@王烁：最担心的正在发生。2011 年４月，云南公路开发投资公司向银行发函，表示即日起只付息不还本。该公司贷款余额近千亿元，超过几家大行各自不良贷款余额。后省政府要滇公路撤回公函，但承诺增资、垫款、补贴。违约变成重组。必读《新世纪》周刊本期封面报道《违约开始了？》，已经出街: http://t.cn/aCKaVA
作者:海宁的马甲 日期:2011-06-27 13:00 新浪房产：【北京二手房成交创 3 年来新低 城区年内或跌 10%】调控以来，北京郊区二手房价格一直领跌全市。链家地产副总裁林倩认为，虽然目前城区二手房降价的现象还以个案居多，但是，随着成交量的持续低迷，郊区二手房价松动的趋势一定会烧到城区，预计年内城区二手房的跌幅可能会在 10%以内。http://t.cn/aCcUca
作者:海宁的马甲 日期:2011-06-27 13:02 新浪房产：【上海楼市连续阴跌】中国房产信息集团数据显示，上海近两周的成交均价一路下滑，本周均价为 20640 元/平方米，环比下滑 5.88%，比前周环比下滑 4.36%的幅度有所上升。来自世联地产市场周报数据更清晰地显示，上海商品住宅呈现出供应大于实际需求的趋势，住宅成交价格连续五周下跌。http://t.cn/aCye1N
作者:海宁的马甲 日期:2011-06-27 13:03 新浪房产：【全国多个城市商品房库存陡增 广州消化需 15 个月】全国多个城市住宅库存量正在上升，部分城市可能出现供过于求的局面，其中，广州目前的新房存量接近千万平方米，预计要 15 个月才能消化。另外，广州下半年将有 129 个新增项目入市，将增加开发商销售压力，“以价换量”将成趋势。http://t.cn/aCPRwj
作者:海宁的马甲 日期:2011-06-27 13:04 新浪房产：【北京楼市库存积压总市值年内或突破万亿】根据北京房地产交易管理网数据统计显示，截至昨日北京商品住宅总库存面积为 3331 万平米，比限购令执行前增加 150 万平米。若根据年内北京供应期房平均预售价24675 元/平米计算，目前北京商品房住宅积压库存总市值已达 8219亿，年内或破万亿。http://t.cn/a9e95D作者:海宁的马甲 日期:2011-06-27 21:10@夜农 2011-06-2717:56:54
不过说点题外话本楼的几个份外鼓噪的托倒是蛮有《笑傲江湖》里桃谷六仙的风采的，哈哈~~颇神似。
----------------------------- 还真 TMD 地神似。
任何不顾货币政策宏观政策变化的分析，才是真的忽悠。
2010 年 5 月，美元暴涨，中国经济貌似出现困难，中国货币政策2010 年 6 月开始放水，具体消息发布方式是天津讲话“货币宽松不能改，经济复苏的基础不牢固”，结果一放就是 4 个月（2010 年 6 月到 9 月），9 月外汇储备剧烈增加为高潮。中国股市出现了 10 月大涨。
显然，2011 年 6 月，不能再来个天津讲话，那就来个英国讲话，还 TMD 是英文的，需要国内新闻媒体把它翻译成中文。通货膨胀现在这么高位，这次放水程度，自然不能与 2010 年第三季度比。
货币供应量增长率如果真的控制在 16%，泡沫无法维持。
2010 年 4 月，5 月货币紧缩才仅仅两个月，压力非常明显了。
作者:海宁的马甲 日期:2011-06-28 01:08“肉食者谋”既怕恶劣的通货膨胀，更怕经济衰退和通货紧缩。
2011 年下半年，经济放缓，衰退来临。
作者:海宁的马甲 日期:2011-06-28 11:35 海宁评论“肉食者谋”，以及通货膨胀很可能在 2011 年第三季度见顶
2011.6.27这是上一篇文章某种程度的延续，但是这里完完全全是我的看法。可能让一些崩溃论持有者失望了。
题记：在 1996 年，可不可以短期不看好韩国，马来西亚在 1996 年之后 2，3 年的经济，但是看好韩国，马来西亚资产泡沫破裂后的经济复苏？？
印尼 1998 是食品价格涨了 200%左右之后才发生悲剧的。
中国健康的经济增长，在 2007 年已经结束，正如泰国健康的经济增长，在1994年4月左右结束(与此同时，美国经济在1994年仍旧处于低迷状态，克鲁格曼在《外交》杂志发表文章《亚洲奇迹的神话》)，此后泰国和东南亚的经济增长，靠资产泡沫幻觉，1997 年，不过是迷幻药之后的回归现实。当然因为有了索罗斯，政客高兴得跳了起来。马来西亚的马哈蒂尔暗中不知道感谢索罗斯几百次。是索罗斯让马哈蒂尔保住了权威，话语权，和体面的权 Li 交接。所以，批判索罗斯要狠，要铺天盖地。
如果一定要具体到中国经济的健康增长，在 2007 年的哪个月结束，我倾向于 2007 年 2 月（负利率在这个月开始出现）。此后，股市楼市泡沫，使得财富效应大增，大学生炒股富翁大增。然后是剧烈的通货膨胀（2007.8 - 2008.7），之后剧烈的通货紧缩，经济衰退，再往后又是剧烈的通货膨胀（2010.7 - 2011.3），后面呢？后面有待时间老人来揭开！！！
