------------------- @翱翔天际的雄鹰 3423 楼 2013-12-21 12:48:51
我想问一下，收了房产税后每平降到 15000 是怎么算来的，谢谢
----------------------------- 似乎已经写清楚了。结论不是每平降到 15000，而是如果按如下条件征收房产税的话，与征之前相比，房价要降 35%左右：
1. 普征
2. 按房价的 0.6%征收
3. 不可免除
4. 有滞纳金
作者:没有思考能力 日期:2013-12-23 12:22
@zln821 3428 楼 2013-12-22 09:18:21不知楼主对苏州房产可有研究？在纠结年底要不要下手，本人和男友刚需。准备在吴中区入手一套 90-100 平的二手房。首付大概二十大几万。。主要是现在苏州房贷利率上浮。。郁闷，九月份同事贷款买房还打九折呢，现在就变成上浮 20%了，这一变得多出十万左右利息呢。。我们俩手里没有足够的资金，也不想啃老，所以只能贷款。。不知道过了 12 月底银行会不会恢复基准利率啊。。。这个其实应该向银行方面的朋友请教了，真怕利率一直上......
-----------------------------
历史经验告诉我们，买房不要算小账。太仔细的人，机会成本很高。
作者:没有思考能力 日期:2013-12-23 12:24
@驶上快车道 3426 楼 2013-12-21 22:44:40楼主，请帮我分析下：我在珠海目前有三套房：（1）05年单位集资建房贷款购入一 130 多平的房子，贷款已经还清。
此房离拱北口岸、广珠城轨总站、港珠澳大桥入口都近，现在月租金收入 3500，这个位置估计租金以后还能涨。
（2）09 年在市区买了一套 50 平的一房，按揭 10 年，位置也不错，离口岸也很近，现在估计能卖 70 万，月租金在 1900 左右。
（3）今年贷款在市中心买了一个 44 平学区房，总价 52万左右，按揭 14 年，房租基本能还......
----------------------------- 珠海的房价并不高，虽然出掉低息的房子有些可惜。
不用担心 QE 退出的影响。珠海不是外向型经济。
作者:没有思考能力 日期:2013-12-23 12:26
@清淡阳光 2013 3425 楼 2013-12-21 17:39:15
很荣幸看到楼主帖子，在天涯这么久，总算看到有营养的帖子。本人对房产小白一枚。感谢楼主慷慨分享。小辈听君一席话胜读十年书啊。 本人刚需，和男友在深圳工作，最近打算出手在西安买房，买在里父母一碗汤距离的万科小区。西安情况如您前面所讲我很是赞同。未来还是打算回家发展。刚毕业没多久，资金有限，明知深圳房产更优，也无奈无法负担。我的想法是以后发展还不明晰，即便以后发展好了留在深圳定居，这套也可作为父母......
----------------------------- 个人不相信在深圳呆久了人，回到西安会感觉舒服。文
化差异太大。
西安的房价上涨得很慢，是典型的低收入，高消费的城市，土地供应也很大。目前房价不高，愿意买也可以。
作者:没有思考能力 日期:2013-12-23 12:27
@红太郎的城堡 3421 楼 2013-12-21 06:21:15谢谢楼主，让我认识另一社会、另一高人“秋水如岚”
----------------------------- 秋水如岚是职场和教育方面的达人，可多学习。
作者:没有思考能力 日期:2013-12-24 12:12
@买房太贵 3448 楼 2013-12-23 20:53:59
楼主你好，花了半天看你的帖子，都是经验之谈，我深
受感动，对我们有买房困惑的普通人帮助很大！先谢谢你！
关于买房，请教达人一个问题：
地点是江苏南通的一个沿海县级市（启东），不知你听说过没，好像前几年有了直通上海的过长江的大桥以后，房价飙升。市区好点的都要万元以上吧。现在想在小镇上买套房，位置挺好的，就在一个十字路口边上，一条主干道经过这个路口直通市中心，只有十几分钟的路程。政府......
