作者:66 端午 88 日期:2011-07-20 12:28
不要认为淘宝就能解决商业地产问题，只不过换个赚钱的通路而已，我一个朋友是济南的一个 3 皇冠卖家（消费电子），今年她逆市购房三套，胆子很壮，原因是网销火爆，盈利暴增。：）
作者:66 端午 88 日期:2011-07-20 12:30
@乡下丫头 2011-07-20 08:58:10
楼主，保利海德公馆的位置不是核心位置吧，你怎么对这个盘有兴趣啊
----------------------------- 因为他的概念独特，就在二环边上，也不算很差，关键它全部是大户型，可以有效杜绝低收入人群入驻，以后生活环境良好。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-20 12:34
@姜有牙 2011-07-20 10:36:36
保利海德公馆，起价 1.45 万，均价 1.6 万，开盘当天销售率 75%，最便宜的一套 160 万，最贵的 400 多万为什么需求依然旺盛？那么买的这么多是不是一直会托起房价？求楼主正解！
-----------------------------
@wxp0597 2011-07-20 12:30:02
济南这小城市都要这么贵吗？即使是别墅，以后也难找人接盘，不是暴发户就别考虑了，太贵总价的房子在小城市不好出手。
----------------------------- 山东和广东不一样，山东是内需经济的代表省份，各个行业发展均衡，人均收入差距没有拉开，所以房价没有暴涨过，一直稳定上扬，青岛有南方的特点，其它地区你可以视作坐落在东部的西部地区。山东炒房的明显比其它省份少，这是历史文化形成的。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-20 12:42
@66 端午 88 2011-07-20 01:13:34作者：qinshiye2000 回复日期：2011-07-19 23:34:35
老三醒悟醒悟吧,ZY 政府要打组合拳啊一方面限购然后提高首付,将很多人踢出去,以免伤及无辜!当然有钱全款买房的死了也是活该了!一方面杀打压经济,只要经济不好很多房子租金回报就难了,想租金抵月供门都没有!......
----------------------------- @qinshiye2000 2011-07-20 12:32:11
或许你我投资方式不一样吧，我赚的是稳稳当当跟紧郎教授的步伐就可以了！09 年 30 万翻了四倍多而已！根据郎教授的观点目前外汇是一个机会，来回折腾欧元和美金！要求不高，一年 20-30%！建议你也去看看他 179 期的节目！
-----------------------------
你没有赚四倍，按照我的计算，09 年 1 月到现在，短短的 2 年半，货币一共贬值了 55%。翻番而已，你累吧，倒腾来倒腾去的，风险还得自担。房子就放在哪里，不管你住不住，用不用，也是升值一倍，而且不带水的涨了一倍。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-20 13:28
@极度思维 2011-07-20 13:02:19
端午兄，如果资源税开征，会有什么影响？
-----------------------------
无影响，反而助长通胀。资源是短缺产品，卖方市场，正好给卖家提供了涨价理由。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-20 16:24
@87 可爱兔 2011-07-20 15:47:41赚钱容易？不知道你从哪里得来的结论，我这边中小企业倒闭，外企裁员，我看不出钱好赚
★ 发自天涯专用 iPhone 软件-百读不倦
----------------------------- 肯定是出口加工基地城市吧，呵呵，正在进行外贸去产能，好不了。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-20 16:25
@出生于西部 2011-07-20 16:18:55二手房交易，个人所得税按 20%征收，依然无忧，哈哈。
鞭！－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-
没有卖出欲望，何来征税一说？
作者:66 端午 88 日期:2011-07-20 16:29
@benlii 2011-07-20 00:14:49
@qinshiye2000 2011-07-19 23:34:35
用三年的思维回复你
“第一招目的是接盘的人大幅度减少了”国内游资还是很多，接盘手法也是很多的，限购以来，楼价降了吗？......
