这件事的本质，就是国有上市股份在不同的主体之间倒腾，左手倒左右。财政部也好、央行也好、国资委也好、全国社保基金会也好，都是国家的，谁持有股份都一样，都是代表国家持有和管理，不存在损失问题，也谈不上什么市场风险问题。说白了，就是个简单的变更持股主体。
但这件事的目的是明确的，那就是用国有股份为社保体系筹集资金。全国社会保障体系有巨大的资金缺口，十分缺钱，中央财政年年巨额补贴，压力很大。这回国有股集中划转，总共划转了市值 830 多亿元的股份给它，假设这些股份能保值不变，就等于一次性地给社保体系增资 830 多亿元，至于它如何去套现，那就以后的事情了。但现在是不能卖掉套现的，这也大大减轻了大非减持给股市的压力，可谓一举两得了。
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 21:46
作者：取不起公主 回复日期：2009-06-23 19:12:11
LZ 更新咯。。赶紧 MARK 一下
汗，现在真有点看一部精彩连载小说的感觉。
每天都得看有没更新。
LZ 加油更新 O(∩_∩)O 哈！
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- --------------- 公主，常言道，希望越大，失望越大。
所以千万别对这帖子抱有太大的希望，
如果那样的话，有一天你会突然发现，
这帖子亦不过尔尔，说了不少没用的废话，
而每天看帖回帖，浪费了你大把的好时光，
那时没准你要埋怨我了，说楼主误人不浅。
这就是个闲谭的地方，我们的话题是楼市。
所以平常心待之最好，您如果闲着没事了，
隔三差五地来坐坐，喝杯闲茶，聊聊房事，
那就足够了，算是紧张生活里的一种休息。
如果聊的兴致上来了，提笔给楼主写上两句，
或者鼓励，或者赞许，或者批评，或者点拨，
那都是楼主乐于见到的，也是我所希望的。
祝你读帖愉快，我会“加油更新”。
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 21:55作者：和孩子一起成长 回复日期：2009-06-23 21:12:41楼主还那么年轻啊，我汗！一直以为楼主是个大叔级别的人物呢。
看来智慧与年龄是不成正比的。
----------------------------------------------- ------------------------------------- 你一直以为我是大叔级别的人物，
看来我得检讨一下自己的语气了，
是否已经老气横秋、黄昏迟暮了，
或者动不动就在帖子里说教别人，
像年过不惑喋喋不休的大叔那样。
作者:loujinjing 日期:2009-06-23 22:34
作者：mconreally 回复日期：2009-06-23 21:53:44潜水了很久，今天实在是忍不住了。小弟今年 27，深圳，混口活命钱。看了楼主的言谈，也向往的很。楼主儒雅，我不能比，但是总有宵小在此叫嚣，我很是烦恼，特此呼喝几声，不指名道姓了。
………………人可以手黑，但不能心黑，手黑是生计所迫，不黑不活，心黑则要不得。人活着终究是追寻某种向往，而人的向往，其实也就是自由、快乐。而看你的言论，你追求的就是我自己爽就好，祸害其他人也无所谓，如个个都似你，“人同此心，心同此理”，怕是走路的时候都要防备后面有人拿棍子敲你。Adam smith 说的非常好，人追求自由平等，因为当你想拿棍子敲人的时候，首先要防着别人先敲了你的头。因此我们只能通过某种协议保证大家在一个博弈制衡的动态平衡当中，如果一味想着弄死所有人，自己吃大饼，还不如制定个规则，大家一起 fair play 来的现实。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ---
看得出来，mcon 也是性情中人，直言快语，甚是痛快。
