作者：月冷蓝田 回复日期：2011-07-15 17:35:47楼主，我几乎看了 2 遍你的发言（屏蔽别人的言论）。。
1.我们这里，市中心核心区域基本是 品牌服装专卖店，银行和大的商场，包括金鹰等等。。。
2.市中心的商铺，位置不太好（在一层专卖店楼上）的2-4 楼，可以入手吗？目前 2 楼基本是针对女性的美容，小孩子的家教，也有网吧等。。。。
我并没有找到 你说的 “行业定向类”的投资项目，如果投资的话，价格基本 1.4 万左右（50 平米的），房租年收益我估计 2—3 万吧 不清楚？
----------------------------------值得入手吗？
当然是二手的，看到有人挂在上面。。。
----------------------------------------------- 商铺暂时就不要动了，原因前面我说过了，小规模商业正在经受大规模的去产能产。除非是那种不想卖的人因为资金链断裂，不得不出手的，你从法院多了解一下。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-15 20:12
现在搞商铺，只适合自己操作自己的生意用，而且要集中于我前面说的：可以规避跨区域销售的产品和服务，且盈利有保障的。成熟商业，不属于这个范畴，关键是成熟的商业物业，一般不卖，即使卖也是天价，不要以为卖主比你傻，他肯给你，肯定是一次赚翻。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-16 15:00
@redriver1010 2011-07-16 12:16:07
行政学院一个研究员发表的报告称，十二五将是重要的转型时期，如果国家不放慢经济，加速结构调整，错过了这个时机，国家将步入中等国家陷阱失败者那样的道路。
报告称，他们做过统计，我国的城市化进程在减慢，不是在增长，每 10 年降低 1 个百分点。扣除农民工转移的数据，实际上城市化率在 40%左右，降低 10 个百分点。这几年不是城市人口增长了，只是城市的房子增长了。
承认了 09 年的货币超发没有造成通胀，但造成了房...........
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理论上，他们的建议是对的。实际操作，一旦减速压力过大，将影响社会稳定，这不是物价上涨的单一问题，而是失业率大幅走高后，国家如果大量补贴失业人口，第一是钱不够（中国的人口基数实在太大），第二是难以按照公平方式进行补贴。
我的建议，仍然是缓慢，持久，长期的调节，而不是不做为。从货币，财政，财税，国家政策（各种补贴，免费，免税，降低市场门槛，创造市场需求）上全面向自住创新行业大幅补贴，并且进行公示，各类补贴，须以获得补贴人的资产作为抵押，一旦有问题，形成追索机制。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-16 15:12
@redriver1010 2011-07-16 12:26:18如果这些研究数据是真实的，并得到决策层的认可的，那么这次的房地产调控应该就是动真格的。
这些年来，我国一直在结构调整，而房地产调控却越调越高。一拖再拖，排在结构调整的末尾了。
但是该研究员没有明确提到要怎么解决这个泡沫，只说了一条。让公司在金融市场融资，地方发债券融资，共同把这个泡沫做大，然后控制它成为一个好的泡沫，和房地产这个坏泡沫磨灭掉。------------楼主怎么看待这个？就是你所说.....
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中央政府一直都是投鼠忌器，早想收拾房地产。地方政府首鼠两端，失去土地财政的支撑，难以为继，这就像：已经依靠房地产把规模做大了，规模大了，成本也高了，突然主业没了，你说该怎么办。要不就返回 10 年前的政府规模（不只是政府，还有附着在政府体系上的事业系统，垄断系统，各种保障系统）都回到 10 年前的成本水平，这是完全不可能的。
如果强行调整，就得政府拿出大量的补贴，我想大家一定知道，这个补贴失去了土地财政的支持，就只能向央行透支（发债，货币增发），下一步就是货币内部贬值，物价水平继续抬升。在所有的东西都涨的时候，你让房地产自己掉下来，纯粹是胡诌八扯。
按照逻辑理论推演，不顾后果，强行调整，中国经济必然加速崩溃。不调整，缓慢崩溃（逐步失去竞争力）。只能缓慢调整，希望以转型的成功替代一部分房地产行业的支柱作用，不要去想完全替代，小日本，美国这么强的科技实力也没能全取代。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-16 15:20哥今天造成踩了一下小规模零售企业的人流量和成交量，发现网销对小规模零售的影响已到极致，目前看国家依然没有采取任何平衡措施，这种现象发展到年底，网售总量将达到大家不可预测的百分比，很有可能加倍上升，就是从去年年底的 3%，跃升至 7-8%。剔除政府消费，企业消费外，私人销售的 25%以上将从网络中取得，这是个惊人的数字，同时，实体零售业将萎缩 30%以上，增值税将遭到严重的挤压。呵呵。商铺，除了我说的那几种，不要进行投资了。等着小型零售商集体撤场时，再去抢带血的皮夹子吧。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-16 15:23
@也爱茶的七可 2011-07-16 14:09:46
细听楼主解读最新楼市政策。
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最近二线城市房价持续缓慢攀升，价格已经接近一线城市，非常离谱了，济南这种介于 2-3 线的城市，已经看到 2万以上的房价，一线城市大量的投机资金转进 2，3 线城市，调控的确是应该的，要不大家怎么继续投资哦。