----------------------------- 对这个具体的小镇不了解，很难答复。看过前面的帖子就知道，本人一直不看好小城镇的房产。记得前两天还在天涯看到过一个帖子，说 10 年在佛山买房了，这两三年广州的房子涨了不少，佛山那房子如果现在卖的话，搭上装修和税负，可能还得赔，连保值都说不上。不是说你这房子也会如此，但要考虑清楚，买这房子的目的是为了什么。
作者:没有思考能力 日期:2013-12-24 12:20
回复第144楼，@落花随流水2008@没有思考能力101楼有人说，房产税出来，我可以转嫁给租户，对此，我表示存疑。
市场经济有内在的规律，租金是不可以调控的。租金的价格体系形成是完全的市场行为。受供需因素的制约，而不是房产税什么的制约。特别是在中国，出租房子的都是小业主，非常分散，没有任何垄断，不可能形成哄抬价格的情况。
转嫁之说，总有自欺之嫌。
同样回到二手房房价这块，也是完全的市场行为，只受供需制约。所谓调控，就是压制需求，但需求的压制有时......
-----------------------------
楼主写得很好，很受启发！房产税的效果其实是确定的，和其他商品一样，新增加的税收，是在买方和卖方之间分担的，分担的比例取决于供给弹性和需求弹性，但是，房产税可能会导致供给增加，因为空置房会进入市场。所以，大头应该是房东承担的。
-------------------------- @zqx_1303446楼2013-12-2320:47:47
这个回复最见功底。
----------------------------- @风之隐者 3450 楼 2013-12-23 23:51:58可问题是，房产税即使征收，也很可能是对新售房。因为对开征前的住房，征收此税缺乏法律依据。70 年的土地使用权都收过了，还收什么？单纯的房屋？上海、重庆试行的都是对新售房征收的。
-----------------------------
大部分中国人喜欢感性思维，喜欢思辩，但有的时候，经济问题还是可以用更科学一点的数据模型来描述清楚的。
记得上大学时，学校有两个经济学家，一个叫林少宫，另一个叫张培刚，都曾经讲过，不懂数学，就别谈经济。
比方说，如果是极端情况，房产税，按 100%来收，即300 万的房子，每年要收 300 万的房产税，那我们问，那房价会是多少呢？在不同的条件下，那可能是房价跌到零，也可以是负值，即倒贴钱让你把房子给买走。但也可能，房价还会上涨。为什么？
试想一下，如果你的租金回报超过 200%呢？如果 CPI 是1000%呢？这房价是不是还得涨？所以说，房产税对房价的影响如何，要看很多条件，包括现房价，房租比，CPI，等等。
作者:没有思考能力 日期:2013-12-30 21:54
@我爱我家 1212 3512 楼 2013-12-30 17:24:51大叔，从东四附近买房您怎么看？那边都是老楼吧？空气也不好。。。
----------------------------- 这种问题，真不知道该怎么回答哈
作者:没有思考能力 日期:2013-12-30 22:09
@风中的大笨象 3510 楼 2013-12-30 10:29:17这个帖子就一垃圾，倒是跟帖的有些看法不错。糊弄了老半天楼主是死托，滚你妈蛋！
----------------------------- 这种兄弟可能是被气糊涂了哈，到别人家里，竟然让别人滚。
看过我帖子的朋友们应该知道，我很少提空啊，多啊这样的词汇。房托也是莫须有的词汇，不知道什么样的人愿意当房托。我看好房价，理由都写在帖子里，供大家参考和验证。也是想借此看看自己的判断力。
中文有个词，叫“利令智昏”，意思就是因为个人利益的关系，使得人昏了头，看不清事情发展的客观规律。最近的一些事情，让我更相信很多人是摆脱不了这四个字的宿命的。但自己追求对客观规律的把握，希望自己的判断力不受个人利益所左右。我知道这样很理想化，那就让历史来检验好了。也希望自己能通过判断力受益。至于看空与看多，做为成人，自己来承受相应的结果。
其实看中国这几千年来的发展，从来都没有有过，民间的富人与穷人之间的大博弈。民众，不管是有钱人，还是普通人家，受到最大的伤害，和被算计，还是来自官府。所以老百姓间托与不托，都是妄言。
