所以老美不会轻易动手。
那么，只有动手带来的好处，或者维护的美国战略利益超过了美国经济遭受打击的危害，美国才会动手。
那么，我们必须考虑老美在全球层面的战略诉求是什么，或者说老美战略利益的最重要的指向是什么？
最重要的一点：维护其霸权，尤其是金融霸权。
我不妨推断，当维护美国金融霸权必需的时候，即是美国动手之时。
作者:winnerby 日期:2008-01-07 01:07
那么，下一个问题又出来了：什么情况下，老美的金融霸权会受到致命威胁，而美国不得不启动全球金融大紧缩？
说到这个问题，我们不得不分析美国金融霸权是由什么来支撑的？
我非常简单地说一下：
1、全世界使用美元，但是只有美国政府能发行美元
2、美元可以换取世界上一切东西，但是它只是一张纸3、这张叫做“美元”的纸，所以能够换取其他国家的辛苦劳动的产品，乃是因为这张纸具有强有力的支撑4、这个“强有力的支撑”的角色，在 1970 年代以前，是由黄金来扮演的；在 1970 年代以后，在美国总统尼克松的决策下，由“美国国家信用”来扮演
5、什么是“美国国家信用”？大家为何要认它？
俺具体来分析一下“美国国家信用”。
俺把它分成 3 个方面：（1）超强武力：美国军事实力，远远超过其他任何国家，美国军事技术，比其他国家领先超出 10 年以上；其军事预算，是紧跟其后的九个世界军事大国的总和还多。
（2）石油：美国在 1970 年代的努力下，以沙特为首的OPEC 决定以美元为计价单位。而 OPEC 控制了全球石油——工业粮食——的储量和产量的一半左右，其中意义大家都了解。
（3）金融：美国制订和主宰了全球金融体系，在这个体系中，一切规定是以有利于美国利益为最大原则。
三者其实又是一体的。
石油支撑金融（美元），金融（美元）养肥了武力，而武力又支撑了金融，保卫了美元。
作者:winnerby 日期:2008-01-07 01:18
说的粗俗一点，就是谁不收美元，老美就打，而所以能打，就是依靠美国超强的武力。
被打的对象，以国内富有资源的国家，或者地理位置具有战略意义的国家为主。比如现在四处冒烟的伊拉克、这几天动荡不安的埃塞、国内具有运河的巴拿马等。
而美元的发行，使得美国只要开动印钞机，则可以换取无穷的财富。
靠这种方式的掠夺，美国如吸血鬼一样对全球各国吸血，包括欧盟、日本等国在内，要向这个黑老大，按时进贡。这也是我们可能联合欧盟、日本，在某些问题上对付美国的原因。
而靠了这种坐地分赃的方式，老美积聚了巨大财富，于是用这个财富支撑了“美式民主”和全世界最大的杀人机器。
作者:winnerby 日期:2008-01-07 11:58如此说来，美元背后的实质是“美国国家信用”，而“美国国家信用”背后是武力、石油、金融三位一体的支撑起来的美国国家霸权。
那么如下等式就可以成立：损伤了美国武力、石油或者金融——>损害了美国国家霸权——>损伤了“美国国家信用”——>损害了美元的货币霸主地位
那么什么损害“美国的武力、石油或者金融”？
武力方面：伊拉克泥潭
石油方面：OPEC 范围内搞不定伊朗（伊朗方面已经放弃使用美元计价石油，而改用欧元），OPEC 以外也搞不定俄罗斯（俄罗斯几年前就放弃使用美元计价石油，而致力于建立石油计价的卢布本位）
金融方面：美元大幅贬值××××××××××××××××××××××××××
还不成熟，先写在这里。
作者:winnerby 日期:2008-01-10 01:45
火熊猫仔细说说，我自己也感觉对形势估计的层面有些低了。
作者:winnerby 日期:2008-01-12 12:35
昨天伯南克讲话，暗示要减息，黄金冲高 900.
