帖第二波_第009节

早在汉朝初期，曹参已经参悟了这个道理。 曹参是刘邦当亭长时的领导，也是刘邦最亲密的战友。萧何是文官，曹参则是武将，曾经在韩信麾下效力，除了披坚执锐外，最重要的工作就是监视韩信，防止韩大军事家谋反。

这样一个万夫难敌的勇将，却在革命胜利后被分配给齐王刘肥（刘邦的私生子）当相国，主抓齐国的政务。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-12 16:41 曹参是一介武夫，只懂得军事，并不懂治理地方，就用厚礼聘请了精通黄老之术的盖公。盖公认为：治理国家很简单，只要按照律法办事，给老百姓提供一个安全的稳定的环境，其他的都不用管，官府千万不要好大喜功，追求政绩，过多插手百姓的事物，顺其自然就好了。

曹参很赏识盖公，并且按照盖公的话去做，九年的时间，齐国变得非常繁荣。 这时候，传来噩耗，萧何挂了，皇帝刘盈聘请曹参出任相国。曹参上任以后，几乎罢免了所有办事效率高、口才好，有追求有抱负的能吏，提拔了一群只知道按部就班，照章办事的老实巴交的官员，然后就彻底大松心，成天喝酒吃肉听小曲。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-12 16:53 很多人对曹参不满就给皇帝刘盈打小报告，刘盈的表现是很愤怒。

曹参就问刘盈：是陛下你牛呢，还是先皇刘邦牛呢？ 刘盈：当然是先皇牛 曹参又问：那我跟萧何比，谁牛呢？ 刘盈愤怒的说：你比萧何差远了。 曹参做了个总结：您讲的太对了，先皇和萧相国拟定的法令已经非常清楚了，只要贯彻执行下去就好，我只要按照他们的法令办，不就行了吗？刘盈虽然不事朝政，但应该算是比较聪明的君主，一听就懂：对于已经定下的治国方针大略，只要执行下去，一定会使人民休养生息，国家富足。如果大搞政绩工程，对于先皇刚死，吕后掌权时期风雨飘摇的大汉来说，将是灾难性的。

民间把成天喝酒吃肉听小曲的曹参称为贤相。司马迁在史记中也给了曹参极高的评价。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme日期:2010-09-1217:05 假设一个工程队要盖楼房，起初设计人员设计了20层，刚盖了两层，队长换人了，非要盖成30层，工人于是绞尽脑汁费劲办法改造。等盖到25层的时候，又换队长了，新队长说还是改成两层的别墅吧。刚把楼房都拆掉，别墅建了一半，又来了一个队长，说要建成比迪拜塔还高的大塔楼。这个楼建了n年也没建起来。

建房子跟治国的道理是一样的，我国汉代的相国曹参就已经明白了这个道理。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-12 17:21 刚才有人提到吴楚七国之乱，讲得是晁错。晁错其人是很值得讲讲的，一个有才能的人在错误的时间做了一个理论上正确的事，却导致吴楚七国之乱，汉景帝差点完蛋。结果是景帝砍了晁错的脑袋。

这个故事，几乎家喻户晓，蕴藏的道理却很深，大家如果懒得看史料，有兴趣可以参看易中天“帝国的惆怅”，还是很值得一看的<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-12 17:45 糊涂人即使把道理说的再浅显，他也听不明白，呵呵。

现在我国已经进入高通胀期，但是地方巨额债务与人民币的升值又封杀了加息的空间，经济形式有可能恶化，民营小企业的老板和打工者只能自求多福了。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-12 18:33 从古到今，小老百姓遇到不公，受了委屈，幻想最多的就是跳出一个大侠，劫富济贫，为自己伸张正义。所以金庸的小说广为流传，被称为成年人的童话。

我国古代，真有大侠，不过古代的大侠并不是会降龙十八掌的郭靖，也不是小李飞刀，而是黑帮的老大，相当于西方的教父。

最有名的大侠叫郭解，汉朝时有极高的威望，不然也不会写进史记。 郭解的爸爸是个职业杀手，非常有名，用古龙的话说，最厉害的杀手是没有名字的，郭解的老爸名声太大，注定活不长。有个米商请郭解的老爸到监狱里救出犯了法的儿子，郭老爸看在钱的份上去了，就再也没能回来。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-12 18:49 郭解跟他老爸学过功夫，很有两下子，于是干起了抢劫和盗墓的这份很有前途的职业。因为功夫高，谁只要说句话让他不爱听，必然遭遇一顿暴打。本着流氓会武术谁也挡不住的精神，到了三十岁，郭解已经钱多的数不过来了。男怕入错行，女怕嫁错郎，看来抢劫和盗墓的职业选择对了。

30 岁以后，郭解为了从强盗升级为教父，开始积累自己的名声，并且学习战国四公子，开始蓄养门客，但凡是哪个人有难，有求必应。俨然形成了一个严密的黑社会组织。在民间的声望，甚至超过了皇帝。

皇帝的权威是不容冒犯的，一个地方黑社会头子怎么能够这么嚣张呢？就把郭解抓了起来，虽然有大量的证据证明郭解作奸犯科草菅人命，但都是汉武帝大赦前的事情，没有办法定罪。汉武帝一筹莫展，人抓了不能定罪，又不能放掉，该怎么办呢？这时，正好有个书生，骂郭解不遵纪守法。正巧被郭解的门客听到了，就把那个书生给杀了。

