2009 年上半年，投资对经济增长贡献率为 87.6%，拉动GDP 增长 6.2 个百分点；最终消费对经济增长贡献率为 53.4%，拉动 GDP 增长 3.8 个百分点；净出口对经济增长贡献率为－41%，下拉 GDP 增长 2.9 个百分点。在当前外需减弱的情况下，迫切需要通过扩大内需来弥补外需对经济的拖累，而扩大内需的关键是刺激消费增长。从楼市消费对经济的拉动作用来看，高房价的“挤出效应”，影响到了居民的日常生活和消费行为，已经成为制约消费启动的最大阻力。
□二忧发展：高房价导致产业发展失衡，可持续发展之本堪忧
房地产市场的热度反映在土地市场上，是房地产企业拿地的热情不断高涨，各地地王频现，在今年 5-6 月，全国接连诞生将近 10 个新地王。据最新公布的土地交易信息显示，5 月份，全国 60 个重点城市共成交土地 553 宗，同比增长73%；成交土地面积 2686 万平方米，同比增长 89%。
对此，不少业内专家认为，目前土地市场的疯狂，缺乏宏观经济形势的支持，显得有点基础不牢，可能助长新一轮楼市泡沫。更让人担忧的问题是土地拍卖中的举牌者。北京、上海、广州、深圳等城市诞生的 8 块地王，几乎都是上市公司或其控股公司。北京备受瞩目的广渠路 15 号地由中化集团下属中化方兴投资管理有限公司获得，奥运村乡地块由中电旗下的成都中泽置业获得。对于中化和中电这两家国资委下属的央企航母很多人并不陌生，但是它们旗下出面竞价的两家下属公司虽然都号称房地产业是其公司主业，但在地产圈内却远非主流公司。
当更多的纺织企业、制药企业等非房地产企业高价举牌土地市场，杀入房地产行业的时候，我国的产业结构及经济的可持续发展令人担忧。经济学家李开发表 示：“近年来，我国民营企业普遍出现利润低、投资回报率差的现象，多个行业投资回报率低于 3%。这样低的投资回报率，带来两个问题，一是企业效益不佳，银行不愿向其提供贷款；二是企业投资人因为回报率低，抽调其中的资金参与房地产的投资与炒作。最突出的是海尔电器、海信电器、大中电器等都大举进入房地产市场。海尔重金进入房地产的事实说明，我国的实体经济企业为寻求利润开始进入房地产的投资与投机市场。”今年以来，尤其是 5 月份以来房地产市场接连火暴，房价蹿升，在李开发看来，归根结底就是因为实体经济、社会资金在其他领域找不着保值增值的项目。高额的房价使产业资本投资其他产业收益率下降，风险加大，迫使产业资本投向利润高、技术门槛低的房地产业，或者直接将资本投入楼市，而这将会造成更大的泡沫。
保增长，与多个重点行业关联紧密的房地产市场很重要，然而过度依赖房地产投资拉动经济增长却是无法持续的。要巩固经济回升的基础，增强发展的可持续性， 必须加大经济结构调整力度。只有引导固定资产投资方向，实现产业平衡，我国经济才能健康稳定地发展。众多实体企业进入房地产业不是一件好事。
□三忧风险：高房价使银行金融风险陡然加大
近年来，房贷一直被我国银行界视为优质贷款项目，各大银行为了争夺此项业务恶性竞争，不断降低门槛，导致房贷规模成倍扩大。国家统计局数据显示，1－6 月，房地产开发企业本年资金来源 23703 亿元，其中国内贷款 5381 亿元，利用外资 243 亿元，企业自筹资金 8241 亿元，其他资金 9837亿元。在其他资金中，定金及预收款 5758 亿元，增长 27.7%；个人按揭贷款 2829 亿元，增长 63.1%。央行数据显示，在上半年 7.37 万亿元新增信贷中，有 5381 亿元的信贷资金进入房地产开发领域。
房贷业务“一枝独秀”的繁荣背后，隐藏着巨大风险。
我国房地产开发资金构成与国外相比，存在企业自有资金不足、过分依靠银行贷款的问题，房地产市场的绝大部分风险系在金融机构身上。目前全国房地产银行贷款依赖水平在50%左右，而部分大型城市开发商对银行信贷资金的依赖程度已高于 80%。银行风险同房价上涨成正比例增加，一旦房价较大幅度下降，地产金融危机不可避免。
美国金融危机源于房地产市场泡沫的破灭。这告诫市场，房贷风险需要时刻警惕。 信贷宽松政策之下各商业银行更需把握房贷原则，对房地产市场风险拥有清醒的认识，认真评估各种房贷，严格控制房贷质量。在房价上涨过程中，银行扮演的角色不应是楼市泡沫的推手而应是稳定器。
房价的快速上涨使得社会各界关于房地产行业泡沫的争论日益激烈，保持房价稳定又提到议事日程上来。如何让房价与自住购买力保持均衡，如何让房地产健康发展成为支撑经济复苏的重要力量，如何加快保障房建设让低收入人群安居，对刚刚企稳回升的中国经济来说，这是下半年迫切需要解决的现实课题。目前我国经济正处在企稳向好的关键阶段，楼市的走向需要密切关注。
Simonos 初评：
继国土部与房地产划清界限后，统计局也开始了这样的工作。尽管其中有段说明“凡个人署名文章，均不代表国家统计局观点，作者文责自负。转载或引用时务请遵守本网版权声明。”但其中“此地无银”的感觉却扑面而来。反观中国信息报的自我介绍：中国信息报依托国家统计局丰富的统计信息资源，为各种经济决策提供咨询，以全力奉献最有价值的数据信息为特色，深得国内外管理者、投资者、贸易者的喜爱。也算是半官方的喊话了，多个心眼，听其言。
