数据，目的就是把金山当个例子，澄清一点事实。从数据可见，“实际成交价”和开发商的报价差别很大，和媒体上常见的“忽悠价格”也有不小的距离。如果我们轻信报价和忽悠价，那就会形成这样一个印象：房价每天都在疯涨，早买早便宜，晚买就吃亏了，如今的交易很火爆，楼盘个个热销，再不买就买不到了。事实如何呢？看看上面的成交价格，超过 6000 元大关的只有一个，有三家楼盘两个月的总成交都在个位数上，还有一家仅仅卖出去一套，可以说是严重滞销了。如果你去打电话问问它们的售楼处，估计得到的答案多半是：“所剩无多，欲购从速，好房不等人！”什么叫忽悠，这就是忽悠。
所以，买房子这件事，奉劝大家一句：耳朵要关上，谁的话也别轻信，眼睛要睁开，多看看背后的事实，脑子要动起来，遇事多想想，可能就发现其中的门道和猫腻了。
作者:loujinjing 日期:2009-06-17 14:02天涯不支持表格格式，真是个遗憾，只能转化成图片了：
金山 2009 年 4—5 月各版块成交情况表
{SIMAGE}http%3A%2F%2Flaiba.tianya.cn%2Flaiba%2Fimages%2F875887%2F12452185651375231306%2FA%2F1%2Fm.jpg{EIMAGE}
作者:loujinjing 日期:2009-06-17 19:51作者：落雨无赖 回复日期：2009-06-16 21:49:58非常、非常、非常感谢前日楼主热情洋溢且专业精到的回复~~！
寥寥的几个问题，没成想收到了楼主洋洋洒洒近四千字的一篇回复！这个买卖我是赚了，呵呵。
从 3 月开贴以来，楼主对跟帖的众同学都给予了充分的关注，有问必答，知无不言，言无不尽，这里道一声：辛苦了！不知道楼主从事什么工作，希望不会影响到楼主自己的作息。友情提示一下，楼主可以酌情酌时对有代表性的问题或当前热点问题给予点评，毕竟一个人的精力是有限的。
本帖已有 13 万人次阅读过，跟帖千余。相信楼主写下的文字，会帮助大家独立思考，用自己的眼睛去看清这个世界。
衷心希望：只要天涯还在，只要我们还在思考，这里都会继续下去......
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非常感谢落雨兄的支持和关心！借这个机会，说说自己的想法。
开贴以来，倏忽已近三个月了，说实话，确实为此投入了不少时间和精力，有时候白天没时间了，就只能晚上回帖，偶尔兴之所至，或感动于诸位的热情鼓励，也会写长篇的回帖，那就更觉得时间流逝得太快，恨不得一天多出几个时辰来。但时间之神是世间唯一绝对公平的主宰，她不会因为你的勤勉而有所奖赏，也不会因为你的挥霍时光而略施惩罚。
所以，那就只能尽量安排得紧凑一些，生活效率再提高一点，尽量做到发帖、读书、工作、吃饭、休息五不误。我发现，这其实是一个充实生活的方法，也是一个体验时间价值的良机，它可以让你觉得，原来时间就是我们孜孜不倦的最大动力，原来略显散漫的生活，竟然可以因为对时间的精确调度，而变得充实起来。
其实，写这个帖子之初，倒真是无心之作，随意而为，昔时并没想过去写这么多，也没有想过去回答这么多朋友的问题。但无心插柳柳成荫，得到了大家的关注，这个帖子就不再是我随笔而就的一篇文章了，它慢慢地成了我和诸位朋友沟通想法、讨论问题的一个渠道了，它也成了我们在天涯聚会的一个场所。是大家赋予了它公共属性，我无权剥夺你们赋予它的意义，作为第一个主人，倒是有最大的责任来维护好这个渠道，建设好这个场所。虽然它也给了我不少困扰和痛苦，比如有话亦难言，言而不能尽，其间也遇到了小小的波折，比如帖子被部分河蟹，但我觉得自己没有轻言放弃的权利，只有小心翼翼地把它侍弄好的责任。
更为重要的是诸位朋友们的热情参与，特别是那些一路伴随这个贴子、默默给我鼓励的朋友，请原谅我无法在这里一一写出你们的 ID，但是要在这里向你们致以特别的谢意！是你们的参与和关注让我一路不停地写了下来，是你们一个个问题让我有了不竭的动力，去挨个问题地回答，是你们毫不吝惜的肯定和夸奖，还有热情的鼓励，让我在劳累之余，乐而忘忧，不知疲倦。所以，在此要再次感谢各位的陪伴，感谢从第一页到本页（除了楼主之外）的所有顶贴者，也感谢斑竹同志们对某些不河蟹语言的宽容。
小小的帖子，它不可能有太大的力量。我的希望，正如落雨兄所说的那样：“相信楼主写下的文字，会帮助大家独立思考，用自己的眼睛去看清这个世界。”如果我辛勤的码字劳作，能帮助各位看到一点事实和真相，那我的辛苦就没有完全白费；如果能帮助大家去独立思考，去用自己的视角和观点去解析中国楼市和中国经济，那么这个帖子也就有了它存在的意义；如果再幸运一点，能帮助大家拨开罩在我们眼前的迷雾，用自己的眼睛去看清这个世界，那我的劳作就有了价值，我应该欢呼雀跃了。
不管怎么说，写贴还是件比较随意的事情，想到就写，无拘无束，不可能太严谨，也是件比较个人化的事情，难免带着自己的情绪和观念，不可能真正地做到不偏不倚，客观中正。所以，在天涯读帖基本还是一种阅读式的休息，一种休闲式的阅读，您不能和楼主太计较了。如果觉得写得有点道理，那不妨留下来听听、想想，或有所裨益亦未可知，如果觉得写得没道理，那您当成是驴放屁、抑或是当成牛拉屎，那都是读贴者的权利，楼主亦无权干涉也。