汉武帝听了哈哈大笑，正巧找这个理由把郭解灭族。 侠客的黄金时代，从此结束<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-12 19:05 剑侠情侣，快意江湖，听着是一个充满了浪漫的世界，而事实是完全不可取，一个没有法制的社会，奉行者赤裸裸的丛林法则，什么是对？什么又是错？理由就永远站在强者一边，强者可以随自己的意愿决定弱者的生死。

这个社会是可怕的。 郭解，就让他永远埋葬吧<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-12 19:10 作者：汝爱之罪 回复日期：2010-09-12 18:53:00今天跟家里人打电话，姨妈说了下近一年来老家云南东北方向一个地级市曲靖的变化。

主要就是：好些有资金的外地大佬大手笔拿地，开发酒店和商品房。都是市区的黄金地段。

其实房地产开发在中国的任何一个城市每天都在发生，不过令人感慨的是这样的“四线”城市也如此火爆，购买力之强令人感慨，她说最近几天曲靖正在举行房交会，人头攒动。

现在老百姓有钱都向往好的房子和户型了，已经不满足 90 年代的老旧房子了，而且通货膨胀也逼得大家不得不置业保值。

再回头看看北京，简直找不到跌的理由。那么多地铁要修，那么多优质生源每年涌向北京高校，那么多人口，每天要造就那么多富人。。。。

_________钱太多了，流动性泛滥，老百姓恐慌了。这次调控暂时抑制了一线城市房价的上涨势头，但是却直接导致了全国性房价的上涨，不光二三线城市，连四级以下城市都是如此。这就是领导水平。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-12 19:34 作者：lanyu1121 回复日期：2010-09-12 19:28:32

普通老百姓都成房奴了。

—————————— 成为房奴还算不上不幸，相当房奴当不了才不幸<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-12 19:47 作者：skysurfer2208 回复日期：2010-09-12 19:42:20想请教一下楼主，对于很多的二线城市，比如武汉，市区房子的均价一万左右了，但当地的平均收入一般也就 3000 左右吧，难倒你不认为现在的房价里面有泡沫吗？特别是现在正处在调控期，对于我们这些近年打算买房的来说，是在等等看呢还是在在这个时期出手？多谢楼主

—————————— 你所说的平均收入是什么概念？是人人都挣3000块，还是有人挣2000块，有人挣1万块。武汉的房价，要看湖北省包括各地市的人口，家庭收入上万的人有多少，如果你认为很少，几乎没有，那房价肯定存在泡沫。如果湖北省有 20%的人口家庭月收入超过万元，那么武汉市区的房价就没有泡沫。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-12 21:18 作者：johny__ 回复日期：2010-09-12 21:05:42那香港 97 年的时候还不是一样跌了一大截，按 LZ 的说法，1）土地资源很稀缺；2）作为消费群体的白领收入也能买房；3）作为世界城市，更是汇聚了世界级精英的购买力，仿佛现在上海。最后，不是一样大跌？？中产都成了负资产了。就连林百欣的儿子林建岳 97年以 69 亿港元高价购入中环富丽华，还不是赔得一塌糊涂。

楼价涨高了就要跌，哪都不例外，这个才是规律。什么通涨，精英购买力决定房价，都是涨了之后在找理由。

———————————————— 这就是体制上的不同啊，所以我们无法重复香港和日本。97 年的金融风暴，还是中国以国家之力对抗索罗斯的量子基金，保住了香港，这种行为在西方国家是难以想象的。一个国家动用全国人民的外汇储备与美国的民间资本打一场战争，这是令全世界震惊的。索罗斯因为不了解中国的体制，悻悻而归。

人民币不能在世界流通，依照我国实行的货币制度，货币只不过是一种符号。如果有一天我们的人民币能够自由兑换，香港发生的事也一定会发生在我们身上，但你认为我们的人民币能够自由兑换吗？<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-12 22:21 全国的资金去炒海南、北海，炒的纯粹是概念，没有实体的支撑，就是一种博傻游戏。今年年初海南房地产的爆炒，同样积聚了巨大的风险。买房并不是全无风险，好比通州、燕郊，经历疯狂的炒作一定会理性的回归。但是如果指望北京四环内房价下跌，也只是痴心妄想。

房产投资也不是随便买套房就只涨不跌，比如说山东乳山的房子，开发商疯狂炒作旅游地产概念，但如果真的想投资升值，那就成了天大的笑话，因为根本无法变现。

什么样的房产适合投资，投资者不是傻子，都会有理性的判断。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-12 22:41 如果以为本帖讲的历史故事，那就完全理解错了。

本帖讲得不是历史，而是总结前人的经验，讲得是故事背后的道理。 如果毛不是熟读历史，也不可能取得胜利。毛在进京的时候，说过一句话：我们不学李自成。

只有认真总结过李自成失败的教训，才能够做出正确的选择。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-12 23:05 90 年代初的强硬调控让海南和北海的经济崩盘，对全国来说不可怕，毕竟只是一隅之地，但是如果用粗暴手段搞崩了全国，zf 一定会好好掂量的。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-12 23:12 作者：包容会通 回复日期：2010-09-12 23:01:53

兄弟,请教些问题.我老婆是长春人,岳父母退休,都有退休金.我和我老婆现在都在国外,准备 3 年以后回长春工作,我们现在有 40 万的现金,放在银行也没什么用,也担心 3 年以后,长春的房价还要涨.因此,现在准备用其中的 20 万作首付买套 70 平的小户型的,让岳父母住(岳父母有住房,但很快就要拆迁了).等 3 年以后回长春,把这套小的卖了换成大的.不知这样的计划是否可行?贷款如何弄?

