作者:66 端午 88 日期:2011-11-05 16:45大家一定会说：中国有 3 万亿美元储备，可供中国任意采购世界商品，呵呵，你要知道，那会会有多少人民币等待兑换成美元？一定不会小于 30 万人民币等待避险，更何况排在前面的外资，贪腐灰色资本，国营体系资本，都会排在你的前面等待避险，人民币在黑市的牌价将跌至 100-1000.人民币失去了房地产的锚定，或者强行取消稳定的锚定，人民币将一文不名，为啥呢？因为国内产能在恶性通胀环境下，根本无法生存，早已消失殆尽。不能提供出口的中国，还谈什么本币的货币价值。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-05 18:38作者：浮着的猫头鹰 回复日期：2011-11-05 17:13:02楼主刚刚描述的场景会不会出现，我感觉还是可能的。
郎咸平说现阶段是减少投资、储粮过冬，时寒冰说中国目前通往地狱的大门还敞开着。叶檀说，未来五年，房地产商只剩下十分之一。
铁公鸡和房地产作为过渡继续存在，但发挥的作用将比
以往十年要低。
如果铁公鸡和房地产继续以往的辉煌，再来个十年疯狂，呵呵，政权更迭将提早到来。
----------------------------------- 明年预测土地收益将下跌到 2010 年收入的 20%左右，也就是 6000-7000 亿，其中向廉租公租房转移支付 600 亿，向水利建设转移支付 600 亿。计算裸房价成本在 2000 块的极低位置，3000 万平的建筑量，50 平一套，60 万套而已，和巨大的 3000 万套承诺，才 5%的转移支付，廉租房的额度都远远达不到，更别说那些公租房了。中央政府承诺每年 1000亿，也就再提供 7-8%的额度，剩余 85%以上的资金还没谱哪，如果把廉租房套在商品房里面，这种态势，商品房减少了 80%的销量，以 20%的销售量支撑 2 倍的补贴，无疑是在痴人说梦。水利建设差的就更多了，本市已经在地税中新增了税收，但对于极大的建设量，根本就是杯水车薪。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-05 20:17两个残疾人过河，瘸子不瞎，瞎子不瘸，瞎子说，哥：我看不见路，麻烦你长着舵，把握好方向哦，额背着你一块过河。其实瘸子也看不清楚河底到底有多深，就跟瞎子说，这样吧，你去找两个棍子，就像高跷那样绑在腿上，哥边扔石头边过河，这样淹不到你，靠着扔石头找准了方向，一下子就过去了。
瘸子信心爆棚，原来这么容易啊，这个棍子绑不绑的，多影响速度啊，给丫摘了。又过一条河，还是瞎子背着瘸子，晕啊，这回河虽然和上次一样深，不过瞎子没踩高跷啊，到了河中间就末了瞎子的头顶，瘸子还没淹到，就使劲鼓励瞎子，信心比黄金更重要，我们一定能过去的，天塌了有哥顶着，你憋着先。瞎子心里叫苦，可惜水没了头顶，有苦难言
---------------（版权所有，转者必究） 作者:66 端午 88 日期:2011-11-06 15:17
为什么市场缺钱了
由于银行利率未真实反映物价的真实上涨，所以货币作为一种商品，它低估了，属于银行的货币它被低估了（非放在银行储户里面的存款和手持的现金，因为他们无法借出），被能看懂本质的人（或经济单位）会大量的借出银行贷款，因为它的成本低，可用于投资和生产领域，以补充投资和生产的利润率不足，以杠杆形式撬动低利润率的投资和生产，这种运行方式叫薄利多销。只有在信贷货币相对便宜时，才会存在薄利多销的经济循环。以利润后移的方式（在金融领域叫 PE 模式）维持经济发展，这是对经济体系运行的透支行为。
随着近期市场反应缺钱了，甚至影响到了经济增速，管理层无奈对喊缺钱的部门放松信贷，注入流动性。这说明了什么问题？这些部门的平均利润率是非常低的，或者他们的货币工具杠杆太高，比如加工贸易行业，这个行业的问题是利润率偏低，比如铁公鸡，他们兼有利润率低和货币杠杆高的问题，比如房地产，他的问题是货币杠杆太高。（以下数字为匡算）