关于美国和美元：在美国房地产泡沫破裂后，美元升值是假，贬值是真，升值是为贬值服务的，直到美国经济出现真正健康的增长（而不是靠零利率，负利率，量化宽松等）。这玩意，其实 2000 年互联网破裂后，已经玩过一趟了。关键在于美国何时出现健康的增长？美国 GDP 占世界的比例，从 1970 年以来不停下降的势头，并没有停止。这是个长期过程。发展中国家占世界 GDP 的比例上升的势头，并没有改变，中国总体 GDP 超过美国，是个迟早的事情。
中国人均 GDP，像马来西亚靠近，是市场经济正常的结果。1997年的东南亚金融危机，对马来西亚而言，是惑还是福，很难说。1997年之后，马来西亚经济奇迹，泡沫没有了，但是经济结构更加的合理。
我从来对“美帝无敌论”不感冒，对很多基于“美国必胜”的推论，更是不感冒。美国经济，在 1999 年已经见顶，美联储 2002-2004年的负利率政策，成功地把美国经济的滞涨的出现推迟了 7 年。事实上，2011 年普通美国人的收入（可比价格）和生活水平，已经退回到 1998 年。就如 1968，1969 年，是美国经济的顶部一样。事实上，按物价和房价算，美国人的生活水平，1968 以来并无太大的进步。
按黄金和石油计价，美国人的收入是下降的，其潜在的内涵在于，德国人，其他欧洲人，日本人，亚洲其他国家发展起来后，与美国争夺石油，结果就是价高者得。
再看东南亚，泰国股市和实体经济等显示，东南亚健康的经济增长，在 1994 年春夏，就已经见顶。但是泰国经济在 1995，特别是1996 年，表面上看更加炫目，到处是淘金者暴富的故事（当时泰国大量空置的房子的价格，涨了再涨），日本去开旅店，开酒吧的，都非常赚钱。
简单的结论：“肉食者谋”和投机者，投资者的羊群效应，能延长繁荣的时间。（投资和投机，没有必要分得太清楚，事实上，根本不可能完全分清投资与投机的比例）美国人 1950 - 1968 在世界经济上的优势，是不可复制的，那是以德国和欧洲其他国家，日本和亚洲其他地方，被打得稀巴烂为背景的，另一个因素是计划体制在效率上，明显敌不过市场经济。
美国经济，在没有新的大的科技革命以前，必然重复 1970 年代的滞涨。
但这并不表明，美国经济在世界上，几年内就会变得无足轻重。
1895 年，美国 GDP 超过英国，其背景是 1900 年以前英国总体经历了近 20 年的滞涨（经济停滞，通货膨胀），德国科技和工业实力，也在那 20 年里，追上了英国。但是美国在 1895 年以后的三，四十年，一直拒绝当世界的老大。即使是 1939 年前后，美国国会里，叫嚣最响亮的声音是：“谁他妈的让美国卷入战争，老子就弹劾他”，直到偷袭珍珠港，美国国会才取得一致的参战意见（美国政府是否故意让日本偷袭珍珠港，则是另一回事。政府和各种组织，都有扩大自身影响力与权力的倾向和动力，就像有生命似的）。
###########################################没有人有义务把宏观经济讲清楚。事实上，能讲清楚宏观经济的，又有几个？我算是能讲清楚宏观经济的吗？我自己也不知道。
###########################################原材料价格猛涨导致经济衰退或者萧条的历史案例比比皆是。
最近的一次，就是 2008 年上半年，石油，粮食和其他原材料价格猛涨，导致美国消费者汽油开销大增，美联储即使一再降息，还是阻挡不了美国房地产价格的飞流直下，美国大踏步进入二战后最大的经济衰退，被称为 the Great Recession。
中国 2008 年则是牢牢咬住 4.14%的一年期存款利率不动摇，希望通过升存款准备金率的方式反通货膨胀，结果，旱涝急转，猛烈的通货膨胀之后，迎来的是猛烈的通货紧缩和经济衰退。
道理很简单，暴涨的原材料价格，具有“摧毁需求”或者说“抑制，遏制需求”的功能。（抑制和遏制的具体区别是什么？）不完全地说，1974，1979-1980，1990-1991，2008，每次石油价格大涨，都带来的世界经济的衰退。当然，稍微完整点说，石油危机以前，世界经济的繁荣，加大了对于石油，粮食，和其他原材料的需求，最后导致了剧烈的通货膨胀。
所以，世界很多负责的国家的货币政策，对反通货膨胀是高度重视的，他们防的就是剧烈的通货膨胀之后，导致消费需求下降，从而导致经济的螺旋式下降（消费需求下降-->企业库存在通货膨胀上升过程中本来就很高，结果遇到需求下降，只好减少生产-->工人失业-->消费需求进一步下降-->企业因为需求下降而进一步裁员，直到物价，工资重新回到比较平衡的位置，开始新一轮经济周期）。
牛 B 一点的货币政策，则尽量比通货膨胀提前 6 个月左右采取货币紧缩，希望用货币紧缩的方式，抑制投资需求和消费需求，从而避免通货膨胀过于猛烈，换个角度，避免猛烈的通货膨胀之后的严重的萧条。
在一些特色鲜明的国家，尽量比通货膨胀提前 6 个月左右采取货币紧缩的建议，会受到种种诘难和阻挠，并且经常会被带上“崩溃论”“唱衰该国经济”“货币紧缩破坏良好的经济增长势头”等帽子。