谢谢兄弟.

—————————————————— 既然是自住型需求，何不买套大点的，70 平（建筑面积）的房子无论是自住、父母住还是合住，都比较拥挤。既然有 40 万的闲钱，还是一次到位比较好，3 年后长春的房价一定要比现在高的多。

只是贷款比较麻烦，你的父母是无法贷款的，除非你们夫妻能够回国，这种事用别人的名字办肯定是不行的，房价上涨后就有可能会陷入扯皮甚至打官司的境地。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 10:04 作者：中年不惑吗 回复日期：2010-09-13 09:40:03

看到曹参的故事了

“天下本无事，庸人自扰之”

“萧规曹随”当年彭城之战，刘邦若丧家之犬，嫌儿子女儿在车上逃的太慢，将自己的儿子和女儿推下车

后来救下汉惠帝和他姐姐的是不是就是曹参？

———————————————————— 是夏侯婴。刘邦手下将星如云，这就是刘亭长的人格魅力啊。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme日期:2010-09-1310:14 谢谢兄弟的回复。我老婆倒是可以短期回国（3-6个月左右），可以说成自由职业者，不知道能否贷款？如何操作？当然，要是买个110平左右的，估计贷款也不需要太多（大概20万左右）。

谢谢楼主。

—————————————————— 贷款以前可以开假收入证明，现在管的严了，有的城市需要提供官府开的个人所得税证明，不管如果能找到银行的人，这些手续都不需要，搞个假单位证明就可以<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 10:30 作者：不死的身躯心已死 回复日期：2010-09-12 23:42:03我有一事不明，楼主为什么不敢跟 tjOOSAN 直接交锋，他的回复你直接用历史给丫毙了不就得了，省得他在这里舌燥，你能给解释一下为什么不跟他直接交锋？

———————————— 你跟他讲历史，他说反正历史书没看过，原文也看不懂，谁知道是不是你编的。你跟他讲道理，他跟你说周易，以至于什么诅咒打小人之类的都出来了。 无知者无畏，很有点红小兵的精神，干脆忽视吧<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 11:36 作者：tianxiaobing11 回复日期：2010-09-13 10:51:40

楼主，这个 tj 连人民币不能自由兑换都不知道，可见他的水平也太差了，就不用和他计较了，从上个月开始人民币换美圆好象收紧了，是怕民众把人民币换美圆出逃吗？

———————— 外汇外流趋势比较严重，zf 开始严管，包括携带 50 美元以上商品入境必须征税等措施，都是限制外汇外流。富人从穷人身上赚了钱，换成美元在国外消费，这是 zf 不愿意看到的，zf 不在意富人搜刮穷人，但肉一定要烂在锅里<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 11:39 作者：yamazaki28 回复日期：2010-09-13 11:19:33楼主好，小弟有问题请教，本人所在二线省会城市，存款 40w,近来看中本市 CBD 区域高端住住宅一套，各方面条件十分优越，面积100左右，均价18000。但通过观察，又看中觉得北京五环附近的待建地铁房，均价16000，想贷款弄小户型60左右，不知哪个升值潜力大，本人已有房一套。谢楼主指点。

—————————————— 短期来看，二三线城市的房产升值速度要高于北京，这是这次调控造成的结果，从长期来看，北京房产的升值速度要高于二三线城市。五环附近地铁房，还是很有优势的。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 12:00 最牛的房地产广告是这个：

如果你不能给她一个名份，就给她一套房子

太牛了<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 14:41 大凡是 60 年代末，70 年代初生人，小时候肯定看过一本小人书：吕后篡权。

在那个时代推出这本书，很有寓意，起到了很好的宣传效果。

吕后真的是十恶不赦的妖妇吗？让我们还原历史的真相。 我们读到的吕雉，通常的形象是蛇蝎心肠的女强人。 大家感兴趣的，首先是关于吕雉在项羽大营和审食其是否有一腿。 然后看到的是吕雉协助刘邦诛杀异性王、与倾国倾城的戚夫人争宠、帮助儿子刘盈与戚夫人的儿子刘如意争夺太子、杀害戚夫人和刘如意、提拔吕氏家族成员。

但是因为宣传的需要，几乎所有人都忽略了吕雉的另一面<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 14:56 大凡是 60 年代末，70 年代初生人，小时候肯定看过一本小人书：吕后篡权。

在那个时代推出这本书，很有寓意，起到了很好的宣传效果。

吕后真的是十恶不赦的妖妇吗？让我们还原历史的真相。

我们读到的吕雉，通常的形象是蛇蝎心肠的女强人。 大家感兴趣的，首先是关于吕雉在项羽大营和审食其是否有一腿。 然后看到的是吕雉协助刘邦诛杀异性王、与倾国倾城的戚夫人争宠、帮助儿子刘盈与戚夫人的儿子刘如意争夺太子、杀害戚夫人和刘如意、提拔吕氏家族成员。