手可黑，心要红，你这个说法，我也深表认同。若是人人皆心黑，那就是最黑暗的时期了，大家都活不好。通过制定规则，确立秩序，约束“黑”的程度，有约共守，才能保证社会成员的基本权利和福利。从这个意义上说，法律就是这样的一种规则约定，政治制度体系也是一种秩序约定。约定的目的就是要大家有一个“费厄泼赖”的底层背景，而不是通行“黑吃黑”的规则。如果允许黑吃黑，那么不光穷光蛋没有安全感，富豪也没有，贩夫走卒没有，达官贵人也没有。社会就成了野兽搏杀的场所了。
所以，在前面回复 rwsh888 的帖子里，针对他的一些观念，我提到了“狼性”这个一个概念。在一个打破了通用规则、没有善良规则可守的社会里，才会出现和培养“狼性意识”，在一个价值观颠覆、人生观混乱、社会失范、道德沦丧的社会里，“狼性意识”就会迅速成长，并成为相当主流的社会意识。我以为，狼性意识的核心就是，以搏杀代替合作，以战胜别人、掠取社会资源为人生唯一目的，以别人的失败作为自己所谓的成功的必要铺垫，不惜以同伴的血肉充当自己的食粮。这就是狼性。如果拿来类比当今的人，我看也基本合适。
当今之世，旧的规则全打翻了，新的尚未建立和稳固。
说好听的，社会多元化了，说难听的，社会失范了。既然多元化了，那么什么样的人都会有，什么样的观点和看法，都不算是稀奇。你去网易等大门户的社会新闻频道看看，不就是一幅活生生的社会多元怪象大展播么？所以，面对大千世界，各色人等，仁兄不必生气也，超越了生气，才能得淡然，超越了淡然，才能得智慧，超越了智慧，才能得自在。
作者:loujinjing 日期:2009-06-24 01:15作者：英伦三岛的鹰 回复日期：2009-06-24 00:29:35楼主过于理想化了，房价是很难下跌的。主要原因如下:1、中国人喜欢住在大城市中，因为大城市中拥有卫生、教育等重要资源，这和国外有根本区别；2、地方 ZF 是不会放过小民的，土地是他们的命根子。
3、没有物业税，ZF 纵容房地产投机炒作，当前资金的避风港正是房地产。
观察房地产市场，主要应该从租金来考虑，在一个区域，租金收益如果高于存款利率，房价是很难下跌的。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- 这位仁兄列出的三条理由，看似有些道理，实则都是大谬不然。这事并不复杂，不用细说，且简单说几句：
1、“喜欢住”和“能否住进去”是两码事，太多中国人还喜欢住在纽约、伦敦呢，但没有几个真正去了的；2、对于小民，“想不想放过”和“要不要放过”也是两码事，土地是暂时的钱袋子，远非是命根子，命根子是船底下的水保持风平浪静；3、所谓的物业税完全是技术问题，说开就可以开。默许市场炒作也是目前的无奈之举，条件具备了，可以一刀砍下去。目前只是暂时的无奈。
所以说，以这些似是而非的理由为依据，去妄下悲观的结论，不仅没有看到问题的本质和关键，也缺乏必要的远见。
至于说到租金，认为“租金收益如果高于存款利率，房价是很难下跌的。”这就更是无稽之谈了。世界上并非只有投资房子和银行存款两种理财方式，存款利率低了，完全可以拿钱去投资别的，投资渠道太多了，不一定非要吊死在房子上。拿美国来说吧，美国租房市场极其发达，租金收益率高于联邦基金利率的情况比比皆是，但美国房价自 2006 年开始，已经连续跌了 3 年了。不搞调查，就下结论，那是相当危险的。
作者:loujinjing 日期:2009-06-24 01:27
作者：武岳丰 回复日期：2009-06-24 01:03:40
…………
又一只苍蝇，我帮楼主拍拍。
…………
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对某些明显没道理又非常无聊的观点，不必理会即可，又何必动怒呢？具有启发意义和价值的，我们才说，对错误的，值得一驳的，我们才驳。
作者:loujinjing 日期:2009-06-24 01:29
早睡早起，读帖写贴。各位晚安！
作者:loujinjing 日期:2009-06-24 09:57作者：darkblue_liu 回复日期：2009-06-23 22:13:05
楼主好，看到楼主如此孜孜不倦的写帖子，佩服！是不是楼主就是从事这方面研究工作的呢？洞察内情，平实叙述，文风清新！