社会促使我们思考，天涯允许我们思考，大家的共同关注激励着我们思考，我们还有什么理由不思考呢？我思故我在，我在天涯。
作者:loujinjing 日期:2009-06-17 23:06
谢谢楼上的，最朴素的话往往最动人。
我在下午的回帖中刚说了句：
“在天涯读帖是一种阅读式的休息，一种休闲式的阅读，”
就看到你花“两天两夜”的时间追赶大部队了，大部队跑不了，您悠着点，休息好了读帖也不迟。
作者:loujinjing 日期:2009-06-17 23:45
强烈楼上的行为，希望斑竹看到后给净化一下。
作者:loujinjing 日期:2009-06-17 23:46
强烈谴责楼上的行为！！希望斑竹看到后给净化一下。
作者:loujinjing 日期:2009-06-18 10:23
作者：rehe73 回复日期：2009-06-18 09:32:22
我的回复怎么不见了？
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再次请求万能的斑竹，把该清楚的色情广告及时清理了，维持经版的纯净。
不该清除的回帖，且放它一条生路，维护天涯的理念。
作者:loujinjing 日期:2009-06-18 14:08
作者：iiszhuj 回复日期：2009-06-05 4:46:13楼主辛苦了，一口气看了几个小时，我也辛苦了。
作者：iiszhuj 回复日期：2009-06-12 3:24:09
每天必看。
作者：iiszhuj 回复日期：2009-06-14 3:39:29
楼主这么晚还没睡，我也看完了才睡，努力学习中！
作者：iiszhuj 回复日期：2009-06-15 1:54:14
谢谢楼主！顶一下，让大家都能看到。
作者：iiszhuj 回复日期：2009-06-17 2:12:31
记号
作者：iiszhuj 回复日期：2009-06-18 3:32:18
记号
----------------------------------------------- ---------------------------------------- 睡得最晚的朋友被我找出来了，是不是你的作息时间和常人相反？
如果不是昼伏夜出，那要感谢你深夜顶贴，你顶贴都是在曙光来临之前。
作者:loujinjing 日期:2009-06-18 23:13
有劳骆驼兄和天使姑娘关心，
这帖子被广告给盯上了，而且还是色情广告！
难道是有人来故意刷屏捣乱？
我也在纳闷，好心的斑竹基本全给扫光了，
为嘛网开一面，单单就留下了一个，
男欢女爱，鹤立鸡群，显得这么刺眼？
作者:loujinjing 日期:2009-06-18 23:56
作者：rwsh888 回复日期：2009-06-18 23:22:47
楼主,你帮我看下我的问题啊,怎么不见动静啊!!!
----------------------------------------------- ------------------------- 请这位朋友耐心等待一个晚上，您的问题，我明日会回答。
作者:loujinjing 日期:2009-06-19 00:11作者：和孩子一起成长 回复日期：2009-06-18 23:03:08来报个到,楼主辛苦了!发现这个帖子是有关房市里手拿搅屎棍的房托出现最少的一个帖子,保持了难得的清净和理性。
呵呵，大概楼主的聪明犀利让无才无德的房托们都裸奔了。余者看到同伙的下场，都怯而退之了。真是看的最舒心的一个帖子，不用看那些死房托的臭屎一堆的言辞了。
作者：和孩子一起成长 回复日期：2009-06-18 23:35:49突然觉得分页近在眼前，努力一把，争取做个沙发也~~~作者：和孩子一起成长 回复日期：2009-06-18 23:41:07
楼主不要为那个色情广告烦恼了
大家就当那个恶心人的广告不存在好了
要想绝对的干净的领地哪里会有
少不得没办法也只好忍受点污垢了
=============================================== ================================================== 和孩子一起成长的年轻妈妈：
没有五毛和房托确实是件让人身心舒畅的美事，
维持一方净土，把那些胡搅蛮缠的搅屎棍拒之门外，
这也不是我一个人所能为，有赖于各位的鼎力襄助。
根据我的经验，这帖子离分页还有点小距离，如果没有意外的话，后天（6 月 20 日）应该可以分页了。
如果我能赶上分页现场的话，我通知你来坐新沙发，呵呵。
色情广告本也无须烦恼，弄一桌饭菜，总会吸引几只苍蝇过来，
这是没办法的事，顺其自然，听竹由命吧。
我只是担心这几只苍蝇，环绕不去，坏了大家的胃口罢了。
作者:loujinjing 日期:2009-06-19 14:25作者：wangwall2003 回复日期：2009-06-19 12:24:08和你一样的涌动着的暗流！心中对征夫、机关、事业单位都心理极度不满，但身为一个屁民又感觉万分无奈，也许这就是黑屋中渐渐清醒过来的要经历的痛苦吧！
