“苏州人才新干线”，是苏州首要的招聘网站，51job 和HR 在苏州是不被待见的。小弟由于工作的关系，一直关注上面的招聘信息，我可以负责任的说，从去年下半年到现在，招聘市场可以用一片惨淡形容。
我所在的一家企业是德国的一家集团企业，在中国有 5、6 家公司，全球每年销售额超过 50 亿欧元，从去年 10 月份开始到今年 7 月份，集团停止一切招聘，期间还走了 30%的人员，这就是现状。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ----- 提到苏州的经济结构，pippo 说苏州是制造业强、服务业弱，我觉得是很对的。我也想补充几个简单的数据，可以更好地说明苏州经济的特征。
● 工业制造行业是推动苏州经济增长的主动力，08 年苏州工业产值在全国位居第二，仅次于上海；● 苏州第二产业在 GDP 中的占比达到 70%左右，而世界平均水平是 30%左右；● 在第二产业内部，重金属冶炼加工、化工和电力占了相当大的份额；● 在全国经济总量前十名城市中，苏州服务业占比倒数第一。广州、深圳、杭州服务业增加值占 GDP 比重分别比苏州高出 25%、14%和 12%，广州服务业的比重已超过 50%，呈现后工业化特征；
● 苏州的投资率居高不下，达到 60%左右，而消费率则只有 30%左右，是典型的投资拉动型增长模式；
● 苏州全社会固定资产投资全国排名第 4 位，仅次于上海、北京、重庆三大城市；● 苏州社会消费品零售总额全国排名第 11 位，是上海、北京的 1/3，广州的 1/2，深圳的 2/3，也低于经济总量不如苏州的重庆、天津、武汉、南京、成都和杭州等城市。
另外，你说的招聘市场一片惨淡，不只是苏州一地的情况，全国主要中心城市，尤其是沿海大城市，都是如此。我在上海，也明显感受到了这股寒意。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 02:04作者：pippochen007 回复日期：2009-06-19 19:09:00
再说说 6 月份的情况，我一直关注 6 月份每天的成交量和成交分析，就 6 月上半个月来说，大体上苏州每天保持 130套左右的销量，咋一看不错。让我们来分析一下，95%的情况，这 130 套中有 80 套左右来自工业园区。园区占了这么大的比例，苏州其余 6 个区每天也就加起来 4、5 十套，偶尔见到某个区上 50 套了，一看均价，5000----。
苏州工业园区的公积金制度，概括起来一句话，园区公积金贷款必须买园区内的房子。算你狠，那我把钱取出来可以吗？可以，但只能提取不到 50%，其余的要进入统筹，支持园区建设。
我们这些小老百姓啊，斗又斗不过人家，咋办呢，两条路，第一条是找路子给返点用买房套公积金，这针对预期回老家人士；第二条是看到低价楼盘买一套，套出公积金再卖了。上述两条我就不多说了，都是助长成交量的。
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感谢提供园区的最新数据，还给我们提示了一个苏州楼市的侧面解释。
工业园区确实是苏州楼市的中流砥柱，成交量一直遥遥领先于其他各区。仅就 09 年 4 月来说吧，苏州工业园区共成交一手住宅 2439 套，同期苏州高新区、沧浪区、平江区和金阊区分别成交是535套、533套、531套和281套，园区比这四个区加起来还多出很多！可见差别有多么悬殊！我们都知道，工业园区是中新两国合作的一个典范之作，园区建设标准高，地域大，人口多，市场供应量大，居住环境也比较好，这都是园区成交量大的原因。但经 pippo 这么一说，我们才知道，原来园区还有自己的独门绝技啊，公积金不能跨区使用，这真是个好招数，逼着园区的那些白领、打工仔买园区的房子。即使不买，公积金也要拿出一半来给园区建设做贡献！有句俗话说，小鸡不尿尿，各有各的道。这话说得好啊，话糙理不糙。依我看来，工业园区的这条政策，可以入选殃视 09 年度“感动楼市”，建议颁给一个“最佳救市创意奖”。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 02:05作者：pippochen007 回复日期：2009-06-19 19:09:00
再说说 6 月份的情况，我一直关注 6 月份每天的成交量和成交分析，就 6 月上半个月来说，大体上苏州每天保持 130套左右的销量，咋一看不错。让我们来分析一下，95%的情况，这 130 套中有 80 套左右来自工业园区。园区占了这么大的比例，苏州其余 6 个区每天也就加起来 4、5 十套，偶尔见到某个区上 50 套了，一看均价，5000----。
苏州工业园区的公积金制度，概括起来一句话，园区公积金贷款必须买园区内的房子。算你狠，那我把钱取出来可以吗？可以，但只能提取不到 50%，其余的要进入统筹，支持园区建设。
我们这些小老百姓啊，斗又斗不过人家，咋办呢，两条路，第一条是找路子给返点用买房套公积金，这针对预期回老家人士；第二条是看到低价楼盘买一套，套出公积金再卖了。上述两条我就不多说了，都是助长成交量的。
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感谢提供园区的最新数据，还给我们提示了一个苏州楼市的侧面解释。