但是因为宣传的需要，几乎所有人都忽略了吕雉的另一面<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 15:04 刘邦见上帝以后，吕雉掌权期间，对待老百姓还是很够意思的。

俗话说嫁出的女就是泼出去的水。吕雉可不同，吕雉非常照顾自己的娘家人，想把自己的娘家人都提拔起来。

秦始皇把分封制改成郡县制，搞天下大一统，意识比较超前，结果政权不稳定，秦朝很短时间就完蛋了。高祖刘邦吸取了这个教训，仍然搞分封制，不过分封制做了重大的改革:首先是分封的诸侯王必须是皇族，也就是说必须姓刘。其次是从中央派丞相给诸侯王，丞相掌握诸侯国的军政大权，防止生变。

吕雉提拔娘家干部最大的障碍就是：高祖说过，诸侯王只能姓刘。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 15:27 吕雉是一个极其精明的女人，她追尊自己的老爹吕公为宣王，吕公是刘邦的老岳父，追尊皇帝的老岳父，旁人自不能有异议。既然有了先例，剩下的事就好办了，吕雉趁机把自己吕姓家族的成员封为吕王。

吕王吕嘉这个人很嚣张，仗着外戚的身份，飞扬跋扈，不尊法纪。 吕雉是一个出色的国家领导人，不是黄巢李自成之类的强盗流民，是很关心民生的，所以很生气，把吕嘉给废了，让吕嘉的叔叔吕产当吕王。

吕雉掌权后，做了很多亲民的好事，减免老百姓的税赋，加强建设健康的人民文化娱乐，最受百姓欢迎的是废除了“三族罪”和“妖言令”。

三族罪的意思很直白，就是一人犯罪株连三族。 妖言令有点象后来的文字狱，哪里出现统治者认为的妖言，就把那个地方的所有百姓全部处死。这是一个伟大的历史进步。

吕雉还是女权运动的先驱者，在吕雉时代，女子也可以封官封侯，可以随意离婚再嫁。

那个时代是中国古代史上，女人最幸福的时代之一。

吕雉，一个柔弱的女子，在残酷的宫廷政治斗争中表现的异常凶狠，然而权力的斗争本身就是你死我活，在治国方面，吕雉却无愧于一个贤明的统治者，可谓巾帼不让须眉。吕雉与后来的老佛爷完全就不是一个等级，毫无可比性。

吕雉执掌朝政十五年，直到病死后，吕氏家族才土崩瓦解。 还原真实的历史，我们不应该对这位叱诧风云的女政治家，致以深深的敬意吗？<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 15:31 旗手蓝萍和赵丹是否有一腿

—————————— 这个很靠谱<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 15:59 作者：dianli888 回复日期：2010-09-13 15:54:24

你好，楼主，你对楼市的分析很中肯，请教一个问题： 我在通州有一个 60 多平的一居，预计卖 100W，想近期卖后买黄寺大街这边的房子，60 多平的小两居，80 年代房，200W，需要贷款 60 万左右（这个小区有公园，孩子老人生活得环境好，孩子以后上学条件更好）,这的交通一般，主要是环境还不错。

你觉得这样操作合适吗？现在通州的房价有些降，是不是卖房子的好时机？

———————————— 黄寺位置当然好，不过你最好打听清楚，80 年代房能不能贷款，可能比较困难。通州房子相当于概念股，暴涨暴跌，卖在低点确实有点可惜。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 16:12 作者：dianli888 回复日期：2010-09-13 16:09:36楼主，再问：通州和黄寺这边升值空间哪个更大些呢？现在黄寺均价 3W，通州 1.6W.也就是我买了老房子，升值的空间大吗，刚问了中介，说贷款没问题。

———————————— 短期升值肯定通州快，但不抗跌<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 16:14 对中介的话，不要全信，中介很能骗人的，为了骗中介费，明知道贷不下款，还要给你办，只要你缴了费，就不退了，后面就让你筹全款，筹不到，他也不退中介费<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 16:15 作者：dianli888 回复日期：2010-09-13 16:14:26另外，买 80 年代的房子对于以后再售，是不是影响很大，听说做不了贷款，可是位置好的地段，房子都比较老。

—————————— 这个不用担心，有的是人可以全款付的<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 16:32 作者：大水牛跟水牛仔 回复日期：2010-09-13 16:01:54楼主,可以谈谈小产权房的看法吗?父母是珠海的原居民且拥有两套小产权房,无房产证只有村里所发的使用证,是村委会卖给原居民的,离市中心约半小时车程,近河边,而一路之隔的位置己建有大型高尚住宅小区,在售价一万二以上,请问这些小产权房可靠吗?听说往后政府对这些小产权房采取放宽政策,只需补一点钱就可改成商品房,你觉得有可能吗?