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$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$2011年2月，WTI石油价格突破100美元，2011年4月，WTI石油价格处于 110 - 115 美元之间，随后不久，中国美国的汽车销量出现了下降。世界各国的采购经理指数 PMI，普遍下降。
2011 年 6 月，美国通货膨胀已经上升到年率 3.6%左右，美联储结束量化宽松二期之后，只好等待。伯南克的讲话总结成一句就是“我也没辙了“，伯南克只好归罪于日本地震，并且感叹美联储无法印石油。
中国通货膨胀的高峰，很可能出现在 2011 年第三季度。（原材料价格 2010.7 - 2011.3 的猛烈单边上涨，很明显已经结束）。猪肉价格很可能也在 2011 年第三季度见顶回落。2012 年下半年，养猪的很可能面临亏损。
负利率，一招鲜，吃十年。可惜，负利率无法解决猛烈的通货膨胀原材料大幅涨价之后的消费需求下降问题。
把宏观决策者看成傻子，本身就是很傻的事情。宏观决策者看到的数据，远远比我们多，而且更加真实。宏观经济的走势，必然与“肉食者谋”具有巨大的关系。那么，从宏观经济政策而言，想要维持“良好的经济发展态头”，在货币政策上，会出现一定程度的宽松（当然宽松程度无法与2010年6月到9月的放水相提并论，更别提2009 年了），在其他宏观政策上，则是加快 1000 万套保障房的开工。
这 1000 万套保障房的具体内情，是想做空基础金属的投资者特别关注的焦点。任志强还是挺牛的，当他指出 1000 套保障房在出门前忘了穿衣服（中国建筑业产能，无法在 5，6 百万套商品房之外，再建 1000 万套保障房。因为没有足够的起重机，和其他必备条件，甚至没有足够的建筑工人去完成总共 1500 万套），决策者还真的具体开会研究此问题。后来媒体爆料，原来很多保障房根本没有开工。所谓开工 360 万套的水分也很大。（要知道，2010 年的保障房包括棚户区改造，数据都是 3，4 百万套，这玩意，纯粹是个数字而已。）
“保障房”能否维持钢铁等基础金属的价格？初步看，不大可
能。
任志强说过了，没有穿衣服。即使现在补了些资金，也是维护面子的需要。所谓“保障房”，是不是在后演变成部分人“集资建房”套取“低地价”甚至“零地价”的土地呢？而这些套利活动，远远不够扭转经济下滑。
我很早以前在与朋友聊天中笑谈过，在中国，中产阶级（稳定而待遇优厚的工作，良好的医疗保险，退休金，不错的社会地位，以及对于自身所处社会阶层的良好自我感觉，还有其他福利，比如托关系的时候的话语权），主要是部分体制内的人，包括政府，待遇好的国企，事业单位，当然还有很多在市场经济中赚钱的人。
我知道很多人超级看空中国经济，但是我不是其中之一。中国制造业进步的空间，还很大。只是“资本聚集现象”和赚钱的羊群效应，使得房地产超级大房子，房地产成为了一段时间内的永动机。韩国，日本，德国，美国的汽车制造业的工人工资很高，汽车制造业，是差不多该向中国转移了。 2000 年以前，不让民营企业进入汽车制造业，显然推迟了中国出现市值超过 200 亿美元，甚至 500 亿美元的世界级汽车企业的时间。
作者:海宁的马甲 日期:2011-06-28 11:36 海宁评论“肉食者谋”(二) -- 软着陆努力
2011.6.28即要控制通货膨胀，又不让资产泡沫（主要是房地产泡沫）破裂，而是让其停止上涨，或者缓跌，是个高难度两难。
反对提准备金率的人很多。
如果说负利率是一种变相抢劫的话，提准备金率，说难听点就是就是限制抢劫的规模。2010年7月以来，涨幅超7%的原材料N多，涨幅超 50%的也很多，民间对于 7%贷款利率，是永远饥渴的，你发放多少，民间就敢接多少。最明显的解决方案。如果放开贷款规模，那么，通货膨胀无疑会更恐怖。
解决方案其实很简单，存贷款利率市场化。央行关于市场化的回答十几年来都是一样的：“利率市场化是最终方向，但不是现在，也不是明年”。
替代解决方案其实也很简单，加息抑制贷款需求，加息到实现正利率，贷款炒商品无利可图就可以了。但是这会刺破房地产泡沫。
一年期存款利率加息到 5%，贷款利率加到 8%实在是太恐怖了，资产泡沫就破了。
所以，最终被采用的方案，是个折中方案，象征性加息 4 次（要知道 2008 年末一次降息就是降 1.08%），剩下的则用提升存款准备金率，限制抢劫的规模。问题是有的公司能拿到贷款，有的不行，拿不到贷款的，可以求助于民间借贷，信用不够连民间借贷也借不到的，就只好自求多福了，或者合法非法占用下游供应商的资金（推迟付款，比如从 3 个月，延长到 6 个月），这样整个经济的运行效率下降了，很多企业叫苦不迭。但是面子上，还是会说“不加息，是为了不加重中小企业”，唉，这年头，忽悠也不带这样的。
民间经济运行效率下降，民营企业经营困难，经济要下滑了，怎么办？政府投资，大项目投资，搞保障房建设。怎么看，都是往计划经济的路上拉。