----------------------------------------------- -------------------------------------------------- 这句话多次引用啊，可见暗流之澎湃，但希望不会刺痛有关人士的眼睛。
作者:loujinjing 日期:2009-06-19 14:51
作者：tt918 回复日期：2009-06-19 02:33:20
产能过剩下的通胀发生学！http://www.21cbh.com/HTML/2009-6-18/HTML_HV5G4BA0MISH_1.html
----------------------------------------------- ----------------------------------------- 多谢 tt 推荐的文章，我看了，而且看了三遍，但不知是不是我太愚笨了，看完有点晕乎。文章要说的基本意思我算是明白了，但里头的大部分说理和理论推演，说实话我弄不明白，也看不懂。特别是作者对与奥地利学派观点的阐发，还有对货币主义—经济周期的解释，目的就是要为自己的话服务，但结果显然是让读者坠入五里雾中。也许，真的是我自己的问题，是我太浅陋了，读不懂高深的文章。如果有西经高人，麻烦给我点拨一二。
说两句题外的话，21 世纪以前是一份很好、很认真的报纸，有深度，有思想，我每周必看。但后来版期缩短了，越出越多了，文章缩短了，内容也潦草了，思想深度浅了，观点也流于表面了。还觉得他们为了扩大队伍，招揽了一大批人，是不是也把部分能“装”的人一块给弄进去了，因为常常在报上看到特能装的文章，奉行当下时尚界最流行的zhuangbilizationism，不能不令人扼腕。还有上海的一家报纸，号称是很牛逼的财经报纸，却连个基本的客观立场都把持不住，动不动就给别人吹喇叭，如此下去，不知道它能还折腾多久。看来媒体的“商业化”还真可怕，商业化深入，娱乐性凸显，客观性退席，思想性消弭。但想想也不对啊，人家华尔街日报、金融时报也是很商业化的，但口碑甚佳，读来极少让人叹息和咬牙。为什么呢？说得难听点，我觉得是人品问题。一个是报纸的品格，二个是报人的素质。倘若这两个没有了，那就肯定没戏。看来我们的问题不是出在商业化上，是“快餐化”了，或者更严重一点，是卖身为奴，“娼妓化”了。如果给钱就能上，那成了什么了，公共汽车？
题外话说多了，这样的话没法发在报纸上的。回来再说说那篇文章，我觉得我用两句话可以概括他的意思，中国的通胀不是不可怕，是隐藏着巨大的风险；当前是“资产领域通胀、消费领域通缩”，或者说是“上游领域通胀，下游领域通缩”，“国有行业通胀，民营行业通缩”。用官方的表达方式：中国面临“结构性通胀”的危险。
作者:loujinjing 日期:2009-06-19 14:58
作者：iiszhuj 回复日期：2009-06-19 3:25:55
我每天必会上来学习，谢谢楼主的关心！呵呵……我的作息时间可能跟大家不同，每天凌晨三四点才睡，中午十二点左右起床上班，晚上十二点左右下班，主要是自家生意，不忙可以不去。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- --- 原来如此啊。希望你再努把力，把生意做到地球的另一边去，那就真的实现“昼伏夜出”了，大家睡觉你工作，大伙工作你睡觉，回帖都是在半夜。
作者:loujinjing 日期:2009-06-19 16:16
作者：tt918 回复日期：2009-06-19 02:20:11
如果大家都有通胀预期，一般会选择什么产品去保证自己的钞票不缩水哩？房产应该是一个不错的选择吧，生活必需品好像不太适合做投资品，不知楼主怎么看？这样的话房产降价还是很难的！就 5 月的成交创新纪录（我看的是上海数据），很多资金确实在寻找避风港。
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通胀的问题说了多次了，看来还是要说，这回就说几句及其简单的道理。
（1）第一个问题，我们都说要对付通胀，这是个什么行为呢？其实很简单，就是避免现金在未来贬值的风险，说白了，就是不让自己的 1 块钱到明年变成 8 毛或者更少。但现金是个死东西，它不会自己保自己的值，那办法就是把现金换成其他的东西。既然目的是要保值，那么换成的东西就要具有一个最基本的功能，那就是在一定的周期内（起码在本次通胀周期结束之前），这个东西的价值不会贬损，即使它不发生增值，至少也不应该贬值。如果现金贬值，而这个东西也在贬值，甚至比现金贬得更凶，那我们何必费这个周折，去换来个更不值钱的玩意？那不不如持有现金呢，亏点就亏点。