———————— 这个补点钱就改商品房的可能性不大，如果是大片的小产权房，拆的可能性也不大。这个问题很让 zf 头痛，城乡双轨制的结果，所以 zf 能拖就拖。

但是对于片区不大的小产权房，风险就很大<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 16:36 kkndme 兄，你好。

从这个帖子一开始就一只跟着，每天必看。受益良多。

你对广州感觉如何？请教一个问题，不知你对商铺是否有研究？你觉得眼下投资商铺好呢，还是继续投资房产。

本人已有 2 套房产，都在广州市区且近地铁但不带很好学位。现有如下两个想法，1. 分散投资，投资一个商铺，目前看中一个广州北京路拐弯处二楼商铺一个，靠近地铁。

2. 继续房产，买一个 130 以上大户型且带学位房，方便以后小孩读书。（计划明年要小孩，现在就做打算是怕以后买不起阿。）

麻烦兄台给些意见。十分感谢。

—————————————— 找到合适的商铺是很难的，因为商铺投资风险大，所以非常考验个人的眼光，属于高风险高回报，找对了，将财源滚滚，找错了很可能血本无归。

如果你有眼光，首选商铺。如果不具备这方面的能力投资住宅比较保险。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 16:38 作者：平静的房奴 回复日期：2010-09-13 16:14:39楼主可以帮我分析一下么？本人在武汉，家庭年收入在 15 万左右，贷款买了 2 套房，父母的私房和老公房（有双证的）估计这两年内也要拆迁了，但需要补点钱才能拿到 3 套还建房（但家庭财务上有压力，不至于借钱，但基本上没多少存款了）。我是自住一套，把剩余四套出租？还是卖一套，把生活改善哈？

—————————— 家庭年收入 15 万，不知还想怎么改善，买豪车？ 如果不打算买豪车，房子可以先租出去，毕竟日后还有升值空间<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 20:18 作者：大水牛跟水牛仔 回复日期：2010-09-13 17:59:45谢谢楼主回复,父母手上的两套小产权房在同一小区,小区比较大,这类小区有好几个,由于村内将进行旧村改造,规划成高级住宅片区,那此类小产权房如遭迁拆的话会得到赔偿吗?

———————————————— 这个会比较扯皮，最坏的情况是按照原价退赔，最好的情况是回迁安置。如果原价退赔损失就很大。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 20:27 作者：tuzi1976 回复日期：2010-09-13 20:14:06

kkndme 兄，你好。上周提了几个问题，可能你没看到，再请教一次，请抽空指点一二。看到楼主说过“人民币对外是升值，对内贬值”，我认识到“人民币对外是升值，对内贬值”这一点也有一年多了吧，主要是从生活经历、经济新闻中得到的结论（本人学工科、不懂经济）。虽然看到了表面现象，但对其发生的根本原因、对群众生活的深刻影响、“中产阶级（勉强算是有这么个阶级）”的应对之策等等尚没有深刻的认识。楼主看到我提的这些问题恐怕也觉得范围太大、难以回答？难道体制外的“中产阶级”只有任人宰割、移民海外、钻营往上爬这几个选择？诚心求教，风险自担（呵呵，楼主也不是神仙）

————————————————

普天之下莫非王土，决定了今天的土地国有 万般皆下品，也决定了以后知识分子的前途必须进入体制内。 不能考中进士的明清两代知识分子，即使经商发了大财，也一样让人看不起，不能光宗耀祖。今天的知识分子将面临同样的命运。

体制外，凭个人的本事和运气，自生自灭。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 20:33 作者：youme5845 回复日期：2010-09-13 19:08:58

看到 LZ 的帖子真是太及时了！因为要解决小孩子上学，我最近开始密集型的看房子.感慨房价高的同时后悔没有早点考虑买房。头痛啊！！！ 说说我们的情况：目前现金 40W,家庭收入 1W5,住上海，目前看的房子为周边世纪公园地铁10分钟老公房(新房很少)，81P190W,地段很好，但房子都是95年左右的了。算下来除了首付家里帮助外每个月供5K还30年(扣除公积金还款),我们现在可以出手么？还是等十一新政策出来后买？

还是在交通稍微不便的地方买低价的房子？ 请 LZ 给个意见~ 在线等~ 多谢！！！！

———————————————————— 月供 5k,收入 1 万 5，说明的你的压力不大，完全可以承受。如果地段好，可以不考虑房子的新旧。一线城市的买房时机最不好拿捏，因为一线城市是调控的目标，你要仔细观察，如果发现中介的铺面里看房客越来越多，建议赶紧下手。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-13 21:35 对自己好一点的就会自己住，对钱看的比较重，可以买房出租，自己租便宜的。因人的性格而已。

不过人生苦短，在短短的有生之年，还是要对自己好一点。自己买的房子住起来跟租房子的感觉是完全不同的。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 09:51 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-13 16:43:03

顶楼主，越读越觉得受益良多 楼主分析一下，最近几年一线城市是否会一直收紧贷款，想改善住房是否也得必须全款了？一想起这个就很郁闷，去年机会没利用好，后面不仅仅是经济成本的问题了，又面临和无房空空类似的问题，攒钱永远赶不上房价了。。。

—————————————— 收紧住房贷款起码在未来的一段时间会成为常态。由于货币泛滥，一次性付款的人群数量庞大，收紧贷款虽然不能降低房价，但可以抑制房价上涨的速度，防止商品房卖给穷人，以规避金融风险，对社会稳定和经济平稳增长都是有利的。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 10:01 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-14 00:29:32