另外一个软着陆努力，就是帮助欧猪的债务问题。这个 2010 年5 月有前车之鉴，美元保证，欧元大跌，则欧洲需求玩完了。已经砸500 亿进去了，估计还能砸不少。这基本是个无底洞，希腊，西班牙，意大利，都是基本无解的。欧猪真正的解决方案是退出欧元区，本币贬值，本国人民生活水平下降，减少外贸逆差。
一切努力都是为了软着陆，很辛苦。负利率竟然如此辛苦。
软着陆努力，自然能多托一些时间。最大的威胁，还是各种投资领域的上涨预期基本消失后的美元套利资本平仓，如果加上欧债危机，则美元套利资本平仓，会比 2010 年 5 月更厉害。
美元套利资本平仓，依旧是中国房地产泡沫在量化宽松二期结束后最大的威胁。
1.5万亿美元套利资本平仓,并从2006-2010连续5年投资率超40%的吉尼斯纪录看泡沫的不可持续 海宁评论鈥溔馐痴吣扁(二)<wbr>-- <wbr>软着陆努力 2011-02-12会不会出现聪明反被聪明误（欧债投资巨大损失，又没有保住泡沫），机关算尽终成空？时间会给出答案。
作者:海宁的马甲 日期:2011-06-28 21:04 作者：lei_119119 回复日期：2011-06-2816:39:15回复
温家宝:今年通胀可控在 5%以下 CPI 控制线或上移2011-06-2807:36:30来源:每日经济新闻有463人参与手机看新闻 转发到微博(4)2011 年进行至中场，回顾上半年，“通胀”和“稳物价”是前两个季度的关键词。
发改委日前预计6月份CPI或将创下35个月以来的新高，而6月汇丰 PMI 初值滑至 11 个月新低。种种迹象表明，控通胀与保增长似乎在演绎鱼与熊掌的故事。从目前决策层释放的信号来看，通胀见顶或为时不远，“保增长”显得迫在眉睫。7 月 1 日起下调以能源、原材料为主的商品进口关税，能否有效降低企业成本，提振低迷的实体经济？保障房建设能否扛起稳定经济增长的大梁？
##################是的，吸取 2008 年旱涝急转的教训，提前开始预防萧条了。所以有的货币政策稍微放松，以及加快保障房开工。
工厂大量倒闭，对收税的而言，也不是好事。
现在美元指数才 75 左右，（人民币对欧洲还在 9：1 以上），等美元指数回到80-82一线，通货膨胀压力就不是很大，继续升到85以上，中国外贸出口就非常困难了，而且美元套利资本平仓就更猛了，这一波，比 2010 年 5 月猛，而且更持久。目前在助跑。
作者:海宁的马甲 日期:2011-06-28 21:15 就货币政策，宏观管理者主观角度而言，他们总是希望软着陆的。
其实房价暴涨，也不一定是宏观管理者所期望的，而是负利率条件下人们“买房投资保值”的宣泄，所以本帖主贴说了：：：：：：“房子变成了“不懂经济”的普通人对冲人民币贬值风险（购买力下降风险，不是指对美元）的对冲工具。“不懂经济”四个字是打引号的，因为很多具备经济常识的人，理财能力，保卫自己财富的能力，或许比很多专家强 N 倍。
”。
#######美元指数过去都是大涨大跌的，为什么会大涨大跌，老是剧烈波动？不同的人有不同理由，我的理由是投资者的羊群效应，趋势跟随者众多。
2008.3.17 - 2008.7.14，美元用 4 个月，建立的一个坚实的底部，此后，一直涨到了2009年3月。黄金从2008年3月的1000多美元，跌到 730 美元左右（681 也见过）。
2011.5.2，是不是类似于 2008.3.17，自然有待时间检验。
我在这里YY一个数字，黄金这次下调，从1577能下调到1200左右。
中国房地产的高库存周期来了，经济也在减速，经济衰退的影子有了。
作者:海宁的马甲 日期:2011-06-28 21:35 不少人过度解读了 W 总的“通货膨胀在可控范围内”的文章了，那不过是一篇官样文章。真正的信息，我认为是 W 总说的“货币供应量已经回归到正常水平”，按央行年年把货币供应量增长率定在 17%就大致知道，超过 17%就不是特别“正常”。
2011 年货币供应量增长率，很可能在 16%之上，17%之下。
即便如此“不紧不松”，对房地产的压力也是巨大的。
因为前期很多商品房开工的时候，是在货币供应量增长率 27%，20%的预期下开工的。
作者:海宁的马甲 日期:2011-06-28 21:37@狂顶海宁 2011-06-2821:33:55海宁,其实很多人都不会仔细看文章的内容，只看个大概就说你风向变了。其实你完全说的明白点。这样就不会有误解了。
----------------------------- 天涯阅读能力参差不齐，没有办法。
作者:海宁的马甲日期:2011-06-2821:42@拿坡里舞曲2011-06-28 21:35:51
请教一个问题，海宁如何看待比如华为这种民营巨企的发展？我个人觉得由于国内市场的饱和，华为的业绩更能反映整个外部经济环境，你是如何看待的？像爆出平均 28w 的工资，以后还如何增长呢，二到三年后平均40w？怕是物价都要疯了。不过今年的 28w 还是说明以前的经济环境是好的吧。
......