前两天有个新闻，就是安微某人死后，还被官府挖坟烧尸，人家是连你死了，也要算计的，没有交保护费，死了也别想安稳。所谓民众之间矛盾，与之相比，就太小儿科了。
作者:没有思考能力 日期:2013-12-30 22:13
回复第114楼，@冥河浮幽
让我来告别你们高房价的真相吧！因为价格是政府决定的。强者决定好价格，弱者只能买，或不买！房价根本原因是政府需要高房价！！
这个和医疗，教育是一样的道理。医疗贵么？贵！你可以选择么？？真可以选择么？？？
教育又如何，你可以不读啊！
-------------------------- @笑看那什么 3505 楼 2013-12-29 22:38:34
看到这里我真想哭！真的。
-----------------------------
国人总是质疑乐观的消息，而更容易相信悲观的消息，这与中国的地理位置有关。但国家的地理位置在今天已经不重要了。
所以，朋友，别哭，乐观起来，就有另一片蓝天！
作者:没有思考能力 日期:2013-12-30 22:25
还有，曾经说过，北京的二手房，如果平均低于日 300套，就是低点，这个数字根据实际情况可以修正一下，原因是周六日与节假日因为办公时间的原因，可能会低。以月平均成交量来计算，就是月平均成交在 1 万套，也就是工作日低于 400 套，是个极限值，是房价走低的信号。超过 600 套，大家就要小心。
对于年前要购房的朋友，建议仔细观察这个数据。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-01 21:24
@ppl_8888 3535 楼 2013-12-31 23:26:18
楼主，我在深圳，现在想买二套房，您一步一步的推测令我震惊，都被您说中了，目前深圳中心西移很明显，感觉福田已经没有什么投资价值了，可是我们手上买二套房预算有限，能买龙岗地区的房子吗?
-----------------------------
我对房产的观察其实有限，因为本人不是房地产专业研究人员，只是凭个人爱好，出于对个人财产性收入的考虑，才观注北京的房产更多一些。所以对深圳，还有其它城市了解有限，这里有很多同学问这样的问题，恕难以一一回答，不想误导了大家。
对于深圳的西移，你是指南山一带吧。房产是需要产业支撑的。大家看看北京的中关村科技园区对海滨和后山一带的房产推动就可以明白。深圳南山一带有华为，腾讯等一大批高科技公司，那里的房价不升才怪。至于龙岗，真心不了解。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-01 21:28
@泉虫 3540 楼 2014-01-01 12:22:12
LZ 对商业地产有什么看法？是否了解成都的写字楼可否投资？
============== LZ 一定要看到我啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
-----------------------------
成都的房价真心不高，成都有很多优势。看一个资料讲，成都的存款额在全国各大城市中，上升速度是最快的，所以成都有发展前途。成都自古是天府，最近的几次地震对成都有所打击，虽然成都不是地震带，但接连的地震，对人们的心理影响不是一时半会能消失的。特别是对在成都大规模投资的公司而言更是如此。有看到一些公司总部了搬离成都的倾向。
至于成都的写字楼，没有多少了解，如果租金回报不小于 5%，就值得投。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-01 21:32
@没有思考能力2703楼2013-08-1614:13:47在几亿人的范围内传播这种知识，学校教育显然是无力胜任的。即使有这种学校，那些刚进入城市一无所有的农民也没有钱去脱产学习。他们每日都需要养家糊口。大量涌现的内资外资企业，在谋利的同时，也为人们提供了学习的机会。
数亿原本只掌握农业知识的人，进入城市，在企业中工作。那时还没有新劳动法之类的恶法，这些人进入私营企业，没有门槛。由此，他们就有了机会既挣钱养家，又学习现代生产和市场经济的种种知识。......