有个问题想请教下，楼主在很多回帖中提到，购房款很多是从国家的 4W 亿中来，不知道有没有个大概准确的数字呢？其实现在楼市的很多层面，单纯用经济学的知识无法解释，只能用独具特色的“初级阶段”糊弄了。
再次向楼主致敬！作者：darkblue_liu 回复日期：2009-06-24 07:58:34
哈哈，早上起来就来顶楼主的帖子，楼主怎么也得表扬一下嘛。
其实，现在房地产诸多乱象，根子在哪，大家不言而喻。
zf 的刻意引导，砖家的貌似公允的解读，kfs 的煽风点火，投资渠道的单一与匮乏，再加上普通我等屁民的不明就里。
共同促成现在“乱花渐欲迷人眼”的大好局面。
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深蓝兄晚回贴，早顶贴，不辞劳苦，值得表彰，特发天涯专用奖状一枚，以资鼓励。
另外，你提及，“楼主在很多回帖中提到，购房款很多是从国家的 4W 亿中来”，这个说法不是很准确。我说的是国家信贷资金部分流入股市、楼市，并不是 4 万亿的资金成了购房款。“四万亿”是一个国家一揽子投资计划，目前正在执行中，投资资金来源多元，都有专门的审计和行政监管，发改委前一阵子对外公布了四万亿的阶段性执行情况。如果我们说 4 万亿成了购房款，不仅含糊不准，而且有点在诋毁国家投资腐败了，发改委知道了，可以跨省来警告了。四万亿的资金来源，有中阳财政划拨，有各级地方财政的配套，也有银行信贷，当然信贷还是主渠道。
因为要配合执行四万亿投资计划，所以 09 年以来，银行信贷口子打开，新增信贷出现爆发式增长。由于天量信贷发得太猛太快，前五个月的时间总共放出来接近 6 万亿的钱，实体经济一时消化不了，或者时间太仓促，投资项目还来不及消化，那么多余的钱没有用武之地，只能先寻找藏身地，谋求短期收益。当然就近选择资产领域是个好办法，于是就去炒股，去买楼，这造成了这一波资产逆市大涨。你说到具体的比例，这个恐怕全国都没人能知道，谁把投资资金挪用了还会说出来，还会逐级上报进行汇总统计？但我估计上头应该有个基本的估计，心里有底，毕竟可以取地区样本来进行预测估算，但即使有结果，也铁定不会对外公布。这么大的事，岂能乱说，说出来是个什么后果？！社会能坦然接受么？总之，比较准确的说法是，资产领域（主要是股、楼）承接了快速释放的信贷流动性，在经济刺激计划中近水楼台先得月，双双出现逆市大涨的奇特局面。而用于各级固定资产和基本建设投资的资金被挤占和挪用，让国家投资计划打了资金上的折扣，让进入实体经济领域的资金减少，进而延缓了刺激实体经济早日复苏的进程。
作者:loujinjing 日期:2009-06-24 10:40
作者：MoonSun999 回复日期：2009-06-24 02:17:26
化了很长时间，是个不错的帖子。
我家在江苏北部的三级城市盐城，太太这几天天天就要买房，说房价还在涨，要 5000/M2 左右，120 平米，还要找人才能买到。买了感觉还是有点吃亏了，不买又怕再涨。我原有一个老小区的房，环境不好。
可否请楼主给个意见。
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月日先生，你这个问题好回答，如果在盐城，不是绝对中心地段的高档住宅，普通商品房卖 5000 块，而且还得找人帮忙才能买到。那我建议你且当它是个游戏，您该干嘛还是干嘛，完全不要理会便是。
你太太“这几天天天要买房”，我不知道你太太是不是以前也是如此，一直这么要求你买房。如果以前没有，只是最近才迫切地要买房。那我不得不提醒你一句了，尊夫人可能让当地一种叫“砺夷蠊蠓”的怪虫给蛰了，中了其蛊惑之毒，被病毒洗了脑，病症是相信房价会继续大涨，如不快点买以后会更贵，更买不起。也可能是感染了一种叫“痛瘴”的瘴疠之气，最近一段时间弥漫全国大部分地区，主要病症表现是怕自己手里的钱会丢失，寝食不安，一定要尽快花出去才安心。我的看法是，现金存款在 200 万以下的人群，一般不会受到这个“痛瘴”的直接袭击，即使感染了，也不必担心，数月后可自愈也。就是那个被“砺夷蠊蠓”蛰出来的病，是由多种复杂原因引发的，不容易立时祛除，要费点周折了，脑力比较强健的病人会痊愈较快。
