帖第二波_第010节

在调控政策相对稳定的7月我贷款购入北苑区域一套148的期房，单价2W出头。我看好的是周边几个新盘均价都高于此盘，另外以后北苑东路开通后交通可以改善，目前离13#地铁北苑站很近。当时买房时有两栋有这个户型。一栋在小区最好的位置，在小区中间，高层，楼间距也大，户型是152平。另一栋在它旁边北面临马路（社区间的小马路），楼层只有11层，户型跟前一个基本一样，但是在多了一个6-7平的厨房面积的情况下总面积居然是148平（使用率达到84%）。因为152平的房子比148平的单价要贵67百，总价高出15W左右。因为是自住，比较喜欢148这个户型，得房率更高，但在小区中位置略差，而且因为总楼层低，可能日照会有一定遮挡。以我个人的经验，可能以后还会有改善的需求，所以也会有一定的投资考虑。

想请教楼主，您觉得这北苑一带的升值潜力如何？如果是您个人买你会选择 148 还是152？

—————————————— 北苑有地铁，交通非常方便，2 万出头价格也不算高，可能是大户型的原因吧。

我个人偏向得房率高的小高层，比较宜居。只要不是临主干道，都没问题。投资自住都很适合。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 15:28 关于古文观止，很多文章都曾被节选进中小学课本，篇篇堪称经典，其中就包括贾谊的“过秦论”。不看过秦论真的不知道贾谊的才华呀。所以想读读历史的童鞋，不妨回过头再温习温习古文观止，边品茶边看，真是一种享受。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 15:47 不知道楼主对福州这样一个三四线的省会城市的房产怎么看？

希望得到楼主的回复。

———————————— 福州是有点尴尬，明明是省会，又比不过厦门，不过市区 1 万左右的房价，在省会城市里真的谈不上高。你是自住，你又不打算去厦门生活，所以你该买还是得买。福州的房价也许涨得没那么块，但是也不可能跌。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 15:49 多谢楼主，是自住~因为老公在中关村上班，想离公司近些，所以就挑了那里~是挺乱的，唉~

希望以后等我们有钱了能换个别的地方的大房子，不过按照楼主的分析这个是极有可能实现不了了。。。5555~~~~~~再问一个，现在市场上卖 200w 的房子，十年后大概会涨到多少钱？麻烦楼主~~~拜谢~~~

———————————— 80 年代你想象不出以后一瓶茅台会卖 1000 块 现在你同样想象不出十年后你的房子能卖多少钱。 那时也许人民币都是 1000 块一张的<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 15:55 作者：听楼主讲现在的事 回复日期：2010-09-14 15:38:50多谢楼主指教，还有个问题：我女朋友在亚运村有套 45 平的一居室，是 94 年的二手老房，交通生活非常方便。北京有规定 20 年以上房龄的房子不让贷款，所以原先怕以后不好出手想尽快卖掉，然后加上手头的钱买个改善房。刚好赶上调控卖房比较慢，有看好了房子，因此先跟亲戚朋友借了不少钱加上手头的钱交了首付。

最近看房的人不少，但我看完楼主的帖子又有点犹豫了。因为如果卖掉这个房子除了还首付借款还会富余一些钱，这笔钱在通货膨胀期拿在手里不太合适。按照楼主的理论，通胀期举债其实是相对合适的，所以提前还款也不太合适。那么，如果可以还得上借亲戚朋友的钱，是不是留着这个房子更好呢？这个房子我们之前按照自住装修过，条件不错。公积金贷款 10 年每月月供 2.5K，出租的话 3K 差不多除了月供还能富余一些，但是因为装修好了有点舍不得出租。

现在相当于有一套明年底交房的 148 平，一套 80 平的（自住到大房装修完出租，月租金 4K+，能比月供多 1K），还有这个 45 平小户型。位置是越小的越好。如果供三套我们到后年初装修好之前会有点吃力，以后问题不大。

我自己觉得1小1中1大的搭配其实还可以。小户型总价低好出手，可以应急，以后有孩子也可以换个学区房，但害怕以后不能贷款出售有问题。中户型用来出租，作为资产配置。大户型自住。