----------------------------- @适合单身 3542 楼 2014-01-01 18:12:08
楼主新年好！感谢您的分享让我在 2014 的第一天看着这篇文章，读了让人醍醐灌顶，真是好文，开辟了全新的视角和思路。楼主能否推荐几本您喜欢的书？不拘领域，多谢！另外，您的 ID 有点意思：没有思考能力
还有，您的逻辑真强大，帖子我是翻翻跳跳读的还没通读，但您关于房产税出台与物业费差别的类比及迭代运算推理，让人惊叹！还有一个问题请教楼主意见，本人打算再干不超过 10年也许 5 年就彻底退休，北京两套房子的......
-----------------------------
直白一点讲，这么点资产，就想退休，有些理想化了吧。
北京有很多让人不满意的地方，但真要离开北京，还是一万个舍不得。
如果真心要买以后退休的房产，也不建议买海南，不管是气候，还是人文环境，都不合适。如果真要做此打算，建议买广东某些区域的房产，价不高气候更适合生存，人文也好一些，比如塘厦之类的地方，值得一看。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-01 21:54
@没有思考能力2703楼2013-08-1614:13:47在几亿人的范围内传播这种知识，学校教育显然是无力胜任的。即使有这种学校，那些刚进入城市一无所有的农民也没有钱去脱产学习。他们每日都需要养家糊口。大量涌现的内资外资企业，在谋利的同时，也为人们提供了学习的机会。
数亿原本只掌握农业知识的人，进入城市，在企业中工作。那时还没有新劳动法之类的恶法，这些人进入私营企业，没有门槛。由此，他们就有了机会既挣钱养家，又学习现代生产和市场经济的种种知识。......
----------------------------- @适合单身 3542 楼 2014-01-01 18:12:08
楼主新年好！感谢您的分享让我在 2014 的第一天看着这篇文章，读了让人醍醐灌顶，真是好文，开辟了全新的视角和思路。楼主能否推荐几本您喜欢的书？不拘领域，多谢！另外，您的 ID 有点意思：没有思考能力
还有，您的逻辑真强大，帖子我是翻翻跳跳读的还没通读，但您关于房产税出台与物业费差别的类比及迭代运算推理，让人惊叹！还有一个问题请教楼主意见，本人打算再干不超过 10年也许 5 年就彻底退休，北京两套房子的......
----------------------------- 说到读书，我读书挺杂的，我是学理工的，但对于历史和人文科学，一直保有有强的阅读习惯。记得上初中时，与一个好友苦爱水浒，我们聊天口常提到如云龙，霹雳火等，很是吸引了当时的不少女同学，惊为天语。
当初在大学时，有条件看很多书，很多在市场上不可能流行的书。记得一本是《邓小平反 D 言论集》，其中提到小平讲，“我们都有主观主义，我们有，主席也有，大家都不要他去长江游泳，他偏要去”。这句话深深地印在我的脑海中，当时对毛的反思远不及现在。这些话，对于我们从文革中走出来的孩子，其影响之大，大家可能都想不到。后来看了很多如《毛泽东书信选》等书。还记得他老人家给岸英讲，要学些理工，不要搞政治等，也很有启发。同学们总惊讶我怎么看得进去这种书。
后来看书更杂，关于大公司成长的书，比如微软和苹果的书，看了很多。对这些公司也入指掌。比如 Bill Gates早在IBMPC出来之前，就写过basic编译环境，AppleII用的就是，所以他是早就发财了的人。估计现在知道VisualCal 的人也不多。