（2）第二个问题，如果我们不想持有现金了，那有什么东西可以换呢？答案是两个:“资产”和“资本”。你买个股票放着，弄点债券存着，换点外汇（即别国的现金）备用，或者胆大的，去弄点衍生品来放着，这都是金融资产；你不去搞这些，去买两套房子留着，买辆顶级跑车、绝版游艇，储点金银铜铁锡和冻猪肉，玩点古董字画，买几件明清家具，搜罗点现代工艺品等，或者去买邮票，去搜集文革遗物，或者癖好怪点的，专收明星用品……，这都是实物资产，都可以把你的钱换成实物；你还可以去买个专利、买个专有技术、买个品牌什么的，别人不能用，就你能用，你可以自己用，也可以未来转手卖掉，这也是资产，无形资产，是知识产权类的资产；如果你很有进取心，也很自信，这些都不想搞，而是去投资实业，去做风险投资，做私募，帮被人办企业，或者自己亲自披挂上阵，投入实业领域，办工厂、开公司，去赚大钱，你的钱也会没了，就变成了“资本”，资本就会给你带来利润，也就是你的投资收益。如果年度收益（净利润）抵得上通胀率，那你的资金就安全了，如果能高于通胀率，那你无疑就赚钱了，不仅保值，还升值了。
（3）第三个问题，我该拿钱去换啥？照上面说的看，资产有很多种，金融的，实物的，无形的，资本也有很多种，实业的，服务业的，农业的，工业的，多了去了……数不胜数，都可以换掉你手里的钱。换这些东西，并不是消费行为，是你的财富存在形式的转化。未来某个时候，如果你愿意的话，你可以把它们换回现金，如果换回的现金多了，而且多换来的部分正好和通货膨胀的比例相等，那就可以说你的现金保值成功了，通胀没有影响到你。但最为关键的问题是，我该去换啥，该换什么资产，或者换成什么资本？这个就见仁见智了，个人的看法各各不同。如果你认为这个东西好，未来可以升值，今年 100 块买进，明年可以 120 块卖掉，那你就可以放心去换；如果你认为开个工厂，有把握获得 20%的年净利润，那你就可以大胆地去开工厂；如果你有点拿不准，那就小心点，看准了再换；如果你什么领域都不熟悉，啥也不懂，不知道这东西明年会不会升值，那干脆啥也别换，还是存在银行里，亏点就亏点吧，认了，反正人民币不会作废掉。
（4）明白了以上最简单的道理，就可以来看看当前的那些所谓的“保值手段”了。简单地说吧，假设中国经济在2010 年通胀，通胀率是 10%，也就是说你的钱可能会在明年蒸发掉 10%，那就容易做了，你看准了什么东西在 2010 年会升值 10%以上，那就可以买下它。它就能把你蒸发掉的 10%给补回来。举个小例子，你有 100 万的现金，今年买个 100万的房子花掉它，到明年房子升值 10%，你卖掉房子可以得到110万，乘以10%的通胀系数，你的110万相当于99万的购买力。也就是说，由于房产的升值保障，你的 100 万过了一年仍然还有 99 万，基本没大损失。
（5）说到这里，道理已经很明白了，对于购入房地产来抵御未来的通胀，有个基本的大前提，那就是所购入房产在通胀周期内一定要升值，而且升值幅度不能低于通胀幅度，不然就起不了保值的作用。如果你 100 万买个房子，明年恰恰遇上了中国房价大跌，就值 80 万了，再碰上 10%的通胀，80万只相当于72万的购买力，你的100万就只有72万了，缩水三城，这是保的哪门子值啊？（6）所以，我还是要奉劝那些购房保值、抵抗通胀的人们一句，房产作为一种优质的资产种类，它本身具有保值功能，做好了不仅可以实现保值，还能实现增值。但保值增值并不是无条件的，它发挥保值功能需要一个正常规范的市场环境，需要合理的购入价格，还需要一定的变现条件，离开了这些前提条件，再好的工具也发挥不了功能。就目前中国房产的畸形价格看，已经处在泡沫破裂的前夜了，形势岌岌可危，你还指望它每年上升 10%以上，那不是自欺欺人吗？如果明年中国经济依旧走不出低谷，楼市泡沫破裂，房价大跌，它如何给你保值增值？是不是一直捏在手里，捏它十年八年，等下一波地产高潮的到来？
说到底，房子原本是个好东西，但中国的楼市这些年来太疯狂了，走到今天，已经基本丧失了资产固有的保值功能，沦为一种过渡炒作的、十分危险的“博傻”工具了。资产有太多种了，您如果天天盯着房子看，还不如多去看看当前中国什么东西便宜，买上它一批放着，那样可能更靠谱一些。
如果您实在是找不到，我给您个建议，猪肉不是便宜嘛，您买上它一万头生猪，杀好了放到冷库里，明年下半年再拿出来卖，铁定能赚钱。
作者:loujinjing 日期:2009-06-21 01:30
作者：rwsh888 回复日期：2009-06-18 18:40:30
楼主同志，我乃重庆一贫民，观看此贴几天,觉得楼主对房地产分析透彻，深度佩服，能看此贴，真是三生有幸啊！！！但作为小民，生活是实在的，买房也好卖房也好,投资也好投机也好,生活还是要过,家庭需要稳定,我们不能拿自己的生活来对抗经济趋势吧。人是不可能绝对理性的....宏观分析对我等小民意义不是很大啊,不如一时糊涂来得潇洒！不如来点微观分析的见成效。
我有一疑问心存几年，近段时间更是旦夕难寐，望楼主不吝赐教。楼主对宏观经济和房地产尚能洞察入微，想必应该对股市也有不同常人之见解，我现在准备在股票市场上进行人生的战略投资，之所以选择股票有多个原因，进入门栏比较低，流动性好等…………
根据我多年的观察(因为看不明白一直没有参与)，中国股市的现金收益太低，比银行利息都低，投资价值在哪里？短期或者长期走势都是不可能预测的，没有稳定的现金回报，怎么又算是投资？但不是没有机会，我发现一些收益很大的做法，,现在也只发现这样的一种做法，那就是"股本扩张"(比如苏宁电器、,万科 A 等)。楼主如有时间请多多帮忙,对此做出深度评价和可操作性指导。正所谓穷则思变，提前感谢楼主!!!!