工业园区确实是苏州楼市的中流砥柱，成交量一直遥遥领先于其他各区。仅就 09 年 4 月来说吧，苏州工业园区共成交一手住宅 2439 套，同期苏州高新区、沧浪区、平江区和金阊区分别成交是535套、533套、531套和281套，园区比这四个区加起来还多出很多！可见差别有多么悬殊！我们都知道，工业园区是中新两国合作的一个典范之作，园区建设标准高，地域大，人口多，市场供应量大，居住环境也比较好，这都是园区成交量大的原因。但经 pippo 这么一说，我们才知道，原来园区还有自己的独门绝技啊，公积金不能跨区使用，这真是个好招数，逼着园区的那些白领、打工仔买园区的房子。即使不买，公积金也要拿出一半来给园区建设做贡献！有句俗话说，小鸡不尿尿，各有各的道。这话说得好啊，话糙理不糙。依我看来，工业园区的这条政策，可以入选殃视 09 年度“感动楼市”，建议颁给一个“最佳救市创意奖”。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 02:07作者：pippochen007 回复日期：2009-06-19 19:09:00
再说说 6 月份的情况，我一直关注 6 月份每天的成交量和成交分析，就 6 月上半个月来说，大体上苏州每天保持 130套左右的销量，咋一看不错。让我们来分析一下，95%的情况，这 130 套中有 80 套左右来自工业园区。园区占了这么大的比例，苏州其余 6 个区每天也就加起来 4、5 十套，偶尔见到某个区上 50 套了，一看均价，5000----。
苏州工业园区的公积金制度，概括起来一句话，园区公积金贷款必须买园区内的房子。算你狠，那我把钱取出来可以吗？可以，但只能提取不到 50%，其余的要进入统筹，支持园区建设。
我们这些小老百姓啊，斗又斗不过人家，咋办呢，两条路，第一条是找路子给返点用买房套公积金，这针对预期回老家人士；第二条是看到低价楼盘买一套，套出公积金再卖了。上述两条我就不多说了，都是助长成交量的。
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感谢提供园区的最新数据，还给我们提示了一个苏州楼市的侧面解释。
工业园区确实是苏州楼市的中流砥柱，成交量一直遥遥领先于其他各区。仅就 09 年 4 月来说吧，苏州工业园区共成交一手住宅 2439 套，同期苏州高新区、沧浪区、平江区和金阊区分别成交是535套、533套、531套和281套，园区比这四个区加起来还多出很多！可见差别有多么悬殊！我们都知道，工业园区是中新两国合作的一个典范之作，园区建设标准高，地域大，人口多，市场供应量大，居住环境也比较好，这都是园区成交量大的原因。但经 pippo 这么一说，我们才知道，原来园区还有自己的独门绝技啊，公积金不能跨区使用，这真是个好招数，逼着园区的那些白领、打工仔买园区的房子。即使不买，公积金也要拿出一半来给园区建设做贡献！有句俗话说，小鸡不尿尿，各有各的道。这话说得好啊，话糙理不糙。依我看来，工业园区的这条政策，可以入选殃视 09 年度“感动楼市”，建议颁给一个“最佳救市创意奖”。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 02:12对不起了各位，貌似网络出故障，提示我重发，让我一连发了三遍！
网络不稳，看起来它也累了，我还是洗洗睡吧。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 02:16楼上的，您来自苏州吧，您来得还真巧，这正说着苏州的事呢。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 10:04谢谢楼上兄台的关心。以后争取功课早完，早点睡觉。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 10:07作者：pippochen007 回复日期：2009-06-19 19:09:00总结起来，苏州有炒房的，但不是那么占主流，主要还是政策起作用，而且苏州完全不能用“卖疯了”之类来形容，房子还是有的，只是大环境推动罢了。
劝慰苏州房友，大跌是没什么可能了，多淘淘好房子，可以接受就认了吧。以后的日子没人说得清，一切都要靠自己，有机会的话买把 GUN 防身。
以上言论乃睡梦中所呓语，请勿做算。
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Pippo 兄发帖发了很多，我前面也回复了很多。索性就回到底，再来说说 pippo 兄的这段总结陈词。
结合苏州楼市的特点，还有苏州楼市的价格情况，我觉得苏州市场上炒房的比例确实不算很高，但投资的比例不低，总的来说，是“投资需求＞投机需求＞刚性需求”这样一个顺序。我这里说的“投资需求”，就是指买二套、三套、四套乃至更多那样的情况，按照官方文件的说法叫做“改善性需求，”多买几套来“改善”自己的居住条件。这类人和楼市投机有一定的区别，他们看重房子的保值功能、投资功能和长期保障功能，基本是长波段操作，他们一般不以炒房为主业，不会去恶意炒作，也不会频繁地买卖交易。所以，我们否定苏州市场是个投机市场，并不就是说苏州市场是个刚需支撑的市场。准确地说，苏州市场应该是个投资主导的市场。
如果我们以 08 年为参照系，看苏州楼市的年度同比指标，那么现在完全可以说是“卖疯了”。简单说几个数字。
2008 苏州商品住宅全年共成交 392 万平米，月均成交 32 万。
进入 09 年二季度，一个月的成交就抵得上 08 年一个季度的，4月份成交了80万，5月份成交99万，看6月份的架势，也很可能会保持在这个水平线了。但形势变化太快了，资金面还远未退潮，宏观政策方向十分微妙，6 月过后，会怎么样，四季度又会怎么样，我觉得最好的策略是继续观察，现在说还为时过早。
所以，如果是想要给苏州网友建议，我们就不能太草率了。根据近三个月来的楼市小行情，现在就断言“大跌是没什么可能了”，劝网友该出手时就出手，这未免有点仓促了，甚至可能在不知不觉中当了某些利益集团的帮凶，成了人家不花钱的“枪手”。