不过股票指数大跌，也太好笑了。呵呵。
道琼斯12606.3-246.79纳斯达克2439.94-48.58标准普尔1401.02-19.31
作者:winnerby 日期:2008-01-13 02:17老美出了次贷危机，这对于世界这个大棋盘上的四个真正的玩家，都（包括老美自己在内，没错）可以说是一个机会，因为这件事情可以用来打击对手，也可以说是个大坎，如果应对不当，则可能会大出血。
但是我并不认为这次我们的目标是要打垮美国，我希望能重创美国，美元霸权创而不垮，这才是符合我们的利益的。
也是我们可能做到的。
俺心目中理想的目标是：老美必须对华作出实质性让步，作为交换条件，我们帮助它稳住位子，继续压住欧洲、俄罗斯，这个是最好以及最可能的结局。
打垮美元霸权，老美退回美洲，则不美。
不管是欧洲还是俄罗斯坐大，都不符合我们的利益。
为什么这么说呢？我不妨扯出一个新鲜点的概念：“2 个全球化蓝本”，没错，这个世界上有 2 个不同的全球化蓝本。
1、老美的全球化：这个是现实世界里面正在发生的，也是我们身在其中，并且在相当程度上，我们受益不少的体系。
这个体系我在帖子的开始已经粗略描绘了其结构：
在这个体系中，我们所处的位子是“次低级国家”，向上，接受欧美的资金和技术，向下，取得资源产地国家（“最低级国家”）输入的资源
我们则扮演一个制造业中心的角色：生产工业品，并输出到世界的消费者：欧盟、美国，得到利润（当然相对欧美所得，并不多），然后用利润购买资源、能源，继续生产。
完美的情况下，在生产的循环中，我们的经济实力得到扩大，于是我们以经济增长，推动技术进步，进而提升我们在世界分工中的位置。
如果情况顺利，则首先挤入欧盟、日本所在的“次高级”国家，将其取代，并且在时机成熟之时，将老美这个世界吸血鬼挑落马下。
此时，才能说中华民族真正的“复兴”了。
当然这里面只是我们的一厢情愿，现实没有这么完美，在这个帖子里面，我们大家详细讨论了在这个体系里面我们碰到的问题：关于老美耍无赖、玩金融战争的问题。
以战略的眼光来看，这些问题是需要严肃面对，但是决非我们要推翻老美主导的“美世全球化”的充分理由。
从这里可以看出，我们要搞掉老美，决非现在，而在未来。
其时机，就是我们在“次高级国家”或者“技术强国”的位子上坐稳的时候。
2、欧洲也有个“欧式全球化计划”，但是在这个全球分工蓝本里面，制造业国家的人选，并非我们。
碍于老美的全球化体系在现实中主导了世界，所以只有个蓝本，或者只是个雏形，其启动仅仅刚刚开始，我试着来说说：（1）提供资源、能源的最低级分工最低级国家，自然也是非洲、拉美、东南亚、中东这些资源丰富的不发达国家；然而拉美是美国后院，中东自从美苏联手将欧洲挤出，就无法染指，东南亚不用说在美国控制下，只有非洲，英法德仍然保持着相当的影响力，所以中国的力量进入非洲，欧洲别有滋味在心头。时时跳出来说风凉话在所难免。
于是可以看出来，在老美的压制下，欧洲的这个层次的安排还没有影子，只是个神话而已。
我们也可以看出欧洲着力的方向：巩固非洲、图谋中东。
巩固非洲，必然跟中国产生龌龊；
图谋中东，则跟中东的黑老大老美不爽，呵呵。
至于拉美和东南亚，暂时无力顾及。
（2）作为制造业中心，却非中国，在欧盟的心中，这个位子，首先是留给新近加入欧盟的中东欧国家，以及未来将会被法德拉入其“组织”的地中海沿岸国家——包括北非、近东、南欧（尤其是后者）较不发达国家——而非中国。
我们必须注意法国前几天拉着德国、意大利，要整合上面两个范围的国家，其组织或者机制名称即称为“地中海区域合作”。
欧洲目前在操作的，在于整合欧盟内部经济，其致力之处，一个隐秘但是重要的动作，就是至少在欧洲内部，制造业中心的选定。
要知道我们发展或者说“崛起”的环境，是老美启动并设计、执行以及主导的“美式全球化”，而非什么“欧式全球化”，或者“俄式全球化”（这个还是没有影子的事情，我们以后再闲扯），在其他的“全球化”蓝本里面，至少暂时，根本没有我们的位子。
我们发展的环境是老美的体系，这个必须注意到。
先停下，再说。
作者:winnerby 日期:2008-01-13 22:30
作者：wangsizhicq 回复日期：2008-1-13 16:08:58
借问达人，这次次债是美国本国损失大还是外国投资者损失大
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我们必须注意一点，美国为代表的金融帝国主义，及其所依赖的经济体制，在很大程度上，可以叫做“信用”经济。
所谓“信用”，是一种对未来的预期，而这种预期，则是建立在过去的经验和表现基础上的。
如果过去表现不佳，则这种“信用”评价为：下降，那么经济预期和经济景气，将会冷却，或者进入衰退。
如果过去表现不错，则这种“信用”评价为：上升，那么经济预期和经济景气，将会升温，或者说进入高速增长。
我们可以看出，这种信用体制，有着其鲜明的优势和缺点：预期效应和放大效应