您觉得如果还得上钱的话，这个小房子应不应该出手呢？请楼主根据我的情况给些具体建议，非常感谢！

———————————— 好位置的老房子不是问题，大把的一次性付款人士等着买。但是 45 平的房子确实小了，将来住房会以改善型为主，反而未来是市中心大户型的天下。不过最近几年小户型仍是炒房客投资的重点品种，可以不着急出售。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 16:34 作者：zhanghaizhaoya 回复日期：2010-09-14 16:25:13楼主 一直期待您的回帖 我个人认为通货膨胀是不可避免，也倾向于房价会长期上涨，我刚参见工作一年现在北漂和女友大概一月共8000我打算将来回唐山但是唐山的房价要7000多我05年的时候在古冶买的房子那时1600现在3000多结合我的实际情况我想在古冶买小地方您可能没听过古冶是唐山的一个区因为环境不好房价最低但是现在治理改善挺大的您看看我打算再古冶买两套和女友自住一套投资一套是不是合适？其实现在这个时候再来谈投资房产我觉得真的需要勇气

———————————— 古治确实不了解，我倒觉得唐山这种城市，反而市中心是最安全的，虽然价格高点。在古治搞两套不如在市中心搞一套<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-14 21:12 作者：九月风 ABC 回复日期：2010-09-14 18:22:05

终于看完了，把楼主的帖子当长篇小说看了，精彩~~呵呵！ 很是受益，房产与历史同样让人眼前一亮，很有意思，看世界的眼光变了~~~我去年在望京花家地附近花了 80 万买了一套 65 平米九十年代的老公房，六层板楼，现在价值应该 150 万左右。老婆有套房在重庆江北区，58 平米的小户型，是高层。

我和老婆想有去云南大理生活的打算，（最终还是打算会回大城市的，最终是北京还是重庆，还没想好），不知大理的房子是否有投资价值（看过您对昆明的介绍，相比较大理算是三四线小城市了）？如果卖了望京的房子或者重庆的房子，在大理买套大房子是否划算？还是在大理买套小房子？请您指点一下~~~

———————————— 你们去大理是做生意，还是上班，打算在哪里买房？ 如果是古城附近，房价不低，大概 6000-8000 的样子 如果是在下关买房，房价不高，大概在 4000 左右。 大理下关的房价涨幅不可能比上北京和重庆， 古城附近的房子比较稀缺，属于旅游地产，升值空间比较大。但不知道你们住在古城附近是否方便。

建议不要卖掉卖掉北京的房子。 重庆的房子如果卖掉，未来如果到重庆去定居，可以卖掉北京的房子，在重庆买房。但如果卖掉北京的房子，将来选择北京定居，再买房就比较困难。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-15 17:19 谢谢楼主的解答，思路清晰多了，楼主对大理的房子很熟悉啊，真没想到，呵呵！

我们是打算在大理老街做生意，选择老街买房的几率会大些，但这样的话肯定要卖重庆的房子才行，不然没法全款。我们没去过下关（位置是否相当于北京的通州？），不知道那边怎样，十一过后去看看。

另外还有个问题，如果不想卖北京和重庆的房子，但要买大理的房子资金肯定没戏，按揭贷款更没戏，有没有好的方法筹些资金，比如房产抵押北京或重庆的房子，是否可行？谢谢了~~

—————————————— 大理老街属于古城，如果那边买房子还是不错的。如果你头几年买，老街的商铺也才 9000一个平米。

大理的下关是大理本地人的核心居住区，应该算是主城区。古城算是文物保护区和旅游区。

对于不喜欢繁华大都市的人来说，大理其实是个值得住一辈子的地方，呵呵。

也可以选择保留房产，将重庆或者北京的房产做抵押贷款，但是有一定的风险，这个要看你的风险承受能力。

其实完全可以将重庆的老房子换成大理古城的新房，升值更快。 重庆与其他城市不同，不是以城中心向外辐射的，繁华地段相对比较分散。高端物业升值会很快，但老房子就不见得能够快速升值。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-15 17:50 作者：dali_05 回复日期：2010-09-15 10:22:03