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Simonos 所引的这篇文章，说是《中国信息报》的报道，其实就是国家统计局的宏观分析团队直接操刀。按照惯例，统计局每到年中、年终都要结合最新的数据，分析当前阶段的经济形势，搞出一系列的经济形势分析文章，以供决策部门参考，同时也是表达自己的观点。它的这些分析文章，一般都会发布在自家官网上，也有可能发在自家办的报纸上，总之都是自己的渠道，自己的嘴说自己的话，这很正常。如果认为有必要，还可能发到新华网、人民日报等更为重要的地方。
从部门职能看，搞数据、在数据的基础上搞分析，这就是国家统计局的两大主要任务，如果说得正式点，统计局的最主要职能，一是实时监测国民经济运行，二是以最快的速度提供决策依据。从这个角度看，统计局的工作一定要踏实，别人可以忽悠，它不能瞎忽悠，不然数据失了真，依据错误的数据进行的形势分析和判断也靠不住，就没法提供决策参考，统计局存在的意义也就不大了，屁股下头岌岌可危矣。
所以，虽然我们看到听到的数据常常有问题，但那是公布公开的数据，是经过技术润色和官方阐释的数据，即使会走形，会注水，但原始的数据应该是问题不大的，不然的话，拿着不靠谱的数据，统计局怎么有勇气去国务院汇报工作？！但由于国情所限，有时候还真需要忽悠忽悠，需要唱唱歌、擦擦粉什么的。所以，统计局的总体工作要求就是：对内要真实，对外可掺水，对上绝对不忽悠，对下绝对要忽悠。
再说统计局出来的文章。首先要明白这些文章基本可分为两类，一是给上头看的，不能忽悠，一是给我们看的，要回应公众的质疑，要鼓干劲舞士气，必须要忽悠，而且还得巧妙而隐蔽地忽悠，要一脸真诚地说假话。发言人说的那些，基本上属于第二类，可以略去不看。年中和年终两大关键期写的那些，基本上属于第一类，足可参考。特别是那些没有登载在其他媒体上，直接放在自家官网上的那些阶段性分析文章，真实度非常高。为何这么说呢？你想，一个堂堂的部委机构，总要体现自己的专业水平，展示自己的伟大业绩，装点好自家的门面，这可都是面子问题啊。而人又比较懒，不想挖空心思去认真搞，怎么办呢？那些上报上司的文章，就拿来掐头去尾，删掉敏感部分，稍加修改，直接上了网站了，这可能就是我们看到的月度、半年度、年度分析等系列文章。所以，这些文章，可算是第一类，所依据和引用的数据是原始数据，文章的第一阅读受众是领导同志，应该是“干货”，即使不会全面系统（可能公开发表前经过了删削），但忽悠的可能就很小了，我们可以放心地看。
实际上，simonos 所引用的这篇文章，就可以佐证我上面的判断。这篇文章谈房价，谈当前的房地产行业形势，没有大唱赞歌，也没有夸赞房地产“危难救主”的功绩，而是单刀直入，非常明了地指出了这个行业存在的问题，非常直接地提出了自己的三大担忧。文章话说得很朴实，很诚恳，也很真实坦率，在官方口径的文章里头，可以说是一篇难得的分析房地产问题的“好文章”了。可能有人会说我言过其实了，难免有吹嘘之嫌。不过，如果您去仔细翻翻其他各大衙门的文章和公开说法，两相对照一下，就知道统计局这篇文章的难能可贵了。不是说它绝对的好，而是它这回说了实话。
我们看这篇文章的大题目，就显得能生猛，《三忧房价快速上涨》，开口直接就说“快速上涨”，愿意这么说的恐怕只有统计局一家了，而且还来了个“三忧”，有大问题才有忧虑，而且还是“三大忧虑”，这也可见统计局并不忌讳谈论房地产行业的问题。文章里头的三个小题目也很有意思，三个小题目都含有“高房价”一词，值得注意。“一忧民生：高房价影响居民生活，内需如何扩大”，直言高房价影响民生，抑制了正常消费，和扩大内需的目标相背离。“二忧发展：高房价导致产业发展失衡，可持续发展之本堪忧”，直指经济结构调整的问题，说高房价延误了经济结构调整，不符合持续发展的科学发展观。“三忧风险：高房价使银行金融风险陡然加大”，统计局不是银监会，但它特别提到了金融风险，而且用词很厉害，说高房价让金融风险“陡然加大”，足见问题之严峻程度。总起来说，这篇分析文章几乎不加任何粉饰，直指问题要害，且用语比较大胆，必是呈报高层的资料改头换面而来，起码也应该是准备呈报的相关参考资料之一。
这篇文章，我们读起来，会有这样的感觉，这个一贯喜欢撒谎的大老爷部门，如今一改常态，一本正经地在那里忧国忧民，自叹自怜，难免有滑稽之感。但滑稽归滑稽，事实还是事实，在一片歌功颂德之声中，一个天天撒谎的人倒是说了大实话。我们不能因人废言，能信的，我们也要仔细参考。
作者:loujinjing 日期:2009-08-10 02:07※※※※※※※※ Capitalism and the future choiceof Chinese Society：与关中虎和胭脂泪两位仁兄探讨 ※※※※※※※※
在下回来报道了。虎兄和胭脂泪的讨论引人入胜，虽然这楼已经歪了，但也忍不住再说两句，略陈陋见，还请两位仁兄指教。
关于中国资本主义分期的问题，历来都是史学界的大热门，中国有没有资本主义阶段，又是从什么时候进入资本主义的，历史上的经济现象算不算是资本主义在中国的萌芽？我们接受的教育是明代就有，后来被扼杀，这只是争论中的一个观点。我的看法是，历史迷雾太多，评判标准稍有不同，结论可能迥然相异。我们可以暂且不去纠缠历史，只看今天。