----------------------------- @qinshiye2000 2011-07-20 14:46:38我是没有做过生意，但是郎教授的话语中的玄机逃脱不了我的眼光，至于他什么时候发出杀进去的信号什么时候发出撤退的信号我看得很明白！
----------------------------- 你已经把郎师傅给神话了，郎不炒股，也不炒房，郎靠写书+讲演，赚米，郎也不会加入什么国家智囊，因为那样就不能自由自在的赚米了。郎一年入 1 亿没什么问题的，但不是靠对经济走势的判断，人家自己都说了，他只知道发生的事情对不对，而不是预测未来，预测未来本身就有投机成份。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-20 16:46
@66 端午 88 2011-07-20 16:25:46
@出生于西部 2011-07-20 16:18:55二手房交易，个人所得税按 20%征收，依然无忧，哈哈。
鞭！－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-
没有卖出欲望，何来征税一说？
----------------------------- @出生于西部 2011-07-20 16:30:09不卖留着出租，租金够你全款存银行的定期吗，现在五年定期可是 5.25%。北京一套二百万的房子，能租到 4000 元已经不错，你算算这收益比。买房不能跳涨后转卖，拿来出租不是亏的没裤子穿 ？
----------------------------- 你只经历了一次货币贬值，哥已经经历了 3 次了。哥眼见着一块钱连吃带喝能逛一天济南城，现在一块钱也就做趟公共汽车，还得走回来，累不累啊你，你以为存银行保险吗?大额存银行的人，想在连跳楼的心都有了。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-20 18:18作者：五亚广海 回复日期：2011-07-20 17:07:2507 年还在学校的时候 关注郎咸平 08 年 进极视论坛的。
刚开始 偶是很敬佩郎教授的。。。
这么多年下来，对郎咸平的认识也发生了改变。
不可否认 郎 是一个出色的公司财务专家 ，这是他的看门狗。
他前些年谈去谈来就 是 6+1 模型，其实韩国的模型更适合我国。
郎的语言能力 和“适当的自我吹牛逼”能力实在是太强大了。
郎只是一个说书的人，就像三年哥说的 人家不是靠对经济走势的判断去赚米。
郎利用 P 民对社会的不满兜售悲情。
郎教授对我的意义 让我这个电子专业的人关心经济，启蒙老师的作用。
还有一个 时寒冰 此人良心是大大的好，比郎教授要好多了。但是 此人 对金融只是 欠缺太多。
--------------------------------------
郎的贡献在于将中国二元化经济体系化，从理论上做了阐述，并作为一个首先总结出的成果，标在中国经济的标签上，有划时代意义。有这一条，足以傲视中国经济理论界了。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-20 20:18
TAN(31)=0.6,H/50=0.6,H=30 米，每层如果 3 米层高，需要 10 层以上。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-20 23:15
转个文章：韦森：减间接税才真正惠民 中国 1 年通胀税将近 1.5万亿
2011年07月19日15:02
来源：凤凰网财经
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695 人参与 23 条评论打印转发凤凰网财经讯 在沸沸扬扬的个税起征点讨论声中，很多人都忽略了身上最大的负担——隐形税。凤凰网财经《财•知道》栏目本期将视线聚焦于隐形税，来揭开民众身上这座大山的神秘面纱。
隐形税，即指各种间接税，如增值税、消费税、营业税等。其中除增值税外，其他税种全部实行价内税，具有十分隐蔽的特点。
更严重的隐形税负则是不在税种之列的通胀税。通胀税，也称为“货币税”。指发行货币的组织或国家，在发行货币并吸纳等值黄金等财富后，货币贬值，使持币方财富减少，发行方财富增加的经济现象。
本期嘉宾复旦大学经济学院副院长韦森教授表示，城乡居民加上政府所有的储蓄是 73 万亿。通货膨胀是 5.1%左右，一年的存款利息 3.5%，每存 1 分钱一年就要折掉 2 厘。73万亿一年的通货膨胀税就将近 1.5 万亿。也就是说每年除去十几万亿的税收之外，通胀税还有 1.5 万亿。
韦森教授同时认为，税负轻重并不是目前中国最关键的问题，目前最关键的问题在于税收没有用之于民。
以下为《财•知道》栏目与韦森教授对话实录：
凤凰网财经：前段时间个税改革沸沸扬扬，但有人认为是用力用错了方向，真正的负担是在那些间接税，隐形税上，您是否认同？
韦森：我认同这个观点。个税减不减，实际上意义并不大。虽然减了对低收入家庭是有一点好处，但是中国更重要的税收是间接税，对低收入家庭的伤害很大。我们都知道西方的个税占总体税收的比重很高，所以个税可能更应该增加一点。我比较同意高培勇、贾康他们的看法，从长期发展来看，个税总量不但不应该减，而应该增加。真正应该减的，是间接税。把间接税减下来，才能真正惠民，才对低收入家庭真正有帮助。
凤凰网财经：其实个税覆盖的人群很少，提高个税起征点对几亿低收入者完全没有作用。
韦森：是啊！提高个税起征点后，财政部其实减不了多少税收收入。研究税收的人都知道，在目前中国的税收里面，最主要的是增值税、营业税、消费税这些间接税，这些税在商品价格里面占很大比重。老百姓到超市里买东西，到餐馆吃饭，都是要交这些税的，这些隐形税对老百姓的实际生活影响很大。事实上，中国的物价目前这么高，很大一部分跟这些间接税太高有关系。最近，我在《华尔街日报》自己的“经济学如诗”专栏里，曾写了两篇文章，专门探讨了政府税收与中国的高物价之间的关系。