历史的书，看得最多，与大家不一样，我更喜欢看传记，特别是回忆录，民国和 CCP 领导人的回忆录，看得很多，很多时候，从香港带书回来看。象《张国焘回忆录》，在大学时就看过几遍。这给了我们更宽的视野。而且回忆录更为真实。现在我们看到的很多东西，都与历史史实有较大的偏差。
说一个例子，就是关于日本人。建议大家比较一下《红灯记》里的日本人，与我们其它影视作品中的日本人，有什么差别。
红灯记写于 60 年代，离抗日结束不远，还是反应了一些虽然有艺术加工，但还算有些事实根据的东西。比如鸠山请李玉和是干什么？喝酒，掏心窝子。这些东西，凭想象是写不出来的。
至于房产，我几乎看了可以从当当买到的所有的关于房产的书。前面曾经提到过几本。这些书，有些很差，但看多了，大家就有了判断。象《香港产地产百年》，《我们房地产这些年》，以及张捷的《解析房地迷局》都是不错的书。对于中国的房地产的走势和价值，要放在历史的角度来看，可以看得更清楚。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-01 22:40
回复第114楼，@冥河浮幽
让我来告别你们高房价的真相吧！因为价格是政府决定的。强者决定好价格，弱者只能买，或不买！房价根本原因是政府需要高房价！！
这个和医疗，教育是一样的道理。医疗贵么？贵！你可以选择么？？真可以选择么？？？
教育又如何，你可以不读啊！
-------------------------- @笑看那什么3505楼2013-12-2922:38:34
看到这里我真想哭！真的。
----------------------------- @没有思考能力3515楼2013-12-3022:13:59国人总是质疑乐观的消息，而更容易相信悲观的消息，这与中国的地理位置有关。但国家的地理位置在今天已经不重要了。
所以，朋友，别哭，乐观起来，就有另一片蓝天！
----------------------------- @适合单身 3543 楼 2014-01-01 18:18:51楼主 为什么我们的地理位置会有你说的质疑乐观而容易相信悲观的结论？ 我好奇，感兴趣，可否解答下？多谢啦！
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这是一篇大文章，不可能在此写得很细。那得专业的论文才可以。
首先把中国这个概念看大一点，不能认为南宋是中国，而辽、金不是。这样就比较清楚了。中国的地理位置很有意思。北面是西伯利亚，奇冷，西北是大漠，西边和南面是高山，东面是大海，所以中国古代一直很封闭，从来没有过其它的国家，进攻过中国，都是这个国家几个区域之间，如金、宋等，相互拼杀。
中国过去的历史，有些杂，简单几句话也讲不清楚，但过去几千年来，有几个比较明显的共同特点：
1. 气候不够好，经常大旱，或者大涝，还有两条经常泛滥的河流。所以今年的风调雨顺，明年可能就是饥荒，哀鸿遍野。看过《增广贤文》，《三字经》等的人，就知道，咱们老祖宗，经常教育儿孙的就是世事无常，要“丰年应思荒年饥”。咱中国人，总是在为荒年做准备。
记得有一次在福州与朋友吃饭，问道你们福建人，为什么总爱远走他乡，就算被蛇头所坑，也要冒着生命危险，现在是去美国，去欧洲，当年是下南洋。结果这个朋友，含着泪说，我们福建，七山一水两分田，这里是穷山恶水，哪里如南洋，那是插根筷子都会长东西的地方。所以我们不要命地挣钱。不象那些地方的人，今天有吃的，就不管明天。因为他们明天没有了吃的，随便种点什么就又有了。大家去看泰国，印尼，南美那些地方的人，没有我们有钱，但比我们坦然，幸福得多。没有我们这么多的焦虑。
