----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ---- 江兄，我也不知道作者是何方神圣，初看文章的话题挺好，但越看越觉得不靠谱。把中国经济运行设想成一个简单的“圈”，用信贷来想当然地解释一切，这本来就不靠谱，而且整个故事讲得纰漏百出，大帐也算得稀里糊涂。作者自以为站在高处俯视，看清了一切，其实还没有入其门庭，只是站在门外瞎琢磨。我们就不提了吧。跑题了。
无论如何，我也同样要感谢 LEILIL 的转载，还望朋友们继续支持，提供有价值的话题，转载深具启发意义的好文章。
作者:loujinjing 日期:2009-07-28 23:31
作者：笨笨七 回复日期：2009-07-27 23:14:16楼主这么快就回帖并给出了数据，激动+感动无以复加.......
补充一个：我根据厦门本地的一家网站统计数据得出6.29—7.25 的成交量为 2782 套。这个网站向来做假，凌晨一两点都见成交量蹭蹭滴涨，所以向来把它的数据打 8 折，看来打 8 折都多了。楼主若方便透露信息来源，可否告诉一下。
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--------------------------------------------------- ------------ 笨笨七：
1、房地产网站的数据 90%的都会作假，懒得作假的都干脆关闭了数据查询，直接不让你看了；
2、单从数字看，厦门 7 月份的数据，我查询到的和你查到的差距较大，你那个含水的可能性比较大；3、有时候官方也不直接篡改数据，但会在数据统计口径上做文章，掩人耳目，混淆是非。比如把政府定向安置房、拆迁房等算入商品房成交量，以使数字增大；比如用限价房、经适房等来拉低商品房成交均价，这都是惯用的手法。所以在比较数字时，先要看清其统计口径。我上面提供的厦门数据是一手商品房的，不含别墅和政策性住房。
4、我使用的数据来自一家专门做房地产数据服务的公司，他们的数据购买自城市房地产管理局或者交易中心，是未经处理的原始数据。这些交易数据在官方“技术性处理”之前，一般不会直接上网和我们见面，所以造假的可能性就大大降低了，因而可信度相对较高。
作者:loujinjing 日期:2009-07-29 01:52
※※※※※※※※※※※ “保八”的路径选择与“守成体制”下的改革困境：兼答关中虎兄 ※※※※※※※※※※※
作者：关中虎 回复日期：2009-07-28 15:02:12
作者：loujinjing 回复日期：2009-07-27 18:41:01
※※※※※※※ “保八”为何偏偏这么保？※※※※※※※※
但我后来仔细想想，觉得这样的事情在中国发生，也是符合情理的。政府选择这样的“保八”模式，用大型基建投资、房地产投资来拉动固定资产投资，用央企、国企当绝对主角，有其站在自身立场上的考虑，也有基于中国现实状况的无奈。对于其中的几个疑问，我想出来如下的原因解释，列出来，供大家批评和讨论：…………
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- -------- 楼主不辞辛苦，深刻剖析了保八错误路径的原因，那么如此保八合理吗？会成功吗？后果会是什么？是当前中国政治经济结构下唯一的选择吗？有没有其它选择？我虽并非什么专业人士，也没有详细的数据分析，虽力有不逮，还是试着给出以下的回答，欢迎楼主和网友们批评指正。
1、如此保八合理吗？当然不合理。目前的做法，代价高昂，效果堪忧，浪费了大量财富和资源，拖延了必需的经济结构调整，甚至是错失了调整的良机，为将来埋下了巨大的隐患。牺牲民众的福利，成全政府的面子，不仅不合理，而且不道德。
虽然楼主的分析解释了政府采取目前路径的动机和客观原因，但这只是告诉大家为什么会有这样错误的做法，错误产生的土壤和来龙去脉，而并非意味着这样做是对的，是合理的。这便如检察官分析罪犯的作案动机，一般来说犯罪人总是有着各种各样客观的动机和理由，但是这并不能提供其犯罪行为的合理性。
所以，我们对目前的做法，包括保八以及其它种种错误，要有旗帜鲜明的态度，那就是明确的反对，坚定地贬斥。我们目前虽然没有机会改变政府的决策，但也用不着去理解所谓政府的难处和“苦心”。保持清醒的头脑，不歌功，不颂德，不犯贱，不乡愿，不当东郭先生，不得“斯德哥尔摩综合症”，当然还要不极端，更不能充当帮闲、狗腿子和打手，才应该是我们屁民的正确态度和立场。
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今天下午，有位朋友和我说，关中虎对我“保八”一文的评论非常精彩，而且评论直刺时弊，语气比我的要激烈。
我下午无暇拜读，晚上仔细读了两遍虎兄的评论，方知她所言甚是。虎兄激扬文字，直击要害，立场鲜明，大胆直言，尤其是文章后面的那种毫不妥协、毫不宽容的气势，这股子爱憎分明、激浊扬清的骨气，让我非常敬佩。虎兄之胆识气魄，小弟弗如也。