如果非要给网友一点建议，我想送给大家十六个字：“保持清醒，勿信人言；密切观察，动脑思考。”楼市不管怎么个乱法，您要相信自己的判断，别轻信别人的说法，因为忽悠实在太多了。当前形势微妙，冷热变化就在须臾之间，所以多看、多观察是非常必要的，但看了就要动脑思考，不然也看不出个啥门道来。大家不要说我是在打太极，提的建议都是无用的废话，没有实质内容，因为当前楼市的现状就是乱象横生，忽悠盛行，该作为的人都在打太极，人家用得是“太极云手”和“忽悠大法”两门武功，你最好也以太极功夫应对之，以彼之道还施彼身，更高的是用“乾坤大挪移”。
如果你非要做实在人，办实在事，出手就是中规中矩的“少林金刚拳”，或者刚猛无比的“降龙十八掌”，仁者风度倒是有了，勇者的刚猛也是有了，但你非吃大亏不可。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 11:33
作者：rwsh888 回复日期：2009-06-19 18:15:13
感觉论坛里面很多人是吃不着葡萄说葡萄酸,不光是房子问题 ,每一个国度都有人性残酷的一面,人总是竞争的,没必要仇富,很多空军是建立在这样心态基础上的，他不拥有的东西就希望其不值钱。
很多有钱人购买房子投资的行为，是很有头脑的，也是很理智的，他们分析了自己的长期投资回报；也有些人善于发现银行里的漏洞，靠投机取巧赚了钱的，我们得向那些人学习，不能老是批判黑暗面，我们得看到人家的长处!
近年来正是因为国际宏观向好才导致了房价走高。正是因为国际宏观出了问题,影响了我国外向经济，货币增速减慢，房子才跌了,并不能说现在的价格高还是 价格低的问题！价格只是个表面的东西！经济始终是要发展的，货币始终是会多印的！只是看自己在某个时间段以内采取什么策略为好……我没学过啥经济学,全是自己想的。人生每个阶段所要做的事情是不一样的,先生存，再生活，而后才是投资和投机的问题！自己要努力的跨入上一个阶段!抱怨没有用，人就是竞争的！别骂我，我们每个人在争夺进入那个卵子的时候,杀死了多少弟弟妹妹哥哥姐姐啊,这样才有了我们！！
作者：rwsh888 回复日期：2009-06-19 19:27:15
不错不错啊，老百姓要生活嘛，没房子怎么生活，租房子怎能营造美好家庭？
作者：rwsh888 回复日期：2009-06-19 19:35:34
朝鲜饿死了那么多人,比某国更加黑暗,比某国更加残酷,为啥人家政权不倒？说明了什么问题？说明了政权是否稳固，和民生和小民的幸福没关系，饿死几个人算个啥！！政权的稳固只取决于统治者与被统治者的力量对比，观古今中外，概莫能外。我等 P 民不必牢骚，P 民死几个还有很多，P 民本就是奴隶而已，抓住漏洞多赚几个，把小日子过好就好……
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这位兄台回了很多贴，辛苦了。对您前面提到的要在股市进行人生“战略投资”的问题，我已详细回答过了。您的回帖里貌似又提出了很多问题，涉及到很多领域啊，有国际经济的，有货币现象的，有通货膨胀的，有房地产市场的，有楼市价格的，有投资策略的，甚至还有人生观方面的，有政治立场的……如果真要仔细讨论起来，估计又可以另开好几个新帖子了。所以，对于严重超出房地产及其经济背景领域的问题，我就不打算一一作答了。如有兴趣，可以开贴讨论或者私下交流。
今天只就你的几个观点简单说几句。你提到“因为国际宏观向好，才导致了房价走高，”因为中国外向型经济出了问题，“货币增速减慢，房子才跌了。”我只能说这种看法是非常错误的。房地产市场是本地化程度很高的市场，房价高不高，原因在国内，在于市场供求和政策因素，和国际经济环境关系不大，国际因素的作用甚微，甚至可以忽略掉。那种说房价走高是和国际接轨的说法，动辄拿纽约伦敦的房价来比上海、北京的房价，是非常无聊的，这有点类似国有银行拿国际惯例来作为自己增加收费的籍口，一样的可笑，一样的无耻。这些人也许犯了一个错误，现在不能简单地类比纽约、伦敦了，如果看这个城市的平均价格，而不是只盯着曼哈顿和金融城那点弹丸之地，上海、北京的房价水平已经不次于纽约、伦敦了。在纽约的郊区，30 万美元可以买一幢有花园、有车库、面积 300 平米左右的永久产权的 house（也就是我们常说的独栋别墅），在上海郊区，200 万人民币你能买个啥房子，一套 150 平米左右的普通高层公寓而已。纽约人民的家庭总收入在 10 万美元左右，搞这么一套 house，大约需 3 年，上海人民的家庭收入应该不会高于 10 万元吧，搞这么一套郊区高层公寓，大概需要奋战 20 年，把面积缩小一半，买个 75 平米的凑合着住，那也得艰苦奋斗 10 年。
上海和纽约，谁的房价更高，已经一目了然了。真不知道那些动辄拿美国城市的房价来说事的人，怎么有脸天天在嘴边挂着“国际接轨”四个字？如果真的有一天，房价收入比和美国接轨了，中国广大的买房人，那还不幸福死了。
房价跌了，也是市场、政策调控等方面的原因，并非是什么货币增速减慢了，如果房价涨就是货币增速快，房价跌就是货币增速慢，那么货币成了控制房价涨跌的“开关”了，房价也成了货币供应量的“表面现象”了。房地产调控也不用去管什么供求关系了，直接让央行控制货币发行速度就行了，这是非常荒谬的。看房地产市场，如果脱离了基本面，看不到这个市场的决定因素，简单地归因于一些表面现象，那就永远无法得出正确的结论，也会误导自己的行为。