优点：一旦对经济形势的判断正确，那么最大数额的资金和资源会投入正确的领域，并且在最短的时间内，最大限度地推动经济的发展。
缺点：大量的经济资源和资金投入某个领域，快速繁荣的背后，却在迅速积聚着泡沫的产生，并且，这种泡沫会迅速达到无法抑制的程度，因为，我们目前没有有效的，具有确切效果的预警机制。
我们通过次贷危机，看到了这种信用经济体制的鲜明缺点。
所谓的评级体制，评级公司（如穆迪这种世界影响最大的公司），都被证明为是不可靠的，不客观的，或者说受到人们私欲影响和控制的。
泡沫在积聚，在扩大，并且最终将在我们大家面前被证明为不可控制的。一切所谓的调控措施，都敌不过客观规律。
或者，我们可以这样理解：信用，其实就是一种对未来的预期。损失多少钱，其实并不重要，关键的是“预期”或者说信心。
次贷危机，带来的就是大家对于美国推行的现行的经济体制的信心的崩溃。
这个才是重要的。
美、欧、日央行所采取的措施，其所注入的资金，相对于次贷危机的大窟窿，是杯水车薪。
其意义在于尽力挽回人们的“预期”。
我看，事实将会证明，这个是不可挽回的。
次贷危机的意义，在于证明老美的信用刺激经济的体制是不可行的，不是可持续发展的。
作者:winnerby 日期:2008-01-15 17:14
这个背景下，对于我们来说，理论上最好的做法，是在资产泡沫化的时候，准确投资，然后在泡沫破裂之前，变现为现金退出，呵呵
但是这只有神仙能做到，或者除非有内线消息
作者:winnerby 日期:2008-01-15 19:00
老美的减息，在吹大泡沫
目的在于力图挽救美国信用紧缩，至少是拖延
一旦信用紧缩蔓延，就意味着美国经济陷入衰退现在，根据美国传过来的消息，我判断，美国信用紧缩，还仅仅限于房地产、次级债领域
一旦蔓延，则美国人不敢贷款，这意味着美国经济大衰退美国经济大衰退，对白宫来说，不是不可接受的。
但是前提是，保证美元霸权地位
这次，在世界上，还没有搞定一个替罪羊，就衰退了那么美元贬值以及美国经济衰退可以接受的补偿代价没有拿到，对老美来说是灾难性的一边是美元贬值，一边是美国经济衰退，说明美国经济不可信，不稳固
那么大家不得不选择美元以外的货币、美国以外的国家避险，这意味着老美的美元霸权地位即遭重创
这对于老美意味着末日审判
老美一旦经济衰退，那么全球经济跟着紧缩
对美出口企业首先大量破产，因为没有订单了
如果美国大幅度加息，或者制造中国动乱，那么，资金大量流出中国
中国立即从现在的通货膨胀，改为面临严重通货紧缩
什么东西都很便宜，但是没有人有钱去买
建设项目都停下来，成为烂尾楼
房地产首先冷却，给它贷款的银行产生大量烂帐
那么说，短期内看来，老美这样降息的话，中国还是暂时没问题
所以说老美在尽力拖延
方法就是减息
但是，从长期看来，这个没有用
我想老美心里也清楚，老美国内的信用紧缩，及其大范围扩散，是不可避免的
它只是在争取时间目的是，在泡沫彻底破裂，经济彻底衰退展现以前，搞定某个目标
或者是伊朗
或者是某个有巨额资产的国家被它金融攻破
中国很危险，但是到现在为止，守御相当严密
应该不是中国，我们前面跟柱子他们讨论的结果，应该很可能是韩国、印度、新加坡中国的对策，是大力拓展对美国以外的市场，如中东、中亚、非洲，这个是重点。（欧洲市场，看其主事者，未来在金融和贸易方面的措置，诡异莫测，所以俺心里很疑惑欧洲市场的前景）
领域主要是基础设施建设
这几天跟印度总理会谈，其合作重点也是基础设施建设
但是这样动作，结果如何，还要看未来检验其实，没有内需，啥都别提，受制于老美，也是活该。
只要中国内需充足，谁理睬老美是不是加息、减息？所以，老百姓被盘剥太苦，没钱消费，是中国的死穴，nnd。
现在的问题是国内巨额产能如何消化，这个最难办
西河子 16:42:44
至于目前每个回合的输赢，国内通胀问题，其实都不是问题，关键是大家造势的结果，最后的结果是最重要的，这个关键看核心实力的对抗
曹操 83 万大军也干不过 5 万孙刘联军
好像打仗，或者下围棋，一时场面上好看，说明不了什么
至于房子，俺看来，房子降价之日，就是大家资产大幅缩水之日
这就是市场经济
作者:winnerby 日期:2008-01-15 21:57我们面临的问题是，如何使得自己的经济循环，能够经受住寒流的考验，在美国甚至加上欧洲外需降低的情况下，仍然能够不受影响。
如果我们有足够内需，那么我们不需要看老美脸色。
但是现在没有，我们只能开辟美欧以外的市场。
中东手里握有大量资源，可以提供给我们；而我们可以满足其最近的发展重点的要求。
有资料显示，沙特等中东国家积极推动基础设施建设，这一点恰好跟中国互补，或许能好好利用。
另外，国家启动了亚欧铁路、公路连接进程，进而就是经济相互接轨，这些公路、铁路将会经中亚入近东、或者东欧，进而进入西欧，终点是德国或者荷兰。
还有东南亚铁路公路与中国西南连接，已经大规模援建老挝等国家内的路、桥建设。
这些大规模基础设施建设将会帮助我们接下巨大的产能。
不过很多行业没有办法，比如玩具业，美欧经济一冷却，他们就垮。
作者:winnerby 日期:2008-01-26 14:15
