我们前面讲到的“雌雄同体”的中国人，过的日子是一样的。
中国这三十年的发展，要分两个阶段，前一阶段，积累主要是靠压榨农民兄弟。分田到户的农民并没有享受几年好时光，就又开始被 zf 盘剥。盘剥的手段，除了农业税外，还有专卖制度。记得 90 年代看到朱老总在电视上讲，棉花只能卖给 zf.私自买卖棉花是要坐牢的。当年有本书，叫《中国农民调查报告》，就是对 zhu 的血泪控诉。前十几年，就靠压榨农民，完成了那个时代的中国式财富积累。见http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-NYFZ199507001.htm
从 98 年开始的十几年，靠压榨农业已经不够了。房地产走上历史舞台。
这里有一个常识，就是中国这个国家数千年来，国家完全靠税收收入是不够支撑基本运转的，如果是快速的财富积累时期，如修运河，就更需要税收之外的收入。这个手段，就是通过专卖制度来完成的。专卖品的选择就是百姓离不开的东西，但又方便政府来控制，容易建立起专卖这个机制，同时保护这个专卖机制的成本不应太高。
古时候，有盐铁专卖，通过控制这两件百姓生活和生产必需品，获取税收之外的高额政府收入。解放后，改革开放前，这个制度也是有的，但产品种类增加了，有盐，烟草，还有手表等产品。农村有农产品统购统销。统就是专的意思。
那最近的这十几年，靠前面几样专卖的东西挣的钱，已经不够满足我们积累财富的需要了。我们需要建设的东西更多，高铁，高速公路，地铁，道路，环境治理，电信，更具国际竞争力的人才等新要求。我们所做的，所找到的好东东，就是土地专卖。用官方一点的语言表达，就是“对于经营性用地必须通过招标、拍卖或挂牌等方式向社会公开出让国有土地”。只是国家出让的土地，才可以盖房子，搞建设。不管这土地原来是做什么的，必须是 zf 收上来，加价后卖掉，才能进入流通领域。通过这个加价的方式，为以上的建设，积累了大量的资金，当然，买房的朋友们，既为国家的富强，做了较大的贡献，买房款的 70%，都是给了国家，又感觉到非常大的压力。因为你所付出的，不只土地和房屋的成本，我们还需要为相近的高铁，地铁，高速，医院，学校等的建设资金买单。
而在房市中获利的朋友，一方面是享受了这些基础建设制度建设带来的红利，另一方面，其实是钻了国家政策的一个空子，就是国家没有对二手房实行专营制度。大家可以想像一下，如果想卖二手房只能卖给房管局，买个二手房也只能从房管局来买，会是个什么样的局面。
中国这三十年来的发展和财富积累，过于克己的人民的勤奋工作也贡献了一大部分。比如美国人，如果出差三个月，就会要求探亲，如果出差半年以上，就可能要求家庭随往。
雇主要付家庭租房，小孩上国际学校等费用。大家可以看看，给我们盖房子，修地铁，建高速，在工厂里每天工作 12 个小时的农民工，有几个有女人相伴。他们吃着猪狗食，在脏乱不堪的屋里歇息，年轻力壮的男人，过着“雌雄同体”的生活。就算高科技人才，如华为中兴的高级工程师，外放他国，也是孤身一人。
那么，我们到了终结这两个支柱的时候了么？
我们看到，在 183 会议上，提出了“农村经营性土地与国有土地同市同价”，中央已经明确表示，到了结束土地专卖的时候了。而随着生活水平的提高，90 后进入就业市场，忍受“雌雄同体”生活的人在大幅减少。这些明确表明这两项支柱要结束了。
但是，我们财富积累还没有完成，如果结束了这两项支柱，我们要靠什么？我的基本判断是，至少在三年内，这些机制还不会结束，三年后，我们需要找到新的机制。甚至是一个新的专卖机制。
房产税担当不了这个重任。
供大家思考。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-05 21:52
@没有思考能力3591楼2014-01-0518:02:37
对于房价是未来 20 年房租的总和，我是认同的。但有一点，就是漏算了一个 cpi.如果房租的涨幅是 cpi+GDP 的增长。那这个公式就需要修正。如果真能做到 cpi+GDP 的涨幅，大家也就乐开了花哈。
----------------------------- @fromwater 3597 楼 2014-01-05 21:06:472 年前我思考时，确实想不清 CPI 是否要加入。不过现在，我确定 CPI 不应该加入，房租涨幅就是 GDP 增长。
首先，10 年来的事实就是如此，8%的涨幅肯定是没有加入CPI的，只与GDP增速相仿。若10年来如此之高的CPI都没有进入涨幅，更何况今后。
第二，从逻辑上讲，广大租房者几乎位于印钞机的最末端，租房者的支付能力几乎就是 GDP 增幅，这就是实体经济的特点。
只有一种情况下会例外：存款利率大幅上升，达到 GDP增速+C......