虎兄关于“保八”之弊病的批评，读来十分痛快，我也深以为然。实际上，在现有的政治治理框架和诸种软硬条件的约束下，要应对经济危机，要升级中国不大健康的经济模式，也并非只有目前的“华山一条路”，强拉资产市场繁荣、强行投资拉动的种种弊端和后患，是有目皆辨的，此毋庸赘言。应对办法还是有多种选择的，甚至有更好的选择可以用，比如不是在量上搞迷信，而是大胆地调结构，在 08 年危机之初就抓住有力时机，大力调经济结构，在稳住大部分民众利益的前提下，下决心得罪一小批人，调分配结构，以分配结构的局部合理和适当优化，来释放全社会的体制活力，来促进经济结构的调整，进而优化经济增长模式，充分挖掘和发挥民企私企逆势顽强生长的天生优势，使中国经济增长的就业容纳能力大大增强。窃以为，这条道路把结构、增长、就业三者能综合考虑，同步推进，如走得好，不失为上策。
但较好的路径选择往往不是现实中的首选，在中国，这也是一种很可悲可叹的“逆向淘汰”。因为我们已经扭曲了，所以选择也会跟着扭曲，就会发生“劣胜优汰”的现象。之所以没有选择“调分配、调结构”的办法，而是选择了“猛吹资产、狂拉投资”的现有路子，除了我在上面的文章中分析的具体原因外，还有一个极其重要的原因，我没有把它说出来，就是改革的巨大勇气和政治家的非凡魄力。上面分析的诸种制约因素确实很强大、很顽固，会通过巨大的体制惯性扼杀所有新的尝试，把路径“锁定”在既有轨道中，原来靠投资的还是继续靠投资，原来依赖房地产的还是继续倚重房地产，原来分配有问题的，还是让它继续有问题吧。因循守旧，固步自封，兵来将挡水来土掩，这就是我所说的“现实性约束”，也是“体制性无奈”。
但是不是也可以冲破现实性约束，克服“体制性无奈”呢？也不是没有可能，而且还是很有可能的。一般而言，在经济社会出现危机的情况下，恰恰是最好的变革机会，是实施重大改革和重大利益调整的“天赐良机”。这时候可以牺牲一批人成就改革，甚至可以有惊无险地牺牲掉既得利益集团的部分利益。为什么呢？因为危机之下，人心思安，自保心理很强，越是既得利益者，就越是瞻前顾后，患得患失，惧怕改变。当政者如果抓住了这种心理，就可以让他们付出部分改革成本，他们虽然心里非常不满，但权衡利弊得失之后，还是会乖乖地接受这种危机中的成本。这种例子离我们并不远，例如 97、98 年亚洲经济危机时，胆大进取的朱相就抓住机会，大胆实施了改革，比如震动全国的“分税制”，比如影响深远的“福利房改革”，比如惊世骇俗的“教育产业化”等等，无一不是重大改革，但在朱相的强力推行下，基本都获得了顺利进展，也起到了很大的作用，至今巨大影响犹在。这可以证明危机中实施重大改革的可行性。
但非常遗憾的是，今天危机重来，机遇再次降临，我们没有看到这样的道路选择，没有看到期待中的重大改革和利益调整，我们仍然在沿着老路往前奔，不管前途多么坎坷。
对此变化，我的理解是，相比 10 年之前，中国的国内形势更为错综复杂了，既得利益集团及其政治联盟更为强大了，更难以撼动了，这届政府在处理复杂问题时，更加小心翼翼、如临深渊如履薄冰了，在复杂、强大、顽固的官僚体制和垄断利益面前，政府极力维护着安全、稳定这两个“共同利益”，其闪转腾挪的空间比十年前更加狭窄了。换句话说，视今日之中国，改革的内外部环境愈加恶化了，自上而下推动改革的内在动力愈加微弱了，改革的难度和社会成本愈加增大了，而改革的预期收益则是更加难以测量了。所以，一个悲剧性的结论是，the reform had died。
所以说，我们可以激烈地批评现任内阁的举措失当，应对不力，但我们也没法忽略我上面所说的问题，这才是最深层次的问题。正是因为这些深层次问题的存在，长期未解，变本加厉，终于让现任最高班子变成了一个“守成班子”，而不再是“变法班子”，是这个体制的“兢兢业业”的“看护者”，而不再是“大刀阔斧”的“革新者”。如果说中国在经济社会的转型过程中，沉疴未愈，伤痛多发，需要医治创伤，解决病患，那么邓公主导的时代无疑是激进的，动不动就“开颅换血”，朱相掌印的时代也是大胆的，他手里一直没有离开过“手术刀”，不是切肉，就是剜疮，而 21 世纪的新搭档时代则是保守的，干脆从西医转到中医了，基本就是“方剂调理”了，连手术治疗都放弃了。08 年以来，机会不是没有，但宰辅看着它慢慢溜走了，这和上述深层次问题有关，当然也和政治勇气和魄力有关，因为毕竟没有尝试那些路径，就默默地放弃了。
话说到这里，貌似说得太多了，也好像有点越界了，还是及时打住吧。类似的话题，原不该在这里讨论。
最后再说下我写“保八”文章的意图，我主要是深入分析国家为什么“保八”，保八对体制的重要性，并说明为什么采取当前的路径和方式来保八，个中原因何在。我的目的是，想让不明白的朋友了解“保八”这件事，认识中国经济深层次的问题所在。我并没打算对“保八”的不合理性、弊端进行分析批判，并不是不想，是不愿延伸太多，那样会背离这个帖子“分析事实，揭示真相”的初衷。正是因为语气温和，批判的火力不够，很容易被部分朋友误以为我是“五毛”，是在为现实作辩护，实在是大谬不然也。
作者:loujinjing 日期:2009-07-29 02:00
上面的这篇小文，话题扯得有点远了，也基本在禁区外围晃悠了，
但没有不该有的言论，没有不该用的敏感词。希望版主还是大度地留下它。
深夜挑灯在这里胡言乱语地闲扯，为了嘛呢？俺还是洗洗睡了吧。
作者:loujinjing 日期:2009-07-29 14:42
作者：simonos 回复日期：2009-07-29 14:06:03
央行出来吹风了，中国人民银行调查统计司昨天发布2009 年二季度宏观经济形势分析报告，央行重申应该继续保持宏观经济政策的连续性和稳定性。
同时，央行预计，今年下半年 CPI 将走稳，存在反弹的可能，通胀预期有所显现。