草庵。。。。。。 狂汗。。。。。。
作者:winnerby 日期:2008-01-31 01:24
作者：qqbeta 回复日期：2008-1-31 0:48:32
我们还有内需这张最后的王牌，打得好，可胜。
***********************************
嗯，俺支持，老兄眼光好，但是很难啊。
作者:winnerby 日期:2008-02-01 21:58
嗯，俺也倾向于这个说法，俺没有内幕消息，但是俺从几个途径得到的信息，都指向这个说法。
至于其目的，俺怀疑是其动手做某件事情，动某个大目标的准备，因为上次 2003 年它动伊拉克之前，中国出现了非典。
不过还有疑惑，俺非常奇怪，因为俺认为老美根本没有做好对付这个大目标的准备。
奇怪啊。
作者:winnerby 日期:2008-03-06 22:46
mark，柱子兄独撑大局，俺坐下来学习，哈哈。
作者:winnerby 日期:2008-03-12 09:35
逍遥司马兄说的事情俺很感兴趣，比较新鲜，我不是做实业的，了解很少，不过觉得中国的未来寄托在实业上面。
还是很崇敬实业家们的，呵呵。
作者:winnerby 日期:2008-03-12 23:45多谢逍遥司马指点，俺脾气很大，根本在实业做不了，所以没有机会接触，实在遗憾，呵呵。
我觉得你提供的思路和分析方法很有趣，也很有用，希望多给俺讲讲，让俺多了解些不熟悉的事情。
作者:winnerby 日期:2008-03-14 14:10发送者： 日期：2008-3-13 17:10:00 [消息列表]通知：你发表在『房产观澜』内的贴子《上海楼市泡沫破裂点火线－－“相当规模的撤资”》被删除，删除的原因：“在文章中出现敏感与过激的言论”，有意见请与斑竹或社区编辑联系。
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无语，同时提醒，大家小心。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 00:31
作者：太岁逍遥 回复日期：2008-3-14 14:34:39
在当前的全球经济形势下，在分析一下房产。谢谢。
*********************************俺认为，目前的焦点，已经不是房地产，所以最近没有太注意房地产。一切看资金流向，留住、或者说“关住”在国际间到处流动资金，就是胜利。
其实我在思考最近国际上大宗商品、资源、贵金属、股市等等的变化，背后的较量是甚么？
我要说的不涉及甚么阴谋论，应该是阳谋。
我觉得最近的波动，是各势力间较量白热化的表现。
其直接战场，就是争夺这股资金的流向。
老美深陷泥潭，急需资金回流解围。所以它要撑住美股，维持世界对美国的信心。
其不断主动出击，放大美国国内流动性，即是具体战术动作。
但是明眼人都看得出，无论是降息也好，给老美国民发钱也好，还是利用短期债券扩大银行间相互支持也好，都是抱薪救火、饮鸩止渴的行为。短期内有效，长期看来只是扩大了泡沫。
未来泡沫破裂的时候更加可怕，破坏力更大。
那么老美为何还要做这么奇怪的事情？
其愚蠢战术动作背后隐藏的战略构想是甚么？俺愚钝，想到了这个问题，也有个陋见，请大家讨论。
我觉得其无非就是期望在短期内泡沫不要破，尽量撑住美国基本面。
同时尽力在世界其他地方或制造动乱，或制造经济动荡，其基本的目标即是逼迫资金流出它国，回流美国救火。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 00:51
国际上可能动用，流入美国的资金，俺只是看到了这几个来源：
1、中国、俄罗斯为代表的“非美国阵营”资金，主要以外汇储备形势存在，这股力量，不去老美那里点火就千恩万谢了，老美不会指望它来救火。
但是老美可以发动金融战，夺取这些资金，不过目前看来，中国守御严谨，冷眼旁观，老美根本不可能有机会。
2、沙特、阿联酋为代表的“老美傀儡阵营”的资金，以石油美元形势存在。随着石油暴涨，这些资金也在急剧膨胀。
前几天，老美要求 OPEC 增产石油，控制油价，以帮助稳定美国经济基本面，但是这些傀儡竟然没有答应。真是虎落平阳被犬欺。
俺看老美很可能关键时期杀傀儡吃肉。
3、新加坡、日本为代表的“走狗阵营”。书目大，管理严格，制度完善，乃是它们的长处。但是要随时听老美的吆喝，很可能被杀了吃肉。
4、布什真正的老板－－欧美金融寡头为后台的、以追逐超额利润为目的、“自由”在国际间流动的基金。
特点是：远远强于上面三个方面的资金，能量惊人，在国际市场上频繁流动，翻云覆雨，让俺想起了《黑客帝国》里面的电子乌贼。
数目不知道，但是肯定是骇人听闻，俺仅仅推测一下进入中国的资金。
据 05 年俺在房版发帖时推测，当时进入中国的应该是3000 亿美元。如今 08 年，俺粗略估计，恐怕进入中国的资金至少在 6000 亿美元以上。
除此以外，俺认为，目前其以无头苍蝇的状态，四处乱撞。当然撞到哪里，哪里就是暴涨声一片。