作者：fallenleafe 回复日期：2010-09-13 23:56:38

关注本贴多日，非常欣赏楼主的睿智和理性。 小女子也是上海众多买房人之一，目前所谓单身剩女，得家人支持有一百五十万的首付金。基本确定买在内环交通方便的次新房（老公房停车太成问题）。

对上海浦西内环内的诸多区位和楼盘做过研究，发现离地铁近的同时能有苏州河景观的房源最具性价比，满足交通性和景观稀缺性的双重优势（上海内环内几乎没什么安静同时又具有自然资源的地方）。

现在基本确定了两个小区，比较纠结的问题有两个。 第一个问题，一个是小区管理和区位优势明显单价在 3 万 3 左右，另一个区位和管理比较差，名声不好，但是面苏州河的独一无二景观，单价在 3 万左右。从小区管理的角度，我也认可楼主的看法，管理好的小区升值空间大，管理差的小区由于群租问题严重，目前价格偏低，但是这个软件问题在日后随着自住率的提高貌似也能解决。究竟我该选一个景观资源非常稀缺的管理和配套相对较差的小区，还是一个相对成熟价格稍高同时综合配套比较好的小区？那个小区比较有保值和投资优势？第二个问题，目前的月收入税后刚过万元，如果拿 150 万的首付买一房大概 80 平左右，是比较轻松的，月供不成问题（目前租的一室一厅租金3500，已经可以做为还贷资金了）。但是考虑长远问题和一些小户型的局限性，非常想投资一套能长久居住的两房甚至三房（众所周知，一个小区里好的位置总是留给最大的户型）。这样的话，大概一套就要在320万甚至350万，我需要每月还贷1万2左右，基本和我的月工资持平。从个人观点来看，我比较想冒这个风险，比较合适的做法是首付降低到3成左右，留出三十万左右的还贷资金用以应付前面两至三年的还贷。由于目前单身，两至三年后也许家庭收入就可以完全承受这个月供。即使还是单身，目前事业发展良好，对2年后的收入在2万以上很有信心，因此还是认为可以目前阶段多点勇气，目光长远，以保证日后生活安康。

不知道楼主怎么看这个问题？如果是房价持续上涨的情况，也许更该相信我的工资也会持续上涨，是否我看问题太乐观？贷款 200 万的风险是不是会太大？

—————————————— 第一个问题：物业管理对于小区的价值起着至关重要的作用，好的物业管理才能让人居住舒适，这一点是非常重要的。软件的提升往往比硬件的提升难度更大。物业很差的景观楼盘，可以比喻为鲜花丛中的一坨屎，周边环境再好，它也是一坨屎。一坨屎能否脱胎换骨变成黄金，存在着较大的不确定性。

第二个问题：是否承受较高月供，取决于你对未来的预期，所以你要仔细分析你的行业前途，如果你所处的行业告诉成长，或者你的能力职位将得到进一步提升，你可以承受较高的月供。

一般来说月供不要超过全部收入的 70%，如果超过这个边际，就会有较大风险。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 10:30 现代的纸币发行成本很低，拿着印钞机印就是了。古代就没那么好办，金银的开采量是有限的，别说金银，就是铸铜钱用的铜，也不是想要多少就有多少。

古代要想制造通货膨胀，最绝的办法就是拿一个铜钱当十个铜钱花，叫做当十大钱。

搞当十大钱，扰乱货币秩序的领导，最有名的就是蔡京。

蔡京这个名字并不陌生，不爱读历史的人也一定看过水浒传。就是这个领导，被宋史称为六贼之首。大家一提起他，就自然把他跟奸臣划了等号，恨不得在他脸上踹几脚。

蔡京的确是个奸臣，但很多人可能不知道的是：蔡京是王安石的最得力干将，他的很多祸国殃民的政策，竟然是源于恢复王安石的变法。

王安石可以说是一个品德高尚的人，但是变法的流毒，竟直接导致了北宋的灭亡。王安石是一个在历史上有争议的任务，但是他的得力骨干蔡京同志，却是不折不扣的奸臣。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 10:49 蔡京领导的罪恶，大家一致公认的就是那么几条第一、花石纲，水浒传有精彩的描述，这个纯属于皇帝的个人爱好，似乎都推到蔡领导身上比较冤枉。

第二、大兴土木，大搞基础设施建设拉动内需，顺便搜刮点民财，以至于百姓怨愤第三、恢复王安石时期的方田法，并且更改盐法茶法，国库和官员一起大肆搜刮民财，与民争利，结果租税混乱，富人把负担全部转嫁给穷人，穷苦百姓的负担更加沉重。

第四、就是当十大钱，制造通货膨胀，严重扰乱金融秩序和金融安全，北宋的经济崩溃了蔡京，一个王安石变法的坚定执行者，最后成为祸国殃民的奸贼。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 11:09 关于蔡京的奸臣形象，到了现在，有人企图为他翻案。但终究声音比较弱小。

因为在中国的古代，肆意敛财、大兴土木、搞官商垄断，与民争利，以至于人民不堪重负的领导，都被称为奸臣。对于减轻人民赋税，不胡乱插手民间生产和贸易，让人民修养生息的，被称为贤臣。