希望政府把房价压下来一些，投资需要合理的成本。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-16 15:43不可否认的是，有多套房产的人，在日常工作能力上，普遍比无房阶层更强大，这是无可回避的本质问题，即使从同样的起点上再次出发，有房阶层依然有优势，而且不止一点。很多放弃实业转投地产的人，并非出于实业赚不到钱，而是细心一算，还不如拿着房子合算。因为货币税，实在更强大，任你左冲右突，还是赶不上它，有比货币更牛的吗？有，垄断行业，那是体系内的专利，体系内的个人，只有在组织工作时，他作为群体的成员，是和 P 民不同的，如果拿到灰色收入或者阳光收入后，他还是一个 P 民身份（有权的，当官的除外），当他作为一个个人去处理经济问题是，他也是 P 民思维，买房也就成了高比例的选择（神马公务员团购，福利房不在此列）。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-16 17:42
作者：66端午88回复日期：2011-07-1615:20:10回复哥今天造成踩了一下小规模零售企业的人流量和成交量，发现网销对小规模零售的影响已到极致，目前看国家依然没有采取任何平衡措施，这种现象发展到年底，网售总量将达到大家不可预测的百分比，很有可能加倍上升，就是从去年年底的 3%，跃升至 7-8%。剔除政府消费，企业消费外，私人销售的 25%以上将从网络中取得，这是个惊人的数字，同时，实体零售业将萎缩 30%以上，增值税将遭到严重的挤压。呵呵。商铺，除了我说的那几种，不要进行投资了。等着小型零售商集体撤场时，再去抢带血的皮夹子吧。
----------------------------- @月冷蓝田 2011-07-16 17:33:18
三年大哥，谢谢你昨天 关于我商铺的回答，我要问的是：“如果商铺在市中心绝对核心的位置，当然是 2 楼 3 楼以上的那种，人流量和光线差（一楼都是服装专卖店那种，人流量大，）呢？？？？
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核心地段的商铺不会只用 1 层的，一般是-1 到 3 层都很饱满，除非位置还是有问题的，或者楼的结构不适合做商业。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-16 19:43
城就是用来被包围的。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-16 19:46连孙子兵法都讲过：故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城，攻城之法为不得已。大家想出来点什么吗？呵呵
作者:66 端午 88 日期:2011-07-17 15:05
作者：benlii 回复日期：2011-07-16 22:39:45
三年哥，小区的商铺入手吗？
--------------------------- 前面写过的，对于新建商铺，把握的要点。符合自己运营，可规避跨区域销售，回报率在安全范围内。始终都有买入价值。
作者：mememevvv 回复日期：2011-07-16 23:34:06
长春围城开始，还往里跑就是傻帽了
之前和起初出来的才是有识
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笑死了，锦州不丢掉，东北不会这么快丢失的。长春丢失的原因是因为通往中原的锦州丢失。自从所有的游资都进了“城”，就说明锦州这条路已经被切断了，锦州在当下的经济代表什么，代表可持续有前景的发展。这条路断掉后，体系外资金才开始进城的（囤房），锦州是什么时间失去的，2006 年。
作者：gaipian1981 回复日期：2011-07-17 00:06:14弱弱的问一下楼主 中国 2010 年 3 月是否处在通货膨胀时期
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中国只有很少的年份处于通缩期，而且通缩期的货币政策都是加码的，货币从来没有坚挺过，人民币对外坚挺是由于廉价劳动力支撑的出口低价，人民币一直都处于：对外升值，对内贬值的背离走势。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-17 15:07作者：大耳朵小图图 1 回复日期：2011-07-17 14:07:48
@danmoxz 2011-07-17 13:52:40
@大耳朵小图图 1 2011-07-17 13:44:03
就经济，论经济，时时刻刻都是经济危机！中国就是楼主这样的人多了，才搞成这样。经济是经世济民，而不是经济投机，本身身体就弱，整天瞎折腾，中华民族什么时候才能重振。
----------------------------- 就你这水平，文字都看不懂，还振兴中华民族？你知道什么叫五毛，通胀都这么厉害了，早 N 块了。
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呵呵！是的，我不懂。发现越无知的人，月觉得自己很牛，别人都看不懂，就他懂。
作者：大耳朵小图图 1 回复日期：2011-07-17 14:49:40
说房子有投资价值，都可以直接拉出去枪毙，你怎么不把你老婆卖出去做投资，一点道德都没有！真他妈的无耻至极！你觉得自己有本事，去国外去投资去，不要坑害你的同胞！脑子里面整天想着票子，跟猪一样。现在的中国人都在玩物丧志，就知道玩金钱游戏，还美其名“事业 ”，中国有十几亿人一点经济常识都没有，而有些人有一点，就开始玩还认为自己很牛 B。到最后玩砸了，螳螂捕蝉黄雀在后，害了自己不说，还害了一大批不相干的人。我知道自己很无知，不像很多人不但无知还无耻。
---------------------------------- 你自己都知道自己无知，所以应该知道自己很无畏。你的前途要么进入体系内，要么只能去赌自己的人生，等着你撞得头破血流后再来读这个帖子吧，现在谈这么深，你还嫌太小。：）
作者:66 端午 88 日期:2011-07-17 20:14作者：早晚听海 回复日期：2011-07-17 16:26:46
@66 端午 88 2011-07-16 15:20:10哥今天造成踩了一下小规模零售企业的人流量和成交量，发现网销对小规模零售的影响已到极致，目前看国家依然没有采取任何平衡措施，这种现象发展到年底，网售总量将达到大家不可预测的百分比，很有可能加倍上升，就是从去年年底的 3%，跃升至 7-8%。剔除政府消费，企业消费外，私人销售的 25%以上将从网络中取得，这是个惊人的数字，同时，实体零售业将萎缩 30%以上，增值税将遭到严重的挤压。呵呵。商铺，除了我说的那......