浏览了楼主观点，和我之前的货币推动楼市的看法完全一致 但由于无法像楼主那样掌握一些基础数据，对一些楼市的演变细节还有几个疑问

，还请 lz 指点 （1）二三线城市在这轮调控中的增长不出意料，但是二三线城市的房价增长，我

始终认为存在一个最终谁接盘的问题。我是重庆人，以重庆为例，这个城市代表

了典型的二三线城市。外来人口少，特别是外来的普通白领阶层。据我了解的数据，2008 年之前，重庆的具备房子购买力的人群任然是净流出。到 08 年后才得以

改观。但是流入任然缓慢，这也就是意味着重庆的楼市将没有长期稳定的接盘群

体。而本地人，没有房子的是非常少的。在没有外来人群接盘的情况下，本地人

在有房的情况下，任然投资囤积房产，最终，这些房产将如何变现。

一句话，房价要持续的上涨，还得有没房者接盘，而且这些人还得要有购买

力。多次购房者无法稳定的解决这个问题。那么我就有理由对这样的二三线城市

的房产前景表示担忧。

（2）高端房产还是普通住宅？

看了 lz 的观点，认为高端房产，由于其稀缺性，更具价值。 但我认为，房产和古玩还是存在差别的。古玩最大的价值在于收藏把玩，只要

有钱，买再多古玩来玩都无所谓。但是房产不一样，房产的价值除了和古玩一样

的投资外，真正的功能在于居住。但是目前的二三线城市，精英阶层的数量是非常有限的，他们谁没个 3，5 套别墅，在没有外来精英加入购买的前提下，这些高

端的房产也就是在精英圈子中流转，这样封闭的流转，如何实现价值的增长呢？要知道，在 2，3 线城市，普通白领阶层能跳出自己的阶层而具备购买高端房产

能力的概率是非常小的，不具有代表性。那这些每个富人，有权人都有很多的高

端房产有什么价值可言？

而普通住宅由于有普通白领的接盘，是否投资价值更大？

（3）长期持有房产的变数

中国房产只有 70 年，甚至 50 年的使用权，如果长期持有，随着时间推移，房产

价值是否会受到影响。因为我在重庆，这个问题尤其严重，重庆只有 50 年。

如果我只是持有，出租。那我的租金将是较低的（相对房价而言），因为 zf 不会允许房租像房价那样疯涨，原因和粮食问题一样，基本需求嘛。那有可能 50 年

到了，我的房租收益实际上还抵不上房款的综合支出。而那时房子早就是危房了，强拆将是完全可能的情况。那做为普通人，怎么可能和 zf 在赔偿上博弈。这个

风险 lz 是怎么理解的？？

我的理解是，房子不能长期持有，必须在 5 年左右变现，否则将存在贬值和变现

难度加大的风险，请 lz 指点

————————————————————

重庆房价的上涨得益于 zy 的战略规划，打造中国的大后方，把重庆的经济发展提升到了政治的高度。因为如果发生战争，重庆将变成第二首都，是中国最安全的大后方，蒋同志就很有眼光的选择过重庆。

重庆并不是以城中心为核心向外辐射的城市，繁华区域相对比较分散，所以房价很难快速上涨。这也就是过去重庆长期滞涨的原因。

重庆房价的崛起可以说完全是中央规划概念推动的，至于日后是否会吸引大量的精英和富人来重庆发展，我想一定可以。作为上升到国家政治高度的发展计划，就算是代价再大，也一定会搞得起来。

二三线城市房价的支撑，要因城市而异的，大体上二三线城市的核心区域与高端住宅区都不会有问题。毕竟一线城市的体量，不可能满足全国中产以上群体定居，而且一线城市随着竞争的日益激烈，钱也不是那么好赚的。有很大比例的富裕人群仍会选择二三线城市生活。

中国的二三线城市的富裕人口，要比大家想象的多的多，特别是二三线城市，有相当比例的人口都有较高的隐性收入，权力寻租现象更为严重。

关于中国的房产能够持有多少年的问题，这要持续观察 zf 的动向。对于现在的 80 后来说，如果在有生之年能够平安度过，不经历大的动乱，已经是很值得庆幸了。

如果有动乱发生，即使你没有买房，你手中的现金也将变成废纸。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-15 18:01 作者：hey-hey 回复日期：2010-09-15 17:41:43楼主我在上海，小白领一枚。最近想买房。稍微好点的区均价已经至少2万5+了，现在考虑在其他价格洼地的区买套新房，看中了均价1万7左右，买90送30，到手面积120左右。此楼盘开发建造定位2万/米以上，因政策调控，故现1万7。好处是小区规划不错，属大型国企房产公司，2012年交房。附近有超大型公园，地铁明年开通（升值利好），附近有医院，学校，路上看到的在建建筑较多（百废待兴）。不好处是离上班开车要1个小时，属工业区（在另外一个方向），路上集卡较多，有传空气质量不好。

另外一个选择是在市中心或其他比较好的区买个小房子，大概 5、60 平方米左右，预算也是 180 万左右。 好处是地段好，租金回报可能较高。如果自住相对比较方便。

单身，买房投资愿望大于自住愿望。 请楼主给分析分析。谢谢

————————————- 多数人买房子都是郊区买个大的，后来上班实在不方便，再想办法城里买套小的。住郊区牺牲时间，住城里牺牲面积。总得来说，还是住城里更方便些。

