三者的关系入手，去理解加快发展对于中国的重要性，理解经济增长对中国社会的极端重要性，我们也许就觉得云开雾散了。那么，进一步的问题可能就是，为什么会形成这样一种局面呢？或者说，为何欧美等发达国家能允许经济负增长，也能允许本国经济衰退，而我们就无法容忍经济的较低速增长呢，为什么中国如此依赖经济的高速增长呢？我们是不是患了“高速增长依赖症”？
对于这个问题，我在 7 月 16 日写过一篇文章，题目叫做《答诸位朋友兼说中国传统秩序体系的柔性特征》，里头说到了建国后 60 年来中国经济发展的阶段特征，说了中国政治和经济的密切联系，以及二者的辩证关系。那篇文章基本可以拿来解释这个问题，说明我们为何越来越依赖经济的高增长，上头为何这么强调经济高速增长的重要性。为方便诸位阅读，我摘录其中的两段如下：【后面这个三十年（1978—2008），以经济建设为中心，“发展才是硬道理”，硬道理确立了，发展问题就得到了很好的解决。但改革问题却变得越来越复杂，利益冲突开始凸现。我们看待改革，一定要注意它有三个特点：一个是“先易后难”，硬骨头都放在后面去啃，好吃的肉吃完了，剩下骨头了，于是难度空前加大；第二个特点是“增量改革”，即改革调整的基本都是增量利益，存量这一块暂时搁置，这就减少了改革的阻力，让既得利益集团支持改革，但当增量越来越小时，存量改革就必然启动，也就会遇到巨大的阻力和压力；第三个特点是“可控式渐进改革”，我们没有搞什么演变、搞什么休克疗法，我们的办法是摸着石头过河，试点成熟了再推广，小步快走，这样就做到了可控、可变、可回头、可纠错，保证了利益调整过程中的稳定。用总设计师的话说就是，稳定压倒一切，渐进可控的改革才能保证稳定。
所以，概括起来说，后面的这个 30 年，发展是主轴，改革是措施，稳定是目的。经济上去了，问题也出来了。其间积累的主要问题不再单纯是经济问题，而是体制问题，是改革步伐不配套的问题，如今也有社会矛盾突出的问题，或者说是，更高层面的问题了。比如，国内消费不振的问题，是贫富差距问题，是分配体制问题。解决的办法，从这些年的观察看，可能正好相反，体制中的诸多问题，是从经济上入手解决，在发展中解决，用发展来化解矛盾，用发展来熨平社会波动。明白了这个，我们也就可以理解为何我们这么强调GDP 数字，这么强调发展的重要性，其实，发展是我们当前解决诸多问题的最主要手段，甚至可以说是唯一的手段。】
【简单地说了下前后两个三十年，总结一下，前面可以说是“经济问题、政治解决”，后面则是“体制问题、经济解决”。为什么出现这样的相反情况呢？因为前面说过了，中国的政治经济密不可分，你头痛了可以医脚，脚痛了可以医头，都可以达到目的，就是这么独特。前面的三十年，用政治的办法解决经济问题，是最快捷的途径，也是成本最小、收益最大的办法，所以取得了巨大的成功。后面的三十年，因为容易办的事基本都办完了，大家都双手赞成一致支持的改革都改过了，剩下的都是高风险、高难度的活了，闪转腾挪的空间越来越小，改革的体制成本越来越大，系统风险也越来越高了，所以很多事情都需要冒险，如果不想冒险，那就求诸经济，用发展来解决问题，用发展来扩大空间，也就是“体制问题、经济解决”了。】综上所述，理解中国“保八”这个问题，不能简单地就事论事，要有宽广的视野，要联系起来看。不能只看到几个简单的数字，数字之后是经济增长，是发展的成果和效果；发展的背后，是改革成败问题，是社会稳定问题；所有一切问题的背后，是社会治理和社会秩序的问题，是颜色问题，江山问题。所以，在当前中国的现实条件约束下，要想保证这艘大船继续顺利航行，不翻船、不漏水，保持一个较高的航速，那是必须的，几乎别无选择。虽然表面看起来疯狂，但其实是现实约束下的“理性选择”。
作者:loujinjing 日期:2009-07-27 01:01
再接上面——
保八这个问题也可以反过来看，如果我们大胆点，不管它了，不保八了，爱增长不增长，它要衰退就让它衰退吧。
那会出现何种后果呢？我们稍微想像一下放任自流的后果吧：在经济危机的突然打击下，中国经济增速可能一下子就掉下来了，某些地区甚至出现零增长；中国高达每年十几万亿的庞大的固定资产投资锐减，大型项目纷纷下马，成为烂摊子工程，造成巨大的浪费；遍布全国的基础设施建设项目大部分停滞不前，煤电油运又会面临全面紧张的窘迫，中西部地区的基础设施条件改善基本停止；由于投资锐减，中国庞大的制造业开始全面下滑，工业企业利润下降，税收下降，中央财政开始吃紧；房地产投资继续下降，出现负增长，楼市价格大幅下滑，地方政府的最大财源面临枯竭，变得更加无力投资，连累各地方的龙头产业也在下滑；由于制造业变得无利可图，产业链出现问题，大量外国资本对未来悲观失望，开始从中国撤资，资本外流现象开始普遍，对沿海地区的产业、政府带来严重打击，还制造了上千万规模的产业工人失业；中国经济因为投资不足，增长乏力，各行业都在竞相压缩产能，全社会开工不足，提供的就业机会也大幅锐减，新增失业人口数以千万计，每年 700 万的大学生也面临严重的就业问题，这成了巨大的社会问题；企业产能利用不足，裁员减薪大潮渐起，职工平均收入下降，抑制了消费增长，消费不足又反过来抑制民间投资和企业开工，形成恶性循环，越来越糟糕；企业在大批破产，大批失业工人找不到新的工作机会，地方政府财政濒临破产，中央财政不得不大幅增加赤字；原来隐藏在各个角落里的社会矛盾，因为情况糟糕而成为显性矛盾，社会治安状况恶化，社会不安定因素大大增加…………