这么说并非对尊夫人不敬，请勿介意。这是根据你说的情况进行的猜测性诊断，如果你觉得尊夫人的言行表现和我说的差不多，那不妨对症下药，开之导之。
作者:loujinjing 日期:2009-06-24 11:13作者：lizzy20010713 回复日期：2009-06-23 17:33:59有点喜欢楼主估计比我花痴的粉丝还多
----------------------------------------------- ------------------------ 你喜欢这个帖子，楼主就已经受宠若惊了。
作者:loujinjing 日期:2009-06-24 15:15
楼上的兄台真是看明白了啊，深得个中玄妙，也说出了其中难言的况味。看到兄台这发言，我也忍不住立马上来回一个，就顶你份超然和明白。
广东楼市（代表是广州和深圳）的最大特点就是早熟。
90 年代末，世纪之初，长三角楼市还未启动，北方各地楼市还是一片模糊的时候，人家已经比较成熟了，房价也炒起来了。如兄台所言，1996 年白云区机场路的房子已经卖到 5400元了，这在当时的上海、北京来说，简直就是天价啊！
但市场没有永远上涨的，也没有永远下跌的。经济在周期轮回，市场在起起伏伏，楼市也在涨涨跌跌，世界本如此。
广州可以说是完成了一个“十年轮回”，现在的全市均价，和十年前的高点也高不到哪里去。而且未来几年内，广州还有继续下调的空间。我敢断言，广州能回到 2000 年前的楼价水平。
市场有涨跌，楼市有轮回。这么简单的道理竟然无人懂！美国、日本是国人推崇的先进榜样，其楼市惨跌，也都是活生生的例子，竟然大部分人能视而不见，看到了的竟然还相信中国会跳出美国、日本楼市的命运轮回圈!如今赤裸裸的谎言竟然有人就深信不疑，在明晃晃的杀猪刀面前表现得前赴后继、大义凛然！全球经济陷入衰退、中国股市、楼市逆市狂飙，这里暗藏的巨大风险竟然无人理会！也许，愚昧恰恰是（中国）这个庞大社会运转的润滑剂，如果没有了愚昧，也就没有了利益分配，没有了风险转嫁，社会就没意思了。也许又快到了“起锅吃肉、分勺喝汤”的时候了。锅里煮的，锅外看的，拥挤着正往锅里爬的，你们都看清楚了么，可悲可叹！！
作者:loujinjing 日期:2009-06-24 17:41
答肤浅的对白：这位兄台的坦率、热情和谦虚，让人感觉很好。重庆、成都历来兄弟阋墙，往往互相诋毁，扬己而抑人，而兄台能保持中立，扬蓉而抑渝，客观地评价重庆这个城市，也属难得，佩服一个。
结合多方面因素，我觉得你如果能找到合适的楼盘，觉得价格也差不多，就算是买了也是可以的，主要理由是：（1）在全国各大城市里头，重庆是房价泡沫最小的特大城市；（2）重庆山城的地形独特，各区分散，多中心多组团，不利于集中炒作，渝中区之外的价格还是可以接受的；（3）重庆以套内面积计价，这是全国独一家，这等于是重庆砍掉了 15—25%的房价；（4）成渝二城乃西南重镇，睥睨群雄，未来必定也是西南地区经济中心，还有很大的发展潜力；（5）单就交通来讲，重庆未来比成都更优，远程辐射能力还会大大增强；（6）你已结婚，太太是外地人，小房子已孝敬父母了，自己是“标准刚需，”你们有非常现实的需求；（7）就你的家庭收入而言，算是当地工薪阶层很高的了，负担一套中型面积的房子，压力不太大，可以支付得起；但我这么说，只是说明你具备买房的基本条件，说明重庆的情况是可以勉强接受的，并不是劝你下手。相反，我觉得如果理智地判断，目前最好先别动手，保持观望到明年也不迟。原因是：（1）全国楼市的泡沫很大，而且还在使劲吹，可能维持不了多久了，值得观察；（2）相比京沪穗深等地，重庆虽然是相对泡沫最小的特大城市，但相对重庆可怜的收入水平来说，房价也是离谱的；（3）重庆房地产分布不均，如你所言，郊区需要长时间的通勤，翻山越岭，跨江涉河，综合成本很高。所以对在市中心工作的年轻人来说，买到郊区的现实意义不大；