-----------------------------
可能是不同的地区，租金涨幅不一样。我算了自己的，北京五环内的住宅，基本上这 7-8 年间的涨幅在 11%-15 之间。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-05 21:55
@风眼看世3584楼2014-01-0422:36:20
正能量也好，负能量也好，都是唯心的成份，楼市的涨跌，中国经济的未来前景不在于这些所谓能量。
当年某人说信心比黄金更宝贵，可是最后靠的是四万亿的真金白银才度过危机，而且还造成了后遗症。
07 年股市近 6000 点时，到处都是正能量，可是跌到 2000点，谁也挡不住。
不反对技术上分析楼市，但以中国宏观经济发展来作为依据，不可靠。
美国经济的好转对于中国是利空，何况中国经济本已步履蹒跚，困难重重。
----------------------------- @没有思考能力 3595 楼 2014-01-05 19:49:08
@风眼看世是有水平的人。只是我相信美国经济转好，对中国也是利好。
至于房价是不是相当于当年股市的 6000 点，相信很多朋友看不清楚。我也相信未来房市会有较大的变故。房产税，以及 183 会议提到的，“农村建议用地与国有土地同市同价”，是两个巨大的利剑悬在我们头上。
这里想从更大的范围来看中国目前是在什么阶段，以及这些年中国的经济是一个什么样的模型在运转。它的必要性，以及是不是到了终结这个模型......
----------------------------- 还说明一下，小产权房，就相当于当年的盐铁专卖时的私盐，或者现在烟草专卖时的地下卷烟。在中国，为了维护烟草专卖，对制烟机的管制不亚于军火。所以，小产权房转正，只有在土地专卖结束之后才有可能。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-05 22:30
@风眼看世3584楼2014-01-0422:36:20
正能量也好，负能量也好，都是唯心的成份，楼市的涨跌，中国经济的未来前景不在于这些所谓能量。
当年某人说信心比黄金更宝贵，可是最后靠的是四万亿的真金白银才度过危机，而且还造成了后遗症。
07 年股市近 6000 点时，到处都是正能量，可是跌到 2000点，谁也挡不住。
不反对技术上分析楼市，但以中国宏观经济发展来作为依据，不可靠。
美国经济的好转对于中国是利空，何况中国经济本已步履蹒跚，困难重重。
----------------------------- @没有思考能力3595楼2014-01-0519:49:08@风眼看世是有水平的人。只是我相信美国经济转好，对中国也是利好。
至于房价是不是相当于当年股市的 6000 点，相信很多朋友看不清楚。我也相信未来房市会有较大的变故。房产税，以及 183 会议提到的，“农村建议用地与国有土地同市同价”，是两个巨大的利剑悬在我们头上。
这里想从更大的范围来看中国目前是在什么阶段，以及这些年中国的经济是一个什么样的模型在运转。它的必要性，以及是不是到了终结这个模型......
----------------------------- @没有思考能力 3602 楼 2014-01-05 21:55:18
还说明一下，小产权房，就相当于当年的盐铁专卖时的私盐，或者现在烟草专卖时的地下卷烟。在中国，为了维护烟草专卖，对制烟机的管制不亚于军火。所以，小产权房转正，只有在土地专卖结束之后才有可能。
-----------------------------
又看了一些《望乡》的资料，当时到南洋的日本女孩，只有13，14岁。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-07 21:29
@lddfl 3616 楼 2014-01-07 18:47:54
楼主小老乡要在随州买房了，我人在广州已买房，在随州买一方面是想给父母改善下(父母不一定住老爸明确表态不愿意离开老私房），另一方面也是想升值以后卖掉在广州买二套。但是老婆有顾虑怕随州房价涨不起来也没人住，而且她感觉随州房价虚高。不知楼主有无好的建议。我要买的地段房价 4500，楼面出让价现在大概是 1900 每平米。
----------------------------- 首先我不是随州人哈。但与随州有点关系。
随州的房价 4500 不一定便宜。几年后卖掉，不一定会赚钱。如果钱够，就在广州买，如果不够，买随州房收益不一定赶得上理财产品。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-07 21:31
@秀才一个3605楼2014-01-0609:54:15喜见楼里又来一高人-----fromwater ！虽然他才发了寥寥几贴，但是已经看看出所站的立场角度不凡！ 希望多多的来哦，
----------------------------- @fromwater3607楼2014-01-0612:55:12哪里是什么高人，只是对历史的小结者而已。
如果我们的小学、中学开设真正的经济课，我们不会如此狼狈不堪，如果在高中普及一下曼昆的经济论，也会挽救多少人的常识！
就近点儿说，2 年前有看到楼主这些个精彩文字的人并加以行动，那也是救人于水火！