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- rwsh888 你好，你的问题本来说昨天回答，因有事耽误了，今天就说几句。人是感性和理性的矛盾复合体，不可能绝对理性或者相反，绝对理性的那是电脑，绝对感性的那是疯子。所以，我们没法绝对理性，更不必刻意追求之。不去刻意追求，并不代表理性就不重要，如果失去了理性，真没法想象这个世界会是个什么样子。如今之世，欺诈横行，谎言漫天，卖拐的，骗人的，已经够多了，老百姓如果再没点理性，岂不是要被那些人合伙给活活骗死？
所谓“宏观”和“微观”，一大一小，一阔大一细微，乃是同一个世界的不同层次，宏观离我们远些，微观就在我们身边，看起来不一样，但它们具有同质性，共同构成离我们所处的世界万象。宏观是眼睛，帮助我们看清这个世界，微观是双手，帮助我们谋划建设自己的生活。没有眼睛，失去了方向，再灵巧的手也会成为无用之物；没有双手，再澄明的眼睛也会成为摆设，空有其名，不得其实。你如果要想让自己的双手发挥更大作用，变得更强大，那最好的方法就是擦亮眼睛。
我看懂了你对股市的明显的抱怨，你说中国股市的走势难以预测，而且收益率太低，比存银行的利息都要低，没有稳定的投资回报。所以你虽然保持了多年的观察，但始终没有入市。我觉得你的谨慎是很有道理的，不明白的领域、看不懂的市场，不轻易地贸然投资，这是投资的一个基本法则，你就遵守了这个法则。如果你前两年投资了股市，我估计你今天在这里，很可能就不是心平气和地谈论股市了，而是要破口骂娘了。因为绝大多数的中国股民正在做着这样的事情，股市猛涨，吃肉的时候感谢政府，股市直跌，割肉、赔光的时候就问候政府的八辈祖宗。
我这么说并非是说我们的股民不理智，能赚不能赔，赚了就高兴，赔了就骂娘。有好事就笑、夸、乐，有坏事就哭、骂、怒，这乃是人之常情，凡这世间吃饭睡觉的两条腿活人，估计基本都是这么个脾气，无可厚非，不必苛责也。我的真正意思是，中国股民动不动就骂大街，成了互联网上的一大景观，骂声汹涌，遍布神州，好不壮观！其实问题不在股民身上，那些说中国股民素质低的，才是真正的诽谤，而且是在诽谤上亿的中国普通百姓！！问题不在股民身上，那在何处呢？答案显而易见，问题出在股市身上，出在股市后面起作用的那些制度和机制上，出在股市所依赖的那些道貌岸然但又有点操蛋的行业法律法规身上，出在股市运行所遵循的基本逻辑和潜规则上，出在股市背后操纵市场的那些邪恶力量上，出在股市上头那些张口闭口“公平公开公正”干起事来却是“秘密、逃避、隐瞒”的大忽悠身上。
但凡有点股市常识的人们都知道，股市诞生之初的目的就不是“合理配置社会资源”，而是为了国企改革脱困而筹集社会资金，这个偏离了股市宗旨的功能至今仍在发扬光大，股市仍旧是上市公司廉价圈钱的地方，甚至烂到不能再烂的公司都可以在这里从容地拿钱。这个与生俱来的“基因”让中国股市得到了“圈钱市”的最响亮的名号。正因为这个市场先天不足，后天又不积极弥补，它不是个正常的市场，是圈钱场所，那就决定了股市的成败不靠规则和智慧，是靠“拳头”，谁的拳头大，谁更有力量，谁就可以统治这个市场，攫取更多的利益，拿走更多的钱。那些力量弱小的，如散户股民，如有钱无脑的二愣子股民，就只有被宰割的份了，所有股市还有个外号“杀猪市”，谁是猪呢，当然是力量弱小而分散的小股民。那谁的力量大呢，当然是机构、大户、庄家，它们有拳头，有渠道，有消息，事事快人一步，占尽了先机，忽悠起来胜券在握、底气十足，所以股市还有外号叫“消息市”、“庄家市”，力量更大的当然在上头，负责管规则的大哥，负责收市场保护费的老大，负责管交易纠纷调停的师爷，等等，它们做的买卖可是稳赚不赔的买卖，人家一句话，可以让股市翻腾，可以带来巨额财富的转移，所以中国股市还有外号曰“政策市”。
中国股市到底是个啥情况，中国的亿万股民心里最清楚，人人心里有本帐。因为这个帖子不是说股市的，是谈房市的，所以对于股市的种种问题，我就说到这个层次，不再多啰嗦了。再说多了，我也可能会骂人了。所以，如果搞明白了中国股市这个怪物，就不会埋怨它的收益太低了，这根本就不是个正儿八经的“投资”市场，还侈谈什么收益、预测、走势之类的话题呢？拿中国股市做样本，一本正经地去谈论那些教科书上的理论，简直就是迂腐、是愚蠢，而且显得愚不可及！正因为此，我一直觉得那些搞股市技术分析的人不可理解，我觉得只有三种解释：（1）要么是走火入魔了，技术图腾崇拜，拿着技术分析为自己找心理安慰；（2）要么就是骗子，故作高深，板起面孔来忽悠别人，引诱别人上当受骗！如经常聚众授课的“投资大师”即属此类；（3）要么就是大忽悠，自己投资股市赚不到几个钱，于是就把股市分析当成自己的职业，靠这个东西忽悠忽悠人，骗几个稿费钱和出场费，写了看不懂的报告去换别人的工资，如经常写技术派股评的“股市专家”即属此类。
我觉得 rwsh888 有个问题问得非常好，你问“股市的投资价值在哪里？”我的答案很简单：投资价值就在于它很乱，可以乱中抢钱，亦可浑水摸鱼，这是别的国家成熟股市的股民最应该羡慕中国人的地方。如果什么都建设完善了，规规矩矩了，庄家没有了，消息公开透明了，上头不许乱来了，请问怎么发大财？君不见巴菲特老先生，虽然号称“股神”，但他赚个钱也不是那么容易啊，一支股票买到手，动不动就持有十几年，几十年，这需要多大的耐心啊，起码需要他有足够的寿命去等啊。哪像我们出品的“神奇牌”股市，一夜之间、一个消息，一个政策，一次坐庄，都可以制造出一大批富翁出来，世界上还有比这赚钱更容易的市场么？谁说中国股市没有投资价值？不但是有，而且具有无穷大的投资价值。