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断断续续关注楼主的帖子没用心追（⊙﹏⊙b 汗），楼主说的几种可投资商铺是那些啊？是前面说的离核心地段范围的吗？
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买成熟而不高估的商铺，很难，但有机会，需要等待。
新商铺要建立在自己超盘运营，规避跨区域销售的服务行业，且在安全边界内的，所谓安全边界，我在前面讲过了，不再重复了。
作者：新华 11 弄 回复日期：2011-07-17 16:49:04哥今天造成踩了一下小规模零售企业的人流量和成交量，发现网销对小规模零售的影响已到极致，目前看国家依然没有采取任何平衡措施，这种现象发展到年底，网售总量将达到大家不可预测的百分比，很有可能加倍上升，就是从去年年底的 3%，跃升至 7-8%。剔除政府消费，企业消费外，私人销售的 25%以上将从网络中取得，这是个惊人的数字，同时，实体零售业将萎缩 30%以上，增值税将遭到严重的挤压。呵呵。商铺，除了我说的那几种，不要进行投资了。等着小型零售商集体撤场时，再去抢带血的皮夹子吧。
============================================= 这是不是说端午看好网络销售的前景，记得稍早以前端午不是很看好网络销售的啊？
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我长线仍然不看好网络销售，因为网销和中国的税制不和谐，总有一个被和谐的，绝不会是中国的税制，因为中国的税制是体系外向体系内提供利益输送的最重要通路之一。
短线看好，是因为网销的发展规模超预期，导致的原因是外资大规模介入，他们是通过风投和合伙创业基金介入的，他们不在乎短期的收益，他们的目的是上市套现，证券市场是接盘的下一链条。由于美资泛滥，这种外资提供的超常启动资金远远脱离了国内中小企业发展的循规蹈矩积累式发展，长期看，很多网销企业都会无疾而终的，但不是现在，如果你以前没有介入网销，不妨把网销当做新增的销售通路，但不要以其为主，宜采用一脚门里一脚门外，脚踩两条船的方式启动网销。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-17 20:17
作者：benlii 回复日期：2011-07-17 18:53:35
如果二三线城市限购，钱会否溜回一线城市？黄金，股票，zf 赚不到 p 民的钱，不会鼓励的，新的蓄水池一定还是地产，商业地产以目前看，应该难有好的回报，投资热潮会很快过去的，毕竟对于 p 民而言，商业物业还是感觉有点雾里看花，持有成本不低，空置压力大，出手途径不清晰，很难形成像住宅那种投入热潮和热情，三年哥，有什么好看法啊
------------------------
多品种，小批量分散投资（匹配管理层的钝刀割肉式调控），踩准节奏，在风险来临前获得一定收益，继续将风险投机利润固化于房地产。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-17 20:27
天下兴亡,匹夫有责
民族如果真的陷入全盘崩溃的困境,我们每一人都是受害者
官员精英捞够了骗够了可以移民
我们大多数人还要在这片土地上生活
劝楼主多积德.少造孽
------------------------------- 你说到贵族问题，你也说道公民责任，中国的贵族早就被招安了，没有被招安的不是郁郁不得志就是被流放和杀掉了。在中国------官就是贵族，而不是身份的传承，中国连个人财产都不能算是完全合法的，所以有富不过三代之说，更别说家族荣誉的传承了。所以，中国只讲当官发财，绝不讲个人修养。就是说：你想去爱国，那得先去当官，被阉割了独立思想的中国人，是没有精神信仰的，物质就是唯一的信仰，建立在物质和财富的公民观，就是获得一切合法的财富，这就是被切割了棱角的中国公民权（和谐就是圆滑，有棱有角的总会在社会生活中被逐步磨平），中国人唯一的信仰。：）
作者:66 端午 88 日期:2011-07-17 22:16
作者：姜有牙 回复日期：2011-07-17 21:50:31
@姜有牙 2011-07-17 21:12:38
木想到，济南也有高人啊请楼主帮我等刚需 P 民分析一下，西客站绿地国际花都的房子 6700 左右，现在还能买吗，谢谢非常
----------------------------- 补充一下，准备用公积金贷款，这样是不是可以以房抗通胀？
-------------------- 时间稍微晚了点，他们销售在 5950（一次付清 96 折）时给我打过电话，考虑到位置偏僻，放弃了。你还有公积金机会，需要牢牢把握住这次调整机会，等待核心地段的低估时机。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-18 13:06
@haifyang 2011-07-18 12:39:12
一冲动昨天在济南恒大名都买了套 120 的房， 花了 80万， 楼主分析下， 这套房我该持有还是弃啊。
----------------------------- 早就提示不要买这么偏的房子，你知道银行的内部价是多少，你就肯定不会买了，1800.