2.中国北方是游牧，南方是耕种。北方常常因为天旱，要骚扰南方。战乱，一直是国人头上高悬的利剑，未来一直没有保障。随时都有坏消息的到来。
3.中国的地理条件，过早地结束封建社会，只能出一个强势的政府。于是官民矛盾，皇权与大臣之间的矛盾，加重了人民的不安定感。就算做到一人之下万人之上，也随时会有飞来横祸。
正因为如此，我们中华民族一方面有顽强的生命力，高度的自律和克己，一方面又是个悲观主义。我们得到的好消息太少，总是接连不断的坏消息。对于坏消息，总是宁信其有。对于好消息，总是半信半疑。
说这些，对于我们今天谈房产有什么意义？一是大家容易相信崩盘论和大跌论，这种论调充斥着媒体和网络。早就2001 年，就一直有人在谈房地产的崩盘。我当时还和朋友一块计算过崩盘的条件。二是，大家不愿意贷款，怕未来的生活没有保障，有压力，三是玩着命地存钱买房子。中国人克制自己的欲望来买房子的能力，估计全世界无出其右。我常叫中国人是“雌雄同体”，很多人为了买房子完全靠自己的手解决生理问题。四是由于总是悲观，错过了很多的机会。
看空中国移民他国的朋友们，大多现在都后悔了。
稍微长远一点来看，中国现在是近百年来最好的时光。
大家要有信心。中国的发展，远比大家想像到的要快。问题总是不断出现的，但正能量要远大于负能量。看多的人，将比看空的人更受益。因为对于咱们中国人，看多很不容易，要克服很多心理上的阴影。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-05 17:45
@zqyq2009 3573 楼 2014-01-04 00:10:14
买房前要能看到多好呀
----------------------------- 写的东西特别多，不知道哪个地方打动了你，分享一下你的买房心得吧，想听听
作者:没有思考能力 日期:2014-01-05 18:02
@没有思考能力284楼2012-12-0421:10:08
说房价高的人，通常会拿出两个数据，就是租售比和房价收入比来证明。这里面有些道理，但还是值得更细致地研究一下。
我记得潘石讫说过，按照香港这近百年来的数据，如果租售比为 2%，房价就比较危险。如果租售比接近 3%，房价就会上涨。其实北京前几年的房子，租售做到 3%是比较容易的。但今天，部分地段达不到这个指标。这些房子，可能有点问题。我的看法是，在中国目前大家收入上升比较快的情况下，房租可以按每年 10%的速度往上涨。算动态租售比，也许更合理。保守一点，看一下房价未来十年的房租，再按这个租金算一下租售比，如果还低于 3%，就要小心，否则，问题不大。
----------------------------- @fromwater 3577 楼 2014-01-04 14:56:30
前两年我思考过动态租售比的问题，房租增长率是和GDP 增长率挂钩的，不可能达到每年 10%。在过去的 10 年中，大约是以 7-8%的速度上涨。而今后每年上涨幅度将跟随 GDP增速而放慢。
在长期 GDP 增速为 7.5%时，租售比在 43 这个数字左右，看你文中经常提到的例子也证明这个数字的准确性，租售 3%就是 33，低于 43，所以会涨，租售 2%就是 50，高于 43，所以要跌。
因此判断房价增速的要点，就在于判断未来 GDP 的增速。
你的文......