是预期还是现实，这是个问题。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- -----】 央行的套话，已经毫无新意了，我也懒得再说这个话题了。人家的报告里不是说得很清楚么，说“通胀预期有所显现”，这不是三岁孩童都知道的事实么？！随便去一个菜场里，问个买菜的大妈，说最近的菜价好像涨了点哦，她都会告诉你，我们国家要通胀了呀，钱要不值钱了啊，连这你都不知道。大妈肯定要笑话你了。这是什么现象？不就是央行说得“通胀预期”么？这么简单的事，还值得央行来一本正经地研究？央行还说什么“下半年 CPI 将走稳，存在反弹的可能”，这话听着就觉得好笑，甚至有点哭笑不得。CPI 过去几个月来一直就是这么个水平，没有多大的浮动，可不是很稳么，下半年它如果不“走稳”，难道它还会飙升或狂降不成？CPI接近半年在负值徘徊了，天量信贷发了这么多，如果没有“反弹的可能”，我还真想象不出下半年它会怎么走。说“存在反弹的可能”，这话近乎是颠扑不破的真理，不得不承认央行报告果然有才。我的感觉是，在货币政策左右为难、骑虎难下的紧要关头，有来自国务院“保八”的巨大压力，有来自全国人大财经委的激烈指责，还有来自坊间田野的一片质疑和谩骂声，多重压力之下，央行可能已经“晕菜”了。这么个有责无权的部门，又活在当下，还摊上这么一档子烂事，想想它也真够可怜的。
至于通胀是预期还是现实，我在前面已经说过多次了，小文也写了一堆了，不想再继续重复了。因为人微言轻，说了也没用，徒费唇舌。刚好前面有位朋友转载了《21 世纪经济报道》对人大财经委副主任委员贺铿的采访，他的说法基本和我的看法一致，建议有疑问的朋友回头细读对贺铿的采访。
作者:loujinjing 日期:2009-07-29 15:08作者：我是永生 回复日期：2009-07-29 13:30:37
一个残疾人的悲惨遭遇苍天呀！你在哪里？能为残疾人主持公道？——重庆市渝北区委常委政法委书记袁勤华不但毒打残疾人、孕妇，还与渝北区洛碛镇政府官员勾对，把我们本来吃着的低保（两人吃100元）的搞脱了。现在连吃饭都成问题。……………………
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这位朋友，如果以上事实都属实的话，我非常同情你。
你来天涯发帖，无非是把天涯当成“民间信访局”、“第二检察院”，取得善良网友的同情和支持，扩大事件的社会影响，促使事情尽快得到公正解决。但我要给你几条建议：1）发帖最好去天涯杂谈，而不是经版，并非是说经版的人冷漠，而是因为这里的人比较少，而且他们的关注焦点也和杂谈的 TX 有所不同；2）写清楚自己的详细遭遇，自己受到的不公正待遇，以及身心、合法利益受到的不法侵害。所有的描述都基于客观事实，在用语上反复仔细斟酌（不要出现“吃低保”这样色彩的用语）。而不是模棱两可，一笔带过；3）一定要搞清楚基本的事实，不能出现一点差池和错误。谁是打人者，起码不要弄错了，是谁指使是谁动手，不能随便移花接木，事情的前后因果，不要让人看了发晕。只有铁一般的事实，才最具有说服力和感染力；4）与本事件无关的事情尽量不提。比如老婆是外地人，老婆要在危难时离婚等等，这会分散读者的注意力，会减损事实本身的冲击力。而且家庭的不和睦，会让别人的同情心大大降低。
我的建议供你参考，希望在仔细修改之前，不要把这个帖子多次重复了，为了传播效果考虑。祝你的正当要求早日得到圆满解决。
作者:loujinjing 日期:2009-07-29 15:33
作者：大漠孤烟者 回复日期：2009-07-29 10:27:36
转一篇 21 世纪经济报道的专访：人大财经委：增长数字是用钱堆出来的 近期不会严重通胀2009年07月29日00:3021世纪经济报道本报记者 肖明 实习记者 王倩倩 北京报道
人大财经委于 7 月 15、16 日对上半年的经济形势讨论时，委员们认为，当前经济回升很大程度上依靠政府的政策推动，内生动力仍然不强，经济结构调整和转变发展方式的难度进一步加大。
对于当下人们担心的恶性通货膨胀预期，他不以为然。
“三个重要的物价指数都是负的，怎么能喊通胀呢？”他担心的是通胀预期对实体经济、居民心态和资产价格带来的影响，他表示，目前要警惕楼市、股市价格的上涨，“尤其是房地产，有炒作，这很危险。”
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最近来看，人大财经委的观点还是比较冷静的，可信度比较高，一直在提示经济领域的风险，也说出了政府不愿意说的话，或者说，跟政府唱了点反调。这好像有点人大监督政府的味道了，不知道是财经委的风格比较强势，还是人大在努力向强势地位转化的一个先兆？
作者:loujinjing 日期:2009-07-29 15:44
作者：xl233 回复日期：2009-07-29 15:23:09
今天股市太吊了~~ 波澜壮阔地跌啊~~
A 股市场大范围跌停 银行信贷收窄重创信心
http://finance.sina.com.cn/stock/jsy/20090729/14286544181.shtml
中银国际报告：二套房贷 8 月 1 日起或全面收紧
http://bj.house.sina.com.cn/fangdai/2009-07-29/0806321807.html
跌地这么猛,感觉过于疯狂了,不知道晚上会不会有什么新闻出来??