出现以上的种种情况，不仅仅是我们的设想，更是基于现实的合理推测。就是因为政府没有出手强力干预，没有通过政府投资和政府消费托住经济的下滑，所以才会出现以上的种种问题。也许有人会问了，人家发达国家也没有“保八”，人家英国二季度的经济还负增长 6.5%呢，怎么人家国家也没有乱套呢？为什么中国政府就一定要强力干预呢，中国就不能依靠市场经济自己的力量来恢复经济活力吗？
对中国而言，正确的答案是：不能。绝对不能放任让市场去自行调节，而必须强力干预经济，哪怕冒很大的风险，政府也要强力介入。原因就在于中外不同，而且是大大的不同。中国是个快速发展的低收入大国，底子太薄，问题又太多，没有经济增长财力雄厚，解决问题难度太高了；中国新增就业人口太多了，每年几千万，而经济靠投资驱动，服务业的比重较低，民营经济不发达，容纳就业的能力也低，如果不高速增长，失业率会高到吓人；人家外国如果失业了，有社会保障体系养着，不会上街去闹事，中国数千万的民工和城市青年，如果长期失业，那社会治安简直不敢想象；中国经济长期以来依靠严重投资和出口，积重难返，如果任由投资下滑，不管出口企业的死活，那么中国经济的恢复基本就是天方夜谭，政府不出手，投资肯定上不去，政府不出手，出口企业肯定死掉一大片；中国经济非常依赖房地产，房地产下来了，政府如果不及时托住，那么这个行业完蛋，地方政府也会纷纷断炊，相关的钢铁、水泥、建材等行业也会基本完蛋，中国经济受不了这么沉重的打击，所以必须出手。
而且更为重要的一点是，中国各级政府证明自己“能行”的一个最好方式，就是让经济高速增长，就是城市里的一片繁荣景象，就是高楼大厦不断崛起，条条高速不断通车，火车跑得越来越快，就是白领的工资每年能涨点，大学生毕业能找到个工作，民工进城能有点活干。如果这些事情都实现了，善良的民众就会朴素地认为，政府能行，我们应该相信它。如果实现不了呢，那么结论自然就是——政府不行啊，不管用了，就会出现对政府的“信任危机”，对一个这样的政府而言，这样的信任危机是无法承受的。说得直白些，政府的合法性，不是选举和法律赋予的，而是由经济增长赋予的，如果经济停滞了，这个合法性就要受到很大的挑战，这绝对是无法容忍的事情。
说到这里，一个顺理成章的结论是，保八就是保住高速增长，就是保住经济发展的成果，就是给解决诸多社会问题提供财力和保障；保八就是保住投资和就业，就是给亿万中国人提供饭碗，就是为社会增加安定因素，减少不稳定因素；保八就是保发展，就是为了给巨大的利益调整提供动力和操作上的空间，为经济改革保驾护航；保八就是为了向全体中国人证明一个问题，我能行，选择我那是没错的；保八也是向全世界兑现一个承诺，中国是个言出必践、负责人的大国，我们能在全球危机中保持一往无前、一枝独秀，我们中国是全球经济的强劲发动机，更是亚洲经济复苏的希望所在，选择中国，那是没错的。
您说，在这么个形势下，我们能不保八么，中国政府还有什么理由不全力夺取“保八”的伟大胜利呢？
作者:loujinjing 日期:2009-07-27 08:55
江兄说得对，保八到底怎么个保法，其实是有很多不同路径的，经济发展也是有很多不同模式的，增进全社会的福利也是有不同方法的。但体制的不同，决定了治理方式的不同，又决定了具体的发展模式和增长方式。这个问题，是不能展开说的，这不是手段和方法层面的问题了，是目标层面的问题了。不是经济问题了。在现有的体制下，我们也许只能这么个保法。
作者:loujinjing 日期:2009-07-27 11:27
作者：关中虎 回复日期：2009-07-26 14:21:57
楼主辛苦！身体是革命的本钱，注意劳逸结合！我基本同意楼主关于上海政府建设大型居住社区的观点，然而还是略有补充和异见，欲向楼主请教和商榷：
1、社区选址方面。目前涉及经济适用房的 6 个大型居住区分别是宝山顾村、嘉定江桥、松江泗泾、闵行浦江、浦东曹路、原南汇周康航头。新增的 9 个居住社区选址新闻中没有明确，但多半是在类似的区位。这些选址都是在距离中心市区距离较远的地方。如果居住在此，将来的交通成本（时间和经济上的）会是不小的负担，生活配套措施如教育医疗商业等短期内也难以改善。所以未来如果社区附近没有能提供大量工作机会的产业区，其对市民的吸引力和改善居住条件的帮助有限。这一点今天松江新城，大学城的局面可为参考。实际上，从这些地方到中心城区之间，仍然有大量未开发的土地，政府选择了这些较远的地方。从好的方面理解，是为未来预留发展空间，导出市区人口，从坏的方面来看，则是政府卖地生财的思想根深蒂固，还指望着那些位置更好的土地将来卖个好价钱呢。所以，这些选址是否合理，作用如何还有待于检验。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ------- 虎爷的说法我赞同。对经适房的问题，再补充几句。
关于经适房大型基地的选址，目前是宝山顾村、嘉定江桥、松江泗泾、闵行浦江、浦东曹路、原南汇周康航头。从地理区位来看，有的不算很偏，比如顾村、江桥、浦江，距离城市中心区不太远，还有轨道交通经过；其他的就有点偏了，比如松江的泗泾和新浦东的航头。这些地方确实没有大型的产业配套和完善的商业配套，吸引力不足，但要注意一个问题，经适房是面向上海本地人口的，居民人群的年龄普遍偏大，在这些居民里头，适龄就业人口的比重并不高。他们不需要太多的当地就业机会，吸引他们的恰恰是经适房的低价格，而商业配套的问题，在大型居住基地，政府会根据人口规模配建一部分，日常需要都会得到解决。