----------------------------- @秀才一个 3615 楼 2014-01-07 08:53:56
受教了！大叔的这个群，充满着理性与睿智，不像有些帖子，一片谩骂污浊之气，很多时候我跟进去也不由的就爆粗骂人了。此贴里大家理性分析，理性讨论！没有一定的修养和实战功底，养不出这么一个好贴来！没有这么多高人的参与，也不会碰撞出那么多的灵感和观点！ 能够看到此贴并一直追随，也算是本人混迹天涯的一最大的收获。
-----------------------------
谢谢认可，看过@秀才一个 写的自传。很不错，希望不要中断，表达也是思考的一个过程。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-07 21:44
回复第434楼，@没有思考能力@wrti6楼可以讲，普征的房产税，将会造成房价的大幅下跌，这一点，与大家的认识相反，但我深信不疑。
----------------------------- 06 叔，我对你这句话深表怀疑，如果房价单单因为 这个因素就下跌了，那国家这几年做的所有努力所有政策都有充分的理由导致房价下跌，跌了没？你忽略了一个最根本的起决定性作用的前提，那就是：地是政府卖的，而且地价超高，房产商从银行贷款买地建房，银行也是国家的。
房价一降，房产商拿什么还钱，损失最大的还是政府，给出 1 块钱，拿回 5 毛钱，甚至可以说只有政府损失了，房产商是没有损失的，本来就不是自己的钱。
再者，房价一跌，房子一卖，那损失就成了即成事实，不可改变，单靠收房产税根本抵不上损失的差价。但如果房价就是不降，老百姓总是要买房的，政府就有赢利的希望。
一边是即成事实的损失，一边...
-------------------------- @沙默默 Cr 3612 楼 2014-01-06 21:51:11我看了这么久，我觉得你是真正的一针见血的指出来了，不过，中央很多高官，国企央企等很多人也屯了很多的房子，他们的孩子不愁结婚不愁房子，他们的利益需要保护自己的利益。房价的高低对于他们的生活没有对我们这些底层人民的生活影响大。所以他们也是不愿意真心降价。我相信他们会做出一些措施，例如经济适用房，限购等，缓和阶级矛盾。
所以，想一想，领导人，有钱人，中国上层阶级都因为房价房子得到好处，怎会降......
-----------------------------
给大家讲一个听到的事实，准不准确请家住通州的朋友来指正。
就是通州盖房过多，但水供不上，通州部分楼盘时里，最好卖的，竟然是水泵。大家可以想想，房子盖起来，也住进去了，但水常常供不上。住楼房里，如果没有水，可真是要命，不能大便，也不能洗澡，那么，这样的房子有意思吗？这就是这个帖子里，反复讲的，我们不只是需要房子，至少不想住不能大便的房子，对吧。
那供水是不是很容易解决呢？本来很容易，现在不容易了，因为那么远，那么多的人口，要把水通过去，要建很长很粗的水管，在交通已经很堵的通州，沿路挖开修水管，是难以想象的，因为会造成交通长时期的大堵塞。如果不沿路修水管，那么拆迁又是高昂的成本。
这也是笔者不看好通州模式 的原因。以我们今天的建筑能力，修房子不是什么难事，大家可以看看我们在很短的时间里就建了多少鬼城。但只有房子是远远不够的，要不大家干嘛不去鬼城住去？建房子外的东西，要很长时间，也需要很多钱，这些钱，也是需要购房的朋友们去支付的。
国家根本不需要去降房价，因为我们今天本来就有大量的低价房屋供大家选择。国家需要的是，大家需要的也是，能在里面随时大便啊，洗澡啊，进出顺畅啊，小孩有学上，大众有工作做的房子，对吧。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-07 21:46
@秀才一个3605楼2014-01-0609:54:15喜见楼里又来一高人-----fromwater ！虽然他才发了寥寥几贴，但是已经看看出所站的立场角度不凡！ 希望多多的来哦，
----------------------------- @fromwater 3607 楼 2014-01-06 12:55:12
哪里是什么高人，只是对历史的小结者而已。
如果我们的小学、中学开设真正的经济课，我们不会如此狼狈不堪，如果在高中普及一下曼昆的经济论，也会挽救多少人的常识！
就近点儿说，2 年前有看到楼主这些个精彩文字的人并加以行动，那也是救人于水火！
----------------------------- @fromwater 的帖子和思考也很有意义。你的模型我又建了一遍，正在领悟，如果有心得，也希望与 fromwater 一起探讨。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-10 12:08
@木屋哒哒 3624 楼 2014-01-07 23:54:20
回复第3621楼(作者:@没有思考能力于2014-01-07 21:46)@秀才一个3605楼2014-01-0609:54:15
楼主大叔这几天追你帖子很受启发，我是 2012 年毕业的，现在是职校教师，工资不到 4000，刚刚在遵义市南白县公积金贷款买了 117 平的房子，当然家里首付帮我们出了一半的首付，房子是年初定的价格是 2780 现房。月贷还 1450.但是现在觉得那地方离遵义市有老公上班的地方有点远，就想在遵义市区买个小两室的住着也可以......