另外，读你的多个回帖，觉得你的看法有点偏差。您似乎总是在强调这个秩序的问题，但同时又强调这个秩序的现实合理性，倡导我们要安心坐顺民，甘当奴隶，努力去做个强势的奴隶（比如这个说法：“屁民本就是奴隶而已，抓住漏洞多赚几个，把小日子过好就好……”）。依您的看法，我们屁民就要不断磨砺自己的“狼性”，用精子进入卵子的勇气去搏杀和竞争，取得“狼性”的胜利，还要增强自己的“智慧”，抓住一切漏洞，投机取巧，以奇招制胜。这种观念，不由得让人感叹唏嘘，也让人深思，为何会出现这样的观念？当然，你的这种看法，有一定的普遍性，当今社会，是有不少人持这种看法，究其原因，我觉得也不用多说，《白毛女》里的一句话就可以概括了，“旧社会把人变成鬼，”如今是“新社会把鬼又变成狼”了。不合理的外在环境激发了人固有的狼性，淡化了人身上的人性色彩，击退了存在于人性更高处的神性的光辉，外在的全方位刺激又在不断让人强化这种“狼性意识”，强化自己的“孤独的狼”的身份定位，以致于变成狼之后，再去残忍地吞噬同类，获取生存资源，以别人“日子过不好”为代价，换取自己的日子好一点。等自己的日子过得好点了，就更有动力去磨尖自己的狼牙，再去吞噬更多的同类。如此循环，于是我们看到的景象就遍地是狼了。
但我不得不残忍地指出一点，在一个狮子主导的世界里，遵从的是“丛林法则”，狼虽有利齿，始终也是弱势群体，狼的生存是以别的狼的牺牲为直接代价的，狼和狼之间不是合作共存，是互相搏杀，是越来越激烈的生存竞争，用别的狼的死亡来换取幸存的狼的生存空间。取得胜利的狼，获得了食物，但它付出的代价是搏杀、残忍和孤独，是浑身的伤痕累累。狼胜利了么，我不觉得。所以，狼需要考虑的问题，不应该是如何做一条更强更狠的狼，而是怎么样才能不做狼。
换句话来说，在奴隶社会，奴隶们需要考虑的问题，不是如何去做一个聪明优秀的 slave，而是不做这个 slave。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 12:43
作者：龙小 1 回复日期：2009-06-19 21:52:25
楼主高人呵！看楼主一帖，有胜读十年书之感！
烦请楼主分析广西南宁走势。P 民不胜感激！
作者：zyz0110 回复日期：2009-06-19 21:55:45
楼主能否谈谈长沙的房市？
作者：Dodidar 回复日期：2009-06-20 14:25:53
楼主辛苦，不置可否像分析苏州一样说说南京？不胜感
激！
作者：zyz0110 回复日期：2009-06-21 09:22:47楼主的休息确实不怎么规律，凌晨三点多还在爬网网。
楼别歪了，希望楼主能针对长沙的楼市写点东东，盼复！
----------------------------------------------- --------------------------------- 谢谢以上几位朋友的支持。顺便提醒龙小 1 一句，P 民这个称号是工部林大人赏给我们的，是官老爷的一个“对称”，老爷赏赐的，小民不能弃之不用，所以在叙述对象涉及到官老爷时，应该用 P 民这个“对称”，以显示等级高下之别。
如果不涉及官老爷，只是小民之间的平等交流，那就没必要用 P 民这个称呼了，毕竟“P 民”还没有演化成为一个“谦词”。官老爷不轻贱我们，我等又何必自轻自贱呢？
几位提到了南宁、长沙、南京等地的楼市，我觉得都可以一说。关于南京楼市，我在上面回帖中提到了一点，但没有展开细说。城市楼市的话题太多了，因为中国幅员辽阔，城市太多，各地的情况又各各不同，各有千秋，如果挨个说起来，恐怕至少得几个月的功夫了。稍后我会慢慢地说，还请耐心等些时日。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 12:48
第五个苹果兄，你怎么把昔日的回复又给搬出来了？
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 13:05
苹果兄勿要客气。
有正义感的学者当然多了去了，不光是学者，就算是贪官，里头的好人也不在少数。很多贪官其实是多面人，人格严重分裂，分裂成了七零八落的碎片。生活中可能是个大好人，是好父亲、好儿子、好哥们，工作中是个有才干、有魄力的好领导，贪起来也是无所不用其极，在情人的别墅里可能有是个地道的野兽派。
在现实生活中，有正义感的不一定就干正义之事，不一定说正义的话，心口不一、言行不一，乃是当前社会的常态，特别是学者们，大部分都是心口不一的，说的是别人喜欢听的，但基本不是自己真正想说的。如果有人坚持说自己想说的话，那就会有人出来给你的嘴巴贴胶布，加过滤器，如果再管不住你，那可能采取点办法，让你失去说话的权利和机会，或者干脆让你消失。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 16:43
楼上的楼上，身在美国的大哥，说话果然不留情面啊 呵呵
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 17:29
作者：jakac 回复日期：2009-06-22 15:05:54
能不能帮忙分析下这个帖子：
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/235954.shtml
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这个帖子我看了，楼主弄得自己跟个“神棍”似的。后面的跟帖就更好玩了，一个个地在那里瞎猜乱琢磨，还挺有幽默效果的。
如果我把话说的尖刻点，这个帖子实在很无聊。本来是很简单的事，用浅显的语言一说，大家都能明白的事，他偏偏故作神秘，弄得像个算命先生似的，很浅显的事儿，他非要说“天机不可泄露也”。其实经济领域的事情，不涉政治，直说就是了，没有人拦着你发表意见。完全没必要故作神秘，躲躲藏藏的。