就目前看来，这些资金的热点，是在石油期货、黄金期货方面。
有个很有意思的猜测，我猜它们就是不在美国国内，支援美国伟大的“帝国主义建设”呵呵。
我猜，老美目前急需这笔资金回流美国保驾，其目前的种种动作，皆是来自这个战略目的。
但是，有两个问题，1、想回去么？2、回得去么？
作者:winnerby 日期:2008-03-15 00:56如果回去不了，老美如何“创造”条件，让它们回去？
作者:winnerby 日期:2008-03-15 10:16货币，尤其是纸币形式的货币，代表着政府的信用，或者政府调动和支配“可支配资源”的能力。
如果我们把货币看作是某种形式的股票的话，我们可以发现，当这种股票掌握在别人手里越多，则这种权益就被让渡出去了。
老美的滥发美刀，可以在某种程度上认为是老美出让了部分权益，而这个才是我们更加感兴趣的。‘所谓的 1.5 万亿美刀的外汇储备，不是我们的终极利益，如果能够换回核心利益，即使抛光了又如何？
作者:winnerby 日期:2008-03-15 10:18看紧篱笆和狗洞，只要把热钱关在国内，烂在国内，变成肥料，为我们的产业升级做贡献，就是胜利。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 19:08
俺觉得逍遥司马兄说的很清楚，理论比俺清晰多了，俺完全同意。
俺需要提醒大家的是，目前的国际政治、经济、金融秩序，乃是由苏联、美国（当然主要是老美，尤其是经济和金融秩序）在雅尔塔制订的，但是当苏联倒台后，就完全由老美说了算了。换言之，就是说，目前的国际秩序实际上由老美制订，而且代表了老美的最大利益。
但是不能就此而说老美能够控制一切。
游戏规则虽然是老美制订的，但是一旦规则运行起来，所有的人都必须按照它出牌。
当然有的兄弟认为，老美可以随时喊“cut”，然后 NG。
但是大家不要忘记“盗亦有道”，NG 得多了，黑老大都难做，那么要想整合全球资源，同时按照自己的意志组织全球生产，（作为结果，实现霸主的最大经济利益），就没有那么容易。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 19:26
作者：丁丁的兰莲花 回复日期：2008-3-15 13:31:57
作者：winnerby 回复日期：2008-3-15 10:18:21看紧篱笆和狗洞，只要把热钱关在国内，烂在国内，变成肥料，为我们的产业升级做贡献，就是胜利。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
产业升级是靠这个？
**************************************************当然没有这么简单，但是有了钱，就有了资源，有了资源，就可能做事情。
当年在丁丁兄的帖子里面吵架，今天竟然又碰上了，呵呵，幸会。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 19:43
老美毛爪了，俺猜说不定巴基斯坦也要出事了。
今天的参考消息第 8 版
作者:winnerby 日期:2008-03-15 19:47
作者:winnerby日期:2008-03-1521:17
丁丁兄，是你被俺骂了，哈哈。惭愧惭愧。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 21:21
问题的严重性，不是表现得多么严重，而是内在结构性的问题，这个逍遥司马兄具体给了分析，俺推荐大家一起注意下。
中国的问题，不是结构性的内在问题，中国的发展方向很明确，手段也很有力。
而且不像老美四处伸手，四处树敌，力量基本用在国内。
用毛主席的话说，就是集中优势兵力，各个击破敌人。
小布什和它的白痴老爹肯定没有学习过毛主席语录。我肯定。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 21:29
俺不妨顺着原来的思路继续下去。
老美的经济模式大家也看了很多。它以完善的金融运行机制，和对世界资源的超强控制能力，保证了美国国内经济的超强稳定性，其作为世界经济的核心和领头羊，稳稳绑架了全球经济。
如此，美国就变成了全球经济的麦加圣地，作为最可靠、最稳定、最有效率的投资领域，吸引了全球各个经济体的资金源源不断流入。于是这样就保证了美国国内资金始终充足。
这意味着老美可以借用全球的钱来维护其霸权，而这个霸权，则反过来继续用于维护美国的“金融圣地”地位。
这是个看上去无懈可击的完美循环。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 21:36
这是个神话。
美国的金融创新，说白了，其实质就是利用金融霸权这个地位，以最新创新为幌子，以“有权不用，过期作废”的无赖心态，所进行的肆无忌惮的行为。
其实质，不过跟当年荷兰“郁金香泡沫”一样，只是这次的包装更加精美而已。