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稍有风吹草动就暴跌，可见资产市场在泡沫中的脆弱性，可见资产市场中的投机者，一面是疯狂，一面又是多么地恐惧。
作者:loujinjing 日期:2009-07-30 10:08
作者：asthunter 回复日期：2009-07-29 22:24:10
克鲁格曼：大通胀恐慌
大通货膨胀恐慌有什么意义吗？基本上没有，稍后我会做个说明。我怀疑，这种恐慌至少部分是缘于政治而不是经济。
重要的是要认识到当前经济中并不存在任何通货膨胀压力的迹象。消费价格比一年前低，面临居高不下的失业率，工资增长已经停止。通货紧缩，而不是通货膨胀才是当前显而易见的危险。
目前对通货膨胀的大多数议论不禁让人回想起了“大萧条”最初几年的情形：即使价格一路狂跌，很多有影响力的人却还是发出了通货膨胀的警告。正如英国经济学家拉尔菲·霍特雷所写到的：“他们表现出了荒谬的通货膨胀恐慌，就好比在诺亚大洪水暴发时大叫火、火一样。”拉尔菲·霍特雷继续写道：“正是在经济萧条和失业率减退之后，通货膨胀才变得危险。”
我们很难摆脱这样一种感觉：目前制造的通胀恐慌部分是出于政治原因，而其中大部分都来自那些对减税造成的赤字漠不关心、却在政府开始斥资拯救经济时，突然对财政政策横加指责的经济学家们。看来他们的目的就是要胁迫奥巴马政府放弃拯救经济的努力。
说到通货膨胀，我们唯一需要恐慌的就是通货膨胀恐慌本身。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- --------------- 非常感谢高兄转载的这篇文章。
尽管克鲁格曼总是显得有点不合时宜，但这位桀骜不驯、正直敢言的经济学家总能在一片聒噪之中让我们听到不同的声音，而这微弱的声音，却往往能帮助我们认清事实，认清谎言的真实目的。
克鲁格曼的文章，说的是美国的情况，指出美国存在荒谬的通胀膨胀大恐慌。而实际情况并非如此，那些制造“通胀恐慌”的人，恰恰是要以此“胁迫奥巴马政府放弃拯救经济的努力”，这可以说是利益集团游说政府、影响决策的惯用伎俩。克鲁格曼回顾了历史，以多国的实际例子证明了，在经济危机过程中，失业率高涨，工资收入停滞不前，消费开支萎缩，通货紧缩现象明显的情况下，大通胀很难发生，而政府也未必总是会以通胀来解决经济困境。
克鲁格曼毫不客气地指出，所谓的通胀大恐慌，不是经济问题，乃是出于政治原因，是有人别有用心，借此达到个人的利益。这可谓一针见血，不留情面，这正是克氏行为的惯常风格，只管说自己的实话，不给政治留面子。甚至前一阵来中国访问，中国方面好吃好喝招待着，奉其为“国际宗师”，原指望他老人家能口下留情，说几句好听的，谁料人家不会你这个意，还是照样毫不客气直戳中国的痛处。
对照克鲁格曼的文章，在看我们中国的情况，发现既有相同之处，也有不同。相同的是，对通胀的大恐慌如出一辙，而且中国的恐慌程度比美国要厉害多了，这种恐慌已经让资产市场非理性飙升，资产泡沫越吹越大。引发大恐慌的正是人为的渲染式宣传和媒体的不断强化，和美国一样，也是出于政治的原因。与美国所不同的是，美国的通胀恐慌，是一部分“对政府财政政策横加指责的经济学家”在宣扬，其背后当然是利益集团在支持。中国呢，不是某些利益集团在捣乱，而是政府在操纵着，其目的呢，有两个：一是促使大家花钱，促进资产市场红红火火，借此提升全社会信心，“信心比黄金更重要”嘛；二是带动住房消费，出清房地产企业的库存，进而拉动房地产行业的投资，保证新开工量，为保八做贡献。
遗憾的是，中国没有克鲁格曼，甚至没有在经济领域敢于直言的人，有的只是一群叽叽喳喳的小鹦鹉、小八哥，有的只是一群被人捏着喉咙打鸣的去势公鸡。所以，在前几个月通胀恐慌发生全国性的大蔓延，很多普通老百姓飞蛾扑火般地奔向资产泡沫的时候，我们没有听到几声应有的不同的声音，甚至都没有看到几句善意的风险提示，我们的舆论、社会言论集体沉默了，失声了。
我想，这也许是我们出不了诺奖大师的真正原因，我们没有那个环境，也没有像克氏那样桀骜不驯、特立独行、只为真理言、不为尊者讳的学术品格。悲哀！如果哪天诺奖真的给了我们，那一定是瑞典皇家科学院疯了；如果再过 30年，瑞典皇家科学院还不把诺奖颁给这个拥有 14 亿人口的庞大国家，那一定是我们这个国度疯了。
作者:loujinjing 日期:2009-07-30 10:45
作者：油彩 回复日期：2009-07-29 23:29:00
父母在宁波想换房，是换房，意味着要买也要卖，不过不需要等到卖房的资金就可以先买。
请教楼主时机问题？宁波房产是否也泡沫很大。
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如果硬要说中国的房地产行业没有泡沫，我可能会将信将疑；如果硬要说宁波、杭州等城市没有泡沫，那打死我也不相信。
作者:loujinjing 日期:2009-07-30 13:03