你还埋怨中国股市收益率低，我觉得这也是不了解股市，不尊重客观事实。上市公司可以弄个假报表就上市圈钱、可以无限巨额增发，可以闷在葫芦里搞资本运作，而不需付出任何成本，一本万利，难道说它们的收益率低？庄家、机构们仅仅依赖几条消息、一点内幕、些许政策，就可以当黑庄，可以把股市炒得天地翻覆，可以一夜之间暴发，搂钱之快如龙卷风吹过，你气不过了去告发它，衙门里的老爷说了，你告可以啊，请拿出证据来；你让我判它也行啊，请先让证监会出个它不老实的正式鉴定书来。你还不立马就吐血啊！？你说这些人发财这么容易，难道它们的收益率还低？还有老大，旱涝保收，买卖两边都收钱，每次收了钱都说要好好保护你，其实一到事上它就跑人，指望不上。你难道觉得老大的收益率还低？所以我认为，中国股市的大部分参与者，收益率都很高，而且还不是一般的高，当然有人赚了，自然有人赔，股民赔呗，股民不赔，难道钱会凭空生出来？股民的收益率不是低，而是没有收益，有的只是负收益。这个负收益究竟有多少呢？也很好算，在别人的总收益前面加个负号就是了。
所以，对于中国股市而言，先不说具体的入市时机（这是另一个层面的问题，可以单独探讨），仅就应不应该入市来说，其实判断标准也很简单，这是个绝对的“弱肉强食”的市场，是讲拳头不讲道理的，你如果觉得自己是个强者，拳头够硬，脑子够用，手脚够快，耳朵够灵，心理够强健，那就进去吧，能抢多少算多少。你如果觉得自己不是那么强大，小百姓一个，没多少钱，没大专业知识，没有什么可靠消息，做不了庄家，成不了大户，没有顺风耳，也没有通天眼，没有铁哥们在证券公司，也没有四姨夫、五堂舅在监管机构做事，那我奉劝您一句忠言，你还是别进去了，进去了也是个挨宰的命。天上不会掉馅饼，但股市里却经常亮出杀猪刀。我听到不少老人炒股的实例，受了别人花言巧语的蛊惑，拿出自己的养老钱、退休金，悉数投入股市，结果行情一变，赔了个底朝天，老人的心脏又不好，一听噩耗就立马蹬腿吐白沫了，这种事情真让人觉得可怜可气又可悲。蛊惑者卑劣得可以，老人也糊涂得可以，监管的失职大意也是没得说，这不就是谋财害命的股市演绎版么？说到这里觉得说得太多了，本来该谈论房子的，喋喋不休说起股市来了，看来是我自己把楼盖歪了。rwsh888 朋友说得很豪迈，准备“在股市上进行自己人生的战略投资”，如果有钱，战略投资是需要的，但是不是要在股市上进行，我觉得值得慎重考虑，在进行您的股市战略投资之前，我建议您还是先客观评估一下自己的情况，是这个市场里的强者，还是相反。所谓“磨刀不误砍柴工”，搞清楚了这个，再进行“战略决策”也不迟。
最后祝你作出正确的“战略决策”，选对人生“战略投资”的方向和领域。
作者:loujinjing 日期:2009-06-21 03:01
期待楼上的合照，别忘了签上你的名字啊。
如果不想贴内公布，用邮件发给我也行，呵呵
作者:loujinjing 日期:2009-06-21 03:03
作者：Mytreo 回复日期：2009-06-19 15:04:57
支持一下楼主，楼主辛苦了，看了这么多了，也没有留个名，给楼主顶一下，写的很好，费心了。
深圳前一段时间不是老横子光荣被捕了么，什么头衔"黑马市长”，为什么现在才出事情被抓，zjw 以前都干什么去了？媒体上说 zjw 找不到案件侦破口，还是从某嚣张女明星身上突破线索的，我就不信，钟继伟就这么弱智？他被抓的第一天上网络了 ，深圳地方媒体屁都没有放一个，媒体没有一点独立性，这也就不难理解，这段时间有的媒体天天报道房价逆涨了，弄的你心里痒痒的，一出手就是挨宰。
…………天天忽悠，没有瘸腿，也给忽悠瘸了。看看 cctv采访一些专家，权威的报道新闻和访谈，真有一板砖的冲动。…………
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谢谢兄台的支持。苦不苦，看政府，保八又维稳，网路还得堵。
老横子被请了进去，当然是早就被盯上了，为何这个时候出手，我相信是深思熟虑的考虑之后作出的。媒体所谓的找不到案件的突破口，还得仰仗女星云云，只是小说家言，增加事情的桃色因素罢了，随便听听也就是了，不必较真。
您当真以为钟继伟先生是吃素的？老横子腐败了，被拿下了，当然是反腐斗争的又一次伟大胜利。但如今腐人多了去了，遍地皆是，为嘛单拿老横子开刀？这样的事情，不是这么简单的，如果太单纯地看，肯定就停留在表面现象上了。
地方媒体不放屁，那是必然的，不光地方媒体没放屁，地方上的头目也集体噤声，没有一个出大气的，只是在公开场合溜达溜达，向外界表明自己还在，还没出啥事。这是为嘛，因为水深着呢，谁也摸不着底在哪里。摸不著底部的时候，心里也就没底，谁敢乱说话呢，万一说得话与后来的事实发展不符，那不就是乱放大炮了吗，谁愿意自惹麻烦，说错了，怎么收场呐？我想，如果钟先生高调宣布：经过我们调查，深圳干部队伍是好的，没有发现什么问题，有问题的就是老横子一个。那么你想象一下，后果会是什么呢？老横子会成为所有媒体的头版头条！！估计大报的评论版还会配发重量级的批评和反思文章。这就是媒体的“艺术”和智慧啊。
现在忽悠的人太多了，而且都是高智商、高地位、高名望的人充当大忽悠，我名之曰“三高忽悠大师”。智商越高，地位越高，名望越大，忽悠效果就越好，也就得到越多的露脸机会。这些人的嘴脸看得多了，我也有和你一样的感受，真想上去给它一板砖。远的不说了，最近看过几期谈话节目，记得貌似叫做《偷闹疯暴》吧，请的嘉宾全是一伙的，观点一边倒，集体吆喝着卖拐，要不是考虑到电视机的重置成本比较高，我那块板砖估计就下去了。