作者:66 端午 88 日期:2011-07-18 14:27
@88 立春 66 2011-07-18 13:25:04
请教端午兄：我在济南，一朋友移民，想转让给我海尔绿城全运村桂花的一套房子，单价 12000，可否接手？还是选择其它地方的？能推荐吗？预算 200 万。谢谢！
-----------------------------
那个地方只适合有钱人自主，因为容积率 1.7，不适合中产投资：租售比低，房价估值一步到位，首期价格 7500时有点机会，从二期开始，偶就没再关注过。对于刚需，那是一个坟地，周围 3 公里有廉租房。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-18 14:37
@88 立春 66 2011-07-18 13:30:50
另，或者是不是应该继续观望？您对全运村如何评价？
谢谢！！！
----------------------------- 你指的全运村是沈阳的吧，2008 年-2009 年，偶吆喝了两年，让沈阳人去买，连不在沈阳工作的沈阳人，都都建议他们回去买。投资要讲究埋种子。
济南的全运村，要买在预售期，就是 2007 年就得买（当时很多人考虑到：房子建起来要给运动员住两个月，有点心理障碍，所以卖的并不算太好），再晚了，估值就一步到位了。现在偶极力反对大家在八竿子打不到的地方投资房产，除非特别便宜（比如恒大的价格应该在 3000 以下），而且有地铁站规划范围内。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-18 14:48
@haifyang 2011-07-18 12:39:12
一冲动昨天在济南恒大名都买了套 120 的房， 花了 80万， 楼主分析下， 这套房我该持有还是弃啊。
----------------------------- @66 端午 88 2011-07-18 13:06:42
早就提示不要买这么偏的房子，你知道银行的内部价是多少，你就肯定不会买了，1800.
----------------------------- @haifyang 2011-07-18 13:46:43
这个价格我这样的屁民是买不到的， 也不去想了， 楼主看这区域和西站地块比哪个更有升值空间？
-----------------------------
绝对买得到，当时银行很多人都嫌远，加了 3-5 万块就卖掉了，成本也就 2000---2200 左右，很多买到的都不是银行职工。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-18 14:50
@春晓悠悠 2011-07-18 13:36:34
上周新楼盘办预售证，有了新的要求：必需提供在职销售人员 3 分之 2 的从业资格证。我所知道的有这个证的就是在重庆市也不到 3 分之 1，何况小县城呢。没法，只得花钱去租证应付。今天周一，二手中介门店又接地税通知，要求填报企业所得税核定征收表，还要到店查帐。小县城的二手中介大部分都是私人，其中还有一大部分连资质都没有，基本都是挂靠，很多根本就没有做帐。不知 zf 卖的什么药，这是否就是楼主之前所提到的钝刀割肉去......
----------------------------- 打击成交的便利性，影响房价上涨预期。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-18 17:50
@66 端午 88 2011-07-18 14:50:53
@春晓悠悠 2011-07-18 13:36:34
上周新楼盘办预售证，有了新的要求：必需提供在职销售人员 3 分之 2 的从业资格证。我所知道的有这个证的就是在重庆市也不到 3 分之 1，何况小县城呢。没法，只得花钱去租证应付。今天周一，二手中介门店又接地税通知，要求填报企业所得税核定征收表，还要到店查帐。小县城的二手中介大部分都是私人，其中还有一大部分连资质都没有，基本都是挂靠，很多根本就没有做.....