凤凰网财经：两会的时候，就有代表提到，馒头都要征17%的税。
韦森：对啊！国内研究税收的专家曾估算过，在目前在中国商场出售的 100 元的女性化妆品中，就有 14.53 元的增值税，25.64 元的消费税，还有 4.02 元的城建税。单这三项，就占整个女性化妆品零售价格的 44.19%了。如果再加上生产和运输环节的政府税收，比较保守的说，在 100 元的女性化妆品中，至少有超过 50%部分被政府拿去了，也就是说，政府税收对女性化妆品的最终价格至少“贡献”了 50%以上。
也有专家测算过，在一件 500 元的女性时装中，大至政府要征 85 元的增值税和 65 元的营业税，光这两项加起来，就超过一件时装价格构成的 30%了。如果是进口的时装呢？还要加关税和其他消费税。即使在国内生产的女性时装中，加上生产环节、运输环节和销售环节中的各种直接税和间接税，政府的税收在一件女性时装的最终价格中又占多少？凤凰网财经：您觉得间接税这块，减税的力度能有多大呢？
韦森：我估计不大会减。现在政府决策层的整个政策导向还是增加税收和其它财政收入。国税局局长肖捷和财政部长谢旭人，都一再表示中国的税收和财政收入还有进一步增加的空间。按肖捷局长的说法：“政府集中的税收收入还无法满足迅速增长的公共支出需求，有必要随着经济发展逐步合理提高税收收入占 GDP 的比重。”这说明，政府决策层目前还根本没有减税的想法。
凤凰网财经：您觉得国家有没有能力大幅消减这些税？韦森：这不是个政府有没有能力的问题，而是个基本的施政导向的问题，说到底是个体制问题。中国政府决策层总是觉得财政收入不够用，又怎么会考虑在整体上减税？我们现在的财政，仍然是发展财政、建设财政，还不是公共财政。
中国经济的增长，还是靠政府投资来推动，所以，不管你政府征多少税，也总是不够用的。今天上半年全国财政收入56875.82 亿元，同比增长 31.2%。就算下半年和明年再增长30%多，还是不够用的。关键还是政府在整个经济社会发展的基本思路上没有弄清楚，没有认识到，把税收减下来，或至少不像现在这样几乎疯狂地增加了，把钱留给民间，留给企业，留给家庭和个人，才会刺激内需，才会增加民间投资，才会用得比较有效率，我国的经济社会发展长期才是可持续的。政府以税的形式从民间征来钱，替家庭和企业来花，总会是低效率的。按照税收学的一个术语来说，政府征税花钱，总会产生一种“滴漏效应”。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-20 23:16韦森：减间接税才真正惠民 中国 1 年通胀税将近 1.5万亿(2)
2011年07月19日15:02
来源：凤凰网财经
字号:T|T
695 人参与 23 条评论打印转发
凤凰网财经：这可能就是中国增长模式的问题。
韦森：对。这不仅仅是税收的问题，税收只是一个表现形式而已。整个中国经济增长的模式还没有转过弯来，主要还是靠政府的推动，还是政府来花钱。
凤凰网财经：前段时间讨论个税起征点的时候，网民们都特别关心，但是间接税问题很多人都忽略了。可能因为它是价内税比较隐蔽。您觉得价内税能不能全部变成价外税？韦森：政府很难会这么做。像澳大利亚、新西兰和加拿大这些国家，他们是实行价外税，你去超市买 100 块钱东西，它征多少税，就直接显示出来了。可是中国不敢明显征，一明显了，老百姓不都反了嘛，会说这个税怎么占这么多。像增值税，真正哪个环节消费者都不知道。生产环节、运输物流等，各个地方都有这种税。这种状况我觉得很难反映在最后的价格里。
凤凰网财经：感觉个税改革仿佛像一个障眼法一样，很多民众的注意力都转移到个税上面了，忽略了真正的负担？韦森：是啊，民众也会想，你看啊，政府也听我们的话了，也听我们的呼声，你看起征点也提到了 3500，一年起码3 万到 4 万不征税。对于一些低收入家庭，可能就会觉得，政府还蛮好的，还听我们的。事实上大量的税收，老百姓不知道。在超市里买瓶牛奶，买点青菜，税都在里面了。
凤凰网财经：这些税，远比个税多得多。
韦森：对呀，日常的消费都要被征税，当然要比个税多很多。
凤凰网财经：很多人也提到通胀税。因为这些年的通胀等于无形间向百姓征走了很多税。有人统计说 33 年间 100万元被通胀“偷走”了 85 万，您怎么看通胀税？
韦森：城乡居民加上政府所有的储蓄是 73 万亿。通货膨胀是 5.1%左右，一年的存款利息 3.5%，每存 1 分钱一年就要折掉 2 厘。73 万亿一年的通货膨胀税就将近 1.5 万亿。
也就是说每年除去十几万亿的税收之外，通胀税还有 1.5 万亿。
凤凰网财经：通胀税也可以算做是第一隐形税吧，负担最重？韦森：当然了。这个税收最后还是转移到政府手里面。
等于说是政府的负债。老百姓拿了税后又去帮助政府，减少了政府的负担。
凤凰网财经：这是不是中国经济发展模式的失误之处？
韦森：最近我一直在看哈耶克的一些东西。现在全世界都在刺激经济增长。哈耶克晚年也批评过凯恩斯。他认为凯恩斯政策必然会导致通货膨胀。现在说通货膨胀完全是中国政策的失误似乎也不公允。中国经济毕竟在高速的增长。我们看到它坏的一面，但也要看到它好的一面。
与英国、美国、欧盟相比，中国的经济目前还算不错。
当然我对政府的政策提出了一些批评，但是应该说某种程度上中国经济也有它好的一方面，这点也得看得到。
凤凰网财经：通胀是经济快速发展中，难以避免的副作用吗？
韦森：问题是中国目前推动中国经济增长是政府，不是民营企业，这才是问题的关键。还是靠政府在花钱推动经济增长。经济扩张的时候，钱都到了国有企业，到了政府去，修公路工程，又修大楼，建广场等等，也有小部分用到民生上去。
但是一收缩流动性，首先伤害的就是民营企业。里外都是民营企业困难。真正推动中国经济长期增长的还是民营经济，而它们目前日子很难过。
凤凰网财经：也正是由于这种增长方式，才导致收入差距扩大，分配不公恶化？韦森：对。现在税收跟政府官员腐败都是连在一块的。
现在动不动查出来就是几个亿，几十个亿，甚至更多的，这都是连在一块的。
凤凰网财经：在您看来，中国税负重的问题应如何解决？