我觉得，这样的经适房选址，政府可能是基于以下几个方面的考虑，一是要建在郊区，地价便宜，便于控制售价，让本地的穷人买得起；二是控制住经适房的价格水平，增大郊区的住房供应，可以对高房价形成下拉力，缓解当前房价畸高的矛盾；三是优化上海的城市布局，向外围导入常住人口，引导近郊区的组团式发展；四是留出外环内更靠近主城区的用地，为以后的商品房开发进行储备，当然也是卖地生财思路的延续；五是，经适房这个群体没有多少话语权，你给个房子住就感恩戴德了，所以不需要搞得多好，多么便利，穷人好打发呗。
其实，关于经适房选址是否合理的争议已经有了。担心选址不好引起底层市民意见太大，上海也做了个样子，在静安、普陀等中心区的黄金地段，搞了几块小规模的经适房用地，用于开发经适房，以平息对经适房选址太远的质疑。至于静安区的经适房建好后，老百姓能不能住进去，那就是后话了。以后的事，留到以后再说。
作者:loujinjing 日期:2009-07-27 12:29
作者：关中虎 回复日期：2009-07-26 14:21:57我基本同意楼主关于上海政府建设大型居住社区的观点，然而还是略有补充和异见，欲向楼主请教和商榷：
1。社区选址方面。………………2。价格方面。从政府和这些国企的自身利益出发，还是会尽量维持较高的房价的。对此，恐怕不能对政府和国企抱太大幻想。将来这些所谓的中低价格肯定还是会以目前已经虚高的中心城区房价为参考制定出来的。那么考虑到其地段和配套，从性价比上来看，可能一点也不便宜。当然，客观上政府的这些社区建设增加了市场供应量，改善了供求关系，还是会对整体价格水平带来下行压力，从这点上讲，对于降低房价是利好。然而，政府和国企是不会主动降低价格的，将来价格的降低一定是由于供求关系的根本逆转带来的。
届时，政府和国企才会被迫将房价降到合理的水平上来。在这之前，应该还是会尽量维持较高房价。
----------------------------------------------- ----------------------------------------------
关于政府主导的经适房和中低价商品房的价格，我也同意虎爷的判断，企业都是逐利的，越垄断就越贪婪，他们不会主动降价，肯定想维持现有的高房价，肯定会参照现有的房价体系来确定新房的销售价格。但我认为这些措施会拉低房价，有以下几点理由：1、经适房的定价不会太离谱，不然本地庞大的底层市民会有很大反弹，不利于安抚民心。比如浦东三林地区的经适房，就定在了 6000 多，比周边房价低了 50%以上，这无疑会降低上海的平均房价，改变消费者的价格预期；2、大型居住区的选址目前尚未确定，不过既然定位为“大型”，位置也好不到哪里去，肯定是在外环以外了。地价相对便宜，当地的区政府顾虑市政府规划，不会热炒地价，房价不会比现在的高，只会比现有住房低。这些房子以后逐步上市，也会起到类似经适房的作用，拉低住房均价；3、经适房主要针对上海本地居民，政府的计划是五年搞2000万平米，一套以66平米计算，可以增加30万套的供应，可以解决八、九十万本地人口的住房问题。这个供应量已经非常大了，把原来商品房市场的消费者给分流了，上百万人口不再需要购买商品房，也会拉低商品房的均价；4、无论是经适房，还是低价商品房，规划建设的规模都不小，都是政府主导的大手笔，这会增加稳定供应量，改变市场供求关系。需求不会有多大的增加，但供应却增加得很快，结局必然是价格受压下行。政府增加供应的措施，恰恰帮助了被压抑的市场规律重新发挥价格调节作用；5、上海市推出这两项庞大的住房计划，当然首要的考虑是拉动地产行业投资，拉动本地经济的增长。但我们也不能排除政府有引导房价合理回归的目的，毕竟，如果房价长期畸高，对上海的长远发展也不是什么好事。玩火不能长期地玩下去。既然政府有让长期房价回归的意图，政府有意让这些新增供应的价格平稳下行，那么那些操刀的国企不是傻子，肯定会坚决地贯彻执行政府意图。对国企而言，赚更多的钱固然是大事，但懂政治、顾大局、坚决执行政府的意图，则是更大的事，是更高层面的事，丝毫马虎不得。
还有一点，我认为更为关键的是，政府对于房地产行业的目标和措施其实就是一对无法调合的矛盾。对大部分地方政府来说，其目标就是托住房价，保住“土地财政”，保证自己辖区内的房地产 GDP 数字好看。但为了保住投资增速不下滑，其措施必然是刺激房地产投资，甚至自己出手大规模投资，但投资的结果是供应量持续增大，压迫价格下行。既想保住价格，又要保住投资，这本来就是自相矛盾。在高价格和高投资发生冲突时，政府的选择必然是保投资，舍价格，从这个角度看，未来的价格下行也是必然的。
作者:loujinjing 日期:2009-07-27 14:02
作者：simonos 回复日期：2009-07-26 18:04:39
许小年提出了个新的观点，请楼主点评。
这里要非常注意区分两个概念：一个是实体经济中的通胀，一个是资产价格的通胀。我认为在实体经济中，短期内不会出现通胀，因为在实体经济中供大于求，这么多的投资会进一步增加过剩产能，通胀压力不会太大，CPI、PPI 的压力都不会太大。通胀出现在资产市场上，表现为股价和房价的飙升。
目前资产价格的膨胀并不代表经济复苏，只有在调整结构之后才能更好地实现经济的持续增长，还应设法拉动民间投资。中欧国际工商学院教授许小年在接受中国证券报记者专访时作上述表示。