作者：sz 孤旅 回复日期：2009-07-30 09:25:28请教楼主，如何评价和解读央行频频发布的类似新闻，到底要传达什么样的政策信号，谢谢！
【央行：坚定不移地继续执行适度宽松的货币政策】
中国人民银行网站7月29日讯在近日中国人民银行上海总部召开的上海市金融形势分析会上，中国人民银行副行长苏宁再次强调，要坚定不移地继续执行适度宽松的货币政策，巩固经济企稳回升势头。
作者：贾治邦 回复日期：2009-07-30 11:45:15
央行连续几天都在讲要保持货币政策不变，但是估计信贷结构调整肯定要进行。
作者：wea500 回复日期：2009-07-30 12:06:11本人在国企，因业务往来和银行信贷部有接触，下半年银行信贷明确收缩。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- --- 对几位朋友的提法没有异议，这个问题不用回答了，设想两个小场景吧。
【场景一】在央行内部的小范围通报会上。
某人：川哥，最近风向有变啊，老板短短个把月的时间，提了四五次坚持宽松政策，看来风头很紧啊。
川哥：对，老板很关心宽松这件事，几乎挂在嘴上了，所以我们千万不能懈怠。
某人：可是，上半年这么个撒钱法，7 万多亿出去了，不也行啊。财经委那边几个老头子唧唧歪歪的，说了好几次了，话说得也很冲，我们的压力很大啊。
川哥：压力大也得顶住。那你还能和老板对着干？老板说了要坚持，你还能说不宽松？你不想混了？某人：那是那是，老板说要坚持，我们就得“坚定不移地继续坚持”，这是原则问题，没二话。
川哥：这就对了嘛。不过要注意分寸，嘴上宽松，手里可以适当收一收，你给几家银行打个招呼，下半年让他们收一收。
某人：我明白了，我们按原定计划办事，但嘴上还是继续松。
【场景二】在国务院的一次内部专题汇报会上。
老板：阿川啊，上半年这个钱下去后，效果怎么样？阿川：回老板，照您的吩咐，该下去的都下去了。目前来看，效果很好，各地大项目搞得热火朝天，股市楼市都起来了，老百姓投资激情高涨，信心十足。
老板：那就好，说明我们的政策对头。可是楼市这么个涨法，是不是有点过了，我听说下头的意见不小。还有，银行的风险能不能控制住？阿川：二季度的楼市是有点快了，主要是下头对政策的理解有点偏差，搭顺风车，炒作过头了。银行的风险问题不大，阿康那边已经放风几次了。我这里也采取了点措施，搞了点正回购，回购利率也上调了，在我们官方网站上也放了点口风。您看下一步是不是适当地收一收？老板：老百姓的预期应该引导引导，不能一味鼓励了，不要炒得太厉害，炒厉害了以后有麻烦。阿康那里做得对。
至于收紧的事，你们再仔细研究研究，千万得慎重，这是经济爬坡的紧要关头，只能踩油门，不能换挡。信心非常关键，只能鼓励，不能打击，对外的宣传口径，你们要斟酌一下。
阿川：是，老板，我明白了。通胀预期要适当地疏导一下，给资产领域降降温。油门，我们这边肯定不会松，确保弹药充足。在对外宣传上，我们会以鼓士气为主，回头我就让他们多发表积极言论。
老板：对，下半年要根据实际情况，该调的也要大胆调，还是要有点预见性。但要注意，最近市场信心好像有点散，对外不能泄了气，要一鼓作气，先把经济搞上去。
阿川：好，我这就去办。先让阿宁他们出来放风，托住市场信心。
作者:loujinjing 日期:2009-07-30 18:57作者：月色茫茫 回复日期：2009-07-30 14:23:07
一: 买 150 万的房子,但是又考虑到现在的高价位,而且付了首付后还有装修费用；
二: 租房子,买套 30 万左右的单身公寓当投资,过段日子看情形再说；
三: 买点黄金,红木家具,维持现状观望；
请教哪个方案可行点,或者 LZ 有没有更好的建议,万分感谢。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- -------------- 答月色茫茫：
宁波的楼市泡沫比较大，其下属县市的泡沫也不小，这一点颇类似温州的情况，下属的县市房价飙起来，也是不遑多让。你应该是在余姚或者慈溪吧，这两个县级市均排在县域经济百强的前十名左右，经济发展水平比较高，民间藏富，房价高点有些道理。我去过这两个地方，从城市规模上说，还基本在县级市的原有框架内，没有多大的突破，房地产市场也相对较小，属于投资推动和价格刺激下的爆发阶段。但这两年市区房价动辄上万，比大部分省会城市都高出了一截子，这就是典型的泡沫了。
所以，在当前楼市是否进入调整的关键时期，我认为买房子不是恰当的时机。对于你的几个方案，我觉得，如果不需要租，就不租；如果非租不可，那就先租，年后再考虑买房。如果存款多了，担心未来的通胀，可以买实物黄金，或者在银行做黄金投资。
作者:loujinjing 日期:2009-07-30 23:44
作者：asthunter 回复日期：2009-07-30 20:50:27
关于通胀，我有一点点自己的想法。