韦森：中国的问题从某种程度上来说，并不完全是税重和税轻的问题。现在的问题是中国的征税不经过人民代表的批准。10 万多亿的收入怎么用？西方有些国家像澳大利亚、美国、新西兰，他们税收也都很重，但是税收是用到老百姓的身上去了。我们看全国的社保基金，整个国家才 1075 亿，征了 10 万亿用到社保基金才 1000 多亿，征的税并没有用到老百姓身上，这是问题的所在，并不在于高或低。
税收在使用方面没有任何制约。这个问题更大。像国税局长、财政部，包括贾康和高培勇，他们有不同的看法，认为中国的税收还不是太重。从某种程度上来讲，企业税负比较重，个人税负并不重。这一点我没有感觉到，在国外拿工资或者在国内拿工资都感觉不到，但是中国真正的问题是它征的税并没有用在老百姓身上。
凤凰网财经：这似乎是一个很难的问题？
韦森：这个问题是跟中国的政治体制连在一块的，不仅仅是税收的问题。我最近也讲，税收仅仅是中国走向民主的一个逻辑起点，在这方面限制政府的权利是最重要的。
凤凰网财经：从根本上解决这些问题，可能要动大手术了？韦森：得动大手术。这些年我觉得温总理已经意识到我们提的一些看法，讲民主、讲法治、讲宪政、讲自由都是空的，限制税收才是重要的，应该从税收开始我们的政治体制改革。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-21 10:53
@zyztianya2011 2011-07-21 10:09:48
楼主，你好！请指教：1、年初在银座花园二期买了套房子，117mm，全办完了133w，还想买一个车位，无产权，12w，是否值得呢？2、在回民小区一套 40 多平的套一房子，处于该小区的南边上，相对干净和安静。目前想租 1000，不好租。应该等拆迁呢，还是现在卖掉？
----------------------------- 银座花园买贵了，几个朋友和同学几年前买到的价格最低 900，最高 3300.回民小区环境较乱，和居民素质有关,大规模烧烤盛行，宜等待拆迁，出租率较高，不存在租不出去的情况（可交给房屋代理机构出租），回报合理。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-21 10:55
@stone806 2011-07-21 10:44:55楼主，。国际版的推出你怎么看，最近股市比较磨人啊。
-----------------------------
类似于股权改革，未推出前是最大利空，推出后将引领股市大幅上涨。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-21 15:11
@66 端午 88 2011-07-21 10:53:56
@zyztianya2011 2011-07-21 10:09:48
楼主，你好！请指教：1、年初在银座花园二期买了套房子，117mm，全办完了133w，还想买一个车位，无产权，12w，是否值得呢？2、在回民小区一套 40 多平的套一房子，处于该小区的南边上，相对干净和安静。目前想租 1000，不好租。应该等拆迁呢，还是现在卖掉？
----------------------........... ----------------------------- @zyztianya2011 2011-07-21 13:30:13
对楼主的投资思路很少认同。
现在的价格在相对几年前贵是肯定的。但现在那周围几个小区综合配套、位置、户型看性价比还不如银座花园呢。
不知楼主对该小区是否了解，地下车位 12w 是否值得买。
另外，有产权和无产权就在于续期缴费的差别吗？另外，回民小区拆迁估计比较困难，那帮人难惹的很，不知那届 zf 有这个魄力和能力。楼主提到的房屋代理机构哪里有呢？查了查网上的，都不可靠呢感觉。
请继续指教，多谢！
-----------------------------
头几年，银座花园有阵子不买或者租车位，车不让进，不知现在如何，头几年里面的空间不小，应该放的下，外面山师的宿舍要是摆不开，也许会影响外面的停车位。这个问题的确比较纠结，要是二环内，偶建议是要买的，比较偏的地方，又是投资，买的必要性并不大。
中介有很多，把出租多委托几家，很快就能租出去的。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-21 16:50
@nancunsd 2011-07-21 15:17:19
http://jnbbs.soufun.com/2410108341~6~295/29569395_29569395.htm
济南已经有楼盘降价了。楼主怎么看
----------------------------- 这个降价就是朝三暮四的销售手段，只有纯种的猴才受骗。比如那个诚基中心的优惠，不可谓不大了，你比比一年前的价格，竟然还是涨了 35%，这也叫降，没天理了。你看看所谓的绿地西郊的盘，6500 不贵吧，偶以前看过附近的商品房，3300 都没人买，现在 6500 了，疯抢。
你就盯着历山名郡，什么时候调到 1.2 万以下了，那就是真的开始降价了，也就到了偶们该端起枪瞄准的时候。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-22 12:03货币兑水：谁能拿到贷款，并从国家刺激政策中获得增值（资产或者经营收入-利息支出）的是收益群体。
房产兑水：谁能拿到房子，并依靠国家的政策中得到低于市价的是受益群体。
本来都是很简单的问题，有些人不知道出于什么目的不承认，拿到低价房子的人，他的目的当然是房价的市价差额，即使卖掉，也不会按照他的成本卖，即使出租，也不会低于市价出租，这就是补贴，不论是房产还是货币，都是一种补贴，由于我国的经济呈现明显的二元化，夹杂大量的权力寻租，以权谋私，在这种环境下，补贴不会向体系外或者权力弱势群体流动。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-22 16:30M2 仍在以正常速度增长，目前这个数字是 15-16%之间，PMI 则在正常货币增速下大幅下滑，看到汇丰不分权重的指数已经下滑至 48.9，如果算上权重，则向下逼近 50，这说明了什么问题哪？就是我们认可的 15-16%的货币增速本身就不正常，如果把货币增速降低至符合 GDP 的增速，10%左右。经济活动就停摆了，5%是央行认可的贬值预期，就是所有的物价和服务中均包含了这个货币税（只要用货币结算）。