讨论资本主义，先要对资本主义有个基本的界定。我认为，我们平常所理解的（即达成广泛社会共识的，也是我们用这个名词的“所指”）所谓的“资本主义”，起码有三层含义：一是它首先是一种社会生产方式，是社会分工的一种组织方式，是在工业化基础上的社会化大生产和行业分工，甚至演变成为今天的全球化和国际分工；二是一种财富创造和利益分配的组织形式，及维护这种利益分配格局的一系列制度，主要是取代了专制的“民主”治理模式，“代议制”和“政党制”的广泛使用；三是在这种生产方式、模式、制度上催生出来的一系列具有普遍性的价值观念和得到广泛遵守的社会规范，如民主、自由、权利平等、公共秩序、交换等等。如果套用我们的老话，可以说是“经济基础——上层建筑——社会意识形态”的三个层面，虽然有点老套，但我认为这三层含义可以构建出相对完整的资本主义概念和内涵。
如果用这个概念来考之当下的中国，我们可以得出如下的判断：（1）作为一种社会生产方式，中国把资本主义的产生方式几乎发挥到了极致，最深最广地参与了全球化大背景下的国际化分工，甚至开始主导全球中低端制造业，但这仅仅限于中国的东部沿海地区，中西部还远远没有实现初级“工业化”，所以中国因为地域太广阔了，地区差异太大，还是发展极不均衡的资本主义生产方式；（2）借助于 30 年改革进程的日积月累，中国已经基本摧毁了之前独特的社会分配方式，在很多领域建立起与这种生产方式相适应的分配模式（当然还带着很强的垄断色彩和赤裸裸的掠夺味道），并且开始为这种分配模式构建相关的法律保障制度和社会管理机制，但由于“颜色”问题的硬性约束，基本的治理模式和基本制度还没有任何动摇，于是出现了上下极不对称的格局；（3）当前的中国，是 21 世纪的中国，并不是中世纪之后蒙昧未除的欧洲大陆，时代背景大大不同了，中国不再需要一场轰轰烈烈的“启蒙运动”。资本主义社会长期酝酿出来的价值观念、社会规范、行为模式、以及法律体系等等，在大革命前的欧洲，它需要逐渐成熟、宣传、熏染、普及，直到理论最后掌握了群众，变成民众的理论武器和行动的指南，这其中需要一个长期而痛苦的历史过程。但中国就不需要了，因为这些东西已经很成熟了，还是现成的，而且已经有了西方世界成功和失败的诸多案例可资借鉴，如果需要的话，我们可以运用“拿来主义”，直接舶来就是了。如今互联网下全球一家，沟通传播毫无隔阂，舶来品不是已经遍布大江南北了么？
要而言之，总结上面的一段话，当今的中国，有着最发达的资本主义生产方式，但又在地区间表现得极不均衡；中国已经具有了非常发达的资本主义微观运行机制，早期资本主义的“野蛮掠夺模式”也发育得不错，但没有与之配套的治理模式和基本制度体系，生产效率有了，社会公平没了；当前西方东渐日久，民智已开，意识形态层面的舶来品已经逐步走向本地化，为中国人（特别是社会精英）所广泛接受和传播，但受到了很大程度的限制和强力压制。窃以为，这就是当前的中国图景，也是对中国资本主义状况的一个基本判断。
所以当今最大的矛盾就是两个。第一个，生产方式确立了，而且必然会向中西部地区扩大，进而要求全国统一化，这难免和治理模式、基本制度发生了巨大冲突，政改虽然非常敏感，但它越来越成为一个中国绕不过去的话题，甚至是我们乘风破浪继续前进的必需，这是政治和经济的冲突；第二个是，西方世界的价值理念和规范体系正在逐渐深入到中国社会的各个角落，民众诉求有统一和抬头的趋向，这又和前两者发生了矛盾，这是新的利益诉求和现有格局的矛盾。
哪个矛盾更大呢？哪个是主要矛盾呢？我认为至少到目前为止，还是第一个重要，这是左右的问题，道路和颜色的问题，推动解决这个矛盾的不是广大的底层民众，而是得到了既得利益的“利益集团”，是正在获取利益的“准利益集团”，它们需要用制度的方式把当前格局固定下来。所以我们看到的是改良、改革，是利益格局剧烈动荡和激烈冲撞，而不是你死我活的革命。
胭脂泪上面说的一个观点，说“毛泽东很成功，因为他抓住了中国的本质，在中国不可能有和风细雨的改良，只会是暴风骤雨的革命。”我很认可她这个说法，这就是中国历史的一贯表现。毛泽东的成功，在于他是目光如炬的伟人，他抓住了历史给予的最佳时机，赢得了主导历史进程的革命力量（数亿贫农），并且顺应历史采用了正确的方式（即彻底的暴力）。但我想说的是，目前并没有出现历史给予的最佳时机，或者说，我们还没有走到历史变迁的“时间窗口”，不会重现昔日的情景。这是因为，我所说的第二个矛盾，即底层利益诉求和现有格局的矛盾，仍然不是最主要的社会矛盾，它是从属于经济政治这对主要矛盾的，目前还是可以调和的矛盾，是“可以用人民币解决的人民内部矛盾”。既然是人民内部矛盾，那就不可怕，就是可以搞定的，只是搞定的成本高低罢了。
我说没有出现“时间窗口”，其原因何在呢？因为中国社会在利益调整的大潮中逐步分化了，原先的阶级转化为了“阶层”，而且阶层也在发生分化，大阶层分化为多个小阶层，彼此间有差异和分层，但差异并不是特别大，阶层之间没有形成刺目的鸿沟。形成了独特的“阶层序列”后，各序列的利益不同，诉求不同，大家都在积极地向上过渡，利益诉求很难统一，政治诉求就更难统一了。比如原来几乎是“铁板一块”的农民，如今在城市化、工业化的过程中已经加速分化了，一部分进入城市成为产业工人，或者成为有固定收入的农民工，一部分甚至成了乡镇企业发展中的受益者，成了私营业主和小雇主，一部分通过科考晋身较高阶层，如成为城市白领、城市平民，甚至成为城市中产阶层和国家管理者阶层，还有一部分农民由于受益于国家的惠农政策，成为农村中的政策获益者……，总之，农民已经被分化了，相当一部分流入了其他阶层，而且这种“向上流动”的渠道过去多年来是在逐渐变宽的，流动的可能性始终是存在的，没有被上头关掉。这样的作为整体的农民，我们怎么去界定他们是一个阶级呢？又怎么会统一他们的利益诉求和政治诉求呢？恐怕是太难了。要知道，什么才是“革命”？革命的前提是一个阶级和另一个阶级的利益对立，革命的实质是一个阶级对另一个阶级的政治反动，革命的时机是双方的利益对立已经非常严重尖锐、且在现有的治理框架下没法进行调和，革命的手段就是一个阶级通过暴力革掉一个阶级的命，是你死我活，是有我没你的斗争。环视当下的中国，具备这样的前提和时机么？