如果该贴作者真的是头脑清醒的，那么他想表达的应该是如下意思：（1）目前的经济形势十分严峻，实际上应该是收入下降，物价下跌，通货紧缩。但我们看到的却是物价企稳、价格也上涨，表面上货币还在超量发行，这实际上乃是迷惑人的手段，要引导社会形成通胀预期，诱导民众进行大笔消费和大胆投资，进而通过内需和民间投资助力中国经济增长，贡献出民间的财富力量；（2）这么个情况和政策意图，对于笨蛋（他应该是指那些看不透时局的普通百姓）来说，是很容易成功灌输的。
但对于聪明人（指看得透的人、受过良好教育的人），就有难度了，不容易灌输。所以要使用一定的手段，辅之以媒体大力宣传，把聪明人也搞糊涂了，让他们从众，乖乖地掏钱。
所以那位跳大神楼主说了这么一句：“假如未来一两个月持续宣传物价上涨，那就是假的了，”是“给聪明人看的”；（3）所谓“不跳船”的意思，请大家联想一下水载舟亦覆舟的道理。直白点说就是，当前的大形势虽然有点差，但还不至于发生覆舟之祸，所以船上的人不会考虑跳船逃走。
对于小小百姓来说，该大神给出的建议是三条：A、能走就走，走为上策；B、走不了的，弄个稳定工作守着，先保住吃饭的家伙；C、走不了也没有好工作的人，要看好自己的钱袋子，别乱花钱，也别随意去投资。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 22:57作者：o0 风中独行 0o 回复日期：2009-06-22 19:18:15
lou 兄怎不赐教？莫非把我划归房托阵营？~~
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----------------------------- 这都 21 世纪了，岂敢乱划成份？
你的问题很好，我定会与你探讨。
如果今晚来不及，那就是在明天。
作者:loujinjing 日期:2009-06-22 23:15作者：雾凇之乡 回复日期：2009-06-22 01:48:06lz 太专业了，着实让人钦佩，一连读了数小时，还是不忍睡去。上来顶贴下，算是对 lz 的感谢。
作者：rehe73 回复日期：2009-06-22 09:44:04
几天没来，今天终于追上大部队了！楼主辛苦！
作者：Mytreo 回复日期：2009-06-22 09:49:08再给楼主顶一下，支持一下，希望能成精华帖。晚上要早点睡哦，不要太熬夜哦，对身体不好哦。
作者：和孩子一起成长 回复日期：2009-06-22 12:06:24
替楼主喝个彩!好!正看某些隐蔽的死房托不舒服,楼主就轻轻地掀起了它的面纱.....
作者：冰山 8431 回复日期：2009-06-22 12:23:33
我靠，楼主，你怎么就写得这么精彩？！！！
作者：jakac 回复日期：2009-06-22 13:45:00
继续顶~……作者：山上的马 回复日期：2009-06-22 14:55:15
mark
作者：iiszhuj 回复日期：2009-06-22 16:17:51
昨天晚上用手机上不了天涯，也不知道是咋回事？记号一下！
作者：gugyj 回复日期：2009-06-22 17:18:48顶楼主，我看过的天涯里你的文采是最好的了，支持。
作者：取不起公主 回复日期：2009-06-22 18:27:48每天都关注 LZ 的帖子，看了以后，腰不酸，腿不疼，走路也有精神。
作者：mapcar 回复日期：2009-06-22 18:56:15
这个帖子以后每天必须都来报道一下了。
作者：和孩子一起成长 回复日期：2009-06-22 22:41:46
顶就一个字。
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楼主要再次感谢上面各位网友的肯定、鼓励、关心和支持！并向多次顶贴、半夜顶贴、朝夕相伴的几位老朋友致以特别的谢意！
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 00:36
致娶不起公主：
千万别泄气啊，被删了咱还可以再贴，大不了改变一下表达方式。
最近不大安宁，外界的事情比较多，各大网站论坛难免神经质发作。
帖子删的也肯定比往常多一些。因此我也善意提醒各位朋友，发言时做到：（1）不碰不该碰的话题，掌握好基本原则，不去越雷区，不去碰红线；（2）如果涉及到可能的敏感问题，把握好深浅力度，注意说话的方式和表达的技巧；
（3）所有发言不要直接写在这里，在 word 里写好了再发，这样方便留底稿，便于重发。
在现在的情况下，生存需要一点小技巧，甚至是小狡黠，在网络上亦如是。如果你明白自己是鸡蛋，对方是石头，那最好的策略是别去直接碰，即使真要碰，那先煮熟了再去碰。
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 00:40
致娶不起公主：
千万别泄气啊，被删了咱还可以再贴，大不了改变一下表达方式。
最近不大安宁，外界的事情比较多，各大网站论坛难免神经质发作。
帖子删的也肯定比往常多一些。因此我也善意提醒各位朋友，发言时做到：（1）不碰不该碰的话题，掌握好基本原则，不去越雷区，不去碰红线；（2）如果涉及到可能的敏感问题，把握好深浅力度，注意说话的方式和表达的技巧；
（3）所有发言不要直接写在这里，在 word 里写好了再发，这样方便留底稿，便于重发。
在现在的情况下，生存需要一点小技巧，甚至是小狡黠，在网络上亦如是。
如果你明白自己是鸡蛋，对方是石头，那最好的策略是别去直接碰，即使真要碰，那先煮熟了再去碰。
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 11:23
作者：rwsh888 回复日期：2009-06-23 07:56:10
不知道楼主是哪个年龄阶段???