-----------------------------
刚需，如果有支付能力，建议买。如果没有双方父母相助，建议房贷以不超过夫妻税后收入的 50%为好。香港人通常以房贷不超过 30%为买房标准。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-10 12:20@风眼看世3584楼2014-01-0422:36:20
正能量也好，负能量也好，都是唯心的成份，楼市的涨跌，中国经济的未来前景不在于这些所谓能量。
当年某人说信心比黄金更宝贵，可是最后靠的是四万亿的真金白银才度过危机，而且还造成了后遗症。
07 年股市近 6000 点时，到处都是正能量，可是跌到 2000点，谁也挡不住。
不反对技术上分析楼市，但以中国宏观经济发展来作为依据，不可靠。
美国经济的好转对于中国是利空，何况中国经济本已步履蹒跚，困难重重。
----------------------------- @没有思考能力3595楼2014-01-0519:49:08@风眼看世是有水平的人。只是我相信美国经济转好，对中国也是利好。
至于房价是不是相当于当年股市的 6000 点，相信很多朋友看不清楚。我也相信未来房市会有较大的变故。房产税，以及 183 会议提到的，“农村建议用地与国有土地同市同价”，是两个巨大的利剑悬在我们头上。
这里想从更大的范围来看中国目前是在什么阶段，以及这些年中国的经济是一个什么样的模型在运转。它的必要性，以及是不是......
----------------------------- @摩根士丹利 ABC 3623 楼 2014-01-07 23:18:41
楼主，香港和大陆一样应该是土地专卖吧，香港的税收低，是通过土地代替税收，来支持政府开支。美国房价低但税收极高，和香港相反。
我认为中国会永远维持土地专卖的。如果靠税收运转，也许中国就进入和美国一样的民主社会，人民交钱人民就有话语权了
----------------------------- 香港与中国不同。香港土地，除新界极少部分地区还归属于原住居民外，所有权几乎全部归属政府（不是香港政府）。
所以那里土地是可以政府专卖的。中国土地制度则不同。中国绝大部分土地是属于集体所有。国有土地只占有很少一部分。过去中国土地专卖是集体所有土地只能卖给国家后，才能在市场变成经营性用地流通。原土地所有者，大概也只能拿到少于土地实际价格的 20%左右。80%都被地方政府和中央政府瓜分了。也就是本来市场上 100 万一亩的地，村集体和被拆迁居民连 20 万都拿不到。政府和中央政府要拿走 80 多万。但这一条显然已经被 183 会议打破了。就是集体土地中的经营性用地享受与国有土地同市同价的权利，但细则还没有出来。目前我还不敢判断长期下去，中国是否能长期维持土地专卖制度。
这里有几个问题，一是目前集体经营性用地有多少？是不是足够一段时间的开发，二是未来集体农用地，如何转化为集体经营性用地，即这个性质的土地是否还可以增加？三是未来是否还会把部分农用地，或者集体经营性用地，转化为国有土地？
显然地方政府对上述第二种没有积极性，如何操作，目前尚不得而知。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-10 14:32@生如夏花 2010ABC 3628 楼 2014-01-10 12:16:59楼主终于看见你在线问了你几次了也没回复我，西安南二环的房子目前投资，能下手吗
----------------------------- 这是“懒人懒问题”哈
作者:没有思考能力 日期:2014-01-11 22:43
回复第114楼，@冥河浮幽
让我来告别你们高房价的真相吧！因为价格是政府决定的。强者决定好价格，弱者只能买，或不买！房价根本原因是政府需要高房价！！
这个和医疗，教育是一样的道理。医疗贵么？贵！你可以选择么？？真可以选择么？？？
教育又如何，你可以不读啊！
--------------------------
@笑看那什么3505楼2013-12-2922:38:34
看到这里我真想哭！真的。
----------------------------- @没有思考能力3515楼2013-12-3022:13:59国人总是质疑乐观的消息，而更容易相信悲观的消息，这与中国的地理位置有关。但国家的地理位置在今天已经不重要了。
所以，朋友，别哭，乐观起来，就有另一片蓝天！
----------------------------- @适合单身3543楼2014-01-0118:18:51楼主 为什么我们的地理位置会有你说的质疑乐观而容易相信悲观的结论？ 我好奇，感兴趣，可否解答下？多谢啦！
----------------------------- @没有思考能力3551楼2014-01-0122:40:33这是一篇大文章，不可能在此写得很细。那得专业的论文才可以。
首先把中国这个概念看大一点，不能认为南宋是中国，而辽、金不是。这样就比较清楚了。中国的地理位置很有意思。北面是西伯利亚，奇冷，西北是大漠，西边和南面是高山，东面是大海，所以中国古代一直很封闭，从来没有过其它的国家，进攻过中国，都是这个国家几个区域之间，如金、宋等，相互拼杀。
中国过去的历史，有些杂，简单几句话也讲不......