----------------------------- @benlii 2011-07-18 17:32:23应该是控制成交，防止跌价，保证一手交易才对吧
----------------------------- 地方政府只要把地卖出去，大部分收益就拿回来了，现在上面看的紧，房价不动或者下跌，对地方政府的官员来说，是非常好的结果，地方政府官员很少有长期计划的，只要我在任上，该赚的钱赚了，政绩有了，别出乱子。OK所以，房子这段时间，卖出卖不出，无所谓，只要地有人买，房价稳住，即使没有成交量，和我是没关系的。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-18 17:51
作者：benlii 回复日期：2011-07-18 17:43:53
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@也爱茶的七可 2011-07-18 15:43:56想当年咱在 2000 年还没有淘宝的时候就做过网上商城，有自己的专门网站的那种，在几本全国发行的专业杂志还有自己的封底全彩广告，那时的小日子滋润得很啊~尽管有易趣，但也不妨埃我的批发兼零售生意。
可是 04 年淘宝起来后我的网上生意就不行了，连易趣也搞不过这没有手续费的对手。咱就是那死在沙滩上的先行者。
----------------------------- 为何不加入淘宝大军？既然有网购的经验，应该计划很大
------------------------------------- 没有一手货源，很难存活的（我指的是大力投入网销的创业者）。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-18 18:11
@liuwqnet 2011-07-18 17:59:19
作者：贾治邦 回复日期：2011-07-18 16:18:08
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网购还在持续火爆，呵呵
D 妈妈看样子是在等猪养肥了，才下手啊
------------------...... ----------------------------- 你搞过销售吗？销售对于实体销售企业来说，零售是很少的一部分，增值税不算大头（正常经营下），主要依靠大客户，渠道，行业，招标。税虽然是很少的一部分，你得搞搞公关吧，这也是小头，大头是回扣，贿赂，扣点（行贿费用计入企业成本，这是大问题），这部分都是白白拉高上去的，需要用税补吧（这下增值税成了大头），营业额大了吧，所得税也少不了了。各种实体发生的费用，根本不是你们没有从事过销售的人，可以想想的。做零售，淘宝只能和零售小店相比，他们类型是相似的。做通路零售的，就像你说的那种凡客之类的，他们的对手是超市，大型百货店，连锁士多店。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-18 19:54作者：liuwqnet 回复日期：2011-07-18 18:41:59
作者：66 端午 88 回复日期：2011-07-18 18:11:53
你搞过销售吗？销售对于实体销售企业来说，零售是很少的一部分，增值税不算大头（正常经营下），主要依靠大客户，渠道，行业，招标。税虽然是很少的一部分，你得搞搞公关吧，这也是小头，大头是回扣，贿赂，扣点（行贿费用计入企业成本，这是大问题），这部分都是白白拉高上去的，需要用税补吧（这下增值税成了大头），营业额大了吧，所得税也少不了了。各种实体发生的费用，根本不是你们没有从事过销售的人，可以想想的。做零售，淘宝只能和零售小店相比，他们类型是相似的。做通路零售的，就像你说的那种凡客之类的，他们的对手是超市，大型百货店，连锁士多店。
------------- 看来你说到了实体店销售的真正劣势了...而网络销售一般没有那些乱七八糟的渠道公关，回扣，贿赂，扣点了.只要老老实实交税、规规矩矩经营、实实在在提高产品和服务的品质、扩大品牌影响力就可以了,遵循的是内在的市场规律。
实体店由于其根本性劣势，销售做不大的，无法实现充分规模经营。雅戈尔据说能给国家领导人做服装，但雅戈尔服装做了这么多年，销售额连只做几年的凡客都不如。雅戈尔主要靠地产和股票了。
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看来你的确没有做过营销，个人零售总额占据全社会销售总量的 25-35%，企业（私营+体系内企业）和非企业集团消费，占据销售总额的 6 成以上，淘宝这类网销企业，其实是在 30%的份额中抢饭吃，这部分都是民营体系生存的根本。
这部分产品局限性很大，利润高的都是外资把持，低端的和生活必须品，利润普遍不高，但是解决了大约 70%的城市人口就业。压低价格，你和做 70%市场的企业拼发展速度，没有什么希望。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-18 20:08作者：liuwqnet 回复日期：2011-07-18 18:13:19
失业问题.
哪一次技术进步没有造成一定范围的失业??蒸气动力的自动织布机发明以后,手工织布自然失业了.但技术进步提高了社会效率,增加了社会财富.这才是真正的“投资”
----------------------------------------- 你只看到英国的蒸汽机织布，没有看到英国蒸汽机牵引的战舰，就没有武力控制的市场，就没有英国的殖民地经济，就没有英国工业革命的繁荣。你只看到中国的出口额，没有看到多少关税壁垒和贸易制裁，并由此带来的损失，没有足够利润率的支撑，哪里有钱搞技术进步和产业升级，你不会是火星来的吧。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-18 20:56楼上的确是个笨狼，偶好像在头几页就告诉大家怎么规避物业税了，你现在要问一声，有贷有房的广大 P 民该怎么办，都办不了，这个税也办不了了。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-19 13:22作者：yixr2001 回复日期：2011-07-19 12:48:20