作者：rehe73 回复日期：2009-06-23 08:45:00我代楼上的猜测下，楼主可能是 60 年代末 70 年代初的。
作者：ouyangcamel 回复日期：2009-06-23 11:16:59
其博客上好像显示并不在这个年龄期间。
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骆驼兄细心。我是 77 年的，应该比 rehe 兄要小几岁吧。
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 12:06回楼上，正在努力成熟中，已经基本脱离“小屁孩”阶段了。
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 12:14
作者：Mytreo 回复日期：2009-06-23 11:52:53
第一次离楼主这么近 ^^
----------------------------------------------- ----------------- 感谢 Mytreo 的抬举。网络之中，一线相连，无所谓远近。
意见相合，惺惺相惜，虽远隔万里，亦可会心会意。
观点相左，势同水火，虽相距咫尺，也是言语无多。
你的问题挺全面，基本都是简答题，呵呵，我待会来答。
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 14:10楼上的兄弟，我粗看了下，这又是个比较神道的文章，先不说文章本身，因为涉及东西太杂，还有阴谋论的影子，三句两句的说不清。借这个机会，想说几句题外的话。
写神道文章，扮高深，装神棍，zhuangbilizationism，在天涯里我看到不少了。先说这种文风，是很不好的。写文章故作神秘，说话故意模糊，说半句留半句，该说明白的他偏要说得模棱两可。这就给人一种神秘而模糊的印象：此文章之作者必为高人，必事事通达，慧眼明目，高人这是来点拨我等愚民的，既然是“点拨”，那当然就不能说大白话了，比如庙里大仙的签子上的字，都是一词多解的。所以我们一要先拜高人，二要认真拜读，三要仔细琢磨，谁琢磨出来的东西多，谁就和高人的思想最为接近，那就说明谁的水平越高。
这样的文风之所以有点小盛行，我想和大部分人没有自己的思考、喜欢人云亦云不无关系，我们太容易相信什么“大师”和“高人”了，其实哪里有什么“大师”和“高人”啊，对事物认识的角度不同、认识的深浅程度不同罢了。美国的经济学大师够多的了吧，可金融危机出来了，也是一群人围观，干瞪眼，就连金融危机是怎么发生的，到底谁是罪魁祸首，都争论得面红耳赤，至今没有定论。克鲁格曼是诺奖大师，访华期间让他评论中国经济，直爽憨厚的老克来了句，你们中国实在太复杂，我还不熟悉，我说不好。人家不懂就是不懂，坦白承认，并没有端起大师的架子，在那里故作神秘、不懂装懂地瞎咧咧。这就是诚实的品格，诚实得天真又可爱。另外，神道文章的作者，恰恰就是抓住了读者的这种“崇拜高人”的心理，装扮成高人，来唬那些不明就里的人们。
其实，有些话题确实不方便直说，可以采取曲折的春秋手法，委婉而隐蔽地表达出来，如果是高手的文章，自己心里清楚，中文修养及格，语言表达无碍，即使曲折委婉地说，也能令人会心一笑、拍案叫绝。但在很多并不需要曲折委婉的话题上，比如世界格局问题啊，中国经济问题啊，一般的社会问题啊，有些人写出来的文章，非常生涩隐晦，让人觉得非常地曲折、相当地委婉，以致于常常感觉如坠五里雾中，丈二和尚摸不着头脑，像是在看加密电报，需要费力费神地去解读。
我想，这其实并不是作者的什么曲折手法，而是作者的水平问题。自己根本就没全搞明白，想说的话确实有很多，但没一一理清，思维混乱、逻辑不清，以其昏昏，而欲使人昭昭，如何能做得到呢？所以，我们读这类文章，就感觉特别费劲，往往三遍读下来，还不知其主题是要表达个啥，也看不出作者有什么鲜明的观点，更看不到作者对观点的逻辑阐述和基本论证。
我的建议是，对这样的文章，少读为好，不读也罢。因为作为读者，本来就不明了这个领域，所以才抱着学习的态度去读的。但学习最好找名师，即便不是“名师”，起码也得是个“明师，”是个明白人。如果碰上一位自己都稀里糊涂的老师，那可能被搞得更晕了。
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 15:26这几天的论坛，有点草木皆兵了啊。我发帖里头有“”二字，发出来竟然不见了，真神啊！
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 16:30作者：pest0005 回复日期：2009-06-23 15:44:45
楼主，这可就考验你的功夫了。
从目前来讲，兄弟不紧不慢的讲出很多楼市秘密，能翻到第 8 页，斑竹算客气了。