胭脂泪还有段话说到，“中国人大都是小农意识、功利主义，只看得见眼前的一点点利益。只要中央给点甜头，比如取消农业税，广大的农民兄弟就会感恩戴德，这就是中国的现实。”这话说得很直白，受到了关中虎兄的批评，虎兄说这“恐怕是看多了 CCAV，也低估了咱们农民兄弟的智商和气度呢。”看来两位在这个问题上有点小冲突，或者更准确地说，是感情层面的小冲突。
在下的看法是，胭脂泪并没有说错，话虽然听着有点残酷，但确是道出了实情。但是，不得不强调的是，应该把“中国”这个限定语去掉，因为这样的说法放在哪里都是成立的，即使是美国和欧洲那些现在的发达国家。胭脂泪这话说得是中国的农民阶层，换句话说，也就是处于中国社会最底层的一个阶层。谁都知道，最低阶层面临的是生存问题，是吃饭问题，是温饱问题，他们要的是保障生存的基本利益，他们考虑的就是当下，就是目前，而不是未来或者彼岸的远处，他们关心的是肚子饿不饿，而不是什么国家前途好不好、民族利益张不张，政策制度合理不合理。打个比方，这就如同一个饥饿将死的乞丐，他关心的是能否顺利抢到面包店里那块诱人的面包，而不会去考虑抢面包这件事本身是否合法或者合情合理。这非常符合事实，也非常符合人性，如果不是这样的话，那反倒是矫情了，是在装逼，是泯灭人性。直接一点地说，如果一个制度，只知道审判抢面包店的乞丐应该判罚多少年，而不去关心他们为什么沦落到冒大险去抢一块面包的地步，不去探究如何才能让大街上饥饿的乞丐们填饱肚子不再去抢面包，那么这个制度无疑是个相当混蛋的制度，是矫情的制度，是装逼装到恶心的制度，也是个泯灭人性、本末倒置的制度。
胭脂泪说中国人（照我的理解，中国自古以来就是典型的“农民社会”，这里也主要应该是指农民阶层）“大都是小农意识、功利主义。”窃认为说得非常准确，不可否认。所谓“小农意识”，其本质就是关注眼前利益，不看长远利益，说难听点就是鼠目寸光。那是因为他们从来就没有得到完整的“眼前利益”，他们的眼前利益常常得不到任何保障，常常被无缘无故地掠夺，所以他们只能关注眼前利益，至于未来是什么，未来的利益怎么办，那是未来，要先吃饱了肚子才有劲去研究解决。功利主义其实也是这样，正因为毫无“功利”可言，所以就信奉了“功利主义”，就像是佛教，往往是经历了人生大悲苦的人才信，因为他们相信佛教可以解救他们脱离苦海，进入极乐世界。权贵阶层看上去倒是不怎么功利主义，因为他们本身已经不缺俗世的“功名利禄”了。
正所谓缺啥要啥，没啥就想啥，经济基础决定了思想意识，一点错都没有。
关中虎说，如果简单地认为农民兄弟得到点恩惠就“感恩戴德”，那未免低估了农民兄弟的智商也气度，我认为他说得有理。很多人可能觉得农民受教育少，文化水平低，都很傻，其实大谬不然也。只有受教育多的人才容易犯傻，因为被人多次反复洗脑，已经迷失了方向 了，农民其实并不傻，算计得精着呢，他们有着传统的生存智慧和恶劣的生存环境千锤百炼出来的“狡黠”，他们知道以最低的成本获取最大的利益，如果不动手，就能改善生活，他们绝不会贸然动手，拿生命开玩笑；如果决定动手了，有人过来收买他们，他们会判别收买利益和未来安全收益的孰轻孰重，也绝不会轻率地罢手，所以我们翻翻厚厚的历史书，会发现，没有哪次农民动手不是“波澜壮阔”、震动海内的，他们要么不搞，要搞就搞得轰轰烈烈，或者得手，或者相当惨烈地失败。以身家性命为赌注的行动，只有两种结局：一个是完胜，戴上官帽；另一个是完败，砍掉头颅，除此之外，没有任何中间道路可走。我认为那些动辄指责说中国的农民太过软弱、行动盲目，或者说他们小农意识浓厚、没有革命性等等的精英人士，还要去仔细读读中国历史，看看当时的利益格局，然后进行彻底的换位思考，设身处地地想想，他们的决定和选择是不是符合他们自身的利益。
无可置疑的是，任何一个阶层或阶级都有自己的利益，有自己的利益诉求，恰恰是利益，决定了他们的阶层或阶级局限性，局限性本身就是一个阶层的天然属性和标签，本来无可厚非。一个不需论证的真理是，天底下只有大公无私的个人，只有秉持“天下为公”理念的伟大革命者，但绝对没有无私的、不为自己利益着想的阶级和阶层。如果一个人为了理想、为了革命而献身，我们会说他很伟大，是大英雄，如果一个阶层为了革命、为了别人的利益而牺牲掉自己整个群体，那我们只能说这世界疯了，天下没有不为利益而行动的阶层。无产阶级说自己是最大公无私的，是把“解放全世界”作为自己的奋斗目标的，但有一句话就可以说明问题的本质，“无产者失去的只是锁链，他们得到的将是整个世界，”使劲地折腾，都是为了什么呢，最后还不是整个阶级的利益？回头来再两句说改良的事，我的观点是，依目前的形势看，第一个矛盾仍然相当突出，确实需要变化，变化的形式可能就是改良。就是在改革的原有道路上，顺着改革 30 年的巨大惯性，继续摸着石头走，用发展的名义来推行改良，用改良的名义来化解矛盾，解决问题。但改良究竟有用么？我的看法是，体制框架内的修修补补，它的边际效应越来越低，政策越来越显得捉襟见肘了。如果改良有用，那我们早就看到它的效果了，我们看不到什么效果，也可以反面证明改良的徒劳和挣扎。但因为第二个矛盾还不算突出，而且有复杂的“锐化”和“钝化”两种力量在相互作用，所以即使改良无益，也不会在短期内出现极端情况。