（4）如果你们决定买到市区，生活工作都方便（你做IT，收入也高，我猜应该是在中心城区），那么渝中的房价又很高，起码目前买是不合算的；（5）在信贷扩张和通胀预期的双重刺激下，当前房价走势是向最高点冲击，不是进入市场的最佳时机，基本上是最坏的时机；（6）你才 28 岁，还年轻呢，已有一套小户型，不必急着去买楼置业。如果非要在市中心居住，重庆的房租很便宜，可先选择租房，比买房合算多了；（7）以你们的年龄，工作、生活等不确定性大，变动的可能也大，还在关键的事业发展期，不宜背上沉重的按揭债务。
所以总起来说，针对你的问题。我觉得目前你不应该买，买房的具体时机，可以在未来的两年内决定，要看形势的发展。至于买什么区域的房子，一看重庆的发展情况，二看房价的区域合理性，三看你们俩的工作地域，四看个人喜好。
目前是很难说的。
作者:loujinjing 日期:2009-06-24 23:40
作者：suxming66 回复日期：2009-06-24 14:03:37
前些日子也像被蛰了似的，想在昆山买房，听了楼主一席话忍住了。不几日，售楼先生第一次电话打过来催，说再过三天房价要涨 3%，劝我赶紧出手。冷静想想，如果要涨3%，他还能通知我？生意场上没见过雷锋。又过了半个月,也就是上星期，售楼先生又来电话，说我曾经看过的房源，现在打 98 折，欲购从速。被蛰过后，终于有了免疫力，挂断电话，去喝咖啡了。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- -------------------- Suxming 说了一段很有趣、也很形象的买房经历。相信很多人都有体会，或者遇到过类似的事。说起售楼处里的小伎俩，话题还真不少。今天就对买房这个过程，说说我的一点小经验。
真正厉害的售楼人员，可不仅仅只有这点小伎俩，人家的招数还多着呢。电话反复地打给你，一会喊着要涨价，一会又说有内部促销，替你争取了名额云云，这是“催订”阶段，即利用促销利诱和涨价威胁等正反两种方式催促你，折腾你因买房而变得焦躁的心灵，让你心态不稳，左右摇摆。
你如果摇摆了，回电话询问最新详情，或者跑去看楼和面谈，那这单子生意就打下了基础了。用人家的话说，这事，八成是有戏了。
而后就是一个新的阶段，主要是发动“情感攻势”，说白了就是和你聊家常，侃大山，套近乎，交朋友，体贴你关心你，站在你的立场上去考虑问题，处处做出替你“省钱”的姿态，博取你的欢心，取得你的信任，解除你买房时带来的很重的戒备心理。目的也只有一个，就是让你相信，他/她不是在忽悠你去跳火坑，而是作为你的好朋友帮你理财，协助你营造幸福的小窝，共创美好的未来。这个阶段极其重要，可谓是承前启后，必不可少。售楼小姐的水平高低，一般也在这个环节分高下。在高价豪宅等大单子的生意促成过程中，有些销售人员，造物主比较眷顾的，观念比较开放的，会做出必要的牺牲，不是有人一块把自己给搭售出去了么？这个阶段的攻势过后，买房人一般都会犹豫，到底是买还是不买呢？！买吧，挺贵的；不买吧，觉得前功尽弃，蛮可惜的，决心下不了了。
针对你的犹豫不决，还有后续的招数在等着你呢。于是“逼订”阶段就开始了。“逼订”，当然不是用强力来逼迫你，而是用更具迷惑性的美好说辞，反复灌输，给你暂时性洗脑，给你看未来 10 年、20 年的无比美好的前景，对那些聪明点的买房人，则用貌似前沿高深的理论继续忽悠你，让你觉得自己太落伍了，产生智力上的自卑感和心理上的依赖感，让你本来就强大的理智变得脆弱起来。高明的售楼人员，能让你变得像个听话的好孩子。总之，这个阶段也有一个目的，那就是迫使你暂时性地失去清醒的理智，痛下买房的决心。
你看，电话催订，情感进攻，洗脑逼订，都研究了人的心理变化，处处影响着你的决策过程，三个回合环环相扣，一个套路下来，普通老百姓，心理和头脑不是非常强健的人，能受的了么？有少数有钱无脑的人，在第一阶段就缴枪了，能安全挺过全部阶段的，真是少之又少。于是，水到渠成，合同一签，万事大吉，到时候你再反过神来，也是无济于事了。如果发现被忽悠了，想退房，那就会走上漫漫的退房路，吃尽苦头，受尽冷眼，最后无奈地接受现实。
作者:loujinjing 日期:2009-06-25 00:38