----------------------------------------------- ------------------------------------------ 兄台所言极是。这不算是个写得多好的帖子，但确确实实是个考验功夫的活。打哈哈的话谁都会说，很简单，可在天涯说了，对不起那些看帖顶帖、陪伴我这么久的朋友们，也对不住我自个辛苦的码字劳作。所以，这个帖子不能打哈哈，不能打官腔，还是要说点实话，说点真话。在一个比较严肃的论坛（板块）里，真实乃是帖子的生命。
但目前的大环境而言，基本上是不支持（或者根本不允许）说实话的，特别是万民瞩目的房地产行业，发展到了今天，已成畸形，且被谎言所包围和占领，在这个领域说实话，那基本就是个“异类”了，“正常人”不当，去当“异类”，真的需要点勇气才行。
我这个帖子，力求平实简单，人尽可读，人人可懂，所以我也不搞噱头，爆不出什么行业惊天大秘密，也不打算搞什么黑幕大揭露、行业大批判之类的节目，来博取眼球。但尽管如此，坚持讲实话讲得久了，或多或少就能影响一小批人，就会营造一种气氛，进而形成一种力量，这是让谎言害怕的力量。于是，谎言家如果盯上了你，那就必欲除之而后快。排除异己，让不好听的声音消失，这是最正常不过的了。
所以，帖子写到一半时，我就隐约觉得，如果这么发展下去，坚持这个方向不变，终究会惹恼一部分人，而这部分人是有手段的，上可左右天庭，下可蹂躏屁民，如果哪天他们不高兴了，觉得这个帖子说话难听，也挺碍眼的，那这个帖子随时就会消失得无影无踪。如果明天上来看，帖子没有了，我会感到气愤，但绝不会感到奇怪。
尽管料得到这样的结果，但我还是抱着对天涯的无比信任，希望天涯可以提供这样一个比较宽容的空间，给我们用来自娱自乐。也希望有权（和钱）决定帖子去留命运的那些人都忙着发大财，忘记了这个虚拟世界里的小小角落，不来理会我们几个屁民的小打小闹。
正是抱着这样的态度，我一直认真地写贴，写贴时总是小心翼翼，非常注意炼字用词，该说的话好好地说，能说的话大胆地说，不该说的咱也不说，不该碰的话题咱不去碰，听党的话跟党走，不给组织添麻烦。所以直到今天，除了发生了几次帖子自己“走失”的小事外，基本还是平安顺利的。
在此要向各位经坛斑竹致谢，多谢各位让这贴子顽强地活着，还活到了八岁了。
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 19:01
作者：Mytreo 回复日期：2009-06-23 11:51:38对楼主的敬佩之情如滔滔江水连绵不绝啊，优美的文笔，良好的文学素养，丰富的专业知识，高尚的情操，再称赞一下。
我有几点想向楼主请教一下，有空还请解答一下，请赐教。
1、最近有报道，国家上调烟酒的消费税，这说明了什么问题？2、国家在前一段时间大规模放贷，相当一部分资金进入了楼市和股市，这是否违背了国家信贷政策的初衷？3、最近楼市猛涨、股市反弹，但实体经济等各方面指标并没有表明经济情况转暖，国家是否会降低后续放贷的额度？楼市是否会加速下跌？4、如果经济情况继续恶化，是否还会像以前一样继续大规模放贷以刺激经济？这又会对楼市、股市产生什么影响？5、我们国家现阶段无法扩大内需的最终根源是什么？为什么会有这样的局面？国家为什么一直不能找到一个切实可行的办法来扩大内需？是国家无力解决，还是国家认为现阶段可以先不解决？
6、国有股 10%让全国社会基金会转持，在未来几年经济情况不明朗的情况下，是否风险太大了？
作者：Mytreo 回复日期：2009-06-23 16:22:39
楼主还没有给我解答，坐着小板凳等着。
楼主辛苦了，喝口茶，润润，继续娓娓道来。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- --------------------- MYTREO 在催我答题了，因为都貌似简答题，所以就先来作答，因为题量比较大，所以我尽量简单地回答。
【1、最近有报道，国家上调烟酒的消费税，这说明了什么问题？】
这说明了中央财政在实施积极财政政策后，开支迅速扩大，有点紧张了，所以要扩大税源，提高主要税种的税率，以缓解财政赤字的压力。烟草历来都是税收大户，当然首当其冲，首先加税了。这个增收的目的，其实在加税的通知里直白地说了，“为了适当增加财政收入，完善烟产品消费税”，相当的直白。此次烟草加税，估计可以增加 500 亿元以上的财政收入。照这个架势，我估计白酒马上也得加税了。
此外，还有个附带的原因。烟草是危害人类健康的消费品，世界各国均采取了高税收政策，控烟力度很大。这次烟草税提高后，中国还与世界平均水平存在一定差距。一些国际组织也一直指责我们控烟不力，这次加税，不管怎么说，也是个对外搪塞的好理由。谁说我控烟不力，我这不是在加税了吗？【2、国家在前一段时间大规模放贷，相当一部分资金进入了楼市和股市，这是否违背了国家信贷政策的初衷？】
国家实行双积极的货币和财政政策，扩大信贷规模，一是为了增加危机之中的“流动性”，给经济活动快速“输血”；二是为了扩大基础设施等领域的投资，带动经济复苏，给疲弱的经济“打强心针”。国家可从来不会想着去炒股、炒楼。