如果征了税，向全民补贴会降低百姓的生活成本，可惜目前税收都补贴了谁哪？（吃饭财政，三公消费，机关单位福利）不要对管理层的刺激政策产生错觉，投再多的资金搞建设，也是从货币中提取出来的（贷款），而不是他收了税去搞建设，不是一个篮子里的东西。不把自己的财富锁定在实物资产上，将来肯定是穷光蛋。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-22 16:32
今日利用反弹，继续减仓 20%，手中 2 成剩余仓位大部分是白赚的了，等待二次探底，再行决策，下波会转向小品种。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-22 21:48
在限制中小企业发展的诸多因素中，最重要的是市场公平地位问题，中国最大的市场同时也是利润率最高的市场，是政府和垄断企业市场，这些市场是限制小企业介入的，原因很简单，政府的钱，事实上是代理人消费，权力寻租是必须的，小企业进去也是高门槛（行贿为导向的），特别是 2007年后，官员直接介入这个市场，已经由委托进入方式演化为自行操作方式，无论是产品还是服务，小企业的成本压力限制了自己进入这个市场。在垄断行业，也存在这个问题，而且一旦垄断行业的需求量非常大时，垄断企业首先考虑肥水不流外人田，比如电力行业，在智能电力控制系统大规模需求成型后，首先将自己的企业设定为定点采购单位，自己做不了，就收购一些需要市场的二线企业，从内部垄断对外需求。
其它影响因素也有很多，比如消费者的认同，中小企业成活率的限制，法律法规监管的成本，政策支持等等，但最根本的问题仍然是公平市场地位问题，这是源头。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-23 02:16
http://video.sina.com.cn/p/finance/20110719/132761417655.html
作者:66 端午 88 日期:2011-07-23 09:31
城投债面临打包债转股的结局，对证券市场压力极其巨大。未来的公租房将是政府无法摆脱的巨大包袱和吸金黑洞，可出售的限价房将成为权益阶层掠夺房地产市场财富的豪门盛宴。抬眼望去，中国经济已是满目疮痍，一切后果都将由可怜的 P 民埋单，体系外经济就像证券市场的散户们，一群待宰的羔羊。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-23 14:18
作者：__昨夜西风 回复日期：2011-07-23 14:09:56未来的公租房将是政府无法摆脱的巨大包袱和吸金黑洞
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请教一下，公租金不是收益吗？~怎么成包袱和吸金黑洞了？
----------------------------------------------- ----------- 这个问题前面讲过了，如果房租高，和市价持平，那么就不是包袱，这就不叫保障房了，如果租金只达到市面的半价或者更低，怎么应付建造费用和物业费用，还有维修费用，本市的公租房目前已经有这种情况出现了，水电煤气收不齐，卫生费没人交，物业费由于没人交，已经由街道办事处接管，办事处要出人管物业，这难道是免费的吗？其它杂七杂八的费用，加起来是一笔不小的开支。再说保障房的位置比较偏远，租金本来也高不上去，你说哪？
作者:66 端午 88 日期:2011-07-23 19:00
@li_xio 2011-07-23 18:29:08
楼主，那要什么时候把房子卖掉，才算好的时机呢？
----------------------------- 城市化接近结束+中国找到另外一具引领经济发展的主发动机。城市核心地产，即使到此时，也不应全部被减持（应减持可复制可扩散的品种，比如普通住宅，一部分行业发生衰弱变化的商业地产），只要存在租赁需求，可长期持有。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-23 20:29
作者：__昨夜西风 回复日期：2011-07-23 20:23:46
这个问题前面讲过了，如果房租高，和市价持平，那么就不是包袱，这就不叫保障房了
---------------------- 谢谢 LZ 回复
我原以为公租房的推出，是 ZY 想抢占租房系统、于民争利呢~没想过上峰会做亏本生意。
另外城投债面临打包债转股，P 民不可以不买么？谁都知道风险大。
-------------------------------------- 中国证券市场不是以值不值作为投资标的，而是把涨跌作为投资标的，只要有人坐庄，拉高一些，自然有散户接盘了。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-23 20:31
作者：姜有牙 回复日期：2011-07-23 19:41:09
最近济南的房价也不见松动啊。
请楼主高见。
------------------------------- 静观 M2 走向，如果每年 15-16%增速，可按照正常的增持速度进行增持，如果继续大幅放宽货币流量，可选择调整时机加倍增持。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-23 20:32作者：五亚广海 回复日期：2011-07-23 20:28:00端午 我发一篇文章全面的分析了中国的经济历程，与你的观点不谋而合。