从中央的主观立场来讲，是不希望出现过度的通货膨胀的。因为现在的社会还存在着大量的低收入者，即使是以千万计，一旦出现过度的通货膨胀，这些人的生活将会更加难以为继。虽然他们处于弱势地位，在主流媒体上没有发言权，但一旦苟且的生存都变得不可实现，可能就“不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡了”。出现这种情况，对社会的冲击将是非常巨大的，为此付出的代价也必将巨大，甚至难以估量。
而 ZY 刺激经济的目的也就是为了维持社会稳定。
因此，从主观上看，不会促使通胀。但所采取的措施会不会促使通胀，我这种小民就看不出来了。还请楼兄指点。
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适度通胀有利于经济增长，过度通胀则会危害经济增长，而恶性通胀则危及民生幸福，影响社会稳定。所以从主观上说，上头会保持适度通胀，但绝不会希望大通胀到来，政府会注意密切防范过度通胀，会对恶性通胀保持高度警惕，无法容忍其存在。
从客观上说，自从近十几年来转身全球制造业大国，成为投资大国，而成为“消费小国”之后，中国的主要问题是产能过剩，物质生产极端丰富，而不是需求旺盛，消费过度，出现恶性通胀的可能性就很小了。看如今之宏观经济刺激政策，基调就是政府使劲地花钱，央行起劲地撒钱，货币极宽松，财政很积极，这么干下去，肯定会出现通胀，只是个发生时间的问题。
既然都是在保稳定，终极目标一致，国家为何还要冒着通胀的危险对经济搞大力刺激呢？所谓“两害相权取其轻”，经济如不刺激，明天就可能出大问题，这是火烧眉毛的事，即使通胀也在所不惜，相对于经济陷入停滞，通胀仅仅是个“小疾”，而非“大害”。再说了，以中国之情况来衡量，很难出现恶性大通胀。而严重的通胀，尚在未来，可以未雨绸缪，可以提前准备应对。即使严重通胀真的会到来，国家还可以实行物价管制，降低其危害，对那些真正受影响厉害的，比如典型的城市底层居民，可以通过发放政府补贴、实施定向救助等办法，舒缓负面影响，不至于酿成大面积的社会问题。
所以说，相对于经济停滞来讲，通胀仅仅是个小问题，是个或然问题，是个未来问题，是个可以预防的问题，也是个可以对付的问题。说白了，大家都很害怕通胀，有些人怕的要死，视若洪水猛兽，其实在政府眼里，通胀算个球啊，主管币值稳定的金融当局——央行，甚至都不把通胀放在眼里！
作者:loujinjing 日期:2009-07-31 00:57作者：月色茫茫 回复日期：2009-07-30 21:03:23
谢谢 LZ 指教。楼主的话和今天碰到的一个客户，坚定了我最近不买房的决定。本来在我们这种小地方，没听说过有人大手笔炒房，温州炒房团似乎也没光临过。但是今天碰到的温州客户，居然跟我说他在我们这里有三套房，而且居然不知道楼盘的具体位置在哪里。他的朋友也有好多是这种情况，他们买了这里的房子是绝对不会居住的。
呵呵，我要顶住啊。钱要保值的话，还是有很多方法的，不一定要买房啊。
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月色茫茫，我支持你的决定。其实不是我的话帮了你，而是温州炒客帮了你，你应该谢谢他们才对。
一般来说，在县级市这个城市级别上，由于房地产市场的规模小，住宅产品仍显粗犷，也不丰富，平均房价普遍不高，政府想要大手笔推动，也缺乏雄厚资金和能量，当地常住人口较少，所以商品房在短期内升值潜力并不大，投资价值还是比较低的，对投资客基本没有多大吸引力。这只是一般的情况，可以拿来衡量绝大部分的县级市，特别是中西部广大地区的县级市和县（旗）。
但世事无绝对，道理难普适，上面这个判断在东部沿海一些地区是不适用的。特别是在苏南地区东部、浙江北部、东部、中部的大部分区域，很多县级市，表现非常不同。这些小城市虽然规模不大，城市发展尚处在工业化初期的粗放发展阶段，城市综合居住环境也未得到明显的提高，但房地产开发却都非常红火，高密度的高层住宅非常普遍，楼市价格也直逼附近的大城市，甚至比肩东部地区省会，远远超过中西部的很多中心城市。换句话说，这些地区县级市房地产的发展，远远超过了城市能级所能达到的水平，这些县级市的房价泡沫水平，也远远超过了一个县级市应该承受的水平。
为什么会有这种特例呢？我想主要有这么几个原因，造成了以上地区县级市房价的与众不同。列出来和大家探讨，也请熟悉苏浙民营经济的高手批评指正。
（1）这些地区经济发达，属于先发地区，城市化进城非常迅速，而且城市化阶段已经悄然升级，从中心城市的城市化，升级到了中小城市（镇）的城市化，小城市附近农民进城人口激增，给房地产发展带来了巨大机遇；（2）苏南模式、浙江模式过去都取得了巨大成功，一个是乡镇企业突然崛起，一个是民营经济遍地开花，其特点都是中小企业担纲唱主角，是企业的高度本地化。这无疑造就了一个比较庞大的新兴富裕阶层，比如民营企业家，私营企业主，企业管理层，企业股东阶层等等。这些人逐渐膨胀的消费需求，大大刺激了本地住房价格的快速上涨；（3）和本地富裕阶层的消费习惯和消费心理有关系。