----------------------------- @little_懒驴 3632 楼 2014-01-10 22:34:39
楼主这贴子看了几次，先从前面看，，，又从最后评论反着来看，正文看中心思想和主要思路，，，，，，，评论才更能看出楼主的博学和涉猎之广，比楼主小个二十几年，还有很长的路要走很多的书要读啊，，，，，，最近看任大炮的 野心优雅。。
楼主对大炮有什么看法
----------------------------- 任大炮的东西都值得一读，要反复地读
作者:没有思考能力 日期:2014-01-11 22:44
@lddfl1204楼2013-01-2719:05:44
楼主是随州还是枣阳的？老乡啊~
----------------------------- @没有思考能力1207楼2013-01-2719:53:51
我就一直好奇，你们从哪里判断出来的？
----------------------------- @bendon20103626楼2014-01-1011:08:47
mark
----------------------------- @lddfl 3633 楼 2014-01-11 20:01:36我记得看楼主其他的帖子里面好像说老家是随北武汉与襄樊之间的一个小地方，所以猜随州。楼主的每个帖子我都认真看过哈~~
----------------------------- 谢谢支持。也希望在此多交流
作者:没有思考能力 日期:2014-01-11 22:56
@lddfl3616楼2014-01-0718:47:54
楼主小老乡要在随州买房了，我人在广州已买房，在随州买一方面是想给父母改善下(父母不一定住老爸明确表态不愿意离开老私房），另一方面也是想升值以后卖掉在广州买二套。但是老婆有顾虑怕随州房价涨不起来也没人住，而且她感觉随州房价虚高。不知楼主有无好的建议。我要买的地段房价 4500，楼面出让价现在大概是 1900 每平米。
----------------------------- @没有思考能力3617楼2014-01-0721:29:15
首先我不是随州人哈。但与随州有点关系。
随州的房价 4500 不一定便宜。几年后卖掉，不一定会赚钱。如果钱够，就在广州买，如果不够，买随州房收益不一定赶得上理财产品。
-----------------------------
@鹏城蛇口3619楼2014-01-0721:43:03
楼主高人，类似随州等小地方房价真不一定跑过理财产品，甚至存款利率。
----------------------------- @lddfl 3634 楼 2014-01-11 20:15:26
最近关注陈宝存的微博，他看好三四线城市，他的意思是像随州这种小城市房价是是成本驱动型的，而中央最近修订法律以后征地成本会大幅上升导致房价上涨。而且小城市的房价是跳涨而不是平滑上涨。
不过确实是现在理财产品收益不错，看新闻说好像民生的都到 12%了，余额宝也是 6.7%，我前几天逛街看农行门口贴的的 31 天理财产品的也是百分之 6 点几。这也说明通胀真的很厉害。至于钱荒，我觉得是个伪命题，钱还是那么多钱，不会......
----------------------------- 对流通性的理解还可以再深入一点。
中国目前的流通性收缩，对实业是有杀伤力的。大家可以想象一下，目前信托产品利率高达 10%以上，企业拿到资金，利息会高于 20%，那企业的资金利用，必须得到 30%以上的收益才可以坚持下来。这么高的利润率是难以大面积的的。
高利率的影响，不仅是对实业有杀伤力。当然这中间我们也得到了一些东西，就是把利润率较低的低端产业给逼出去，或者关掉。中国到了经济转型的时候，大家富裕之后，对食品质量和环境的要求会更高。这是好的一面。这样的通缩，也有部分针对国际热钱，可以把“热钱”变成“冷钱”，出不去。但另一方面，可能对中国的就业率和 GDP 增长不利。
这一点谁都不可以接受。这中间需要一个平衡点。
高利率，会造成资产价格降低。现在这样的高利率，已经持续两年以上了。这种状态下的资产价格有较少的泡沫。
股市难有起色，房价也是低的。
大家需要注意的，这种通缩可能会结束，中国会再次赢来资产泡沫的时代。对于想购房的朋友，这里再一次提醒，现在是个好时机。而且，这个时间窗口可能比较短，也许只有十几天了。在一线城市，年后三月份购房与现在相比，可能是一部奔驰轿车的差距。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-11 23:00
@风眼看世3584楼2014-01-0422:36:20
正能量也好，负能量也好，都是唯心的成份，楼市的涨跌，中国经济的未来前景不在于这些所谓能量。
当年某人说信心比黄金更宝贵，可是最后靠的是四万亿的真金白银才度过危机，而且还造成了后遗症。
07 年股市近 6000 点时，到处都是正能量，可是跌到 2000点，谁也挡不住。
不反对技术上分析楼市，但以中国宏观经济发展来作为依据，不可靠。
美国经济的好转对于中国是利空，何况中国经济本已步履蹒跚，困难重重。
----------------------------- @没有思考能力3595楼2014-01-0519:49:08@风眼看世是有水平的人。只是我相信美国经济转好，对中国也是利好。
至于房价是不是相当于当年股市的 6000 点，相信很多朋友看不清楚。我也相信未来房市会有较大的变故。房产税，以及 183 会议提到的，“农村建议用地与国有土地同市同价”，是两个巨大的利剑悬在我们头上。
这里想从更大的范围来看中国目前是在什么阶段，以及这些年中国的经济是一个什么样的模型在运转。它的必要性，以及是不是......