■ 中国证券报：上半年我们的经济数据已经公布，显示二季度 GDP 强劲增长，我们是否可以认为中国经济 V 型复苏已经确立？
● 许小年：我不这样认为。二季度的 GDP 增长有几个特点：一是完全投资拉动，投资增长对 GDP 的贡献占 90%以上，但是这个增长是没有效率的。宏观好看，微观难看，1-6月份国有企业的利润下降 27%，财政税收减少，就业形势依旧严峻。投资对就业的贡献有限，因为投资主要是基础设施拉动，而“铁公机”的机械化程度是非常高的。
第二，伴随着 GDP 上升的是价格的下降。价格的数据你也注意到了，CPI 和 PPI 都是负数，说明什么呢？各行各业产能过剩，供给远远大于需求，所以价格还在降，正是由于价格的下降，使得企业的利润出现下降。我看了一下分部门的数据，基础设施大概增长 60%多，其他行业的增速要么持平，要么就仍在下降之中。另外，有人用收入法计算了 GDP，仍然是负增长，但是生产法计算的 GDP 是正增长。在收入法中，企业的盈利是下降的，政府的税收是下降的，工资增长速度也放慢了，GDP 很难有正的增长。当然了，我们国家还没有正式的收入法统计口径的 GDP，实际情况可能没有生产法数字显示得这么乐观。
■ 中国证券报：发电量数据开始转正，是不是企业的生产意愿已经表现出来？● 许小年：这么大的政府投资项目，要买水泥，买钢材，买工程机械，当然会有拉动作用。但是最后还是要看效益。
■ 中国证券报：官方 PMI 指数在上升，连续 4 个月高于 50 这一强弱分界线，我们是不是可以认为制造业的复苏在扩大？● 许小年：出现一些上升是有可能的，因为在政府推动下，银行放贷这么多，不可能没有影响。比如钢铁厂、工程机械的日子都好过了。但如果民间投资没有跟上，以后怎么办？■ 中国证券报：出口何时能够恢复呢？您对全球经济以及美国经济的增长又怎样预测？● 许小年：出口在下半年可能恢复不了，估计西方经济下半年还会停留在谷底。美国经济处于调整中，家庭需要时间积累一定的储蓄，才能维持正常的消费，起码两三个季度吧。危机之前，美国的储蓄降到了零，现在恢复到了 5%左右，但是离 7%、8%的历史均值还有距离。美国的经济 70%是消费，消费不恢复，经济不会 复苏，而发达国家的经济不能复苏，中国的出口就会继续疲软。不仅家庭在进行调整，美国的厂商也在消化过剩产能，目前它的产能利用率只有65%，是历史最低水平。过剩产能不处理掉，就不会有新的投资。
我认为做数字预测没有什么意义，要关注美国的家庭储蓄、失业率，产能利用率，以此判断美国经济何时走出谷底。
现在离谷底不远了，但是走出底部可能不是今年之内的事。
■ 中国证券报：那您对未来经济的增长怎么看？● 许小年：上半年这么大量的资金投下去，下半年的宏观数据可能会比较好看。但是第一，企业的效益和就业问题仍然解决不了；第二，增长的可持续性仍然是问题。下半年乃至明年银行还能继续这样放贷款吗？如果这些贷款三五年之后成为坏账怎么办？■ 中国证券报：房地产投资的火热是否能证明民间投资被拉动起来了？● 许小年：房地产投资是有所恢复，但是还没有恢复到危机爆发之前的水平。各地政府出于筹集资金保增长的需要，采取各种措施把房地产价格推起来了，这样的火爆能持续多久是值得怀疑的。资金的支持使得房价暴涨，搞不好就有泡沫风险。资产价格膨胀并不是经济繁荣的表现，楼市和股市的价格上升也并不代表经济已经复苏。
■ 中国证券报：您觉得资产价格膨胀，是否因信贷增长远远超过名义 GDP 增长所致？● 许小年：当然是这样的，美国人的次贷危机是怎么来的呢？就是放低贷款标准，资金进入楼市，制造了房地产的大泡沫，大泡沫破裂之后，把全球经济都拖下水。我们的广义货币和狭义货币的增长都是创纪录的 20%多，而 GDP 的增长才 7.9%，多余的钱到哪里去了？■ 中国证券报：目前股市楼市资金节节推升的态势仍旧很明显，您认为会是什么样的发展态势？● 许小年：多印钞票会不会有通胀？这里要非常注意区分两个概念：一个是实体经济中的通胀，一个是资产价格的通胀。我认为在实体经济中，短期内不会出现通 胀，因为在实体经济中供大于求，这么多的投资会进一步增加过剩产能，通胀压力不会太大，CPI、PPI 的压力都不会太大。通胀出现在资产市场上，表现为股价和房价的飙升。
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许小年自从离开中金后，观点就一直比较鲜明，不再遮遮掩掩，不再乱说违心话，直言多了，曲意少了，很有一个独立学者的派头了。看他的这次采访问答，虽然没有多少新奇的观点，但基本上都是大实话，是对中国当前经济状况的真实认识，他也不加掩饰地照实说了出来，光凭这一点，就不容易，就值得那些鹦鹉八哥们好好学学。
我大致总结了一下，许小年在采访中表达的主要观点如下：（1）通胀概念要区分开，一个是实体经济中的通胀，一个是资产价格的通胀。实体经济在短期内不会通胀，因为供大于求和产剩产能。通胀主要在资产市场上，表现为股价和房价的飙升。
（2）目前的资产价格膨胀并不代表中国经济复苏，由投资拉动的增长没有效率，也难以持续下去。只有经济结构调整之后，才能更好地实现经济的持续增长。
（3）对于中国的 GDP 增长，如果用“收入法”来计算，企业盈利、政府税收、职工工资都在下降，是在负增长。但是“生产法”核算的 GDP 是正增长。所以，实际情况可能没有生产法数字显示得这么乐观。