请看看 这篇文章 ：中国改革开放简史及财富两极分化的原因
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过去看看。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-23 20:39作者：五亚广海 回复日期：2011-07-23 20:28:00端午 我发一篇文章全面的分析了中国的经济历程，与你的观点不谋而合。
请看看 这篇文章 ：中国改革开放简史及财富两极分化的原因
------------------------ 天涯搜索里面查不到，给个网页链接。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-23 20:56呵呵，49 年，人民选择了一次，并不意味着人民就没有资格再做出选择。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-23 22:27作者：猩猩天空 回复日期：2011-07-23 21:15:37楼主你好，我在三线城市，去年底买了一个小商铺，租金不太好，现在我自己干呢，我的意思是，我现在等下去，等周围人流之类的东西上来了，能租个好价钱的时候我再去增持一个差不多的商铺，或者找个商住两用，可以吗？谢谢
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人流一时半会很难恢复，建议结合淘宝等网销，进行实体销售，很多商品如果只比优势竞争价格贵出个运费，会吸引大量的本地消费者前来选购，这时淘宝会成为你的广告渠道，必定鞋类，服装，饰品，消费电子，化妆品等商品能够买到便宜的现货比网销更有吸引力。（收钱争取用淘宝结算，增加你的信誉度和美誉度）。熬过网销的规范期，你的实体店面优势将逐步显现出来。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-23 22:50
动车相撞脱轨，这说明我们的自住技术的先进性是值得怀疑的，先进技术不是说说而已，是要在大量的技术研发和科学论证基础上的长期的复杂的艰难的有脑力的复杂工作，自由技术创新绝对不是大跃进模式可以轻易解决的，希望管理层踏踏实实的放下身板，用最大的努力和韧劲做实实在在的工作，而不是忽忽悠悠飘起来。志向高远，脚踏实地适用于任何人。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-23 22:52
作者：树云雨 回复日期：2011-07-23 22:47:55楼主怎么看农业大规模的种植？承包荒山有冒搞头？是种植林材树，还是果树，还是中药材有前途？
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当然是中药材，最好尽量的延长产品产业链长度。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-24 13:07
作者：树云雨 回复日期：2011-07-24 01:20:18中药材中比较典型的是金银花，现在价格很好，因为特性是三年才开花，现在种植这个增加的面积很多，我担心三年后盛产的价格问题，请楼主跟我比较一下水果，比如枣和金银花种植前景，谢谢楼主
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重要为什么升幅巨大，因为它具有和木材类似的特性，就是耐储。如果你说的药材，现在没有大规模扩张，是可以考虑的，如果大规模扩种了，你就别赶这个波峰了，可以寻找一些其它的小品种，不受关注的，没有扩种的，进行投资。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-24 14:39
只能说它的安全系统考虑的不周全，这种防撞系统起码应该有两套，互相检测，电源各两套，又占不了多大地方，难度也不高，还是做的不踏实，就算手机也该打通了吧。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-24 15:02当然是路边住宅一楼，如果可以住改商，是首选。其次，商住两用，商铺暂时不要买了，散售商业物业支撑的小规模零售去产能化远远还未结束，现在只是刚刚开始（当然成型的商业繁华区，是不存在剧烈波动的，可是买入的成本实在太高，让开发商一把通吃了）。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-24 15:04
转篇叶檀的帖子：
上海经济适用房变身金融期权产品
2011-7-23 每日经济新闻建设保障房有两难，一曰土地难、二曰资金难。为解决资金难题，上海住房保障体系推出共有产权房，其实质是以现代金融产品解决住房难。
上海将申购者和政府以一定比例“共有产权”的模式引入经济适用房，2009 年底，上海在徐汇、闵行两区实施共有产权房试点，房源销售基准价在每平方米 4800 元－5200 元之间，有 1819 户家庭最终签约购房。居民和政府按“七三开”共有住房产权，还将推出“六四开”等方式。今年 3 月，上海市政府正式对外发布经济适用住房价格管理试行办法，对经适房的销售价格、浮动范围、产权份额等作出规定，并明确提出“共有产权”的运行机制。预计至今年年底，全市可供房源将达 500 万平方米、约 8 万套。
为了缓解保障房的资金压力，上海市让保障房向期权产品靠拢，虽然不符合保障房的公益性质，却是目前相对较为公平、现实的做法。笔者反对经济适用房，主张建立廉租房与公租房体制，但站在现实的基础上，如果地方政府为了缓解资金压力不得不纳入经济适用房，共有产权房起码可以做到相对公平。
这并非上海独创，国内少数地方政府曾有试点，英国早在二战后，就采用共有产权办法解决问题。
政府与共有产权购房者之间形成了双重权利关系。