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华为是异类，与全球其他同类公司竞争，不与中国低端拼成本。所以平均 28w 的工资，依旧非常具有竞争力，瑞典，挪威的年假都有 3个月的，父亲也有产假的。
几年前咨询公司做过调查，大部分合格的工程师岗位，年薪起码在1.5 万美元以上，否则难以找到好的，合格的。平均 28w，又不是每个人都能拿到 28 万。
作者:海宁的马甲 日期:2011-06-28 22:28 潘石屹：抄送我啥意思？市场就是由看多和看空构成的。转呈@任志强@21 世纪经济报道：【标普：中印两国房价将下跌 11%-14%】标普今日预计，中国快速增长的房地产市场或出现回调，房价将可能下跌11%-14%。摩根士丹利也发布报告认为，三季度中国内地开发商将推出更多新楼盘，且会提供进一步折扣，从而导致中国主要城市的销售均价进一步下降。http://t.cn/aCFTKE （抄送@任志强 @潘石屹） 原文转发(499)|原文评论(123)作者:海宁的马甲 日期:2011-06-28 22:33@高善文围脖：2009 年初迄于今，在国内各大类资产中，房地产价格创出了历史新高，中小板股票创出了历史新高，字画古董大约亦然，这些上涨与同期的天量信贷应该密切相关；然而同期沪深 300 指数表现逊色，反差明显。昨日与友人论道，猜测这与经济周期可能相关，但论者意见不一。
#########等这一波经济周期的扫尾阶段过去，股市随房地产跌够了，下一波就轮到股市大涨了。只是股市涨涨跌跌，波动频率达。
作者:海宁的马甲 日期:2011-06-28 22:38 新浪美股：【巴克莱研报：超配耐克目标股价100美元】耐克昨日公布2011财年第4季度强劲财报，全球市场预购订单增长 12%，毛利率虽有所下降但符合预期，管销费用占销售额的比例下降。巴克莱认为，耐克可长期维持近10%的年营收增速，每股收益年增速在 15%左右；毛利率将持续扩大。
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以为美国公司利润与美国失业率成反比。
全球化后，美国公司利润，居然与美国失业率双双处于高位。
因为跨国公司，可以在全球配置资源和生产，充分攫取“劳动力套利”收益（在劳动力价格低的地方安排生产和组装，在消费能力强的地方卖东西，欧美房地产泡沫破裂后，则由欧美的政府买单，欧美国债余额大增，发展中国家外汇储备大增，房价大涨，欢呼“我们有钱了，我们有钱了”）。
作者:海宁的马甲 日期:2011-06-28 22:40 任志强：没计 CPI 的影响吧。 //@潘石屹:标普计算的很精确 11%-14%？ // @任志强 :下降多少叫硬着陆？@新浪房产：【标普：中印两国房价将下跌 11%-14%】标普今日预计，中国和印度两国快速增长的房地产市场可能出现回调，房价将可能下跌 11%-14%。这是近半月以来，标普再度对中国房地产市场示警，并预计目前房价不会出现硬着陆。http://t.cn/aCFTKE 原文转发(792)|原文评论(236)作者:海宁的马甲 日期:2011-06-28 23:10 但真正的噩梦,是羊群效应。
一语中的，羊群效应最恐怖，美元涨跌如此，中国股市涨跌如此。
作者:海宁的马甲 日期:2011-06-29 10:49 上半年京楼市成交量腰斩
北京商品房积压库存总值超 8000 亿
北京二手房月成交量跌破 8000 套 创 28 个月最低
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这减去的 50%成交量，不少是投资保值需求，而非刚需。
对于那些想买而不能买的，不知道是祸还是福。
作者:海宁的马甲 日期:2011-06-29 12:04【汪涛：银行不会破产】云南告急！上海告急！多米诺骨牌倾覆？硬着陆开始了？金融危机将爆发？凤凰网财经本期《财·知道》聚焦内地地方债务危机，瑞银证券中国区首席经济学家汪涛女士表示，“银行是不会破产的，以前坏账百分之四五十的时候也没有破产过，政府已经给银行买单了。”作者:海宁的马甲 日期:2011-06-29 12:10 许小年：【地价降温或触发还债危机】根据国家审计署的报告，截至 2010 年底，全国地方政府性债务余额 10.7 万亿元，其中承诺用土地出让收入作为偿债来源的2.5万亿元，涉及12个省级、307个市级和1131个县级政府。
（和讯网）http://t.cn/aNP2zP 问题：还要将房地产调控进行到底吗？作者:海宁的马甲 日期:2011-06-29 20:40 房地产泡沫在货币紧缩下微跌，在经济衰退中大跌
2011.6.29
没有预料到猪肉价格会超过 2008 年，而且这么快。
对于经济条件好的人而言，生活品物价即使再上涨 30%，对他们的生活也不会有多大的影响。
而数据是，2011 年谷物综合价格指数，联合国的食品价格指数，都曾经超过 2008 年的顶峰。铜价也长时间站在 2008 年的高点之上。
棉花更是泡沫化过。
但是原材料价格猛涨已经使得世界采购经理指数 PMI 接连下滑，世界经济离萧条不远了，就差 2011 年第三季度的一次原材料价格反弹了。
2011 年，世界经济对于物价的承受力，不及 2008 年是正常的.2008 年毕竟是携着多年经济繁荣的威风的。