（4）宽松的货币政策、银行信贷的大扩张，当然会拉动一些行业提前复苏，比如钢铁、水泥、工程机械等等，但民间投资跟不上，经济也很难持续。由于信贷拉动，中国下半年的经济数据可能比较好看，但企业效益和就业问题仍然是大问题，潜在的银行呆坏账也值得关注。
（5）美国经济还在调整中，但走出底部可能要到明年了，整个西方经济下半年还会停留在谷底。所以中国的出口外需仍不乐观，估计在下半年可能恢复不了。
（6）房地产投资在上半年有所恢复，价格也被政府给推起来了，但火爆的行情可能没法持续多久。房价在信贷资金支持下出现暴涨，可能会出现泡沫风险，资产价格泡沫并不是经济繁荣的表现。
应该说，许小年的这些观点都是非常客观的，结论很简单，并没有为尊者讳。他的观点我基本都同意，但也想说两点不同意见。
一是许把通胀分为实体经济通胀和资产价格通胀，这好像有点牵强了，资产领域那不叫通胀，称之为通胀，有点别扭了。二是许说股市楼市狂涨是“资产价格膨胀”，可能会有泡沫。这个说法可能是故意在避开敏感话题了，不说泡沫说“膨胀”，而且没有指出目前的严重泡沫，可能是对公开发表负面言论有所顾虑吧。人在江湖，身不由己啊。
作者:loujinjing 日期:2009-07-27 15:56
作者：笨笨七 回复日期：2009-07-27 09:20:16
昨晚顶贴未成功，今早再来。
作者：笨笨七 回复日期：2009-07-27 09:28:13不过最近2天，厦门的住宅成交套数骤降到55和38套，以往都 100 套以上。查了一下其它城市这两天的交易数，也下降很多，难道又开始观望了吗？继续观察 ing.....
----------------------------------------------- ------------------------------------------------- 多谢你早晚顶贴。
厦门楼市成交大减，我觉得不仅是观望，是前一阵子疯狂投资投机的人，在疯狂中感到了恐惧，他们的楼市涨价预期在悄悄地发生改变，所以有部分人开始犹豫了。还是静观8、9 月份的成交吧。
下面是厦门 09 年上半年的新房成交数据，供你参考。（7月截止到 25 日）
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作者:loujinjing 日期:2009-07-27 16:12作者：拿什么拯救基金 回复日期：2009-07-27 10:17:22楼主辛苦了！一直在此楼潜水至今，不忍心打扰楼主。
今天也想请教下楼主，请楼主分析一下武汉楼市的特点和趋势。
一直在武汉租房至今，现在小孩也有 3 岁了，还买不起房，
而房价却一路走高。惭愧啊！一直想付个首付，是今年年底出手，还是明年上半年呢？
楼主若有空就请回复，若没时间就忽略。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- --------------- 武汉楼市太大，非简单几句话就能说清的，且留到以后再说。武汉楼市供应量很大，市场上根本不缺房子，前两年被外来的大开发商和政府联合，给抬起来了。
我的看法是，你如果当前没有足够的财力，不妨过了今年再说。另，您小孩已经 3 岁了，已经过了急需自住房的那段时期，家庭购房需求反而比之前有所降低了。
作者:loujinjing 日期:2009-07-27 18:41
※※※※※※※※※※※※※※※※※※ “保八”为何偏偏这么保？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※作者：simon_12 回复日期：2009-07-27 10:05:07看了你关于国家保八的论述，比我们想的深入了许多。
但是我觉得现在保法有些偏颇，大批信贷应该流入民营企业，才能保就业，保增长，现在大多流入基础设施，虽然也能增加就业机会，但是没有可持续发展，是一锤子买卖，流入房地产对实业的影响更大。希望能看到你关于怎么保法的论述。
作者：关中虎 回复日期：2009-07-27 11:51:44楼主，同意你关于“保八”或者发展重要性的分析，相信通过你的分析，大家对于这个问题都能够理解的比较清楚了。但即使在现行体制下，目前的危机应对模式技术上看依然有许多不当之处，可以商榷改善之处颇多。目前的做法，是给一个腹泻病人吃兴奋剂，让他以百米冲刺速度跑马拉松，典型的不智之举。这其实也是不符合统治集团核心利益的，这也是我疑惑其动机的原因。
我们来看一下目前政府的做法，积极的财政政策和所谓“适度宽松”的货币政策，作为应急之举，本来也无可厚非。
但是到了具体的执行层面，就有些跑偏了。
首先，积极财政政策中的一大部分是在“铁公基”上，且不论在今天中国基础建设已有相当规模的基础上，这些新项目效益上是否合理，从保就业的角度来看，这些项目其实帮助很小，因为目前的施工建设多为机械化施工，所需人工并不多。所以政府应该做的是财政补贴，或资助那些吸收了大量劳动力的民营企业，当然还需要扩大对医疗，教育，社保和住房的财政支持力度。简单说，应该调整财政政策的重点和比例。