草根经济造就的新富阶层，大多草莽创业，敢闯敢试，有着大胆的品格，这决定了他们成为较早的房产投资者，甚至是投机者，推高了本地房价飙升。但他们长期在本地打拼，教育程度不算高，也有眼界和认识上的局限，这决定了他们更倾向于在本地进行大宗消费，比如萧山的企业家喜欢在萧山置业，而不是过江到杭州，余、慈的企业家喜欢在余、慈买房，而不是去附近的宁波，这里头有容易就近打理的现实考虑，更多的还是因为他们对大城市有着天然的疏离感，不愿去自己不熟悉的地方置业；（4）这也和消费者的理财观念有关系。这些县市的主要消费群体，比如上面提及的新富阶层，缺乏系统的金融理财教育，当地官办金融也远不如大城市发达，缺乏更多更好的投资理财渠道。于是，这些人就形成了这样的传统理财观念——有钱就买好车，显尊贵身份，保值就买好房，求资产安全。简单地说，发家之后，典型的消费无非是“买车买房”，除此之外，别无他途了。这种观念在小城市极易迅速传染，并同化别人，这就形成了普遍的房产投资风气，一个企业主，如果没有几套房子，不开一辆名车，那是极没有面子的事；（5）还有一个非常关键的原因，这些地区虽然经济发达，但中小民营企业唱主角，是市场经济的绝对主体。但可悲的是，这些企业大多管理水平不高，家族意识浓厚，国家的金融支持基本没有，地方政府也是放之任之，以致企业的平均寿命太短，1—3 年就匆匆更替了，你方唱罢我登场。这就形成了一个现象，实体经济留不住资金，产业资本很不稳定，往往大进大出，今天钱还在工厂里运转，明天厂子关掉了，实业资本就成了民间大把的闲置资金，需要寻找出路，需要找到暂时的“栖身地”和“避风港”。于是，胆子大的，有路子的，就发展成了民间金融资本，搞地下借贷，办地下钱庄；那些胆子不够大的，或者没门路的，就只能流向资产市场，或者跟庄炒股，或者去大肆炒楼。
以上所说情况，可以说是苏南、浙江地区独特的经济现象，这种特征也就造就了其楼市特征。月色茫茫说，在余慈地区，“没有听说过有人大手笔炒房”，我想这是符合事实的。
因为这些县级市的市场比较封闭，本地人不愿走出去，外地人也不大会进来，所以炒楼的少，投资买房的多，绝大部分是投资，不是投机和恶炒。
至于说最近热闹了，温州人都跑去了，动静也大了，我想和最近的通胀大忽悠有关系，寻求避险的资金泛滥了。此外，还和浙江外贸行业的萧条有关，大批的中小型出口企业关张破产，实体经济资本加速流向资产市场，厂子倒了，没事可做，怎么办呢，还是拿钱来买楼吧。
作者:loujinjing 日期:2009-07-31 09:21删帖可是越来越勤勉了，简直是起早贪黑，不顾劳累啊。
还好我把删帖看成是对这个帖子的悉心爱护，我要谢谢你们无微不至的关怀了。
昨天晚上谈中国“太监文化”的帖子，没有任何言论不利于团结稳定和谐大局，
但可能碰触到太多人心底的痛处了，让您不爽了，俺这里赔个不是先。
作者:loujinjing 日期:2009-07-31 14:46
作者：loujinjing 回复日期：2009-07-30 13:03:56
对几位朋友的提法没有异议，这个问题不用回答了，设想两个小场景吧。
【场景二】在国务院的一次内部专题汇报会上。
老板：阿川啊，上半年这个钱下去后，效果怎么样？阿川：回老板，照您的吩咐，该下去的都下去了。目前来看，效果很好，各地大项目搞得热火朝天，股市楼市都起来了，老百姓投资激情高涨，信心十足。
老板：那就好，说明我们的政策对头。可是楼市这么个涨法，是不是有点过了，我听说下头的意见不小。还有，银行的风险能不能控制住？阿川：二季度的楼市是有点快了，主要是下头对政策的理解有点偏差，搭顺风车，炒作过头了。银行的风险问题不大，阿康那边已经放风几次了。我这里也采取了点措施，搞了点正回购，回购利率也上调了，在我们官方网站上也放了点口风。您看下一步是不是适当地收一收？老板：老百姓的预期应该引导引导，不能一味鼓励了，不要炒得太厉害，炒厉害了以后有麻烦。阿康那里做得对。
至于收紧的事，你们再仔细研究研究，千万得慎重，这是经济爬坡的紧要关头，只能踩油门，不能换挡。信心非常关键，只能鼓励，不能打击，对外的宣传口径，你们要斟酌一下。
阿川：是，老板，我明白了。通胀预期要适当地疏导一下，给资产领域降降温。油门，我们这边肯定不会松，确保弹药充足。在对外宣传上，我们会以鼓士气为主，回头我就让他们多发表积极言论。
老板：对，下半年要根据实际情况，该调的也要大胆调，还是要有点预见性。但要注意，最近市场信心好像有点散，对外不能泄了气，要一鼓作气，先把经济搞上去。
阿川：好，我这就去办。先让阿宁他们出来放风，托住市场信心。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ---------- 川哥刚说过回头多发表积极言论，多给市场放风，给市场鼓劲，这作风还真的是雷厉风行，今天央行就急不可待地跑到人民日报鼓劲去了。
今天出版的《人民日报》（09 年 7 月 31 日）在第二版（要闻版）发表了一篇文章，只看题目就很耐人寻味，题目是《方向不变动态微调（巩固经济回升向好势头）》，还配了引题，叫做“坚定不移地继续实施适度宽松的货币政策”。