按常规的经济周期，2011 年第三季度，原材料价格还有一波或大或小的反弹，但是这种反弹，也不过是像 2008 年第二季度原材料价格反弹那样，在世界经济衰退上，钉上最后一个钉子。
2008年3月，石油价格也曾经从110美元跌到100美元以下，后来反弹了。
据测算，石油价格 110-120 美元是世界经济衰退的临界点（此时能源行业占世界 GDP 的 9%左右）。经济发展，对自然资源的需求增加，萧条和衰退，不过是对这种经济快速增长或者猛烈复苏的必要调整。
原材料价格猛涨之后，是衰退或者萧条。不过现在谈这个太早了，最好等到 2011 年 9 月，10 月再谈。
2006 年年中，美国房地产价格见顶，2007 年第一季度，在部分风险敞口太大的公司承受不住了。后来，美国不停降息就是挡不住房地产一泻千里。
中国不一样，2008 年底的猛烈降息，2009 年 27.68%的货币供应量增长率，起到了扭转乾坤的作用。2011 年下半年，如果不把货币供应量增长率打到 20%以上，恐怕不够扭转乾坤。
而目前的信息是，二爷好像对于“货币供应量增长率回归正常”非常舒服（按我的理解，正常是在 16%左右，在 17%以下），做着软着陆的打算。美联储 2006 年何尝不是做着软着陆的打算呢。
作者:海宁的马甲日期:2011-06-3023:10@旺财爹20092011-06-30 16:32:27
现在房地产还不极其危险那什么叫危险
----------------------------- 北京房地产库存超 8000 亿，往一万亿方向去了。（按市价算）
上海房地产库存，从 2010 年，上海的一手房住宅库存，一直徘徊在 500 万平米，2011 年 6 月，房屋销售量日薄西山，但库存的一手房却逼近了800万平米。（应该不止1万亿，按Yevon_ou的3，5，8算，这些库存等到 2015 年，就值 4 万亿了）。
这样，囤房 = 财富永动机我也转发了Yevon_ou关于2015年上海3，5，8万的预测（内环8万，外环 3 万）。他可是 2004 年就叫房地产和黄金将大涨的。
作者:海宁的马甲 日期:2011-06-30 23:15 转载：桃谷六仙，乌烟瘴气，武功又强，动作又快，任性胡为，阻止不得，但又生性纯朴，天真烂漫，教人气又不是，笑又不是。一个老顽童周伯通已经难以应付，六个周伯通一起共同进退，行动配合得天衣无缝，怎能不更加骇人？桃谷六仙是一胎六个的孪生兄弟，可能六胞胎太大负荷了。这六兄弟未免头脑先天有点毛病，但说他们不聪明，偏偏他们精于习武，而且说话虽然似是夹缠不清，其实没有伶俐口才及敏捷心思的人，绝对说不出他们那些夹缠不清的话来。一般说孪生子心意相通，这六兄弟心意是相通的，所以才能行动一致，他们快如闪电抓起一个人的四肢，把人撕成四块这种“绝技”，是以格外可怕，以岳夫人这么有胆识的人，亲眼看见他们把成不忧撕成四块、肠脏流满一地的恐怖情景之后，自己给他们抓着，险些步了后尘，也当场吓得几欲晕倒。
不过，桃谷六仙的心意相通、行动一致，却无碍于他们经常争执不休。
他们的争执，用西谚说，正是“疯癫之中自有逻辑”，虽是强词夺理，倒也令人一时难以驳倒，而且十分好笑，为《笑傲江湖》平添了不少轻松场面。比如田伯光转述的一段，便十分有趣。我问：‘你们要找谁？’六个人齐声道：‘我们围住了你，你无路逃走，必须回答我们的话。’其中一人道：‘若是你围住了我们，教我们无路逃走，那就由你来问我们，我们只好乖乖的回答了。’另一人道：‘他只有一个人，怎能围得住我们六人？’先前那人道：‘假如他本领高强，以一胜六呢？’另一人道：‘那也只是胜过我们，而不是围住我们。’先一人道：‘但如将我们堵在一个山洞之中，守住洞门，不让我们出来，那不是围住了我们吗，’另一人道："那是堵住，不是围住"。
"那是堵住，不是围住"
"那是堵住，不是围住"
"那是堵住，不是围住"作者:海宁的马甲 日期:2011-07-01 21:11 保障房无法成为救命稻草，与“兜底保险”下的投机泡沫是两回事
2011.7.1
说来说去，2009 年以后，中国房地产市场最重要的东西，是那张“兜底保险单”是否已经过期或者被收回的问题。“兜底保险单”是指“国家不允许房价下跌超过 20%或者 30%”。
保障房无法成为救命稻草保障房属于投资带动经济，消耗过剩的水泥钢铁等产能的概念。
关于依赖高投资率保持经济增长“长盛不衰”的故事，克鲁格曼 1994 年的《亚洲奇迹的神话》里，已经说得够详细了(我的博客有转载 1994 年克鲁格曼《亚洲奇迹的神话》)。显然，克鲁格曼也不全对，新加坡，韩国靠高投资率获得了巨大的成功，虽然在平均水平上不一定追上日本德国美国的水平，但是起码也是取得了不菲的成绩，在经济和社会各个方面，也算加入了发达地区）。勤劳节俭的亚洲人，是能创造某些奇迹的，要知道二战以后，发展中国家要在经济，社会发展，法制上追上发达国家有多难？一共也才亚洲四小龙和以色列。
不过新加坡，韩国的投资率，一般很少超过 40%，而中国这几年都是 50%上下。
不少国人喜欢走极端，要么对 4 万亿全盘否定，要么是全盘肯定。其实对于发展中国家而言，在经济低迷时期搞基础设施建设，是非常合适的，会为未来的经济发展提高足够的基础设施。水至清则无鱼，搞基建一点都不出腐败是不可能。肯尼迪家族给波士顿争取的 5，6公里的一个隧道项目，搞了20多年，都花了近100-200亿美元，比用黄金铺还贵。2008 年底中国决定多搞点基础设施并没有大错，事实上当初快速推出经济刺激计划，也得到了国内外很多的肯定与赞扬。问题一是很多项目决策上马过于草率，问题二是用药实在有点过猛。