关于房价升值，一定是郊区和城区版块轮动的。当郊区房价较低时，资金就会关注价值洼地，当郊区房价炒起来以后，城区的房价跟着上涨，但总的来说，城区的房价涨幅一定高于郊区，且比郊区更抗跌。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-15 18:06 守着金碗要饭吃，最典型的就是老一辈玩田黄寿山石的，收藏了一屋子石头，穷了大半辈子，第一次参加石头交易会，居然发现自己随便拿块石头出来能卖上千万。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-15 18:24 谢谢楼主。真是纠结阿。一样的钱想买个新点的。而且周边的觉着还有这样那样的优势，比如公园，比如现在的性价比。比如大了一倍。比如该区未来发展空间和前途。如路建好了地铁修好了，城市辐射发展的面扩展了。

市区现在虽然完善，但未来没什么发展空间，该发展的都饱和了该配套的都配好了。升值的空间是否相对就小了。

还请楼主再给说说。

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你说的其实还是性价比的问题，比如郊区（前提是配套能发展的起来）1 万 7，城区 2 万5，那肯定是选择城区，毕竟相差不大。如果郊区 1 万 7，城区 3 万以上，那肯定选择郊区。

好比北京的通州，城区 2 万的时候，通州 8000，肯定选择通州，升值会快。但城区 3 万，通州 2 万 5 的时候，肯定会选城区。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-15 21:21 让李荣融来讲垄断巨头的功劳，这个事很有意思。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-15 22:52 西汉时期，功臣集团和他们的后人势力比较大，大街上瞎晃的黑社会头子比较多，皇帝提倡以法治国，靠法律来制约功臣集团，先是重用了皇宫守大门出身的张释之大法官。

张法官完全按法律办事，该杀头的绝不会流放，但是该流放的也绝不会杀头。张大法官实现了我国历代百姓追求的天下无冤民的梦想。

史书上记录：汉文帝车驾过中渭桥，一个人从桥底下突然钻出来把皇帝的御马惊了，刘恒很生气，让张法官治他的罪。张法官审讯后发现是个意外，属于民事事件，打算罚点钱放掉。刘恒不干了，那可是惊了圣驾呀。罪该杀头。张法官却认为：律条上没有说因意外惊了圣驾就必须杀头，按律条就应该罚钱放人。要不然陛下你就不要把这个人交给我审，直接杀掉算了。既然陛下让我审，就必须按法律办事。刘恒只好按照张法官的审判结果，放掉了那个人。

其实，遵守法律，按照法律办事的不仅仅是张法官，而是刘恒自己。刘恒为了保证社会安定、基业长青，就必须限制特权阶层，限制特权阶层就必须依法治国。

但是文景之后，武帝就不满足于完全依法办事的张释之法官这样的人了，而是开始重用酷吏，张汤、义纵、宁成这些新一代法官登上了历史舞台。法律是什么？法律就是张汤，张汤就是法律，犯了法的要往死理打，没犯法的也要往死里打。

唐朝武则天时期，出现了一个史无前例的酷吏：来俊臣。 来俊臣法官不管法律专搞冤狱，专门养了一大群打手无赖，凡是武则天不喜欢的人，还有他自己不喜欢的人，一律刑讯逼供，屈打成招。发明的酷刑比张汤有过之而无不及。

古代，法律是什么？是皇帝？是张释之？是张汤? 是来俊臣？其实，法律什么都不是。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-15 23:16 作者：EchoMa9999 回复日期：2010-09-15 23:00:27

楼主晚上好！我看之前有跟贴的朋友提过，请楼主列个史书入门级的书单，我不求列了很多书的书单，只请楼主推荐三本，佛渡有缘人，楼主，望不吝赐书名，先谢了！

—————————————— 我觉得读史最基本的就是古文观止，读了古文观止，有了功底，再读其他的就好读了。开始读的时候，通史类是很难看得进去的，象“资治通鉴类”的也不好读，因为“资治通鉴”应当算评史算不上史书。

入门开读的话还是选择文学性强的比较好读，故事性趣味性都高，比如“史记”“三国志”“汉书”。

有了兴趣再读大部头的“宋史”“明史” 现代编写的中国史纲之类的就不要读了，纯粹洗脑，很多加工过的历史类读物就是瞎扯。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-15 23:20特别是：千万不要读“中国通史”那样的垃圾!!!!!!!!<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-15 23:30一定要读懂原文，跟中国通史讲得完全不是一回事。读不懂原文宁可不读，也不要让中国通史洗脑。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-16 08:30 作者：打工不易 回复日期：2010-09-16 08:07:13