我们把房地产的问题单独拿出来分析，在货币正常释放的常态下，房地产行业的发展速度不应该这么快的，这说明市场的需求实在太旺盛了，如果将其货币杠杆缩减一半，将会导致其产出减少 30%左右（因为他们的自有资金不会被相应缩减），由于前期货币高杠杆时，产出量是正常库存的1.5-2 倍（连续两年的建设积累），如果按照正常的需求消化，这个需求的递减速度将降为：0.3-0.4 个基数，中值为 0.35（去除投资和投机的 30%，剩余的 70%部分降为 50%，即使不再增加新增供应量，库存需要消化大约 4-5 年。新增的少量供应量作为房地产行业的正常库存，就是说如果中国经济继续调控的结果，将导致提供给经济发展动力 30%部分，下降50-60%的压力。在国民经济总额中占据 15%的份额已经烟消云散，所以，国内消费部分根本不可能提高 15%，除非通胀率是 30%。这大概就是郎咸平对未来经济发展极度悲观的基础数据。：）
作者:66 端午 88 日期:2011-11-06 15:26
以上因素并未考虑房价大幅下跌，如果房价下跌 30%（此时既跌量，也跌价），GDP 损失份额将高达 20%，由此涉及 40多个行业降低的销售总量（含房地产和相关最近的环保，水利，廉租房，金融，钢铁，建材，有色，汽车，电器，家电，化工，能源，建筑，建设，城建）将超过 30-35%。我国的GDP 将不会增长，即使发生了恶性通胀，也不会产生任何大于“0”的统计局方式增长。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-06 17:47
http://news.jn.soufun.com/2011-11-06/6266580.htm
----------------------------------------------- --- 国家应该保障的是文章中提起的这些人（公租房），还有城市贫民（廉租房），而不是夹心层或者买的起房子但是等低价的人。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-06 17:52
来这里谈房价的人，没有公租房的需求人，更没有廉租房的需求人，从某种意义上，大家更需要的是投资功能，所以，没有什么道德上的界限，只有能力的高低，还有过去创造的成绩之区别。别指望站在什么道德制高点上就可以得道多助指点江山了，你只是个投机者，而且还是个没有成功过的投机者，指望先下一城的给吐回去一些，这样说不过份吧。：）
作者:66 端午 88 日期:2011-11-07 18:38
爱说啥说啥，再说一句：我的投资是把投机的不固定收益转为稳定的固定收益，卖，那是不可能的，除非人民币对美元汇率接近 1：4-4.5，我会减持房产，我减持房产只有一个原因，我不再看好中国经济了。目前，经济尚有余地周旋，中国的经济转型也没有结束，妄言中国走入下行通道，毫无道理。楼上尽可以预测房价的涨跌，房子的收益你永远不会有的，持有房产的安定感觉，恐怕你也永远不会有。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-07 19:23切，地产进行调整，没有人怀疑，下过围棋吗？你以为你摆一个子，还能马上由你再摆一个吗？下棋要想几十步，不是一步两步就说我赢了，你吃了一个字还不见得有眼，有眼还得有两只。关键调整起来后，这个结果你看到没有？我说的很清楚了，流动性压力根本就封不住，输入的通胀同样封不住，对内货币过剩，外来的美元欧元同样是烫手的山药，有通胀托着底。上面人民币升值封着顶，转型不是短期的问题，期望几年就转型如此大的经济体，痴人说梦，说从娃娃抓起还靠点谱，先把你教育问题解决了再谈转型吧。这还没有涉及到政治改革，偶极力避免谈到它，偶在 08 年的文章里就提起过这个事，松货币，松财政，最后松税收，三板斧无解，政治动荡不可避免。照目前的形式看，减税幅度有限，根本抵不过房地产下滑带来的损失。看牢你的饭碗吧，还有空谈什么房地产问题，你丫以后有钱也买不到了。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-07 20:13