作者:loujinjing 日期:2009-06-21 03:11洗洗睡了，咱宁可执行美国鬼子的法律，也不能执行他们的作息时间。
作者:loujinjing 日期:2009-06-21 20:49过了一个周末，才两天的功夫，就积累了一大堆的问题。
问题多说明大家都楼市问题很关心，也是给我这个帖子的支持，
下面一个一个地回答。
作者:loujinjing 日期:2009-06-21 23:13
谢谢斑竹枪毙小广告
作者:loujinjing 日期:2009-06-21 23:33
作者：花溪梦 回复日期：2009-06-19 16:28:01很崇拜楼主！对楼市现象的分析很透彻、对政府的政策解读也犀利,让我们这些普通人能去伪存真。总之，很感谢楼主啦……我看了这么多，也谈谈自己的想法吧！我目前在南京，从去年开始关注楼市，对生活在这个工资水平不高、房价却不低的城市倍感无奈。但我不看好南京的房价，觉得南京房价之所以那么高，是由于征夫托市和大部分人的炒作！想想看，南京近几年来拓宽了多少地方啊，先不说江北了，单单是长江南，就新开发了仙林、河西、江宁（还有现在比较成熟的龙江地区）等。就算是“刚需”再多，也多不到几年之内住房需求就翻几倍吧！单凭这一点，我觉得南京楼市的水分太多！
去年和朋友讨论，今年 10～12 月是买房的好机会，现在看来未必了，还是等等吧！房价不降就只能等工资涨了！哈哈。
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花溪兄：谢谢支持。我很同意你对南京楼市的看法，你说到的情况，我觉得是南京楼市未来将面临的最大问题，即“有效需求不足、潜在供应量巨大，供求矛盾十分突出。”下面就分开来，简单说说这个问题。
“有效需求不足，”指的是南京的城市规模已经很大了，城市化进程将逐步放缓，外来人口并不算多，外来刚需也将逐步变少。而且南京是前朝故都，像个有点没落的“老大哥”，苏南城市如苏锡常等，普遍很富裕，不大喜欢听大哥的话，也不大待见这个老大哥，苏北城市如徐宿淮连等，又显得太穷了，长江天堑横亘，地理相隔也有点远，所谓“穷亲戚攀不上富家门”，苏北、苏中各地也和南京有着不小的隔膜。
所以说，就中心城市的辐射能力和对周边地区的影响力而言，南京在省会城市中，几乎可以说是最差的。辐射能力差，也就决定了南京楼市几乎无法吸引这些地区的外来需求，造成南京未来的有效需求不足；“潜在供应量巨大，”这个就很好理解了，相信对南京有所了解的朋友，都会有直接的感受。南京的主城区在长江南岸，秦淮河以北，紫金山西麓，被“一山两河”所包围。
这样一个城市格局，决定了南京城区的扩展空间十分有限。
城市要长大，发展空间要扩展，就要突破“一山二河”的地理限制。事实上，南京也是这么做的。四座大桥横跨长江，一座隧道穿江而过，都是为了江北二区（六合、浦口）的大开发；七运会的成功举办，重点发展了秦淮河西岸，造就了一个全新的“河西新城”，让发展稍慢的秦淮、建邺二区大为受益；江宁大开发，让江宁迅速崛起，成为南京城南的新城区；“仙林大学城”的开发跨越了紫金山，在紫金东麓大笔规划另建新城，地铁 2 号、4 号线规划直达仙林地区，仙林新市区呼之欲出。这相当于在南京主城区的东、西、南、北四个方向各建了一座新城区，形成了“一主四副”的城市格局。大规模的新城区建设，无一不是以房地产开发为“先锋军”的，这造成了近几年房地产供应量的急剧上涨，但由于处于楼市上升期，投资需求旺盛，使大部分的供应量得以消化。但一旦进入楼市调整期，投资需求减弱，巨大的供应量就会进入库存，未来几年内新城开发不会停滞，房地产供应量还会继续上升。所以，我的基本判断是，南京楼市的潜在供应量巨大；一边是“有效需求不足”，一边是“潜在供应巨大”，所以说，南京楼市面临的最大问题，乃是未来的几年内，供求比例将严重失衡，供应远大于需求，供应矛盾突出。花溪兄说得有道理，刚性需求再多，人口规模所限，也就是那么多，未来几年内绝对翻不了番，但楼市的总供应量却很可能翻番。
这么大的潜在供应量，没有足够的真实需求来支撑，一旦离开了投资和投机的炒作，楼市将会如何？不说大家也知道，南京的房子将变得不稀罕，未来几年价格下行将是总体趋势。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 00:00
作者：imrunning 回复日期：2009-06-19 17:08:38
好贴，顶一把！
明足以察秋毫之末，而不见舆薪，则王许之乎？-- 《孟子•梁惠王上》
现在是不是有人故意在犯这个毛病呢？97 年的亚洲金融危机造成的烂尾楼尤在，美国的次贷危机引发的全球危机正在加深中，某些人还在为了蝇头小利而置大局于不顾。
----------------------------------------------- --------------------- 烂尾楼，其实是楼市发展周期的一个直观显性指标，烂尾楼出现——烂尾楼被成功收购——烂尾楼顺利卖掉——烂尾楼奇迹般地消失了——烂尾楼重新出现——烂尾楼大量增加——烂尾楼又被人收走…………，这是个循环过程，恰恰也是楼市从盛到衰、再由衰而盛的循环过程。
现在我们在大城市里注意观察，几乎难寻烂尾楼的踪影，这是因为楼市调整被经济刺激计划打断了，08 年下半年开发商资金极度紧张的状况又得到了缓解，楼市资金面基本回归了正常，烂尾的风险大大降低了，去年一批眼看要烂掉的项目，岌岌可危了，谁知国家信贷政策猛烈刺激，大旱逢甘霖，运气超好，今年又都活过来了。如果支撑楼市旺盛的因素逐步减退，如资金面在 09 年四季度出现萎缩，那么我们就会发现，烂尾楼像是变戏法似的又出来了。