另一方面，宽松的信贷政策有没有给实体经济注入血液呢？答案也不乐观。新增信贷基本上还是跑到不缺钱的垄断国企手里去了，跑到政府项目上去了。最缺钱的、对就业贡献最大的民企，还是要面对融资难的老问题，甚至比以前更困难。正所谓“给国企黄金，给民企信心”。所以，虽然信贷宽松到极点，实体经济受惠不多，只是制造了楼市和股市的泡沫而已。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ---------------- 看来 simon 和虎爷对“保八”的方式和途径，都提出了同样的质疑。总结起来就是两个问题，一个是，当前保八的效率很低，资金过多地投向了基础设施建设领域，没有关注中小企业和消费领域，没有顾及医疗、教育、社保、住房等民生领域，“保八”没有给民众带来多少实际好处；二是，“保八”的巨量信贷资金，过多地照顾了央企和垄断性国企，没有顾及更能解决就业问题的民营企业，中小企业，就业问题没有得到解决，反倒又带来了资产领域的泡沫膨胀。所以，保八的路径选择有问题，是误入歧途了。
这两个问题，比较常见，相信很多人都有类似的质疑和不解。我之前也一直在质疑，这么个蛮干法，岂不是瞎胡闹吗？信贷资金在体制内循环，实体经济怎么广泛受益？怎么实现经济的全面复苏？简直是南辕北辙嘛。
但我后来仔细想想，觉得这样的事情在中国发生，也是符合情理的。政府选择这样的“保八”模式，用大型基建投资、房地产投资来拉动固定资产投资，用央企、国企当绝对主角，有其站在自身立场上的考虑，也有基于中国现实状况的无奈。对于其中的几个疑问，我想出来如下的原因解释，列出来，供大家批评和讨论：（1）为啥上来就是基建项目，大把撒钱，而不是医疗、教育、社保等民生行业？因为基建项目投资快，08 年底国家启动四万亿计划时，国家的要求就是一个“快”字，谁快就给谁钱。什么最快呢，当然是基建项目。所以铁道部拿到了最大头，因为铁路开工太容易了，线路都谋划了多年了，拿到钱就能开工，投资下去得快。而且基建项目看得见、摸得着，见效果也快，很容易成为政府和相关部委的政绩项目，干好了就可以上调。这样的“优点”，决定了基建项目受益最大，看看各地大干快上的铁路客运专线就知道了。而如果投到那些民生项目，谁看得见呢，一千亿投下去，可能都看不到任何显著改变，即使有拉动作用，可以安排就业，谁来评估呢？怎么拿来表功呢？
（2）为什么钱都流向央企、国企，而不是民企？
因为那些大型项目都是由央企、国企控制的，民企基本沾不上边，所以信贷大头自然就流向了央企和国企。其他的钱呢，也基本不会流向民企，因为民企历来“不姓社”，以前就不是自家人，一直没有得到政府的信任，危机时刻又怎么会得到政府关照呢？从银行角度来说，贷给央企、国企，有政府信用作“隐形担保”，不怕它不还，即使真的不还，也是内部问题，最后可以核销。而把钱贷给了民企，如果企业倒闭了，那就真的是坏账了。从政府的整体考虑来看，民企已经被经济危机打击得一塌糊涂了，你给了它钱，它也不一定就用在发展生产上，说不定挪作其他的用途，还不如干脆不给，落个省心。即使它拿到了钱，发展了生产，也会进一步增加过剩的产能，反过来挤压国企的生存空间，抢夺国企的市场，还是不给它算了，死了就死了吧，几个小企业，也没啥大不了的。所以我们听到从上到下都在高喊着大力支持中小企业，打开民企的融资瓶颈，但到了办实事的时候，谁也不会积极；（3）为啥资金都在国有系统体制内循环？不让它流入社会领域？
我们看到的是，天量的信贷资金从央行到国有银行、到央企国企、到地方上、再到重大项目，基本就是在这个系统内封闭运行，都有国字头机构和地方政府操控。我的理解是，这是“肥水不流外人田”的思路在主导，而且资金在体制内循环，利益均沾，雁过拔毛，各方都有好处，地方政府缺钱用，还可以通过项目来搞钱，把地方财政“信贷化”，把银行信贷“财政化”，无形中加强了地方政府对资源的操控能力，制造了庞大的寻租空间。而且还有两个好处是，在体制内部，政治命令可以取代市场规则，很多事情长官一句话就可以搞定，绝对高效，可以立竿见影，如果是民企，那是“雇佣军”，政府就没法绝对指挥了。另一个好处是，资金都在国有体系内，流不到社会上来，特别是不进入消费领域，成不了大规模的通胀，对于控制通胀其实是有利的；（4）为何不重点倾斜更能容纳就业的行业和企业，而是重点照顾那些就业能力差的行业和企业？如果回顾一下大萧条时期的“罗斯福新政”，就知道了，老美当年为了解决就业问题，不惜发起万里大植树活动，去荒山野岭植树造林，解决了普通人的就业和饭碗问题。而我们却不是，“铁公鸡”行业、央企和垄断国企等，就业能力十分有限，却要大量投资，民营企业、中小服务型企业，解决了中国 80%的就业，但得不到国家扶持，一个个地相继倒下，让就业问题雪上加霜。这岂非咄咄怪事？我认为其中原因有二：一则，就业能力强的基本都是后娘养的孩子，没人管，央企国企是“亲生孩子”，哪怕就业能力差点，也得优先照顾，优先发展。在这里，衡量是否得到国家支持和照顾，不是看其解决就业的能力，而是看是否亲生和嫡系；二则，民企、私营、中小服务企业，都是些无关紧要的“小不点”，解决的是城市广大底层居民和进城农民工的就业，而不是更高阶层的就业。这些人是否顺利就业，基本不用去管，即使他们失业了，有口饭吃，也不会闹出多大的事来，况且这些人的失业根本就不在国家“官方失业率”的统计范围内，对“官方失业率”没有丝毫影响。而那些更高的精英阶层、既得利益阶层、高级白领阶层，就不同了，他们有足够的话语权，其就业问题非常重要，必须得到妥善解决，不然他们发起脾气来，会影响现有的利益格局，会搞得内部不团结、不和谐，那可不是闹着玩的。是故，央企、国企、大型企业等等，一定要稳住，要先解决好就业稳定和职工福利不降低的问题，不能让他们有意见。