中国的古代，奸臣远远多于贤臣。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 11:16 不惑兄之博学，甚为钦佩，这个帖子都快变成历史故事贴了，呵呵<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 11:21 作者：facetowall 回复日期：2010-09-14 11:16:24有人说，高校里 20%的人掌握着 80%的资源和财源，本人深有同感。所以经常想怎样才能成为 20%里面的人。每天也很努力工作着，科研教学也可以，但是总看不到希望。

—————————— 从一个小吏变成中高级干部，是需要深入研究中国古代政治斗争史的。否则就变成了宋江，企图另立山头通过跳槽达到目的，最终的结果只能是失败。宋江是一个政治上的白痴。

还有一个白痴叫贾谊，我们所熟知的“过秦论”的作者，才高八斗，政治却很白痴。被文帝做了棋子。如果贾谊同志知道晁错的下场，是无论如何不会仗着有才胡说八道，口无遮拦的<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 11:26 入世经纬

要好过出世守着自己的清风明月

———————————— 好比唐伯虎，貌似很黄很清高 实际上痛苦自知，如果还有办法考科举，唐大色情才子肯定是不愿意浪迹江湖的<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 11:34 贾谊的粉墨登场，是有很深的政治大背景的。

首先要从吕雉死翘翘，以陈平、周勃为首的功臣集团铲出了吕氏一党说起。 吕氏一党灰飞烟灭，小皇帝是个吕雉制造出来的傀儡，甚至跟高祖刘邦都没有任何血缘关系。

难题是让谁当皇帝呢？ 于是中国历史上最为搞笑的一幕发生了，在高祖刘邦的子孙中要搞最弱外戚选举。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 11:40 大概是被吕雉专权搞怕了，大家推举皇帝，专门看哪个皇子的外戚弱。于是众人的目光投向了刘邦的第四个儿子，代王刘恒。原因是刘恒的母亲薄氏出身低微，为人又很低调，堪当最弱外戚之名望。

提起薄氏，野史里记载的很香艳，很可以拍三级片<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 11:49 野史里说，楚汉争霸时期，高祖刘邦大败。

薄氏还是个姑娘的时候叫薄姬，逃难的时候占领了一个无人居住的民宅。忽然有一天看见一个浑身是血，穿着盔甲拿着兵器的男人闯进了自己的屋子，这个人就是刘邦。

薄姬听到后面有追兵，就把刘邦的盔甲和兵器藏了起来。然后放了一大桶洗澡水，把自己和刘邦脱光光，洗起了鸳鸯浴。追兵闯了进来，惊奇的看了一通三级片，然后走人。

这个只是野史，可信度不高，但是说明了薄氏的低微出身。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 11:58 不管怎麽说，有着最弱外戚称号，并且做事很低调的刘恒当了皇帝。但是对于刘恒来说，陈平、周勃等功臣集团有着很高的声望，齐王刘襄是高祖长孙并且在铲除吕党是很有功劳，声望也很高，受到了很多人的支持，而刘恒却毫无功劳，因为功臣集团平衡关系，天上掉下了皇帝的帽子，砸在自己脑袋上。

所以刘恒必须提拔自己人，这个人不能有很高的功劳，也不能有结党的嫌疑，最好比较有本事能治理国家，于是大才子贾谊粉墨登场了<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 12:10 贾谊同志很有口才，一腔热血，要到现在来说最适合搞传销或者卖保险。

贾谊同志激愤起来甚至说：自己完全可以带兵打仗，灭了匈奴，把匈奴王象狗一样牵回来。”刘恒很贤德，但也很老谋深算，当然认为贾谊同志满嘴喷粪，所以一笑置之。

贾谊同志的胆子不是一般的大，向皇帝刘恒提供了一个深的帝心的建议：让所有的诸侯王滚回自己的封地。

为什么说这是深得帝心的建议？因为朝里功劳大的人太多，居功自傲，而自己却没有什么威望和功绩，如果功臣集团和齐王、淮南王联合起来造反怎么办？所以，最好的办法就是让诸侯王滚回封地。汉代的诸侯王可跟周朝不同，周朝的诸侯王是有实权的，有自己的军队。而汉代的诸侯王只能收收领地的税，军政事务全说了不算。

这个事，从贾谊嘴里说出来最好不过。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 12:16 汉代的京城是最繁华的，有全国最好的教育、医疗、商业，有钱人的天堂，大臣们都可以花天酒地。让诸侯王回到封地，大家都不干了，回封地有什么好？房价又低，又没什么娱乐，漂亮姑娘也不好找，偏远的地方气候还不好，梅雨一来全身都要发霉。

首先带头反对的是功臣集团的领袖周勃（陈平已经死翘翘了）。在历朝历代，多数皇帝并不是想干什么就干什么的。既然所有大臣都反对，那就先暂且作罢。

但是贾谊，已经为刘恒种下了希望的种子，给自己埋下了祸根。 贾谊注定了只能是一颗棋子。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 12:32 贾谊的建议没有被采纳，估计很郁闷，成天滔滔不绝的演讲，甚至建议刘恒削藩，要是贾谊知道晁错的下场，一定不敢这么建议。

这时候，贾谊已经得罪光了朝中几乎所有的大臣。于是大家的不满全部转移到贾谊的身上。

刘恒要的就是这个效果。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 12:46随着政权的逐渐稳固，刘恒把矛头指向了周勃。给予周勃最高的赏赐，却经常在治理国家方面，询问一些周勃不可能知道的问题。让周勃很尴尬。