在这一点上，关中虎说如果有事，那就是资本主义革命，我不太赞同这个具体的说法。资本主义革命不仅仅是资产阶级争取民主权利的革命，也是资本主义生产方式借助政治的力量强行推广自己的努力。这两个典型的特征，在中国都不存在。中国已经建立了资本主义的大生产模式，可以在国内自行复制和推广，不需要通过暴力方式推行。而且，中国没有一个标准的资产阶级，民族资产阶级实在是太弱小了，而且被权力格局分化得七零八落了，他们只不过是权贵、官僚阶层召之即来挥之即去的“二奶”罢了。因此，如果有什么事的话，那也不是所谓的资本主义革命，而是对道路的强行纠偏，对颜色的强行涂抹，说到底，那是通过一种激烈的方式（相对于小打小闹无关痛痒的改良而言），对新的利益格局的政治承认和法律保护，是对新的秩序的历史性确认。
如果有人要问，在新的利益格局中，会不会是底层（比如底层的农民、城市贫民）的利益作为主导，我认为很可能不会。这么说确实有点儿悲观，但很可能历史就是这么残酷和不公，如果有事，底层极有可能成为被人利用的对象，但很难成为利益重新安排和格局调整的主角。
作者:loujinjing 日期:2009-08-10 03:14
作者：关中虎 回复日期：2009-08-09 17:23:13
说文化，道文化
文化是个筐，什么都能装
恐怖穆斯林
封建是儒家
愚昧属老黑
文明欧罗巴
祖宗光芒在
人人忙自夸
今日不发达
却把文化抓
儿子怨老子
书生眼昏花
劝君细思量
文化是个啥
天下兴亡事
要靠你我他
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ------------- 做个深夜的记号。
作者:loujinjing 日期:2009-08-10 11:16作者：胭脂泪月如钩 回复日期：2009-08-09 02:06:53
中国和苏联的情况不同。苏联当时只是加盟共和国，每个加盟共和国都有自身主体民族的语言。而中国是以汉民族为主体民族的大一统国家。这些不同直接体现苏联是解体，而中国就会是造反。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ----------------------- 这个说法是对的，相同的制度可以走出相似的轨迹，但并不一定走出相同的结局。决定了历史走向的，往往不是制度，而是文化体系、民族、地理等等因素，或者是诸多因素的复合体。相对于文化因素而言，制度仍然是浮在表层的，socialism 如果不与中国政治体制和官僚文化有效嫁接，有怎么能实现成功落地呢，又怎么会衍生出中国特色的socialism 呢？相对于民族、地理等因素而言，文化也是上层的东西。
作者:loujinjing 日期:2009-08-10 13:58欢迎楼上千年潜水的看客发表意见，我当努力演绎下去，是否精彩就没法保证了。
作者:loujinjing 日期:2009-08-10 17:59
作者：关中虎 回复日期：2009-08-09 23:22:40作者：是白非黑 回复日期：2009-08-09 23:03:23有点忧患意识是好的，但也别杞人忧天整天神经兮兮的，下了吓吓自己不要紧，吓到别人就不负责任了。
社会的力量和自然的力量说到底都是盲目的，尽管西方学者都把集体无意识和暴政联系在一起，然而事实上看来，整个社会的运动历史以来都不是任何天才精心设计出来的，东西方各自按其传统路径走到今天。
近代以来，我们搬来了不少西方的东西，却始终处于水土不服状态。中国的汉奸还少吗？然而，除了换一个洋名目，又做出了些什么实质性影响历史的东西？孙中山没有、毛泽东没有，其他自郐以下何足道哉。
所谓精英自我感觉良好，总以为天下人要他去拯救，其实，到头来都是每个人自己救自己－－－
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- --- 前面都没看懂，就最后一句看明白了，无非是说谁也不比谁聪明，别在这冒充精英讲大道理。呵呵看来在中国当个普通公民也不容易，时刻有群众监督言行。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ---
这个确实很难懂，我也不知道这位黑白老兄想要说什么。
虎兄这么一点拨，我也明白大意了。咱不需要冒充什么精英，因为精英也不咋地，没有冒充的必要。大道理还是要讲的，国家兴亡匹夫有责，如果不能以行动来实践这句话，或者不给你行动的机会，那就不妨先在嘴上行动起来。
作者:loujinjing 日期:2009-08-11 11:10
■ 告各位朋友帖子到了今天，楼确实盖得挺高了，但也确实是歪了。
有朋友说讨论正在渐入佳境，有朋友则抱怨看不懂了，写得越来越形而上了，还有朋友善意地提醒，说此贴已演变为政治贴。我想大家的意见都是对的，因为各人兴趣偏好不同，关注点也不同，有人关注楼市走向、价格变化，有人关心宏观经济，未来发展，还有人关心更大些的问题，如政治文化国家民族，视角不同，自然会见仁见智。
但一个小小的帖子，毕竟不是做大拼盘，大杂烩，那样失之严谨，也没法做成丰盛的满汉全席，纵有心也无力，能专心做好几道菜品，再有点风味特色，那就算是不错的了。
这应该是写帖子的努力方向。所以，把帖子搞好，把此楼继续盖下去，我这个发起人虽然力量不大，但还是应该负第一责任，楼盖不好，应该问责的自然是楼主。