----------------------------- @摩根士丹利ABC3623楼2014-01-0723:18:41
楼主，香港和大陆一样应该是土地专卖吧，香港的税收低，是通过土地代替税收，来支持政府开支。美国房价低但税收极高，和香港相反。
我认为中国会永远维持土地专卖的。如果靠税收运转，也许中国就进入和美国一样的民主社会，人民交钱人民就有话语权了
----------------------------- @没有思考能力 3629 楼 2014-01-10 12:20:27
香港与中国不同。香港土地，除新界极少部分地区还归属于原住居民外，所有权几乎全部归属政府（不是香港政府）。
所以那里土地是可以政府专卖的。中国土地制度则不同。中国绝大部分土地是属于集体所有。国有土地只占有很少一部分。过去中国土地专卖是集体所有土地只能卖给国家后，才能在市场变成经营性用地流通。原土地所有者，大概也只能拿到少于土地实际价格的 20%左右。80%都被地方政府和中央政府瓜分了。也就是本来市场上 1......
----------------------------- 我个人的理解，183 会议有些太超前了。中国现在是快速积累和大规模基础建设的好时候。基础建设必须在有人口红利（所谓的“雌雄同体”人大量存在），以及土地私有化之前完成。对农村土地的确权，对我们的大规模基础设施建设非常的不利。这些我们还没有完成。所以希望 183 的决议，不要实行得太快。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-15 21:55
@benjahua 3639 楼 2014-01-12 11:35:48高利率，会造成资产价格降低。现在这样的高利率，已经持续两年以上了。这种状态下的资产价格有较少的泡沫。
股市难有起色，房价也是低的。
这段话楼主可以详细的解释下吗？为何高利率会造成资产价格的降低？这种状态下的资产为何有较少的泡沫？
----------------------------- 你看到了关键点。难得。
市场经济环境下，特别是美国格林斯潘当政后，创造出来的模式，就是拿利率来调剂经济走势。基本上在市场经济环境下，经济沿着如下的路径在运行：1. 低利率，低通胀阶段，流动性过程，造成物价上涨，资产泡沫开始聚集
2. 低利率，高通胀阶段，为了制止高通胀，要提高利率，压制资产泡沫上升速度
3. 高利率，高通胀阶段，进入高利率，高通胀阶段，但通胀逐步被压制
4. 高利率，低通胀阶段，通胀已经被控制，但高利率也压缩了经济活性，于是又开始降低利率，促进经济发展
经历了第 4 个阶段后，又开始循环，进入阶段 1.中国目前就是第 4 阶段。高利率已经持续了两年，2013年 CPI 也低于 3%，准备进入阶段 1 了。即降息，促进经济发展。在第 4 阶段，资产泡沫较少。所以，对于想购房的人，要做好准备。
中国的经济基本上是 5 年一个小周期，10 年了个大周期。
逢3是大周期，逢8是小周期。逢3逢8都是经济低谷的时候。
日本和美国房产泡沫较大的时候，都是利率较低的时候。
中国目前利率很高，因此拿此时的情形与日本当时的房产泡沫来比较，对基本面没有弄清楚。美国次贷危机时，也是流动性泛滥时。日本长期维持在很低的利率，很低的通胀阶段，这个时候，流动性是过剩的。我们现在的流动性很紧。也就是“钱紧”。对这个阶段，要有充分的认识。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-15 21:57
@藏经阁阁主3316楼2013-12-1118:42:48，明年打算结婚，买不起新房，打算苦逼屌丝买个 2 手的，楼主说说等到啥时候出手吧？刚需全是泪！
----------------------------- @没有思考能力3319楼2013-12-1122:34:36如果看过前面的帖子，就知道很久以前我说过，今天年底，至春节前是个购房的好机会。现在一线房市低迷，当初的预测还是对了。如果你是讲一线城市，建议春节前出手。
如果是指北京，今天第一场雪后，至春节前，就是机会。
----------------------------- @特地注册回复 3640 楼 2014-01-12 16:34:36
嗯，北京附近的天津不知道 lz 怎么看，年前也算好机会吗？
我们看上个老公房投资，本来都要预计买了，看到新闻说 6 月以前，房地产联网登记，连万科的老总都说这是个好政策，肯定房价跌，所以现在犹豫不决。
老百姓要想守住自己赚的那点钱，真不容易。
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现在生活在天津是幸福的。天津是少有可以享受社会主义最后盛宴的地方。在天津买老公房，买到就是赚到。具体如何操作，有很多这样的文章。看你的功底，去搜搜。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-15 22:12
@anry200 3647 楼 2014-01-15 12:21:00大叔你好，想咨询您个事。小弟住在南方一个三线小城市，于元旦前买了一套自住房，需贷款 60W，开发商要求去建行办按揭，电话建行咨询过，目前实行基准利率。目前小弟两口子月入稳定在 8500 左右，如果贷 25 年，月供 4070，还 OK；如果贷 30 年，月供 3812，也不成问题。虽然两者月供仅仅差200+，但是贷30年的总利息比25年的要高出15W，小弟为此事纠结了好几天了，请大叔给个建议，谢谢！