诸位且看，这文章发得多么及时，立马就上了人民日报，而且不是发在第九版的“经济版”，而是直接上第二版的“要闻版”，可见文章来头不小，下面的小跟班级别可没有这个待遇。题目更是设计巧妙，叫做《方向不变 动态微调》，“方向不变”是紧跟着领导走，“动态微调”是阐述自己下半年的政策总纲，既紧跟了领导，又给自己留足了后路。多么高明啊！但我读到“微调”二字时还是心里一顿，这不是在打击市场信心么，不是在给市场增加新的不稳定预期么？人家文章作者早就料到了这种担忧，在题目后头加了个括号——（巩固经济回升向好势头），意思是说，你们别看我要微调，我微调的目的也是“巩固经济回升的向好势头，”可能觉得这括号的意思表达得还不够明确，又在前面加上了一句引题，直接喊上口号了——“坚定不移地继续实施适度宽松的货币政策”。咳，这一看，就是央行的作品。
文章绕了大半圈，原来是川哥在吹风，央行在鼓劲啊。
原文在此：http://paper.people.com.cn/rmrb/html/2009-07/31/content_309497.htm
作者:loujinjing 日期:2009-07-31 18:11
不能回了？
作者:loujinjing 日期:2009-07-31 18:12为何我的回复框总是变成一个烦人的广告图片，让人不知从哪里下笔？
作者:loujinjing 日期:2009-07-31 18:21
作者：笨笨七 回复日期：2009-07-31 16:49:35
删帖没有看到，楼主的大作有没有哪位大侠保存了？
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- -------------- 为了防止删帖，我一般是当天写完了，当天下午就保存下来，
如果删的不够快得话，很多被删掉的帖子，我应该都拷贝下来了。
谢谢诸位朋友的支持，从第 1 页一直顶到了目前的第 21页，在下再次致谢。
前 20 页的全部内容（删的快的，可能就漏掉了），我正在整理中。
近日庶务缠身，容稍后几日，应可以给各位奉上了。
作者:loujinjing 日期:2009-07-31 18:31真痛苦，每次刷新帖子，回复框就会暂时现身，但只维持大约几秒钟，随即变成一个哆哆嗦嗦、晃得人眼晕的瑞星广告图片。
我必须在这数秒之内，以雷霆之势完成粘贴、发帖的动作。
这究竟是我的电脑抽风，是天涯抽风，还是——天涯发明了一种新的对乱说话者的刑罚？
作者:loujinjing 日期:2009-07-31 19:10
？
作者:loujinjing 日期:2009-07-31 19:22
目前的回复办法是：
先在 word 里写好，复制——刷新帖子，出现回复框——粘贴到回复框，迅速点发表。
最然很累，但在我这里，目前只能这样，不知道各位还能不能回复？？
作者:loujinjing 日期:2009-07-31 19:30
难道是瑞星广告搞得鬼？不是天涯使的招？
作者:loujinjing 日期:2009-07-31 19:33
相当的郁闷，回家吃饭先！
可能是我最近言论不当，给各位添乱了。
有劳江兄、公主、笨笨七三位了。
作者:loujinjing 日期:2009-08-01 22:57感谢上面各位的关注，昨天下午出现的广告遮蔽回复框、导致无法回复的问题，好像已经没有了。到底是广告发布的技术问题，还是对过激言论的小小惩戒，我们先不去管它了。
此楼盖到今天，仍然未倒，首先要感谢各位朋友的顶贴和支持，感谢各位高质量的回帖和克制有度的发言；也要感谢天涯的相对宽容，给我们提供了很多论坛所不能提供的讨论环境，还能容忍偶尔越过雷池的言论。要知道，在中国，天涯算是大肚能容的了，我们不应责之太苛。
作者:loujinjing 日期:2009-08-02 00:51
※※※※※※※※※※ 价格体系的“末梢神经坏死”与资产领域的“肢端肥大症” ※※※※※※※※※※
作者：关中虎 回复日期：2009-07-31 21:38:42政府及主流经济学家们，都认为目前中国并未出现通胀，这是基于目前一般价格水平没有发生明显上升得出的结论，其对通胀的定义是采取主流经济学理论的讲法。然而经济学理论流派中的“货币主义学派”则对通货膨胀有不同的定义，认为通货膨胀纯粹是一种货币现象。如果依据这种理论，则中国已经发生通货膨胀了。楼主看来也是主流通胀理论的信奉者（当然我相信楼主也是很清楚货币主义者的看法的，只是无暇向大家介绍）。所以转载下面的一篇文章，目的是让大家了解些不同的看法，多些参考，有利于从不同角度思考目前的局势。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ------------ 感谢虎兄的转载，这篇谈通胀的文章相当好，为我们提供了观察当前中国经济的不同视角。让我们能看到通胀背后的发生机制，不仅有通胀对当下经济生活的影响，还有对深层经济结构的危害。
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