作者：想飞的鱼 123 回复日期：2009-06-24 11:35:14
LZ还是很有水平的。
我目前正有打算买房的计划，第一套自住的，可是 5～6份房价像疯了一样，我原来 3 月份看中的房子，已经从原来6000 多突然涨到了 7000 多了，我也不知道该不该现在出手。
感觉好像房价还要涨，心理有点慌了。
不过看经济基本面的话，现在还不是很好。感觉房价下半年 8～9 月份，会达到顶点后下跌一点。所以现在很矛盾啊。不知道 LZ 有没有参考意见。
----------------------------------------------- ------------------------------------------- 想飞的鱼，你说的是苏州吧。从 3 月份开始，苏州楼市出现“小阳春”，此后的 4、5 两个月，乃至现在的 6 月上中旬，成交量连续飙升，价格也在走高。你观察的这个时期，正好是一个逆市上行的疯狂时期，所以，如果只看这段时期，你自然会被这种迷狂气氛所感染和影响，自然就会产生“好像房价还要涨”的心理预期，有了这种涨价预期，在买房的现实压力下，当然就会“心理有点慌了”。
但我要说的是，你的这种“看涨预期”，很可能就是别人联手忽悠形成的印象，是别人处心积虑想要的结果。你心慌，其实也是在自己吓唬自己。推而广之，对那些“看涨预期”更为坚定的人们而言，他们老是害怕明年房价大涨，总是在担心现在不买以后会更吃亏，总是担心房价几年后再翻一倍……如果我把话说的直白一点，这是被多年的高房价长期压迫所形成的一种“强迫症”，主要表现就是，强迫自己看涨，不允许自己看跌，同时没来由地嘲笑一切看跌的人，说别人是买不起房子的“穷光蛋”，好像天底下就数他最聪明。这也是被“痢疫蠊蠓”长期忽悠、强力蜇过后，所造成的一种“单向度幻想症”，幻想房子是个无比神奇的东西，未来的房价肯定会涨的一塌糊涂，不可收拾。之所以说是患了“单向幻想症”，是因为其临床表现很奇怪，是单向度的，只幻想房价翻番的情景，不会想到房价拦腰砍的情景。
如果你去问一个“强迫症”和“幻想症”的患者：你总是认为明年、后年的房价会继续大涨，甚至几年后房价将再次翻番，再创中国经济的一大“奇迹”，为什么啊？你有何依据呢？他会毫不犹豫地告诉你，因为过去十年来，房价已经翻了两番，从来没有降过，所以今后还得涨，还得翻番！你看人家这理由，多么强劲有力，因为过去一直涨，所以未来也得涨！因为过去翻了两番了，所以未来还得接着翻。敢情翻番也翻出了瘾头，打不住了。这是什么洋鬼子逻辑啊？照这个无聊的逻辑，因为去年国际油价飙到了 147 美元高位，所以还得继续飙下去，一直飙到 200 美元以上（事实上去年还真的有机构预测油价上 200），但规律无情，市场不会给任何人面子，油价没有继续飙，而是果断掉头，来了个惊险刺激的“多级大跳水”，一路跌到了 30 多美元!难道石油是市场经济的商品，而房子就是火星上引来的神物？日本、美国楼市的悲惨经历，已经先后证明了房子并非火星上的神秘来客，终究还是一件普通的消费品和投资工具，难道我们中国的房子就是天外来客，可以天马行空、恣意而为？没错，我们确实是“有中国特色的社会主义”，神通广，奇事多，但也不至于“特色”到这个地步吧？！问题说远了，严重跑题了，还是回到你的问题上来。其实你自己已经有了答案了，你自己说，“感觉房价在下半年8～9 月份，会达到顶点后下跌一点”。这个预测的时间很精确了，我没法给予评价，因为我预测不了这么精确。但我可以说的是，你说的这个大趋势，即房价狂飙之后即将到顶，到顶之后要下跌。我觉得是没错的。所以，既然有了这个认识了，你也不用矛盾了。先把自个口袋里的钱看好，等它到顶了再说吧。这就是你的结论，也是我给你的意见。
作者:loujinjing 日期:2009-06-25 01:33作者：专员 001 回复日期：2009-06-24 15:35:19
关注这个帖子时间也不短了。请教一下楼主。
我是河北廊坊的，属于最刚的刚需。
我们这里的房价现在都是四五千一平的报价，跟抢钱一样。
我打算在物业税正式推出后的明年年中或者年底的时候加入解放军的行列。