----------------------------- 还记得前面曾经提到 VisualCal 么？这是乔布斯发明苹果电脑时，最早的计算机软件，是我们现在用的 excel 的前身。中国人对这个软件不重视，但美国人对这个软件非常重视。这是我们性格之间的区别。
我算了一下，这两者的差别不大。但按３０年还贷，还是小赚。建议按３０年还贷。别小看了这每个月的２００多块钱。
图片是我如何计算的。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg3.laibafile.cn%2Fp%2Fm%2F167674734.jpg{EIMAGE}
作者:没有思考能力 日期:2014-01-15 22:13
@jessica2233 3641 楼 2014-01-13 10:44:45
大叔您好，还有个问题想请教，目前本身在比较弱的二线城市，已经有了两套房，今后 5 年之内老公可能有机会调到上海，但是目前没有上海户口现在的问题是如果有办法能在上海买房，应不应该买？上海房价的涨幅肯定大于本地，但是外地买房出租也是挺麻烦的事，不买的话，以后有机会调去上海，只怕房价就不能承瘦啦：（
还望大叔不吝赐教哦！
----------------------------- 如果有办法，早买为好！
作者:没有思考能力 日期:2014-01-21 22:31
@勿忘我二十年 3689 楼 2014-01-21 20:04:18
@没有思考能力
大叔好！我目前手上有 35 万现金，年收入 25 万，想在深圳买房，求建议
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深圳小产权房很多，风险也低，目前资金不够的情况下，可以考虑。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-21 22:33
@gzlytianya 3688 楼 2014-01-21 17:09:09
楼主你好。我想春节前买个广州萝岗中海的两房作为投资，可以吗？已有一套市区两房，自住。本来是要换三房自住的，没办法，常住人口五人，首付不够，想来想去只能两步走了，买个两房，钱攒够了卖掉换三房。一定一定要回复我啊。为了你的回复注册的，先谢谢了。
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你的想法是一条思路，还有一个思路，就是卖了现住房，与二套的首付合在一起，买套大些的自住。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-21 22:34
@晓蝴蝶 1985 3686 楼 2014-01-20 14:38:18大叔好，追这个帖子好久了，获益良多，我在深圳中心区11年购买一套7楼楼梯房，当时购入价160万左右，去年 8 月份开始挂卖，中间很多人看房但都没怎么询价或出价低于挂卖价，进入 14 年后现有几家愿意以挂卖价 235 万成交，现在我比较犹豫，首先因为是楼梯房的缘故，这几年涨幅很慢，错过了利益最大化的时机，但由于房子在 cbd，租金应该有 5500 左右（中介说的，一直自住不敢确定，应该差不多），不知该不该抛掉房子，请指点，不胜感激
----------------------------- 这点租金不高，也就是市场价，如果目前这套成长空间有限，建议换套自住率高的大开发商的次新房。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-21 22:45
@zzm882000 3682 楼 2014-01-19 13:16:14
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg3.laibafile.cn%2Fp%2Fm%2F167900698.jpg{EIMAGE}
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg3.laibafile.cn%2Fp%2Fm%2F167900708.jpg{EIMAGE}给大家看个图片，再看价格走势，一个典型的价升量缩走势，等着暴跌。天下没有不落的太阳。
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可以明确的讲，在目前政策没有特别大的变化的情况下，暴跌出现的可能性较小。而且多种迹象表明，普通百姓在北京买房的机会将越来越小了。当然，看空是大家的权利。前面讲过，做为成年人，要为自己的眼光带来的结果享受收益或买单。
当政府在北京花大力气治理环境和大力建地铁等基础设施的时候，就是天上在掉馅饼。但天上掉馅饼的时候，愿意花点成本购置几个盘子的人也不多。记得晋朝人说过，天上掉饱的时候，第一感觉是痛。
最近一直在看中国土地政策变迁。政府是一直在掏百姓的口袋，在算计百姓家的余粮。财富在社会中间通过 N 多大手在转移。要力争自己的口袋少被掏，最好还要在政府掏别人口袋的时候，转移点到自己的盘子里。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-21 22:47