回复
@66 端午 88 2011-07-18 20:56:33楼上的确是个笨狼，偶好像在头几页就告诉大家怎么规避物业税了，你现在要问一声，有贷有房的广大 P 民该怎么办，都办不了，这个税也办不了了。
----------------------------- 端午，怎么规避物业税啊，望指教
------------------------ 家庭成员均衡配置，到了年纪就分户，住宅每人不要超过 2 两套，注意：均衡配置，不要集中持有。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-19 17:44
@66 端午 88 2011-07-19 13:22:06
家庭成员均衡配置，到了年纪就分户，住宅每人不要超过 2 两套，注意：均衡配置，不要集中持有。
-----------------------------
@yixr2001 2011-07-19 16:50:19房产税应该是以家庭为单位来征收的吧，一个家庭的第二套房，或者规定家庭成员的最大面积，超过面积征税...如果这样，避不开啊
-----------------------------
什么叫分户，要求的严，咱就假离婚。要求的松，就把孩子的户口分出去。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-19 18:42
转篇文章：
郑永年：中国是世界最富有国家 典型的经济国家主义
2011年07月19日15:00
来源：中国经济网
字号:T|T
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郑永年：中国是世界最富有国家 典型的经济国家主义
新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年(资料图)【中国企业家网】民富才能国强，这是西方的经验，也是亚洲日本和“四小龙”的经验。一部经济史实际上既是一部市场发展和扩展的历史，也是一部政府如何学会规制市场的历史。
因为成功组织举办了奥运会、世博会等巨大型国家活动，也是因为有效应对了四川汶川大地震、2008 年全球金融危机等巨大危机，这些年来，“举国体制”似乎已经成为描述中国模式的一个关键词，似乎中国和世界上其它体制的不同就在于“举国体制”。举国体制与中国可持续发展之间有哪些困境亟待于突破。
以下是郑永年的观点梳理：“举国体制”的另外一个名称是国家动员体制。应当看到，这种体制在一定的环境下的确能发挥出巨大的优势来。
就是说，国家有能力动员整个社会的力量来办一些大事情或者应付大危机。不过，任何事物都具有两面。一般的情况是，一个体制最成功的地方，也往往是其最脆弱的地方。如果和西方体制作一比较，人们很容易看到这一点。如果说中国是国家动员型体制，那么西方体制的主要特征就是市场动员。
简单地说，在西方，如果市场占据绝对的主导地位，没有任何国家和社会的力量能够平衡市场力量，那么危机必然发生。上世纪 30 年代的危机是这样，2008 年以来的全球性金融危机也是这样。反之，在中国，如果国家力量占据绝对主导地位，没有任何市场和社会的力量能够平衡国家力量，那么危机也必然发生。
历史地看，“举国体制”并不是什么新生事物。1949 年之后建立起来的计划经济体制就是典型的“举国体制”，国家通过政治手段把社会的每一个经济细胞都组织起来，在短时期内来达成国家设定的目标。“举国体制”甚至可以追溯到中国数千年的传统。汉代的《盐铁论》就已经把“举国体制”的道理说得很清楚了。《盐铁论》的主题就是论述国家为什么要垄断关键商业活动，其所举的理由都和国家动员有关，主要包括国防军事、应对危机、基础设施建设和“平准市场”。在西方近代国家产生之前，中国就已经实现了举国体制，有西方学者把此称之为“水利社会”。
在一定程度上说，很难质疑国家的这些功能。亚当斯密在《国富论》中也论述到了政府的功能，包括提供公共秩序(尤其是法治)、基础设施和国防等。即使是在西方，近代以来，总趋势是国家在经济社会发展过程中扮演一个越来越重要的作用。典型的经济国家主义
但问题在于，在处理政府和市场的关系时，如何在两者之间找到一个均衡点?在西方，政府从属于市场。尽管从总体上看，政府的经济功能在不断强化，但政府毕竟还是市场的一部分。无论是规制型国家(国家对市场进行规制)还是干预型国家(凯恩斯主义)，政府和市场之间仍然有明确的边界，两者不能互相取代。但在中国，市场从属于政府。尽管改革开放以来，市场的空间在扩大，其功能也在不断强化，但市场还是政府的一部分。在很大程度上，市场只是政府实现其经济社会目标(或者政治工程)的一种工具。从这个角度来看，中国根本不可能像一些经济学家所说出现了凯恩斯主义。中国政府对经济的干预远远超越了凯恩斯主义，是一种典型的经济国家主义。
在市场经济中，政府和市场之间存在着明确的边界，尽管在不同国家，两者之间的边界划在哪里是不同的。先发展国家和后发展国家之间存在着区别。总体上看，在后发展国家，政府的作用要比先发展中国家的大。例如在欧洲，英国因为其最先得到发展，其自由市场的空间远较后发展的德国和法国大。不同学派的经济学家对这个边界应当划在哪里的看法也不同，这可以从亚当斯密、马克思、凯恩斯和当代的不同经济流派的不同意见和主张中看出。但所有这些都不会妨碍政府和市场之间的边界。所以，在西方，每次经济危机发生，人们总会强调政府的作用;而每次危机过后，总会强调政府要及时退出市场领域，还空间给市场。上一世纪 30年代危机前后是这样;2008 年全球金融危机发生以来的情形也是这样。实际上，近年来的实践表明，在西方，市场经济被视为正常，而政府经济被视为不正常。尽管经济危机还没有过去，很多人就忙着寻找政府的“退出”机制。
还必须指出的是，因为政府和市场之间存在着边界，政府在努力寻找和发展各种制度机制来和市场发生有效关联。
一方面，政府必须发展出有效的制度，保障市场、生产效率的最大化，这样政府才能把税基做大;另一方面，政府也必须发展出同样有效的制度，在保障能够从市场领域汲取足够的税收收入的同时来规制市场，避免市场失控而发生危机。