请问这个时机合适吗？
----------------------------------------------- ------------------------------------------ 一号专员：
你选的时间窗口是明年中或明年底，留了一年的观察时间，我觉得是合适的。
至于这个时点参军，是不是正确的、最合适的，我没法肯定，因为像是算卦。
但我可以肯定的一点是，你选择不在当前加入解放军，是相当明智的做法。
另外需要提醒你的是，刚需从来都是相对的，如果房价非常“刚”的话，估计你就会不刚了。
还有，物业税何时正式推出，到如今还是个谜。您给定的这个时间，税务总局不一定照办啊。
作者:loujinjing 日期:2009-06-25 01:39作者：和孩子一起成长 回复日期：2009-06-18 23:35:49突然觉得分页近在眼前，努力一把，争取做个沙发也~~~
----------------------------------------------- -------------------------------------- 和孩子一起成长，快来看啊，
有——沙——发——坐——啦
来——晚——了——就——没——有——啦——
作者:loujinjing 日期:2009-06-25 02:02
从其发帖内容鉴别来看，到目前为止，貌似来了四个中
介，
两个知难而退，一个自己消失，一个投诚。
今天突然发现，少了性格固执、说话可爱的中介斗士们，
不只是留下了安静，还偶尔让人觉得少了点啥。
作者:loujinjing 日期:2009-06-25 10:40
楼上的广告语是我见过最牛×的！
作者:loujinjing 日期:2009-06-25 11:02
问题是越扯越多了，话题是越说越深入了，
我觉得很多问题已经超出经济范畴，正在靠近禁区，希望在帖子深入讨论的同时，也能侥幸存活下来。
作者:loujinjing 日期:2009-06-25 11:47
请各位给楼上的出出主意 O(∩_∩)O~
作者:loujinjing 日期:2009-06-25 16:54作者：lizzy20010713 回复日期：2009-06-25 12:33:29
恳请楼主帮忙出出主意！！解救群众于水火！
作者：哨子面埋伏 回复日期：2009-06-25 12:58:41
建议自浇一瓢冷水 O(∩_∩)O~作者：lizzy20010713 回复日期：2009-06-25 14:58:54
哨子面太没得幽默感了嘛，自浇一瓢冷水，太煞风景了哈。PS:严重怀疑你是楼主的马甲。
作者：ouyangcamel 回复日期：2009-06-25 16:07:49
作者：loujinjing 回复日期：2009-06-25 11:47:41
请各位给楼上的出出主意O(∩_∩)O~
你就从了它吧。
作者：lizzy20010713 回复日期：2009-06-25 16:13:29
PS：to 楼上：不能用“它”来指代“我”哈。
----------------------------------------------- ---------------------------------------------- 花边的事情先澄清下，呵呵。
lizzy 你的水火太远了，想解救也解救不了，你还是奋起自救吧。
哨子面的建议可以考虑，现在天气燠热难熬，浇盆凉水有益健康。
楼主行走江湖多年，历来都是一个 ID 单刀行动，从来不用马甲。
骆驼倒是很有幽默感，劝我勇敢献身，我相信他是误用了人称代词。
所以 lizzy 别太介意，臧克家不是写过一首诗么，我转送给你：有的人，虽然我们用“他”来称呼他，但它也是“兽”；有的人，虽然我们用“它”来称呼他，但他也是“人”。
作者:loujinjing 日期:2009-06-25 17:08
今天好像特别热闹，来了很多新朋友，
楼主表示热烈欢迎！
作者:loujinjing 日期:2009-06-25 19:17作者：天山小木 回复日期：2009-06-25 03:02:49