这次的次贷危机，在俺看来，根本不在于美国各大金融机构亏了多少钱，而在于它击破了美国“金融麦加”的神话。
彻底击穿了美国经济的根基。
它证明，所谓的美国金融先进，不是仅仅大家想象中的“远非完美”这么简单。甚至我们可以认为，它漏洞百出，是华尔街那帮大腹便便的金融大鳄吃人的工具。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 21:41
这使得大家认识到，钱投到老美那里，一样也是风险巨大，也很可能血本无归。而所谓的金融创新、严格的监管，根本就是谎言。
这个认识，将阻断，减缓世界经济体的资金流入美国的速度、数量，甚至完全阻断。
没有资金流入，老美的经济循环则无法继续，无法持续的经济模式，其下场可想而知。
呵呵，想起了“可持续发展”这个词，造的真是好。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 21:43
丁丁兄不必生气，俺只是提及当年的事情，想起来当年不好意思，哈哈，打个招呼。
论坛上，辩论很重要，结果有时不重要，呵呵，何必心急。
请继续发表看法。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 21:44ps：现在我觉得老狼的观点也很有问题，它所主张的措施，在国内根本没有施行的环境。
不过还是比较感谢老狼先生当年的启蒙作用。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 22:10
哈哈，俺是当年无聊，到处闲逛，碰到了就骂一通。
俺选择静观待变。
泡茶看戏。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 22:16丁丁，你无疑是非常痛恨目前的狗屁体制的，俺也是，但是俺并不认为这会立刻造成大麻烦。
马克思说，在一个体系耗尽其调整能力之前，是不会退出历史舞台的。
现在的体制，还在发挥其优点，（当然其优点同其缺点比起来一样多）距离退出历史舞台恐怕还早。
俺很讨厌，但是俺是唯物主义者。没有办法。
作者:winnerby 日期:2008-03-15 22:21逍遥司马兄是俺欣赏的，因为它做实业，而俺作为酸书生，只是纸上谈兵，不忿，不忿。
俺咋发展成了酸人了呢？造化弄人。
作者:winnerby 日期:2008-03-16 08:57
我觉得大家要注意一点，我所提到的，不属于阴谋论的范畴，老美是通过体制来运作资本，在其建立的体制内，最大限度获利，虽然这个
“获利”很多时候是以外人看来无耻的手段实现的。
我提到老美很多资金进入中国，不是说老美从“主观上”处心积虑就是要谋害中国，而是说：老美的资金由于“客观上”存在的可靠的获利机会，才进入中国。
这些进入中国的资金，可能做正面的事情，比如通过从事实业或者参股融资而推动中国经济和核心竞争力增长，以及核心利益的实现；
当然也可能产生消极的影响，比如从事投机炒作，尤其在股市和房地产方面。
而他们到底是起积极还是消极作用，只是取决于哪种途径可以保证其实现最大的利润。
而与所谓的道德无关。
这才是唯物主义的观点。
作者:winnerby 日期:2008-03-16 09:07
不信任国家金融监管机制效果的观点的兄弟，需要注意到这一点，外资是源源不断的进来了，而这点是收到 zy 鼓励的。这个不能用作攻击金融监管无效的证据。
而那么关键看监管游资的出境，而其出境是受到严格审查的。
迄今，对于其出境的监管，就俺看到的信息来看，俺个人认为，在效果上是成功的。（俺没有数据，请懂行的兄弟讲讲）当然，存在地下金融的问题，而且从葡萄提供的信息看，非常严重。
未来，这些资金出入，将取决于监管和地下金融的斗争结果。俺不否认。
上面海峡对岸对体制没有信心，俺也知道你的意思，俺也心存疑虑。
但是俺觉得没有看结果就一棒子打死，好像太着急。不妨慢慢看。
作者:winnerby 日期:2008-03-16 09:12
关于股市，大家都知道，最大的庄家，就是 zy。
股市走势，很明显，体现了 zy 的意志。
而股市走势所提供的信息，窃以为暗藏了 zy 金融布局的信息。
所以股市跌还是涨，从全局上讲，意义不言而喻。
因为股市涨跌获利或者受损的人，需要明白这点。
上面有兄弟询问俺的意见，俺对具体走势没有概念，但是对其意义有以上看法，大家参考讨论。
作者:winnerby 日期:2008-03-16 09:26
zy 金融布局的着眼点在哪里？
在全球利益，换言之，在目前最大的问题：1、在维护国内金融独立，防止外国势力控制中国金融。
2、在此基础上，以金融的力量保障实现产业升级。挤入本帖最初提到的“次高级国家”行列。
其时，我们就要跟欧（主要是法德）、日直接竞争了。
位子坐稳了，我们就要把“最高级国家”老美拉下马。
这是俺的思路。
作者:winnerby 日期:2008-03-16 12:15
嗯，逍遥司马兄的话俺很开眼界。
至于对岸兄的移民说法，俺没有想过。