@anry2003647楼2014-01-1512:21:00大叔你好，想咨询您个事。小弟住在南方一个三线小城市，于元旦前买了一套自住房，需贷款 60W，开发商要求去建行办按揭，电话建行咨询过，目前实行基准利率。目前小弟两口子月入稳定在 8500 左右，如果贷 25 年，月供 4070，还 OK；如果贷 30 年，月供 3812，也不成问题。虽然两者月供仅仅差200+，但是贷30年的总利息比25年的要高出15W，小弟为此事纠结了好几天了，请大叔给个建议，谢谢！
----------------------------- @没有思考能力3656楼2014-01-1522:12:17
还记得前面曾经提到 VisualCal 么？这是乔布斯发明苹果电脑时，最早的计算机软件，是我们现在用的 excel 的前身。中国人对这个软件不重视，但美国人对这个软件非常重视。这是我们性格之间的区别。
我算了一下，这两者的差别不大。但按３０年还贷，还是小赚。建议按３０年还贷。别小看了这每个月的２００多块钱。
图片是我如何计算的。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg3.laibafile.cn%2Fp%2Fm%2F167674734.jpg{EIMAGE}
----------------------------- @anry2003670楼2014-01-1715:07:58大叔您好，谢谢您的回答。您的图片我拿来学习了两天，但恕小弟愚钝，仍然有不理解的地方。请您指导一下：1、计算不考虑货币贬值、通货膨胀等等因素。2、A1=3096=（4070-3812）*12，A1 的意义代表第一年，30 年按揭比 25年按揭省下来的钱（不计第一年利息）。3、假如从 A2 开始，得出来的结果意义是：前面 N 年省下来的钱以及相应的年利息+本年度省下来的钱，那么为什么是用 0.065 来计算呢？0.065 应该是银行贷款的基准利率吧？感......
----------------------------- @anry200 3671 楼 2014-01-17 15:15:08
个人觉得，应该用一年存款基准利率来计算，不知我的思路对不对。
----------------------------- 当然，在目前的市场条件下，如果手上的资金挣不到6.5%的收益，只能存定期的话，还是少贷为好。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-22 22:18
今天去了搜房网下的中国指数研究院，拿到了一份他们对 2014 房地产市场的研究报告。跟大家分享两个图，都是关于周期的。大家从中可以看出来，我们现在处于周期的哪个阶段：
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg3.laibafile.cn%2Fp%2Fm%2F168135782.jpg{EIMAGE}
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg3.laibafile.cn%2Fp%2Fm%2F168135799.jpg{EIMAGE}
作者:没有思考能力 日期:2014-01-22 22:21
@张子若 3704 楼 2014-01-22 16:09:49
楼主大叔，没看到我吗？？求指教，我手里有一套清水房，地段好，学区房，三楼，但小区环境不好，四线城市，成都附近，想卖掉。但最近一直无人问津。
求教四线城市的房价趋势啊！！！我这套房子如果装修来出租的话收益率可以达到百分之五，但我希望能套现，比较着急。
如果四线城市房价不看好的话，我愿意便宜点卖出去！！
楼主大叔请帮我把把脉好不？
----------------------------- 如果租金回报能到 5%，卖掉后，有更好回报的项目吗？
作者:没有思考能力 日期:2014-01-22 22:22
@benjahua 3703 楼 2014-01-22 16:01:45
大叔你好，关注您的帖子也有将近一年的光景了。收益良多。顺便祝贺此贴成为 2013 年房观第一帖~
受您的场理论和今年年前买房观点的影响，最近在长三角某二线城市入手了一套房子，地段好，旁边就是双地铁站，配套很齐全。地段完全没有问题，但房子本身还是有些不尽人意的地方，望大叔能给予分析和指点。
1、因为在区中心，盘很小，总共就两栋楼，1 栋 19 层，2 栋 9 层。担心物业会很差，大叔的观点是支持物业费高的。
2......
----------------------------- 我前面讲过一些涨幅比较慢的房子都有哪些硬伤，你可以对比以下，对比后如果还有信心，就买对了。
作者:没有思考能力 日期:2014-01-22 22:27
@勿忘我二十年3689楼2014-01-2120:04:18
@没有思考能力
大叔好！我目前手上有 35 万现金，年收入 25 万，想在深圳买房，求建议
----------------------------- @没有思考能力3690楼2014-01-2122:31:56深圳小产权房很多，风险也低，目前资金不够的情况下，可以考虑。
----------------------------- @勿忘我二十年 3698 楼 2014-01-22 03:40:00
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