请问楼主，范文澜的《中国通史》也不值一读吗？

————----- 从始至终以唯物主义角度阐述的历史，可信度究竟有多高？<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-16 08:36 唯物主义要很深的理解，比如子虚乌有的抢渡大渡河，就是唯物主义的杰作。

范对封建社会的理解，也很有问题，是唯物主义的需要，不能还原历史的真实<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-16 12:00 作者：welldayzwb 回复日期：2010-09-16 08:58:55

作者：kkndme 回复日期：2010-09-16 08:30:29

作者：打工不易 回复日期：2010-09-16 08:07:13

请问楼主，范文澜的《中国通史》也不值一读吗？

————----- 从始至终以唯物主义角度阐述的历史，可信度究竟有多高？

=========================================================== 这个唯物主义的定义是什么？

—————————— 我只能用唯物主义这个词，再直白就和谐了，呵呵 我们的历史教科书很多都出自中国通史，但是你真正熟读了史官的著作以后，发现那有多扯，歪曲的有点太不靠谱。中国通史我把它定义成政治类书籍，是政治需要产生的，专门用于洗脑，不能当史书读。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-16 12:04 作者：jhjdream 回复日期：2010-09-16 09:24:59

作者：jhjdream 回复日期：2010-09-15 23:58:10

一直看楼主的这个帖子一个多月了，从观望到买房的一个月，目前确实感觉楼市回暖了很多，像了解一下楼主对南宁楼市的看法，南宁目前东盟商务区均价1.2万，去年那里5000多的价，有北京人过来一次性买190套的小户型的，现在卖1.4万，涨了近一万。

楼主对南宁了解么？有什么建议和看法？ 广西其他地市如何？比如北海、钦州、柳州桂林之类的？

重点帮分析分析南宁吧，想年底再考虑出手一套。谢谢！

请楼主帮忙分析！

———————————— 东盟自由贸易区是我比较看好的，特别是南宁在区位上有比昆明更好的优势。东盟商务区1.4 万的价格尽管不低，但仍有上涨空间，南宁的房价只会更高。

除了南宁以外，广西唯一值得投资的只有北海。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-16 15:06 作者：xufangliang1120 回复日期：2010-09-16 12:32:15

楼主，请问新进公务员队伍的人员今后还会不会有住房福利。像年纪大的都有分房或定向开发的商品房，已经分过了。象新进来的，工资不高，每月不到 2000，平时无任何待遇，过年也就发个千来快意思意思。我在湖南常德，这里的房价也在 4000 左右，今年涨起来的。象我们这种情况要怎么办才好？请您指教！！谢谢！

———————————— 大哥，公务员也是有级别的，想想宋江为什么上梁山呢？ 你要是在重要部门，或者到了级别自然就有了。 西汉的张释之，冯唐、郅都都是皇宫守大门的出身。皇宫看大门的，不算是公务员，是体制外编外人员，相当于协管员，连工资都不发，但为什么大家都趋之若鹜的争当皇宫传达室老大爷这种有前途的职业？因为，可以有机会见到皇上，有机会成为高级公务员。当上了高级公务员，你就有了票子房子妹子。

<---段分割线(kksk.org)--->作者:kkndme 日期:2010-09-16 15:49 最著名的皇宫传达室看门老大爷叫冯唐，头发都白了还在未央宫值班呢。皇帝刘恒没事瞎溜达，看见老大爷一脑袋白头发，就叫过来神侃。不侃则已，一侃才知道冯大爷的爷爷是赵国的官帅将，跟大名鼎鼎的名将李牧是哥们。而且冯大爷不愧是名将之后，太懂带兵打仗的道道了。

刘恒说：我要是能有李牧这样的大将，还怕什么匈奴啊。 冯唐很牛叉的说：就是有李牧这样的大将，也得不到重用。 冯大爷直接把皇帝气晕，皇帝转身就走了。 后来刘恒气消了，又找冯大爷问话。 冯大爷就说了一番大道理：

对待将士，要以激励为主，才能得到将士拼死效力的心。重惩罚，轻奖励，光拿大棒不掏胡萝卜，将士怎么肯用命呢？（皇帝是信奉法家的，法家的精神领袖商鞅同志认为管理手下最高境界就是基本不怎么用胡萝卜，直接用大棒的最牛——罚九赏一。）云中太守魏尚是个名将，让匈奴文风丧胆。魏尚的手下都是农民子弟，魏尚对待士兵很好，很舍得犒劳，也和舍得给钱，所以大家都很拼命。但是陛下您经常因为军兵的一点小错误，就扣掉军兵的赏赐，因为魏尚虚报了几个斩获的首级数量，就把魏尚抓起来关监狱，奖