用一句话说，“这是最好的时代，这是最坏的时代”，可以上天堂，也可以下地狱，难得的机会，呵呵。
跑走了，离开了，就没有机会玩了。
作者:winnerby 日期:2008-03-16 12:58
呵呵，难道楼上的兄弟认为牛市或者熊市，是 zf 考虑的核心事情么？股市只是一个工具，需要的时候，可以捧起来，不需要的时候，可以废了它。无关紧要的时候，就随它去。
老兄先处理掉手上所有的股票，静静心，可能想法跟我一样了。
作者:winnerby 日期:2008-03-16 15:25
俺说了，俺不涉及道德评论，以俺所尊敬的黄仁宇的话来说，用道德来评判事件，乃是不明智的行为，我只是说出了一个事实，同意与否，大家可以观察。
另，我从来没有买过股票，也不打算买，呵呵，所以说话比较绝情。
在历史面前，道德评判是非常无力的。以黄仁宇作为蒋介石的崇拜者、学生、和麾下军官、外交官的身份，尚且能客观的评价蒋介石，认为蒋氏根本的问题就是没有创造一个“低层结构”，于是遑论带领中国走向现代化道路了。俺虽不才，岂能不起思齐之念？俺的看法，股票是一个较量的战场，玩家是 zy（兼做庄）、游资、国内各大利益集团。连机构都是跑堂的，小老百姓就别提了，不是一个数量级的。
正如此次的两会，75％以上的代表，是官员之流，您能指望他们为你提案，为你的利益说话么？
作者:winnerby 日期:2008-03-17 19:07
我同意楼上 zhuangke 兄的话。
命门捏在老美手里，这种发展，不要也罢。
作者:winnerby 日期:2008-03-17 23:09
说几个不相干的事情大家看看
1.日元急升，报道说已经最高到了 96 日元：1 美刀
2、欧元趋势一样，最高到了 1 欧元：1.59 美刀
3、今天的参考消息，美国人发文指责 OPEC 才是国际油价暴涨的源头（这个最好笑）
俺不妨发挥一下想象力：老美对两条狗同时下手了，尤其是小日本的钱，危险。
火烧眉毛，拿小弟的命先顶一顶？
作者:winnerby 日期:2008-03-22 00:51
发一段据说是一个假洋鬼子的家伙的放的屁：
[匿名] 冷眼向大洋 删除此人所有评论
2008-03-18 21:54:31
最近和美国朋友聊到未来形势，朋友说要让对手在世界上孤立起来，让他们成为洪流中是最后孤堡。有计划有步调地将其排斥在国际经济体循环之外，减弱其国际政治影响，同时加紧修复西方经济原本保持的优势和活力，开西方文明的万世不朽基业。
在台海的紧张局势下，将会使留滞在亚洲、欧洲的流动资本返回美国。基廷说：我们为此已做好了一切准备，我们不能输。是的，美国输了这场战争，人类将重返黑暗的中世纪，这是全世界人民不能答应的。上帝必定保佑我们，保佑星条旗，你赐予了我们林肯、罗斯福，开启了人类的光荣与梦想，现在唯遗的是，我们需要你给予我们勇气和信心。2008，我们不能输，也决不会输！××××××××××××××××××××××××××××88
这条癞皮狗的话，如果是真的，那么说明：他们要的是资金回流，跟我们的判断是接近的。
作者:winnerby 日期:2008-03-22 00:52
而且，这条美国狗的话是：“留滞在亚洲、欧洲的流动资本返回美国”。
可是它将欧洲也算计在内了，难道不怕让欧洲人心寒么，呵呵。
作者:winnerby 日期:2008-03-22 01:48
[匿名] 一知半解
2008-03-13 11:44:00
在一个弱肉强食、适者生存的社会里，只要一个国家的暴力、资本、知识、文化权力不丧失，那么这个国家就不会有什么大的问题。
那么我再来看目前美国的情况，美国有世界上最强大的暴力机器，美国有世界上最强大的资本，美国有世界上最强大的知识技术，美国的文化还是主流。所以想当然地说美国要完蛋了，那是不负责任的。
反过来看中国，我们有仅次于美国的暴力机器、资本、文化，可能知识技术上比欧盟、小日本稍差点。但综合实力是欧盟和小日本不能望其项背的。
我认为目前中国和美国是既有合作又有对抗，合作地是在目前不摊牌打个你死我活的情况下搞利益再分配，具体到目前就是美元贬值，人民币跟着美元贬值。既然中美已经坐上了赌桌，那就只有赌下去，美国印出多少美元来，中国就会印出相应的人民币来，谁也不敢中途停下来认输，其它的国家只能在旁观，最多就是选边下注钓个鱼。对抗的一面是都希望自己的利益最大化，中国是想得了美元后，想办法把那些美元换走的人民币弄消失，美国想的是用那些人民币来控制中国更多资本或者实业。但是要美国跟中国斗个你死我活，我看双方都不可能那么傻。如果真是到了万一需要你死我活，我看老天爷会站在中华民族一边，毕竟盎格鲁撒克逊人对人类干了太多了的坏事，两次世界大战的挑战者都失败了，可是今天是中华民族来了，如果盎格鲁撒克逊人想第三次成功，那么这个世界共同毁灭，要么是中华民族超度他们去地狱，两种结果最终剩下来的都中华民族的人。因为我们的文化有根，只要世界上还有一个中国人，这一个中国人就能复原中国。