因此，在下愿与各位朋友商讨，一块努力把这楼扶正了它，还是以谈楼论市为主，其他相关话题，基本点到为止，不做深入讨论。这么做，一是让更多的朋友尽可能兴趣而来、满意而归，本来是进来看楼市话题的，没想到看到的都是其他话题，挂羊头卖狗肉，有欺骗之虞；二是把楼重新扶正，不让它继续倾斜，此贴名曰“对当前房地产形势的判断和对现象的解释”，那就应该以大势判断、楼市分析、现象解释、即时评论为主，不应该文不对题；三是安全考虑，成为政治贴，那离咔嚓也就不远了，所以以后我还是多谈些楼市的话题，尽量少谈其他话题，特别是关涉政治、制度、文化等方面的，语涉敏感的。虽然我对此颇感兴趣，非常想向各路高手特别是关中虎、江用、胭脂泪等诸位仁兄学习请教，想深入讨论下去，但当此环境下，基于现实考虑，我们还是忍痛割爱的好，不然等别人过来越俎代庖，那可能就不好玩了。
作者:loujinjing 日期:2009-08-11 11:13
■告各位朋友帖子到了今天，楼确实盖得挺高了，但也确实是歪了。
有朋友说讨论正在渐入佳境，有朋友则抱怨看不懂了，写得越来越形而上了，还有朋友善意地提醒，说此贴已演变为政治贴。我想大家的意见都是对的，因为各人兴趣偏好不同，关注点也不同，有人关注楼市走向、价格变化，有人关心宏观经济，未来发展，还有人关心更大些的问题，如政治文化国家民族，视角不同，自然会见仁见智。
但一个小小的帖子，毕竟不是做大拼盘，大杂烩，那样失之严谨，也没法做成丰盛的满汉全席，纵有心也无力，能专心做好几道菜品，再有点风味特色，那就算是不错的了。
这应该是写帖子的努力方向。所以，把帖子搞好，把此楼继续盖下去，我这个发起人虽然力量不大，但还是应该负第一责任，楼盖不好，应该问责的自然是楼主。
因此，在下愿与各位朋友商讨，一块努力把这楼扶正了它，还是以谈楼论市为主，其他相关话题，基本点到为止，不做深入讨论。这么做，一是让更多的朋友尽可能兴趣而来、满意而归，本来是进来看楼市话题的，没想到看到的都是其他话题，挂羊头卖狗肉，有欺骗之虞；二是把楼重新扶正，不让它继续倾斜，此贴名曰“对当前房地产形势的判断和对现象的解释”，那就应该以大势判断、楼市分析、现象解释、即时评论为主，不应该文不对题；三是安全考虑，成为政治贴，那离咔嚓也就不远了，所以以后我还是多谈些楼市的话题，尽量少谈其他话题，特别是关涉政治、制度、文化等方面的，语涉敏感的。虽然我对此颇感兴趣，非常想向各路高手特别是关中虎、江用、胭脂泪等诸位仁兄学习请教，想深入讨论下去，但当此环境下，基于现实考虑，我们还是忍痛割爱的好，不然等别人过来越俎代庖，那可能就不好玩了。
作者:loujinjing 日期:2009-08-11 11:17非常抱歉，这扶楼告示发重了，天涯好像不大欢迎扶楼，屡次报错。
作者:loujinjing 日期:2009-08-12 11:44
作者：花落燕归无 回复日期：2009-08-11 16:27:53
受对楼主、虎兄、江兄等激赏的无情撩拨，千年潜水如我者实在按捺不住，注册了个帐号来顶一下！有此见识更兼如此心境，当下难免常怀无奈无力之感吧，这是中国还是我等的宿命？
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坊间闲谈杂议，惊扰了阁下千年潜水，还真是过意不去。
见识虽则短浅，但未妨碍心境悠远，能做能为者寥寥，而所思所虑者甚多，奈之若何？您说得中肯，常有无奈之叹，常怀无力之感，这不是宿命，但确确实实是很多人的现实命运。所谓时代的命运，更准确地说，就是生活在这个时代、却又不肯屈服于这个时代的人的命运。
作者:loujinjing 日期:2009-08-12 19:49
※※※※※※※※※※※※ 从新华社的批评说福州、厦门的楼市 ※※※※※※※※※※※※
作者：taikanglong 回复日期：2009-08-11 11:35:17
呵呵，协助楼主把楼扶正。请楼主闲暇时，帮我们解释一个新闻。
来自：新华网http://news.xinhuanet.com/fortune/2009-08/07/content_11840000.htm《福建楼市局部“过热”亟待政府加强监管》
7 月份以来，福州、厦门等地房地产市场成交量价持续上半年的上扬之势，万元以上高价房成交占比进一步提高。
业内人士认为，福建房地产已显现局部“过热”迹象，地方政府亟待有效监管。
“过热”迹象已显现据统计，今年上半年，福州市区商品房销售 3.12 万套，面积 342.3 万平方米，销售金额 257.4 亿元，同比分别增长147％、183％和 185％，7 月份市区商品房均价超过 8000 元／平方米，比 1 月份上涨 1000 多元；上半年，厦门市商品房销售超过2万套，是2008年全年成交量的2.4倍，厦门岛内商品房均价由1月份的每平方米9800元飙升至6月份的 12500 元。
这个新闻，是不是说明福建这边会实现具备微调的一个信号？
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福州、厦门的楼市价格是属于偏高一类的，已经远远超出了正常波动水平，既超出了当地经济发展程度和实际真实购买力的支撑水平，甚至也高过了这一波房地产泡沫发生以来的平均泡沫水平。换句话说，如果把楼市泡沫也分三六九等的话，福、厦二市，尤其是厦门，属于房价高泡沫城市，也是楼市高风险城市。