周勃有个门客，就对周勃说：“皇帝经常给你很多赏赐，您就安心的接受，这很危险。

皇帝给你的赏赐越多，说明皇帝对您越不放心啊。”功高震主，弄不好会有杀身之祸，周勃不是傻子，立刻明白了这个道理。所以周勃才能称的上除曹参外，最有政治头脑的武将，最后得了善终。

于是周勃就上表辞职，表示年老体病干不动了。周勃还期望皇帝能挽留一下，但皇帝一点挽留的意思都没有，立刻同意了。

刘恒让周勃起个带头作用，回到自己的封地去吧。并且赐予了大把的金银。其他诸侯王看周勃都走了，也扛不住了，只好都回到了封地，这叫射人先射马，擒贼先擒王。

刘恒为了安抚大家，把遭人恨的贾谊明升暗降，贬到了长沙，从此离开了政治中心。后来有一天，刘恒想起了贾谊，找他来中央谈话。贾谊一见皇帝立刻滔滔不绝，把皇帝立马侃晕了。

刘恒想：我靠，这厮死不悔改，留着没用，有多远滚多远吧。 再次把贾谊贬到了梁国。 贾谊不多久就死了。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 12:59 贾谊和晁错都是人生的悲剧。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 13:14 关于魏豹和薄姬是否有一腿，也不好就肯定，也是个悬疑。因为记载薄姬的版本太多，我国古代人也比较八卦，呵呵。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 13:45 跟楼主请教一下：楼主怎么看知春里小区的房子？那边连着双榆树小区，有大片的老房子，都是 6 层的板楼，都是上世纪 8、90 年代建的。环境看起来有点乱，以前的老公房，原单位早就没了，物业基本等于没有。将来拆迁的可能性有多大？值得买不？

———————————————————————————— 偶可怜滴留言被淹没在滔滔论战中了，555~~~~~~~

—————————————— 只要是 4 环内保值升值不会有问题，那个位置还是可以。关键是看投资还是自住，如果是自住，我就觉得那边有点乱糟糟的，不舒服。挨着中关村其实住着都不舒服，但不耽误升值。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 14:07 这个帖子最大的感受就是应该认真读一下历史了，麻烦楼主给列个入门级的书单，鉴于我的历史水平只有演艺级的，书单请尽量入门级，当然演绎过的就免了，别读历史还别人顺带洗脑，比较郁闷了

先再次表示感谢！

—————————————— 比较浅显的是“史记”，入门级基本都读的懂。如果开始觉得部头太大，觉得累，刚开始可以从“古文观止”入门。逐渐增加难度。

入门以后，很多古文就好读了。 现代翻译的一般都加工的比较多，同一部历史可能有无数个解释。象易中天和当年明月，都是写的不错的。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 14:17 中关村的学区房另当别论，不过知春路好像不是学区房吧，这个我还真不太了解<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 14:18 楼是歪了，呵呵。

不过房地产已经上升到了政治的高度，谈政治又离不开谈历史。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 14:46 作者：GGKMM 回复日期：2010-09-14 14:38:20

看了三天，终于看完了。。有些是一眼带过的，有些是比较认真的看下来的；

感觉回帖的筒子大多数都挺有钱的啊，至少相对我来说。因为都在计划一二百万的房子了。

本人在福州，目前月薪只有 4K，但是福州市区的房产均价已经越过一万了，市中心的更是到了 1.5 万这样高不可及的地步。我就那楼主口中那种民企私企的体制外的 P 民了，属于自生自灭型的。但也还是得活下去啊，今年也二十五了，过两年也要结婚了。房子成为不可避免的头等大事；

不知道楼主对福州这样一个三线或者四线城市的房产怎么看待？平均工资水平约2000，有钱人据自己观察应该不少，至少超过 20%的福州人口（有关这个，从大街上越来越多的好车做判断的，或许数字不准，但有钱人不少是肯定的）。如果在郊区能找到六千左右的小户型（65 平左右），首付（还得存两年或者去借钱）自己掏，剩下的做货款，因为家里实在是没办法再支援了。这样的话应该还可承受，前提是付房贷的这二十年或者十五年里不失业。。

希望楼主给分析分析，写得有点乱。。。

———————————————— 25 岁不是考虑失业的年龄，35 岁体制外没有混出来的群众才应该考虑失业问题。所以房子一定要趁年轻买，刚开始钱不够，就不要计较太多，先买个小的，以后有能力再换，如果没混出来，以后起码有个自己的窝住。不至于租房子被人赶出来。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 14:52 作者：听楼主讲现在的事 回复日期：2010-09-14 14:45:24

楼主很多判断跟我的想法很像，比如说调控期是改善住房的好时期。

05 年上班三年攒钱买了一两居室，当时不知道地段的重要性，买在五环边，其实当时同样价钱可以选择三四环。之前一直努力工作，基本上不关心经济和理财，但慢慢发现钱贬值的厉害。09 年初本来想改善，因为要求高，以为房价一定不会再暴涨，错过了低谷。今年初看到房价暴涨，又想买房，但是当时很多都是全款买房，看好的房子根本拿不到。