近代以来西方经济制度很多方面的创新就是在这样一种动态中进行的。
相比之下，在中国，市场存在并生活在政府规定的边界之中，政府和市场之间不存在任何边界。改革开放以来，中国也在向西方学习，建立现代财政税收、金融等制度。毫无疑问，所有这些制度的主体是政府。随着政府在这些方面体制能力的提高，其控制和调控市场的能力也在提高。这就是为什么改革开放以来，尽管中国的市场空间有了很大的扩张，但政府对市场的能力不仅没有减弱，反而在提高。在西方，政府掌握税收制度，但往往是私人部门主导金融部门。不过，中国最为重要的是政府本身仍然是经济活动的主体，就是说，政府仍然拥有一个庞大的国有部门。
三种资本主义并存一些经济学家形容中国的市场经济是“权贵资本主义”。
这并不很确切。实际上，中国同时存在着三种类型的资本主义，即市场资本主义，权贵资本主义和国家资本主义。
市场资本主义存在于经济的底端，尤其是地方，其规模不大，主要体现为各种交易市场或者民间网络。这种市场在传统社会也存在着。即使在改革开放之前，这种市场也“非法”地存在着，尤其是在东南沿海地区。改革开放以后，1980年代，这个市场开始扩展。在 1990 年代，尤其在“抓大放小”期间，市场资本主义取得了长足的发展。这个市场基本上流离于政府管制之外。政府在容许其生存的同时，并不给予具有实质性意义的支持，包括法律、财政和金融的支持。
在缺乏政府支持的情况下，这个市场注定受很多限制。例如地域限制，没有法律支持，信用就很难建立起来，使得这个市场不会发育成为全国性市场。又如经济领域的限制，国家不容许私人在金融等领域发展，私人一旦进入这些国家垄断领域，就面临巨大的经济甚至生命风险。
比较而言，后两者即权贵资本主义和国家资本主义则是大举扩张。在东亚其它经济体，很多私人企业的发展是在国家政权大力支持下，并且是以依附于国家政权的条件下得到发展的。这就是权贵资本主义概念的来源。在中国也一样。
在这个领域，很多民营企业也是在国家政权的支持下发展起来的，其中很多本来就是从国有企业通过民营化(或者中国式私有化)演变而来。这些企业高度依赖和政府的关系。离开了政府，它们就会面临生存的困境。
另一方面，因为这个领域的企业往往规模较市场资本主义领域的要大得多，国家也不容许它们完全独立，会想方设法地去控制它们，保障它们不会对国家构成任何形式的威胁。
权贵资本主义近年来越来越甚。在民营企业比较发达的地区，一些民营企业开始抱央企的大腿，和央企结成各种形式的联盟。对这些民营企业来说，它们得到了政治保护的同时，可以分享一些央企所拥有的政治和行政权力的好处;而对央企来说，这样做可以保证这些民营企业不会对国家构成威胁。
从短期看，这似乎是一场双赢游戏;但从长远看，则可能是一场双输游戏。
扩展得最快的当然是国家资本主义。1990 年代的“抓大放小”战略，使得从前计划经济下的国有企业很快摆脱了困境。今天，中国的国有企业，尤其是央企，从规模上来说，已经走在了世界的前列。但是，这并不表明国企的强大。前国资委主任李荣融就表示过，中国的国企大而不强。本栏已经多次论述国企的弊端，这里不再重复。这里想强调的是，国企完全是中国“举国体制”的工具，它更多的是国家权力的象征。也应当看到，这种工具也已经扩展到海外市场。尽管国企在 “走出去”方面起到了很重要的作用，但“走出去”更多的是受政治的驱动，并没有足够的市场理性。在西方，国企遇到了西方政府强大的政治上的抵制，而在非西方(非洲和中东等)，国企面临着巨大的政治社会不稳定的风险。
民富才能国强，这是西方的经验，也是亚洲日本和“四小龙”的经验。一部经济史实际上既是一部市场发展和扩展的历史，也是一部政府如何学会规制市场的历史。尽管如上所说，国家和市场之间也存在着竞争，但政府从来不会把市场置于自己的控制之下。政府规制市场，但不是控制市场。
市场创造财富之后，政府才会有能力进行社会改革，保障社会成员的经济权利。西方国家从原始资本主义过渡到福利资本主义，不是资本主义本身发展的结果，而是政府在社会力量的压力下规制市场的结果。但后来国家主导的福利制度，导致了国家空间的大扩张和市场空间的收缩，尤其在经济领域，于是就有了私有化运动，特别在美国里根总统和英国撒切尔首相期间。总之，保持市场和政府之间的均衡，一直是西方经济体能够有效运作的首要条件。
中国的“举国体制”能够在很短时间里达到“国富”的状态。今天，就国家财力来说，中国是世界上最富有的，但代价是“民弱”。“举国体制”的一个特点，就是国家或者国家的代理者通过各种机制包括政治、行政、市场等等，有效地把财富从“民”转移到“国”。但是，从长远来看，民弱必然导致国弱。应当看到，国富并不必然导致国强，在中国尤其如此。在中国的体制环境下，国企并不属于国家，而是属于国家的代理者。所谓的国家资本主义所积累的财富并不能为政府所支配，而是为少数代理者所支配。在很多情形下，这些代理者的行为已经大大超越了政府的控制。或者说，这个领域的存在不但没有使得政府更强大，反而是有效地制约着政府的行为。更为重要的是，“举国体制”正在快速地导致社会资源枯竭。社会资源一旦枯竭，政府就会失去经济基础，进而是政治基础。
很显然，在政府和市场高度失衡的情况下，中国经济改革的要务就是重新达到两者之间的均衡。如果政府(尤其是国有部门)无限扩展，市场空间继续萎缩，财富继续从社会流向国家(或者国家代理者)而不是相反方向，那么今天一些人津津乐道的“举国体制”，必然会最终演变成一种自我击败的体制。 郑永年：中国是世界最富有国家 典型的经济国家主义。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-19 20:28
保障房公平分配，透明监督是很难实现的，有相当一部分保障房会沦为权贵阶层的盛宴，这就是偶前面说的“房地产货币”的兑水。所以，买房子一定要买在核心地段（相当于货币中的黄金），这些核心土地和房产是所有人都关注的，很多人会免费来监督（有权的也在抢啊），想潜规则几套的难度相当大（虽然无法完全杜绝）。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-19 20:53
%前6月全国税收总收入突破5万亿同比增29.6%.