我原来在这发贴说过，美国最好的结果就是跟中国合作，中国要是发发善心，看美国人添屁眼的功夫好不好，如果好，美国就能现在英国的日子，如果中国烦了随时就能让美国混不成。这种大趋势已经形成，美国人、欧洲人已经退化、懒惰，他们获得了跟他们劳动不相称的收入，他们剥削世界上其它人够他们十辈子也还不完的，要么他们去死，一了面了，要么加倍偿还。以前他们是窝里斗，今天中华民族来了，他们该歇了。因为就大陆的中国人口足以匹敌欧美了，再加上我们现在的实物生产能力，如果抬牌晚的话，我估计上层可能还会有更大的“卖国”行为，因为我们不在乎那些纸印出来的东西，我们要生产能力和技术。对我们来说，最好的结果肯定投服他们或者清除这些人类垃圾，否则世界不可能和平。前景很好，但道路肯定是曲折的。
国内股民的损失，政府如果想补偿的话办法太多了。可以给全民都来一份全面的保险，还可以每个人发 1 万块，这个主要看政府是不是如 HW 说的“我们的政府是人民政府”。
**********************************************转贴一段。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_40b4ae3901008sxi.html#contentIframeLink
作者:winnerby 日期:2008-03-22 21:38没有实业支持的金融是空心金融，老美走上这条路就是一条不归路。
当尼克松把美元与黄金脱钩之时，它显然是顺应了历史大势，那也是它的正确选择。
财政支持军事，军事打出霸权，霸权吸血维持财政。想得真是美妙，不愧于天才设想。
不过，就在其时，它同时也将灵魂卖给了魔鬼，走上了一条不归路。
这个循环被打破的时候，老美发现当年赖以支撑其建立霸权的实业早被其金融经济体制彻底掏空。
此时只能重新开始，重新胼手胝足，但是老美还能么？我怀疑。
我想，可惜我们不会再次看到美国西部开发时候，那个充满活力的老美了。
一个民族的堕落。
作者:winnerby 日期:2008-03-22 23:58
就目前的情况看，中央还是希望把热钱限制在固定的几个领域的。
我的看法就是房地产和股市。所以可以预期，短期内，房地产大幅下跌价格，是不符合 zy 的利益和期望的。
对于股市，我模模糊糊怀疑最近的走弱，是 zy 的布置，如同钓鱼之时要放放线，遛遛鱼。但是却又不能放任股市大跌。
我不懂技术分析，对数字极其厌恶，只是感觉而已，呵呵。
不过，通胀传导出来已经是不可逆转之势了。
但是对比往日走势，房地产和股市分别在 03 年和 05 年开始大涨，到今天日用品通胀开始，zy 也已经挺了好长时间了，呵呵。
昨天转贴的东西，参考一下，俺是注意其中一句话，就是中国和美国现在比着印刷钞票。
这个过程对双方都极其痛苦，就看谁顶不住先倒下了。
参考 CPI 的构成，可以看到房地产、原料不在中国特色的 CPI 之内，看来当年设计中国特色的 CPI 的时候，就打算好了，以房地产来吸引热钱。
作者:winnerby 日期:2008-03-23 01:00
司马兄继续，俺在学习
作者:winnerby 日期:2008-03-23 12:37
作者：supersese 回复日期：2008-3-23 8:22:57别光顾着说老美，先想想自己吧！中国有什么实业能，黄金？石油？高科技？资源？还是什么？目前的情况老美是不好过，但是中国政府呢？顺便说一下，公投居然没通过，有点在意料之外，不过也在情理之中，毕竟老美并没有掌控着一切，不宣布独立在短期内对台湾经济是有一定好处的，毕竟他也不希望失去大陆这个血汗工厂啊！
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关于中国实业现状，我想还是具体做实业的最了解。司马兄的话更加有参考意义。
另外，慢慢做起来，虽然现在底子薄，但是方向对了就会前景良好。
相反，底子再厚，但是发展方向是自己将实业逐步挤出国内，实业能力逐渐下降，前景无疑不妙。
美国的经济体制注定将会实业萎缩。
其中只有一个做实业的行业除外，就是军事工业。美国会用巨大的资金支持它。
作者:winnerby 日期:2008-03-23 21:21
作者：漫行风雨 回复日期：2008-3-23 13:35:28谁敢说老美没实业？比如说我们的油脂加工企业是不是都控制在外资手里？这些外资是不是是美资或其相关资本控制？股份制的不仅是一个企业，而是全球。比如说美国是个巨无霸大公司，下面控股或参股的无数个分公司。美国的一个策略是通过金融来控股世界，毕竟产业资本要俯仰金融资本鼻息的这就是为什么美国的一个核心就是金融业！
---控股全球的计划
×××××××××××××××××××××××××××××没错，你说的俺完全同意。美国也的确完成了部分，不过这个计划能否彻底完成？
俺怀疑。须知中国所谓的集权体制，正好是这种金融控制全球的克星。
当然集权体制缺点多多，俺不讳言。二者斗争的结果如何，俺也不能保证。
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