您说“某些人还在为了蝇头小利而置大局于不顾”，我觉得是“误解”了那些人了。有些人，所谋取的利益就是他的全部目标，无所谓利益大小，对他而言也就不是“蝇头小利”了。而有些人，正为因为“顾大局”，才去极力维护房地产市场再度繁荣，房地产行业本身，正是他们要顾全的大局，或者与他们的大局无法分开，你中有我，我中有你。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 00:39作者：pippochen007 回复日期：2009-06-19 18:42:34
关于苏州的房价，我有话要说。5 月份毫无疑问是井喷的一个月，全月 5000 多套。但我们需要看到的是，在 3、4月份苏州连续开了多场房展会，而且这多场展会都是政府大力宣传的，有非常多的优惠措施，可以说政府动用公权力力促市场回暖是不遗余力。4 月份多个低价楼盘开始销售，再配合 08 年的刚性需求积压，使得成交量累计在一起，5000多套的量非常正常。
举几个例子，新创理想城，号称热销的一个盘，尽管比较远，当场爆出的价格是 4800，可以说达到了部分憋屈了一年的刚需的底线。苏州城南的一个大盘，新城金郡，4 月份开盘狂卖了 500 套，价格是 4000—4500，相当诱人，80 平米 30 多万，还是可以接受的。工业园区的雅戈尔未来城，价格 5200 元，亿城新天地价格 4500—5000，……这样的较低价位，加上政府的大力助推，成就了 5 月的辉煌，并在 6月留下余温。
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看了 pippochen 的案例分析，觉得分析得有道理。
刚过去的 5 月份，苏州楼市成交火爆，pippo 给出的数据是 5000 多套，好像是保守了，我查到的数据是 5 月份成交了 7881 套，成交面积 99 万平方米。一个月的成交量赶上了 08 年的一个季度，用“火爆”来形容应该不算夸张。
楼市如此火爆，确实有政府的很大功劳，苏州的大型房展会连轴转，一场比一场声势浩大，配合当地媒体轮番轰炸式的全方位宣传，的确起了很大的作用。看来咱的老百姓还是相信政府的，也是信任媒体的，虽然他们经常卖拐。另一个原因，确实是价格下降起了作用。但不是价格普降，是个别楼盘抓住了有利时机，果断地降价出货，清理库存，把拐卖出去了。5 月份，苏州城区楼市当月均价是 6710 元，达到了金融风暴发生以来的新高，在均价如此高的情况下，开出4500 多元的价格，确实具有很大的诱惑力，促进成交也是理所当然的了。
但有个问题值得存疑，不能轻易下结论，那就是“刚需”。
在这两个月的楼市狂飙中，刚需到底占了多大的比例，一直是一个谜。媒体的说法一般是降价效应带来的“刚需释放”，我对此表示怀疑。媒体和业内的砖家喜欢把楼市狂飙归因于刚需的集中释放，背后有一个隐含的意思，那就是说明当前的楼市是健康的，成交火爆是刚需带来的，而不是市场炒作带来的；楼市价格上涨是巨大的需求所推动的，而不是巨额外部资金流入推动的。既然当前的楼市是健康的，那就别指望降价了，该买的就赶紧行动吧。看看，这就是砖家的一般逻辑。
但稍微动脑子想想就知道，刚需就算再牛逼，也不会爆发到这个地步，刚需一般都是自住型的，没有多少钱，他们的爆发力绝对没有这么强悍。爆发起来力量这么强悍的，只有投资需求和炒作力量，而一季度以来的信贷扩张恰恰给投资提供了充足的弹药，所以其爆发力才会这么强。如果说投资和炒作力量是弹药充足的“王牌主力军”，那么，刚需只不过是掺杂于其中的一支“敢死队”罢了。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 01:05想想刚需也真是可怜，被忽悠进去了，挨了宰，09 年的一季度，纷纷进场，当了危难中的开发商的“解放军”。到了二季度，又做了资金炒作力量的“敢死队”和“先锋连”，成了别人手中的枪。更可恨的是，做了这么大的牺牲和贡献，不光得不到一个客观的评价，如今竟然又成了砖家们的“挡箭牌”，成了楼市继续忽悠说辞中的“新模范”。
如今，不管是谁买的房子，不管什么力量在市场中翻云覆雨，砖家媒体们都是这么一句：你看看，中国的刚需真是刚猛啊，楼市又被他们给顶起来了，价格也被他们的狂热给拉起来了。不管谁的帐一律记在刚需的头上，刚需冤不冤啊？！
还有更让人气愤的，刚需也在骂刚需，没买房的观望刚需大骂“买房”的入市刚需，就是你们这帮人盲目入市，把房价给重新炒了起来，你们如果坚持半年不买房，房价不就自然降了么。他们殊不知，其实是骂错了人了，很多买房的人，其实都不是刚需。入市的那几个刚需，手里那点小钱，有多大的能量能炒热楼市呢？就算刚需真的结成联盟，坚持不买房，中国的房子就没有人买了吗？非也，照样有人买，楼市照样一片繁荣景象。
研究中国楼市，要明白并谨记一个真理：楼市的繁荣昌盛，从来就不是刚需推动的。刚需是做什么的呢，刚需只是楼市繁华落尽之后的买单者和结账人。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 01:40作者：pippochen007 回复日期：2009-06-19 18:42:34说白了，苏州就是一个二线城市，主要行业是制造业，第三产业是很一般的，金融业约等于 0，旅游业也是糊糊人的，园区环境稍微好点，这也是园区房价最高的一个影响因素。在当下的经济环境下，企业层面的人员普遍对未来没有好的预期。
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