首先，政府让度给共有产权购房者一个权利，购房者所拥有的 30%份额可以按照周边房价打九折。此时政府付出的经济代价包括，免收的土地出让金、行政事业性收费、城市基础设施建设费用、其他税费的减免等。
其次，政府再给共有产权购房者一项期权，五年后共有产权可以转让，购房者能够拥有完整产权，而不仅仅局限于使用权。但此时，政府也给自己预留了一项权利，当政府的住房保障机构拥有优先回购权，规定购房人和保障机构按各自的产权份额分配上市转让收入。
在这项共有产权的金融产品中，基本可以做到风险共担、利益共享。
购房者得到的收益是实实在在的打九折的收益，所获得的 30%的价格比周边低廉，但购房者无法得到最大的资本溢价收益，因为他拥有的是五年内不能交易的不完整产权。购房者还失去了市场自由交易的选择权，他无法选择交易对象，在五年后只能优先出售给政府。政府在初期支付成本之后，得到的是出售 30%的产权所获得的大笔现金，以及五年后优先收购 30%产权的权利。
所谓利益共享，主要表示在房价节节上升之时。此时，购房者与政府手中的产权的市场价都在上升，双方都获得了资本利得。购房者此时希望获得的是全部产权，将房产在市场交易收获溢价。但此时，政府住房保障部门一定会回购 30%的产权，从而收获全部的市场溢价，购房者所能获得的最大资本利得就是 30%的产权溢价。双方利益共享，政府所享受的蛋糕份额更大。
所谓风险共担，主要表现在房价下滑时。如果房价下挫甚至房价下挫超过一成以上，加上贷款利率等，购房者不仅不能获得资本利得，还会倒贴本息。此时，政府绝不会行使优先回购权，购房者同样不愿意从政府手中购买剩余的 70%产权，双方手中的产权价值都在下降，但由于产权互相箝制，只能保持原状，止亏出局的成本较高，双方共同承担亏损成本。政府起码还有房价高位时出售 30%产权所获得的资本利得。上海城投置地集团董事长俞卫中说，在理想条件下，共有产权房销售能较快实现成本回收以投入后续开发，并能有3%左右的利润。
严格来说，政府在出售的是房地产产权方面的期权产品，主要目的是回笼资金，加快建设，与购房者收益风险共担。
一个愿打，一个愿挨，谁也别怨谁。
政府不再承担低息贷款可能出现的坏帐之责，也不愿意建立诸多没有风险机制的经济适用房。近年来，上海先后三次降低共有产权房的准入门槛，人均可支配月收入限额从2300 元放宽到 3300 元，人均财产标准从少于 9 万元放宽到少于12万元。
你是住房夹心层吗？你是刚结婚需要首次置业的人吗？请购买住房金融产品——共有产权房。这是在夹缝中生存的购房者、地方政府创意的体现，夹缝中生活也有春天。
--------------------------- 政府直接跳出来兑水了，呵呵
作者:66 端午 88 日期:2011-07-24 19:39作者：stone806 回复日期：2011-07-24 18:05:56楼主，我在招远，路过济南的时候还想你来着，招远这边的消费比山西低多了，城市也不错。真是很喜欢这里，就是不热闹。我来这边金矿做个项目，不知道黄金以后价格怎么走，这里比山西便宜 50 多，想买点。
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少买点自用可以，不能多买，这东西不是白银，私买的不回收，也没有工业用途，变现手段较差。就是贵了，纸上财富，在你手里的黄金，别人就是想买，也得考虑真假和含量的问题。实物黄金得买投资金条。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-25 00:45
stone806：美债相当于中国 20%-30%的基础货币来源。
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刚刚思考了一下国家的宏观经济政策，只能得出一个结论，政策已经沦为短线工具，虽然对实体经济的跟随性联系密切，但是调控效果不佳，如同基金的操作方式，大散户。
这样的政策落实到实体经济，效果会大打折扣。短期的有效和长期的失效并存。不能起到反向调控的效果，短期看是跟随的，积累的问题到最后是一个克服不了的大数字，就是误差的累加效应到了最后，再用小幅度调整，就会失效。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-25 11:10
@66 端午 88 2011-07-22 16:32:36
今日利用反弹，继续减仓 20%，手中 2 成剩余仓位大部分是白赚的了，等待二次探底，再行决策，下波会转向小品种。
----------------------------- @极度思维 2011-07-25 09:53:14
偶跟了些端午兄的华芳和五矿，呵呵。五矿保留，华芳出掉了。
----------------------------- 偶只剩了点豫光金铅和烽火通信，其它的都只留了 100股做记号。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-25 14:51从网上挂挂看，大家接受的价格，从而确定出租收益比。
放到中介试，容易造成违约索赔。
我的建议是，持有出租，坐看纸币灰飞烟灭。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-25 15:05暂时等待，看看还跌不，今日豫光金铅主力减仓 500 万。
明日有补跌可能。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-25 17:32
@q521z 2011-07-25 16:30:51
看楼主的帖子已经很久了
收益很多
也思考了很多，不过小弟愚钝还是有些事情不明白，想请教楼主。
介绍一下情况所在地区：济南市的一个郊区县，济阳。济南最穷的地方了。现在楼价一般均价在 3800 左右了。自我感觉有点离谱了。本县工资收入很低也就平均 2000 元吧。（当然平均工资没意义，我只是想表达本地区的经济情况）。与济南 50 公里左右，但是有黄河相隔，我看过济南的规划图好像没打算济阳的样子。......