这其实是很容易做出的判断。只是由于福建实在是个默默无闻的沿海省份，在东部沿海大省争先恐后谋发展、挖空心思出名头的当下，福建动作相对迟缓、叫嚷的嗓门也不大，几乎被我们遗忘了。福州、厦门生在福建，又偏居东南一隅，城市规模还比较小，发出自己声音的机会比较少，两城市的公共关注度并不很高，公共舆论和新闻媒体有意无意地忽略了这两个城市。所以我们对福州、厦门的高房价并没有多少直观的感受，也缺乏理性的判断，——当然福州、厦门的本地人除外，他们已经饱受高房价之苦多年了。
在我印象中，是有一些研究机构在关注厦门的房价，作为一个房价飙升的样本城市，屡次提及这个奇特的“岛内市场”，也偶有人在全国媒体上提到福州这个沿海省份的省会。
但到了中央级别的媒体，对福建的关注、对福建主要城市楼市的关注，确实是比较少，有分量的重量级文章，更是显得凤毛麟角。这篇文章是新华社自己采写的电讯稿（题头是：新华网福州8月7日电），文章的作者是新华社福建分社的记者来建强。这位来记者常驻在福建，又是厦门大学文学院毕业的高材生，所以肯定非常熟悉当地的情况，其文章应该是来自一线的，可信度也比较高。
我读下来的感觉，这位来记者的文章可是毫不客气，《福建楼市局部“过热” ，亟待政府加强监管》，题目就直说福建“局部过热”，什么叫“局部”啊，这不就是说福州、厦门这两个“局部”的房价离谱么？后面又跟了一句“亟待政府加强监管”，这话就更明白了，“局部过热”了，政府当然有责任，“亟待”政府来管一管，这不就是说福建当地政府在楼市调控上疏于职守么？总起来看，这篇文章写得比较直白，观点也很鲜明，而且非常直接地提到了福建省 6 月份出台的土地出让金付清期限延长政策，说这个政策直接导致了土地抢购热潮，土地热潮又推高了房价。按常理说，新华社的地方分社，从讲政治的角度出发，要和驻在地方搞好关系，要宣传地方发展上的亮点，促进当地发展，一般不大会发对地方不利的文章，即使非要发，可能也会和地方做预先沟通。
但这样一篇文章，明显不利于福建，以新华社电讯稿的形式发了，我们可以看成是中央媒体对地方工作的一种委婉批评，对地方工作失责失察的一个提醒，说得再好听点呢，这也是一种由上而下的新闻监督。我估计，文章出来后，福建有关部门可能要运作运作了，一些对福建楼市进行正面评价的文章也要陆续出笼了。
抛开这个批评不谈，再回头说说福州、厦门的楼市。关于厦门，我在前面的回帖中已经做过粗浅分析，认为厦门作为市场规模不大的海岛城市，有其独特性，是个封闭性很强的投资主导型市场，这一点和温州市场颇为类似，如今我还是坚持这个观点。如果把厦门和福州放到一块来说，我觉得这两个城市之所以能一骑绝尘，可能有这么几个原因，写出来与熟知福建的高人商榷：（1）与福建的经济结构有关系。福建是姥姥不管妈妈不爱的孩子，国企少之又少，中央的大项目也不会轻易落地，所以逼出了异常发达的民营经济、草根经济。但草根经济的缺点是缺乏长远眼光，社会对其保障力度很低，生命周期超短，说玩完就玩完。这就造成了企业家没法做长远，民间短期投资发达，投资品又少，楼市正是投资上选，这和浙江杭州、宁波的情况非常类似。
（2）与福建的地理环境和商业文化有关系。福建的地形，西面山而东临海，武夷山脉把它与内陆几乎完全隔绝，但漫长的海岸线又让它充分拥抱了大海。这就决定了福建人出海多、往内陆少的现象，久而久之，塑造了“海洋文化”的文化心理，宁愿远涉重洋去国外谋生，不愿翻山越岭到内地赚钱。所以，我们看到了“温州炒房团”的四处出击，几乎走遍了全国，但却很少听说福建人在省外大规模地置业和炒房，虽然厦漳泉地区也不缺乏炒房的雄厚民间资本。福建人炒房的钱都留在了当地，闽南地区瞄准了厦门，闽东、闽北则选择了福州。
（3）与福建的独特区位和发展模式有关。福建是台海前沿，平时是经济交流的桥头堡，如果有事，也是首先受害的地方，这就决定了上头对福建有着复杂的战略考虑，经济方面的考量要次于政治、军事因素。正是这个原因，让福建受了冷落，国家主导的大项目基本没有，本地也无力上马大型项目，即使想上马，也难免被上头卡脖子，连铁路、公路等基础设施建设都长期滞后。说白了，政府主导的国有经济，福建实在是不咋地，虽然民营经济因此找到了机会，见缝插针，部分地弥补了这个缺陷，但大企业少、实体经济发展不稳定是福建经济的大问题。实体经济不强大、不稳定，吸纳资金的能力弱，也就发生两个直接后果，一是资本外流，二是资产市场火，这恰恰也是福建经济的表现。
（4）与炒家跟风炒作、大肆炒作概念也有很大关系。
厦门房价早就开始暴涨了，这个城市从来不缺概念，它几乎是人口最少、城市规模最小的副省级城市，是计划单列市，是经济特区，它有最美的海滨风景，最漂亮的环岛景观公路，还有最美的厦门大学、琴声悠扬的鼓浪屿……，最为难得的是，厦门是个小岛，一个面积只有 128 平方公里的小岛，即所谓的厦门本岛。这为厦门楼市炒作提供了最好的概念，城市地位、级别、景观、大海、稀缺等等，聚于一身了。福州没有厦门这么多的炒作优势，但福州是福建政治文化中心，也不遑多让，而且最近的海西经济区规划，又给福州注入了最好的炒作概念。所以说，炒作，概念，也是这几年来两城市房价飙升的直接推动力。
作者:loujinjing 日期:2009-08-12 20:06
作者：lxtom 回复日期：2009-08-12 19:30:11潜水到此，终于浮出水面。楼主能否多分析一下经济基本面，谢谢。