作者:66 端午 88 日期:2011-07-19 23:09
作者：edaoke 回复日期：2011-07-19 22:58:20
@66 端午 88 2011-07-19 18:42:10
转篇文章：
郑永年：中国是世界最富有国家 典型的经济国家主义
2011年07月19日15:00......
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郑永年对举国体制的描述跟郎咸平“二元论”的描述，如出一辙。
端午，对于“后举国时代”，我们 P 民来说，可能存在哪些机会呢？
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要么想方设法挤入体系内，要么竭尽所能破坏原有秩序。
说破坏，偶们这些小虾米没这本事，不过可以利用政策的缺陷，借力打力，顺势而为，火上浇油，借用政策对经济行为导致的惯性，很赚一把，让政策导致市场行为过头，这一直都是游资的主要策略，想想太极拳的打法，你会有心得的。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-19 23:11今日中午传来公募基金仓位上升至 87%，偶减仓了 6 成。
下一个机会将考虑高送转概念。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-20 01:13作者：qinshiye2000 回复日期：2011-07-19 23:34:35
老三醒悟醒悟吧,ZY 政府要打组合拳啊一方面限购然后提高首付,将很多人踢出去,以免伤及无辜!当然有钱全款买房的死了也是活该了!一方面杀打压经济,只要经济不好很多房子租金回报就难了,想租金抵月供门都没有!
第一招目的是接盘的人大幅度减少了
第二招打压经济目的就是切断贪官的资金来源,只要经济不活跃
贪官的资金来源就成问题了
你去剥削一个打工的是不可能的了
人家凭什么给你钱啊
你腐败可以啊
但是经济不活跃你如何权利寻租啊,经济不活跃将寻租空间直接挤压掉了
估计你行贿只有一个目的:就是你给我一个赚 100 万的机会,我给你分 20 万的利润
到时候月供供不上的就交枪吧
ZY 政府以自己的信用命令银行收购作为廉租房
既得民心又赚便宜货!
---------------------------------------------- 逆向思维，这个主题的核心就是用逆向思维递归你自己的议题，不要想当然，经济，社会，政治从来都不是 1+1=2，比如货币流动性，你以为刺激 4 万亿就是释放了 4 万亿吗？自己看看这几年多了多少货币。你也是极视的老人了，你自己把自己的提法递归一下，结果都是不会发生的，谈什么开始哦。行贿 20 万，自己赚 100 万，这是猴年马月的行情了，现在是你赚 20 万，要行贿 100 万，呵呵。
接盘的人少了吗？昨日偶盯的一个盘，保利海德公馆，起价 1.45 万，均价 1.6 万，开盘当天销售率 75%，最便宜的一套160万，最贵的400多万，周边的房价在09年时，5500左右。现在被这一个盘拉到 1.1-1.2 万了，这就是事实。流动性放出来，就是放出来了，你没赚到，算你倒霉，看看这房价就知道了，有人的确赚到了钱。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-20 12:23
@姜有牙 2011-07-20 10:36:36
保利海德公馆，起价 1.45 万，均价 1.6 万，开盘当天销售率 75%，最便宜的一套 160 万，最贵的 400 多万为什么需求依然旺盛？那么买的这么多是不是一直会托起房价？求楼主正解！
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房产有固化浮动收益的重要功能。即把风险大的进攻性收益，转为稳定的固定收益。房地产再贵，只要满足两个条件：1.不可无限供应2.相对稀缺也会不断被增持，货币发出来了，就无法再行回收，成为稀释财富的白水，并融合在财富中，这种白水是可以无限制提供的。相对于不可无限供应的房产，你能找到不增持的理由吗？也许是这个人买，也许是另外的人买，谁赚到钱谁去买，因为货币泛滥了，总是有比其它人赚的更多的人涌现出来，比如去年的工程机械行业，今年的建筑业，快递业（投资人），还有很多收益稳定（抗通胀）的行业，医药，连锁零售，IPO 融资人，官员，撤出实业的老板，甚至淘宝的皇冠卖家，他们赚到钱，固化的手段只有房地产。
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