作者:loujinjing 日期:2009-07-28 10:07作者：darkblue_liu 回复日期：2009-07-27 10:19:24
不好意思，要歪下楼主的楼。
转载一篇陈志武的文章：《中国经济模式转型的挑战》。
我觉得对理解楼主的良苦用心更有帮助，呵呵。
----------------------------------------------- ------------------------------------------------- 非常感谢刘兄的转载，这是篇很好的文章。
陈志武学于美国，是位很优秀的经济学者，深受西方文化制度的熏染，也是个新自由主义者，用我们的话说，他是自由主义的右派。所以大力倡导私有化和市场化，倡导民有民治民享。他的文章数据翔实、分析精到，但往往最后都引向自己所倡导的理念，用来论证自己的政见。换句话说，文章的政治色彩比较浓，有“政论”的影子在晃悠。我们且不论其政见主张如何（这里根本没法讨论），仅就经济观察与分析的角度来读文章，也是一篇值得好好学习的佳作。
刘兄可能顾及到此楼歪斜，或者考虑到敏感词的原因，没有把全文贴完，只贴出了前半部分。我把文章找来，存于网盘，有兴趣的朋友，可以去下载了看。
陈志武 《中国经济模式转型的挑战》
http://fs3.bay.cech.com.cn/download/file_share_1827611.html
作者:loujinjing 日期:2009-07-28 13:27
※※※※※※※※※※※※※※※ 昨儿通胀今通缩，变脸为何这么快？ ※※※※※※※※※※※※※※※
作者：simonos 回复日期：2009-07-27 22:15:18
才疏学浅，不能与 lz 论道，只能四处找些资料，既丰富大家的视野，也给 lz 的论证添些论据。
今天的《人民日报》第 17 版《经济周刊》的“经济大势”栏目，有篇文章，谈通胀的，拿来与大家分享，有空也请楼主点评点评，党报究竟要传达什么信息。
全文地址：http://paper.people.com.cn/rmrb/html/2009-07/27/content_305237.htm
文章题目： 冷静看待通胀预期（经济大势）
本报记者崔鹏《人民日报》（2009年7月27日第17 版）
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前一两个月是通胀忽悠满天飞，搞得人心惶惶，不可终日，好像不把钱花出去就睡不好觉一样。但最近一阵子，风向有点转了，关于通胀近期内不会到来的言论又开始多起来了，外资的在说，国家高级智库在说，央行的权威人士也在说，如今《人民日报》也公开发表类似的言论了。
言论出自多门，你言我语，昨天刚刚忽悠说，大家千万注意啦，通胀这大恶魔张牙舞爪杀过来了，今天又说了，大家别瞎担心了，通胀其实离我们还远着呢，我们国家还通缩着呢。你看，这变脸变得，比川剧大师还要快，说一出是一出，这戏唱的，让人颇为困惑。
其实，看公开发表的言论，到底是什么意思，不能光看字面意思，要看话是谁说的，站在什么立场上说的，这么说体现了什么样的意图，想要达到什么样的目的。
以此来看最近关于通胀的一些言论。之前的两三个月时间，特别是进入二季度后，全国都在喊通胀来了，众口同声，出奇得一致，为什么呢？其实就是拿话吓唬人，让你有强烈的货币大贬值预期，觉得现金是狗屎，花掉才安心。于是大规模地买楼、买股，于是股市、楼市就火起来了，中央倡导的“信心经济”首先复苏了。资产价格暴涨，买入者就赚了“账面财富”，产生了“财富效应”，于是就大胆地去消费了，买车，大吃大喝，旅游休闲，带动了消费增长，给了中国企业以经济繁荣的信心。强烈的通胀预期，其实就是增强信心、拉动消费的一个“全国总动员”，说好听的，是号召咱老百姓爱国消费，说难听的，真是一个举国大忽悠啊。
但最近一阵子，公开舆论开始分化了，一边倒地宣扬通胀的局面被打破了。有人开始说反话了，所谓的通胀其实仅仅是个“预期”，什么时候来还不一定呢，中国目前还在通缩呢。即使真的有通胀，有产能过剩和供大于求压着它，它也胀不到哪里去。这是怎么回事呢，为什么舆论出尔反尔呢？我们就来逐个看看，到底是哪些人在说通胀是预期，不一定要来。
有部分学者一直在说，比如许小年就明确表示，通胀近期内不会来。这基本是学者的良知在起作用，大家都在那里忽悠，那肯定有人不想忽悠，跳出来说几句大实话。要知道，在中国这个国度，能毫无顾虑地站出来说实话，也是一种身份的象征，是一种地位的象征。没有一定的身份地位，你说实话，大钳子就会来伺候你了。比如郎咸平，如果不是拿着个香港身份证，估计早就被伺候了。
有些外资投行、金融机构的研究人员在说，还出了研究报告，说通胀其实没有这么可怕。他们这么说的目的，我分析基本有二，一是为了自己公司的投资利益，大造声势，是一种短期的策略；二是在一片忽悠声中发出不同的声音，搏出位，博好感，显示自己研究力量强大，显示自己的卓尔不群，有先见之明。
国家统计局的总经济师姚景源同志也在说，说通胀其实并不存在。他的目的应该很清楚，是想说明其发布的统计数据真实有效，还非常权威，老少爷们都来看啊，CPI、PPI 双双告负，而且还要继续负下去，指标都没转正呢，还通胀个狗屁啊。中国目前没通胀，我们的权威数据就完全说明了这一事实。这是对那些质疑统计数据不可靠的言论的一种侧面回应。
国家信息中心、国研中心等国家高层智库的人士在说。