关于因为地方政府要钱，所以房价不跌的理论，真的懒得驳。
地价高，是因为开发商预期房价走高，所以敢于把价格竞价竞上去。
为什么开发商预期房价走高？是因为买房投资需求，买房保值需求，提前给正在上大学，中学，小学的孩子买房的需求高。不过有一点是对的，当土地不好卖的时候，地方上会要求中央放松货币政策，少加息等，以此维持高地价。当然一切都有个头。
保障房，过去 8 年不做，现在才抛出一个 1000 万套，3600 万套，吓死人的数字。给任志强指出出门前没有穿衣服。审计署的数字显示，已经竣工的保障房和廉租房，超过四成有问题，更有两成房子长期空置。媒体爆料大量保障房根本没有开工之后，就三令五申要求加快开工。保障房最大的困难，是要地方政府贴钱。贴建筑费用也就算了，要命的是，还要贴土地。官大一级压死人，那边是催地主们贴钱贴土地去建保障房；这边是商业住宅的土地却卖不出去，收不到钱，2011 年真是流年不利。
保障房一套都不建，是不可能的，真的不折不扣建 1000 万套，钱和起重机是不够的。每个城市，肯定都会有样板，肯定会拿出来宣传。但是更多的，恐怕是趁机拿到非常低价的土地去集资建房，然后分脏（早已经发生很多了）。这有点类似股市里的原始股，普通商品房是 3000 元钢筋水泥 + 7000 元的土地成本；而集资“保障房”则是 3000 元钢筋水泥 + 1000 元或者零土地成本。
“兜底保险”下的投机泡沫2008 年底，2009 年初，发出了一张“赌场邀请函”：凡是来赌的，保证你最多输 20%或者 30%（兜底保险），而盈利可以是 30%，也可以是 50%，100%以上，上不封顶。
2010 年，2011 年，这个兜底保险，一直是很多房地产开发商，民间高利率借贷者（借给开发商），还有投资房投资者心中的主心骨。
不过这种“赌场邀请函”没有法律效应，只是一种相互的默契。
2009 年，投资客，财富保值者蜂拥而至，未来 2013，2015 的刚需也是仓皇提前跑步进场。（很多有条件的家庭，给正在上大学，中学，小学的孩子买房，怕以后买不起）。
限购，可以说是对这个“赌场邀请函”的半个否定，某种程度上可以说是一种违约。限购，限制了部分投资需求，保值需求，也限制了投资者，买二套三套保值的，投机客的出货空间（投机客不一定要马上出货，但是很多投机客不想一直做房东）。刚需以为的这部分需求，在 2009 年以后恰恰是非常关键的。买房子，是要有足够钱才能买的，很多民工想要房子，把乡下的亲人接到城市，可惜他们钱不够。房地产 2010 年的投资总规模 4.8 万亿，占到了全国投资的 20%。
2011 年上半年，房子销售量下降，但库存却不停增加，2011 年下半年，后续房子还要更多地上市。
货币供应量增长率连年下降，其实质是在慢慢撤销“兜底保险单”，但是投机者不这么想，他们认为，这张“兜底保险单”是永久有效的。2009年M2增长27.68%；2010年增长19%多；2011年初步看，在16%左右，2011年4月5月，货币政策连续2个月回归正常，经济似乎有点困难（按吴晓灵的说法，15.1%的货币供应量增长率不低；言下之意，似乎 15.1%足以支撑健康的经济增长，看来，戒掉兴奋剂不是一件容易的事情）。
细心的读者会发现，厦门的担保公司 37 亿大案，某种程度上是提升存款准备金率刺破的，提升存款准备金率使得商业银行压缩贷款，某公司本来是借高利贷几天时间，等新的贷款批下来就可以还上的，结果新的贷款没有等到（也许是银行为了自保，骗他先还贷款，然后新贷款不给了），这样资金链就断了，一条绳上的吗咋，一起完蛋了。
再想想，他们为什么这么喜欢借钱，为什么那么喜欢贷款，不就是贷款利率在通货膨胀率面前很便宜吗？2010 下半年到 2011 上半年，贷款利率 7%，囤什么不赚钱？2010 下半年到 2011 上半年，哪个搞实业的利润率，能超过囤货的？不过，2011 年下半年，很多都得还，大部分原材料商品不涨（甚至还要跌），投机品种不涨，股市创业板上半年已经跌了 25%左右了，房地产销量下降，库存增加，贷款困难，而民间借贷的链条越来越难以为继。
作者:海宁的马甲 日期:2011-07-01 21:37@风之隐者 2011-07-0121:29:56
@风之隐者 2011-06-28 23:27:36海宁，我似乎一直都没看见你对印度、孟加拉、安哥拉、菲律宾、越南……诸多和中国差不多的发展中国家房价的点评。我提醒你不只一次了。而你似乎回避回答。拿一些数据来证实中国房价有泡沫，却绝不肯和其他发展中国家的做个比较。
不怕不识货，就怕货比货。
只有货比货，才能知道什么是好，什么是坏；什么是贵，什么是贱。
你的比较在哪里？......
----------------------------- 那些地方，私人可以拥有土地。
即便是越南，私人可以囤土地的（只拥有使用权，可以合法转让）。
越南货币信用已经丧失殆尽，富人的财富保存是美元，黄金，土地和房子，还有权力与职位等。
欢迎提供点数据，你只说高。
作者:海宁的马甲 日期:2011-07-01 22:17@风之隐者 2011-07-0122:02:23
......