楼主还没休息，幸苦了。
提点小意见，现在楼主你尽管不对什么时候购房发表意见，但是你一直在强调的就是现在不是购房的好时间。而你现在对于理论的研讨逐渐趋于感性。
本来我是你坚定的拥护者，但是在自己想了一想之后：
一、找不到政府不支持房价高位运行的理由；
二、政府是不是能够支撑房价在高位运行，我认为政府可以做到；这个我没有数据，也没有理论，只是单纯的相信。
所以我现在改变了以前的看法，开始看多，之前我也有留言，你可以查得到。
所以我想请楼主从理论，数据方面反驳一下我的想法。
问题就是：1、政府不支撑房价，对政府有什么好处，有什么坏处，他们的选择会是什么？
2、政府能不能支撑目前的房价？能支撑多久？
3、政府在什么情况下会放弃对房价的控制？这些都是我自己百思而不得其解的问题，只能从感性的角度进行一些判断，期待楼主能用自己理性的思维帮我摆脱迷雾。
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小木的问题非常好，说到了楼市问题的“根”上，
也很有代表性，很多人提起过类似的问题。
由于问题零零散散的，以前没有系统作答。
今天就花了点功夫，写篇长文，期望毕其功于一役，
既答小木的提问，也算是对这类问题的一个总回答。
文章会在今晚陆续贴出来。再次谢谢小木的启发。
作者:loujinjing 日期:2009-06-25 22:03谢谢 kasal 的图表，从成交量看，4、5 两个月份真是疯狂。
作者:loujinjing 日期:2009-06-25 22:09感谢楼上 暗夜孤骑 的答题，先替我把功课做了，
而且回答得非常精彩，很多观点都触及了根本问题。
作者:loujinjing 日期:2009-06-25 22:38
●●● 答小木问兼 辨析政府施政和房价高低之关系●●●作者：天山小木 回复日期：2009-06-25 03:02:49
楼主还没休息，幸苦了。
提点小意见，现在楼主你尽管不对什么时候购房发表意见，但是你一直在强调的就是现在不是购房的好时间。而你现在对于理论的研讨逐渐趋于感性。本来我是你坚定的拥护者，但是在自己想了一想之后：
一、找不到政府不支持房价高位运行的理由；
二、政府是不是能够支撑房价在高位运行，我认为政府可以做到；这个我没有数据，也没有理论，只是单纯的相信。
所以我现在改变了以前的看法，开始看多，之前我也有留言，你可以查得到。
所以我想请楼主从理论，数据方面反驳一下我的想法。
问题就是：1、政府不支撑房价，对政府有什么好处，有什么坏处，他们的选择会是什么？
2、政府能不能支撑目前的房价？能支撑多久？
3、政府在什么情况下会放弃对房价的控制？这些都是我自己百思而不得其解的问题，只能从感性的角度进行一些判断，期待楼主能用自己理性的思维帮我摆脱迷雾。
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小木给我提了些意见，说我“现在对于理论的研讨，逐渐趋于感性”了。我觉得说得很对，我回头翻翻前文，仔细琢磨了琢磨，确实如此。关于变得“感性”的问题，有必要做点解释。
开贴之初，我并没有想到会拉拉扯扯说这么多，开始的内容仅仅是从房地产自身规律的角度去解读这个行业，所以理论的色彩要浓一些，也可以套用市场数据来说话，即所谓的“用市场的方法来分析市场”。但帖子写得长了，涉及面越来越宽，讨论的问题也越来越多元化，很多问题已经远远超出房地产行业本身了，不仅涉及货币金融和宏观经济，还深入到政治层面和社会民生层面，讨论中更多地考虑了中国国情，遵循了中国的“特色”。可以说，这已经超过了房地产经济的范畴，已经跳出了市场本身来看市场了。
作者:loujinjing 日期:2009-06-25 22:41“跳出来说话，”我倒是觉得，这不能算是“跑题”，而是一个必须的改变。因为我们活在当下的中国，讨论中国当下的问题，就一定要跑题，“不识庐山真面目，只缘身在此山中，”如果就市场论市场，那无疑是不谙国事、不通国情
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