我认为，这基本可以看做是国家在喊话，或者是对国家宏观意图的“半官方”阐释。因为啥呢？股市、楼市非正常高涨，原本是为了给宏观经济打气，给广大民众以信心，但没想到这下玩大了，玩疯了，风险积聚太厉害了。最高层看在眼里，急在心里，但又不能随便出来说话，中阳如果直接出来说话，说股市楼市涨得太悬乎，那股市估计立马哗啦哗啦就下去了，楼市也要濒临崩溃边缘了。所以就要智库的人出来喊喊话，敲敲边鼓，提示提示风险，给全国人民的热情泼泼冷水，降降温，把信心炒出来就行了，别把泡沫炒得太大，留下无穷后患。另外，国家智库里都是些高级知识分子，也不排除有人大脑阵发性抽筋，发表点私人色彩比较浓的观点，为天下苍生着想，说几句实话。
还有央行也在说，通胀其实还远呢，我们完全不必太担心，甚至副行长都出来澄清了。这有两个目的，一是回应全国人大财经委的质疑，财经委有人激烈批评央行失职，钱袋子大开，半年撒钱 7.37 万亿，搞得股市、楼市满地是钱，价格狂飙，给未来的通胀埋下巨大隐患，金融监管当局是严重失职。央行听了很不舒服，所以要出来辩解了，钱又不是我想撒的，现在的形势不撒钱行么，通胀尽在我掌握，你们叽歪个啥啊。二是为了当前过度宽松的货币政策辩护，也为了下半年继续宽松制造先导舆论。它的潜在意思是，中国经济要想复苏，就得保持货币的宽松，你们别看我的钱袋子松，但对付通胀，我很有把握，你们完全不用替我操心。再说了，你们都嚷嚷着要通胀，通胀不是还没来吗？《人民日报》是党报，中宣部直管，上达天庭，和央视等新闻单位都不是一个政治档次的。所以，它发表的意见，至关重要，也常常是若隐若现的信号，经常可以解读出政策未来走向来。但这次人民日报打破沉默，对通胀问题明确表态。依照我前面的分析，这基本可以看成是最高喉舌在传达上层的意图，在微妙地转达上层对当前信贷泛滥、资产狂飙等问题的担忧，也是在为下一阶段的货币政策定调子。
其实，人民日报的这篇文章，只看其题目就知道其用意了。题目是《冷静看待通胀预期》，这有两层意思，一，当前的通涨不存在，仅仅是个“预期”；二，对通胀要“冷静看待”，不能被它唬住了，不保持头脑冷静，不能因此这个去疯狂炒作。题目之下，还有三条小标题，其实就是本文想要表达的最主要观点。这三个观点相当简洁明了，如下：（1）“通胀预期虽已形成，但宏观经济实际上仍处通货紧缩状态,通胀距离现实还很远。”——这其实就是给前一阶段的通胀大忽悠降温，引导民众去冷静看待，给过热的通胀舆论纠偏；（2）“楼市与股市的循环飙升只会导致非理性发展和泡沫涌现，削弱实体经济回暖基础。”——这一观点说得更清楚了，再放任楼市股市资金泛滥，泡沫就会更严重，会分流实体经济所需信贷资金，影响实体经济复苏。这也是间接地给货币当局提个醒，促使其尽快采取相关措施，提高信贷资金的使用效率，遏制股市、楼市的“循环飙升”；（3）“经济前景不明的情况下，政策不能作太大调整。
要重视通胀预期管理，解决好信贷结构问题。”
——这其实是给当前的宽松政策提供论证，说明继续保持宽松货币政策的合理性和必要性。但在政策主基调不变的前提下，特别提到了两个问题。一是要重视“通胀预期管理”，这个词挺新颖的，实际上，意思就是要合理引导民众的通胀预期，不能再一味地宣扬通胀了，高密集的轰炸式宣传快把老百姓给弄疯了，关于通胀的舆论也适当地冷一冷了。二是要解决好“信贷结构问题”，这个很好理解，就是尽量把钱投到实体经济中去，不要让资金继续流入资产领域，去炒楼炒股。
在资产市场价格狂涨、货币政策非常微妙的敏感时期，《人民日报》及时发表这么一篇文章，我想大致就是要表达这么几层意思了。
说到了最后一条，文章提到了金融监管当局要“解决信贷结构问题”，还真的有例子可以佐证。昨天银监会就正式发布了一个文件，叫《固定资产贷款管理暂行办法》，里头用了点狠招，就是确保用于项目建设的贷款资金不被随意挪用，不流入股市和楼市炒作。
作者:loujinjing 日期:2009-07-28 13:50
作者：xl233 回复日期：2009-07-27 23:03:05
lou 兄如何看中国银监会新发布的《固定资产贷款管理暂行办法》？
个人感觉和收紧二手房贷很像，一件本来就理所应当的事而已。一方面微调下，更主要的是，看执行力吧……
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- 银监会发这个文件的目的，就是严格项目贷款管理，实行委托放贷定向支付制度，严格控制信贷资金流向股市和楼市，也是为了减少银行未来的风险。
银监会这么做，一方面是回应社会对信贷资金炒资产的指责，另一方面也是为了自身利益考虑，在“文件层面上”严格监管，以便在未来出问题时拿来塞责，摆脱监管不力的干系。
你可以参考下我上面评论人民日报新闻的文章。
作者:loujinjing 日期:2009-07-28 23:02
作者：江用 回复日期：2009-07-28 21:48:46
作者：leili13579 回复日期：2009-07-28 12:04:22
圈里圈外：解读上半年天量信贷数据陈经2009-07-24―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
见识浅陋，我不知道这个陈经是何方神圣，但是长篇大论，我看到的全是陈词滥调，除了换个包装，一点新意都没有。当然是针对文章的原作者，还是要感谢 LEILIL 的辛苦粘贴的。
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