----------------------------- 欢迎 FromWater 光临，91 的老朋友，这些年收获一定很大。
如你一样，我非常怀念当年在 91 的时光。我虽然在北京，还是感觉上海人对理财的理解，要胜我们一筹，所以当年刻意在网上找了很多上海人聚集的地方学习。从浙江人那里也学到很多东西。91 对我的启发，收获还是很大的。
想当年 Fred 建 91 论坛三年，也就花了十几万，二十来万的样子，但 91 的受众，因为那是房地产价值发现的早期，大家很容易有收获。我粗略的估计是大家的收益加起来在几十亿左右。这就是理念与资本的结合产生的巨大能量。这个帖子，如果还有价值的话，也希望能有网友从中受益。现在房价高企，从中受益要花费更多的心思。
因为对历史有兴趣，对科技史的兴趣也很大。我们可以看看，对现代人类社会影响巨大的图灵机原型，其实也很简单，如果有人把中国算盘的模型建好，就是一个图灵机。人脑就是 cpu,珠算算法就是程序，算盘就是存储设备。可惜我们中国人不善于分析和建模。还有互联网，当初的想法也特别简单，就是多个电脑可以不通过固定的路线连接起来。这么一点简单的思想，与现代技术和人类文明的结合，就爆发出巨大的能量。超出人类思维想像得到的巨大发展空间。所以我一直相信，思想很重要。思想与资本的结合，与人类已有的财富积累（包括技术和工艺）有结合，其能量巨大。这也是这个帖子的追求，虽然我们关注的面还比较窄。
对于房价是未来 20 年房租的总和，我是认同的。但有一点，就是漏算了一个 cpi.如果房租的涨幅是 cpi+GDP 的增长。那这个公式就需要修正。如果真能做到 cpi+GDP 的涨幅，大家也就乐开了花哈。
当年我在91还就GDP这个概念是什么与yevon_ou争论过。自己对 GDP 的理解错误，也让自己少挣了不少钱。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-05 19:49
@风眼看世 3584 楼 2014-01-04 22:36:20
正能量也好，负能量也好，都是唯心的成份，楼市的涨跌，中国经济的未来前景不在于这些所谓能量。
当年某人说信心比黄金更宝贵，可是最后靠的是四万亿的真金白银才度过危机，而且还造成了后遗症。
07 年股市近 6000 点时，到处都是正能量，可是跌到 2000点，谁也挡不住。
不反对技术上分析楼市，但以中国宏观经济发展来作为依据，不可靠。
美国经济的好转对于中国是利空，何况中国经济本已步履蹒跚，困难重重。
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@风眼看世是有水平的人。只是我相信美国经济转好，对中国也是利好。
至于房价是不是相当于当年股市的 6000 点，相信很多朋友看不清楚。我也相信未来房市会有较大的变故。房产税，以及 183 会议提到的，“农村建议用地与国有土地同市同价”，是两个巨大的利剑悬在我们头上。
这里想从更大的范围来看中国目前是在什么阶段，以及这些年中国的经济是一个什么样的模型在运转。它的必要性，以及是不是到了终结这个模型，开始一个新模型的时候了。
无疑中国这 30 年，正在经历一个近百年来难得的复兴时期。复兴时期，也就是我们常说的快速发展时期，英文是developing. 这个 ing 表达的特别好。表明是一个过程，是动态的。每个大国的复兴都不容易。中兴或者复兴，就是要积累财富。基础设施建设是财富积累重要的表现之一。我们需要建设道路，桥梁，房屋，机场，学校，医院，购置汽车，飞机，工厂，机械，人才培养，军事设施和设备，如日本甲午战争时期的的铁甲航等。这些都需要花大量的钱。我们可以看看离我们比较近的日本。当年日本为了进入发达国家（developed)和行列，所付出的代价与艰辛，是我们都想不到的。比如日本曾经为了赚取外汇，派了很多年轻的日本女孩到南洋（也就马来西亚）卖淫。马来西亚并不是很富的地方，那些日本女孩卖淫挣得钱也不多，但非常坚持，为了国家的中兴。60 后应该还记得中日邦交后，他们介绍到中国的第一部电影叫《望乡》，写的就是到南洋卖淫的日本女孩的故事。我当时还是小屁孩，对日本为什么介绍《望乡》这个电影到中国，是不明白的。不知道现代人想到这件事，是不是对日本人的良苦用心有所醒悟。“望乡”，不就是在远方的女孩想念家乡么？她们还没有我们挤春运的朋友们幸福吧。
日语里还有一个词，叫“单身赴任”，也就是一个男人，离开家乡，离开老婆孩子，到远方，甚至他国去工作。这与
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