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看来“职业潜水员”还真不少，这几天就遇到好几位了，打扰了你的潜水，也要感谢你放弃潜水给本贴的支持。
谈中国楼市，自然离不开分析经济基本面，因为中国楼市是和宏观经济关系最为密切的楼市，全世界恐怕是无出其右者。我在前面的帖子里，其实对宏观经济已经说了很多，以至于经济方面的话题说多了，都跑题跑到政治文化上去了，所以才造成今天的“歪楼”。不过您的建议很好，我会采纳，以后在说楼市时，更多地结合宏观经济大势来分析。同时，也针对有关部门的忽悠行为，多做点揭露工作，打击卖拐的——如果我能做好的话。
作者:loujinjing 日期:2009-08-12 20:21
谢谢清扬婉兮。
你提供的信息很对，这是福建民间资本的一个来源，肯定也会成为推高楼市价格的一个重要因素。我没有考虑到这个。
作者:loujinjing 日期:2009-08-13 14:03作者：dgua1024 回复日期：2009-08-13 12:32:38
作者：rockflyer 回复日期：2009-08-12 23:17:35
目前的现状，正如几位所言，处于一个矛盾不断加大的阶段。本朝自改革以来，政权的立足点从政治转向经济，以带动经济发展、提高经济水平作为执政能力高、保持垄断执政地位的主要基础。因为政府具有强大的经济驾驭能力和社会掌控能力，所以继续保持执政而不是经过民众认可程序就成为顺理成章，或者是可以接受。而民众以暂时放弃政治诉求来换取经济高速发展，希望政治和社会问题在发展中获得解决。这是 89 年以后社会达成的政治共识，也是一直以来的政治现状。
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ----------- 什么时候达成的社会共识？有文件有契约吗？
都还不是共党自己给自己的统治圆谎！
----------------------------------------------- --------------------------------------------------- ----------- rock 兄高见，在下非常佩服。我认为 rock 说得很对，89 之后的这个“共识”其实是存在的，虽然没有什么明显的标志，更没有可见的资料可查，但这个“共识”确实已经成为中国社会近 20 年来的最大默契。
这个默契就是，执政方稳定现有的利益格局，但承诺实现快速发展，把经济增长的蛋糕做大，在发展中解决新兴利益诉求的问题，通过做大蛋糕的增量方式来平衡各方利益，实现利益均沾；与之同时，新兴变革力量和社会民众则默认了一个“隐性承诺”，放弃激进的政治诉求，转向单纯的经济利益诉求，以金钱方式化解社会矛盾。如果说的直白一点，89 后动荡因素加剧，中国又站在十字路口，面临方向问题了。
上头说，你们别嚷嚷了，事情闹僵了对谁都没好处，不如合力把肉饼做大，大家都有饭吃；下头说那好吧，你保证我有肉饼吃，我可以不给你添麻烦，老子暂且安静，以观后效。
事实上我们也看到了，这 20 年来，这个默契达成的协议一直在颇为默契地执行着。上头的确把肉饼做大了，下头也确实安静下来了，自由民主平等那些东西提得越来越少了，大家都彻底转向，放弃了所有曾经的理想和追求，一门心思搞钱去了。但也不是没有问题，问题的严重性在于，肉饼确实是做大了，但没有做到人人都有得吃，没有实现“利益均沾”，有人吃得肥头大耳脑满肠肥，有人依然食不果腹饥肠辘辘。换句话说，上头玩的这个游戏，没有搞好游戏规则，近水楼台先得月，大失公允，有点背信弃义了。所以，最近情绪又起来了，又有人开始嚷嚷了。但如今时代变了，嚷嚷的主要内容已经不复再是 20 年前的内容了，现在主要是分钱的问题了。
说起这个也令人唏嘘。这个默契协议执行了将近 20 年，也的确给中国带来了巨大的财富（从总体意义上说），也带来了相对的安宁，给中国创造了一个黄金发展期，让中国成为一个经济总量上的大国。但它的最大危害是，这是一个赤裸裸的“收买协议”，是以“金钱至上”代替一切价值、打发一切诉求的粗鄙化解决方式，它的直接后果是，几乎剥夺了中国民众所有的理想和复杂诉求，让他们的脑子里除了搞钱之外什么都不想，从追求“人的理想”转变为追求“猪的理想”。喝完小酒开着小车去找小姐，或者高雅一点，吃完海鲜大餐开着大奔去扮大款，成为普通人的追求目标和普遍的社会价值取向。这么说可能太不客气了，太刻薄了，也有点以偏概全了，但令人痛心的是，如果你拨开河蟹的外壳仔细看看，这就是我们生硬的社会现状。别的不说，仅举一例，百年以来，最有理想和追求是哪些人？答曰：高等学府的知识青年，还有接收了良好教育的知识分子，比如北大的那一群。但如今去 google 一下北大，看看那些所谓的知识分子，教授专家学者们，看看他们都在忙些啥，我们就明白了，某些东西已经死了。
作者:loujinjing 日期:2009-08-13 14:37作者：pest0005 回复日期：2009-08-13 13:06:12
各位讨论还是要着重与楼市，经济，股市的讨论。过于执着于政治，此楼危险大大增加。再何况，诸如政治及国家之命运，我等之辈多说了也不是太有用。还是请楼主现身，谈谈全国范围的房价，从专业的角度谈谈经济层面以及各个产业之间的关系。
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