-----------------------------
中国经济的发展程度，总体与泰国相当，少数省份与马来西亚相当。
但是问题是，中国劳动力是个统一的大市场，劳动力可以在各省之间流动，所以中国制造业劳动力工资约为 0.8 - 1.5 美元/小时，泰国为 1.9 美元/小时，马来西亚为 4.9 美元/小时，马来西亚汽车普及率约为 30%，双职工家庭里 70%左右有车。
马来西亚，泰国因为遇到过东南亚金融危机，所以目前房价不高。
马来西亚货币，经历过东南亚金融危机，所以最近几年基本与美元反向运动（美元 2008 下半年大涨，马来西亚货币就大跌，这样不会有通货膨胀问题，因为大宗商品也在大跌）。
马来西亚人均 GDP 大约是 8600 美元。
不过没有太多可比性。比如沈阳某种程度是东北的经济中心，市场中心。
任志强是给国有企业打工的，土地是国有储备中心拍卖来的，最后房子的买家，不少也是国有企业的职工或者家属。
作者:海宁的马甲 日期:2011-07-01 22:18 有市场，就有看跌的，也有看涨的。
100%全部看跌，或者全部看涨，那是什么场景？
作者:海宁的马甲 日期:2011-07-01 22:45 补充一点。
2011 年北京上海深圳，不应该与泰国马来西亚比，应该与公司总部云集的城市比。
最好忘掉一点：2002，2005 年的北京上海深圳，因为房价不高，所以不能与公司总部云集的城市比。
就是这么个逻辑。
“兜底保险单”威武。
################中国经济的发展程度，总体与泰国相当，少数省份与马来西亚相当。
但是问题是，中国劳动力是个统一的大市场，劳动力可以在各省之间流动，所以中国制造业劳动力工资约为 0.8 - 1.5 美元/小时，泰国为 1.9 美元/小时，马来西亚为 4.9 美元/小时，马来西亚汽车普及率约为 30%，双职工家庭里 70%左右有车。
马来西亚，泰国因为遇到过东南亚金融危机，所以目前房价不高。
马来西亚货币，经历过东南亚金融危机，所以最近几年基本与美元反向运动（美元 2008 下半年大涨，马来西亚货币就大跌，这样不会有通货膨胀问题，因为大宗商品也在大跌）。
马来西亚人均 GDP 大约是 8600 美元。
不过没有太多可比性。比如沈阳某种程度是东北的经济中心，市场中心。
作者:海宁的马甲 日期:2011-07-01 22:46@小营虫 2011-07-0122:45:08看多看空只要能说出道理就行，要是大家都能预测对，那还和巴菲特吃那顿饭干吗？我对现在资本市场和大宗产品市场很悲观，本人做海运的，专做 BCI 和 BPI 的，6 月份相当不给力，还包括石油化工贸易，煤炭铁矿石贸易，哎，港口都是大把大把的库存。。。。。。投行也在裁员。。。。。
本人对经济理论不是很了解，只接触实物，凭良心说话。
----------------------------- 谢谢你的信息。
作者:海宁的马甲 日期:2011-07-06 10:59 王股民真有意思，股市有涨有跌，人就有看涨的，看跌的。
2007 年年底，即使萧灼基 2 不发帖，很多人都认为 4800 点是铁底，很多人会在 37 元以上重仓中石油。
2010 年以来，全国上下，大街小巷，男女老少，认为房地产“兜底保险”永久有效的多了去了，不需要别人提醒，他们是根据自己的经验作出判断的。
“兜底保险” = “国家”不会让房地产下跌 20%以上（这个 20%，可是改成 30%，或者 15%）这种信仰，类似于 2007 年底的 4800 铁底，当然投资品种不一样，房价不会跌到零，其实股价也很少跌到零。
“兜底保险” 应该不等于 “JB”不会让房地产下跌 20%以上，因为 JB 任期有限，而国家，民族基本还在。
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作者：萧灼基2发表日期：2007-11-2322:24:00
回复最近大盘跌的原因很多,国际市场波动,国内有估值的压力,政策面和资金面都使市场陷入非理性的暴跌.要理解我的思路,可以去看以前的老帖子"让天涯的新手了解一下中国证券市场的辛酸史,及我为什么看多"在以前的帖子里面,我倾向于股市是为国企服务的,这个观点有失偏颇,但是实质上就是这样.红筹回归和国内大蓝筹上市的重任务没有完成,市场不会非理性调整,否则,以后蓝筹上市将很难操作.要是蓝筹破发是政府不愿意看到的
其他经济增长和人民币升值就不说了,老生常谈了.我做 4800 点以上是底是处于这样的判断:最近 A 股的调整和国际市场同步,在香港,大机构已经开始抄底,即使是再跌,机构也会使指数维持在低位盘整,而不会是再暴跌.美国虽然次级债的影响还没完全消除,但是再继续下跌的空间不大.最近中石油拖累了指数,但是中国的国情决定了中石油不会一直跌下去,关系到政府的声誉和国计民生的事,要暧昧点来看.在5.30调整的时候,到3500左右我就说是未来10年的底,而现在5000点,我认为4800点是未来3年的底.
即使下周在目前基础上再有点波动也正常,但是不会再大跌了.
作者：萧灼基2发表日期：2007-11-1618:17:00
回复
为啥?
大陆流通的股本是 2%,香港流通的是 12%.
在狼多肉少的情况下,价格不高说的过去吗?
什么叫稀缺知道不?
巴非特在香港卖了,但是大陆的东西存在自然有其合理性.还有,中石油是比较舍得分红的公司,这个角度来讲,前期处于长期投资角度疯抢筹码,也应该把价格搞到 50 以上去.机构这两天在疯狂买.而有些机构在等 35 的低价,估计是等不到了.
老头我是 37 重仓了作者:海宁的马甲 日期:2011-07-06 11:01 我在首帖就提到了 2004年看涨黄金与地产的 Yevon_ou【建房伟业】七匹狼做地产、美的做地产，海尔做地产，雅戈尔做地产，苏宁做地产，国美做地产，苏泊尔做地产，格兰仕做地产，奥康做地产，娃哈哈做地产，喜之郎做地产\奥克斯做地产、长虹做地产，五粮液、郎酒、水井坊、阿里巴巴都在做地产，神奇的地产，让72 行殊途同归！作者:海宁的马甲 日期:2011-07-06 11:03【建房伟业】七匹狼做地产、美的做地产，海尔做地产，雅戈尔做地产，苏宁做地产，国美做地产，苏泊尔做地产，格兰仕做地产，奥康做地产，娃哈哈做地产，喜之郎做地产\奥克斯做地产、长虹做地产，五粮液、郎酒、水井坊、阿里巴巴都在做地产，神奇的地产，让 72 行殊途同归！他们都实实在在地为投资者间房子，想买房的，没有人拦着，而且能帮助解决地方财政问题。
作者:海宁的马甲日期:2011-07-0611:10现在看萧灼基2的帖子，和彼时彼地人们的看法，都是不一样的。
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