----------------------------- 这条黄河不好过，特别是经济北跨比较难。建议把资金投入可以把握的农业商品中，肉价这么高，咋不在网上卖点猪肉哪？昨天有人提起打算在网上卖猪肉了，有个小冷库，有好的货源，针对单位食堂应该有赚的。县城购房，偶历来是反对的，如果不想做实业，可逢低买入济南市核心位置的小户型出租，目前需要等待。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-25 21:49哥偶最近一周一直在检验淘宝货币的真实含量，发现价格要比实体店铺便宜 30-50%，但是在此价位买到的货良莠不齐，越便宜假货 A 货的可能越大（他们也宣称是真货），如果买正牌货（商城），价格比实体店便宜 10-20%之间。
楼主我现在在青岛，很美的城市建设，但是我发现问题也不少。感觉污染比我想的严重。高新区外资企业撤离不少。
商业并不是很活跃。。。不知道楼主对青岛怎么看。山东这边我第一感觉，要资源有资源，要交通有交通，要人有人，有山 有水，简直就是宝地啊，可是没有发达到我认为的那种程度，不知道什么原因。
--------------------------------- 目前个人消费比较低迷，现在的消费数据增长是通胀提供的，很大一部分个人零售被淘宝分流（大城市尤其明显），中国经济没有房地产，连个 P 也不如。中国经济现在主要是依靠投资支撑的，国家和大企业的产能扩充，个人的房地产投资，山东作为一个经济门类比较齐全的省份，经济波动比其它沿海省份弱一些，山东的体系内经济实力可以说是全国最强的，所以你会看到个人消费的低迷，大规模建设的火热并存，青岛的经济在山东是领先的，但也摆脱不了山东模式的禁锢。
作者:66 端午 88 日期:2011-07-26 09:18
体制内外的差别：
银行只向公务员放贷被指不公 银监会称无可厚非
2011年07月26日08:41
来源：现代快报 作者：唐奕
字号:T|T
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无锡这家银行称，因为公务人员收入稳定才推出这项优惠业务
近日，无锡一家银行推出了一款白领通服务：符合相关条件的公务员和事业单位在编人员只要办理相关手续，就可以享受一项额度为 5 万-30 万元的指定贷款业务，其中领导干部可享受 30 万元的最高定额。这项业务推广后立即引发无锡市民热议，有市民感觉不公平，也有市民认为银行这样做是为了降低风险。
□快报记者 唐奕
信贷新业务只面向公务人员
昨天，记者就此事来到了办理此项业务的这家银行，一位工作人员告诉记者，他们的确在今年 4 月底面向公务员和事业单位在编人员提供了一种信用贷款——白领通业务。这种信用贷款的借款人借款不需要抵押，是针对个人身份的一种贷款，目前无锡地区只是针对公务员和事业单位在编人员。
以一对夫妻为例，只要夫妻中有一人是公务员或事业单位在编人员即可办理。办理时，对方首先要提供夫妻双方的身份证件、户口本、结婚证，其次属于公务员或事业单位在编人员的一方必须填写一份包含“身份证号码、职业、家庭电话”等内容的申请书，然后去自己单位敲好公章证明真实性。最后，申请人要填写相关的贷款用途说明，然后就可以等待审批了。并且要求对方工作时间超过 2 年，离退休时间大于 3年一旦审批通过，用户在授信期限内不需要办理任何手续就可以向银行申领 5 万-30 万元不等的贷款，然后按最高年利率 8.5(即一年向银行借款一万元，每月还款 70 元左右)的方式进行借贷，其中科级以上领导干部最多可借款 30 万元。
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