至于信贷资金流入了股市、楼市，那是现实中出了问题，这样的结果，肯定是违背了政策初衷。
【3、最近楼市猛涨、股市反弹，但实体经济等各方面指标并没有表明经济情况转暖，国家是否会降低后续放贷的额度？楼市是否会加速下跌？】
这几个月以来，楼市和股市齐齐飙升，确实脱离了经济基本面，是过剩资金推动的结果，换句话说，这是“资金市”，是流动性过剩刺激下的短暂行情。今年一季度经济强行启动，新增信贷异常生猛，3 个月放出了惊人的 4.58 万亿。但这么高的信贷增速没法持续，也蕴藏着很大的风险。所以 4 月份就大幅回落到了 5918 亿元，5 月份是 6645 亿元。
至于未来，我认为宏观经济尚未明显好转，国家暂时还不会放松投资，温总理也放了话，要求坚持适度宽松的货币政策。所以，09 年下半年内，很可能保持一个适度宽松的信贷投放，不会像一季度那么夸张了，但也绝不会大幅降低，我觉得每月新增信贷应该在 5000 亿到 6000 亿元的水平线上波动。
【4、如果经济情况继续恶化，是否还会像以前一样继续大规模放贷以刺激经济？这又会对楼市、股市产生什么样的影响？】
首先我认为，目前的经济形势已经很糟了，继续恶化的可能性比较小，除非应对措施不当造成进一步滑坡。“四万亿刺激计划”的本质就是扩大政府投资，用大项目投资、基本设施建设来带动民间投资，进而用投资拉动经济增长，促进社会就业。信贷扩张则是对“四万亿计划”的具体执行措施。目前来看，这个计划还在紧锣密鼓地执行中，应该不会中途改变。而且在这个计划执行时，好像也没多大必要推出新的投资计划（其实也没有更好的招了）。信贷投放，我前面已经说了，下半年应该会保持比较稳定的适度扩张投放。
对楼市、股市的影响，我觉得漏洞肯定是有的，下半年还将有一批信贷资金流入“两市”，但资金的流入，未必就一定推动股市再创新高和房价继续上涨。为什么这么说呢？因为目前“两市”逆市大涨，全球独秀，价格虚高，已经远远脱离了基本面，投资风险很大，可能有部分人会在高位套现，离开这个市场。所以下半年资金面上有进有出，有追涨的力量，也有逃顶的力量，形势会非常微妙，需要观察。
【5、我们国家现阶段无法扩大内需的最终根源是什么？为什么会有这样的局面？国家为什么一直找不到一个切实可行的办法来扩大内需？是国家无力解决，还是国家认为现阶段可以先不解决？】内需问题是个老问题了，不是现阶段无法扩大，是以前一直也没有有效扩大过。这和中国经济的增长模式有关，中国经济是“投资拉动型”，后来开放度提高，加入 WTO，外贸逐渐搞大了，就变成了“投资拉动+外贸驱动型”，靠固定资产投资和出口来拉动经济增长，不大依赖国内需求。所以说，宏观经济的大马车原来有三匹马，中国这些年来基本就靠两匹拉，“消费”那一匹一直就是个“病马”。本来两匹马也可以，但危机来了，那两匹马也同时生病了，“消费”这匹“病马”瞬时就成了焦点了，全国上下都指望着它能快点好起来，及时顶上去。
但国内消费多年来一直不振，并不是说拉就能拉起来的，让消费顶上去不是说说这么容易的。为什么扩大消费、把中国经济变成“消费驱动型”的增长就这么难呢？原因也很简单，不外乎两个：一是中国人手里确实没钱，想花也没法花，比如广大的农民兄弟；二是有钱的只想着存钱储蓄，而不去潇洒地花钱消费，比如小白领阶层和城市普通居民。为啥会没钱花？为啥会有钱不花？深层次的原因，就不好多说了，多去联想联想当前比较热门的话题就明白了，比如贫富差距、分配体制改革、教育高收费、房价持续飙升、看病难且贵、医疗改革、新三座大山、社会保障体系，等等等等。
经济要保持较高的增长速度，保八的任务更是大事。政府投资已经全力以赴了，民间投资依旧热情不高，外贸进出口额连续数月大幅下滑，外需形势在短期内难见好转，所以拉动内需的问题就十分急迫，并非是“可以先不解决”，而是必须尽快解决，只是苦无良策罢了。上面我列举了一些问题，只有把那些问题都解决好了，内需不用你拉，它自己就会蓬勃而起了。只是解决那些问题，并非一朝一夕之功啊！【6、国有股 10%让全国社会基金会转持，在未来几年经济情况不明朗的情况下，是否风险太大了？】
国有股转持这件事，就是部分国有上市企业，把自己的10%的股份，无偿划转给“全国社会保障基金会”这个国有事业单位。在划转之前，这些国有股份是国资委、财政部、央行等机构所持有，其收益当然归于股份持有人。划转后，这 10%的股份给了社保基金会，其股权收益当然就归于全国社保基金会了。举个例子，比如工商银行，70%以上的股份由财政部和央行下面的汇金公司控制，收益也归于这两家，如今根据国务院的安排，拿出 10%划给社保基金会，两家大股东仍然保持了绝对控股地位，社保基金会成了三股东，可以分享这 10%股份的收益，而且禁售期过后，它还可以在市场上公开减持套现。
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