切，多头空头死绝了，偶也 HOLD 住，因为偶没有使用货币杠杆。哥拿着就是收租子用的工具而已，最好跌到偶的房租每年买一套才好，坚定不移的增持硬资产，济南现在的房价，不是北上广深，不用跌多少，就会一扫而空的。偶都怕它跌不下来。不用多跌，跌到 2008 年就成，很快会被扫光。偶的均价在 2005 年哪，有什么 HOLD 不住，现金流满满，知道吗？企业资金和个人是有差距的。：）
作者:66 端午 88 日期:2011-11-07 20:42唉，管理层缺心眼，给了境外一个集体做空中国的借力趋势，这下中国经济有好看的了，狼师傅的预言就 TMD 兑现了。如不出所料，人民币将加快升值，国外资源将不会下跌，而在次高位震荡，石油会继续拉高。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-07 20:50今年粮价将趋于稳定，对于农民来说，是丰收不丰利，明年就是一个粮食的小年，集中精力准备明年的炒作吧，没有了房地产这个大池子，有大热闹好看了。：）
作者:66 端午 88 日期:2011-11-07 21:42
中国的税收是严定宽收，再搞了个半吊子市场经济，搞的是个人物就得靠市场混钱花，想混钱就有罪，不抓你是因为你听话，不听话，谁都是罪人，谁也跑不掉，这个大坑挖的，太有水准了。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-07 22:15作者：sdskilly2011 回复日期：2011-11-07 21:18:50
@66 端午 88 2011-11-7 20:50:00今年粮价将趋于稳定，对于农民来说，是丰收不丰利，明年就是一个粮食的小年，集中精力准备明年的炒作吧，没有了房地产这个大池子，有大热闹好看了。：）
-----------------------------为什么说是粮食的小
年呢。。。就因为今年农民获利不多？另外所谓的大热闹是不是指农产品还得暴涨？
----------------------------------------- 房价如果是真摔，股市很可能被先拉起来，捞足足够的炒作资本，明年什么行业产能消减过度，就会涌向哪里，基本都是民生领域，因为国家对民生投入小，发言权有限，很容易被挤爆。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-07 22:22房地产是固化财富的一种手段，政府该做的事就是救济，可它开始就把这个救济这事给忘了，全部市场化了，现在掉过头了让大家把浮赢交回去，呵呵，你丫得的好处怎么办，你丫吃多少就得吐回来，什么好事都归你丫啊，你丫忘了怎么过的河吗。给丫把棍子卸了，让丫自己过河。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-07 23:09
作者：常发豪郡 88 回复日期：2011-11-07 22:47:20
你好三年兄，看你的帖子受益非浅~~本人在一个三线城市，也非职业抄房者，可能受了父母影响，手里现五套住房，基本都是 03 年，05 年 06 年购的，位置基本都是市中心，我的想法可能与你不同，都没出租，两套自用，三套空着~~也没装修，可能市区住腻了，想换套别墅，龙湖开发的，在市区高架以内，交通也便利，空气绿化也好，我想手里三套出掉，换一套四五百平的房子自用，也不管房产税啥的，人活着就是折腾嘛！三年兄，你说现在换购时机可行吗？不用银行贷款，现在现金手里也充裕~~部分去做了成兑汇票业务，叫朋友做的，一百万利率一天是一千~~，不过也不是天天有这要好事。其余股票上玩玩，有时打打新股，日子还算舒坦~~其他实业没啥兴趣去做~三年兄麻烦分析一 下~~谢谢~~
--------------------------- 空租的确和偶的理念不同哦，建议：如果能以合适的价格出掉，那就别在国内划啦了，澳洲，加拿大，美国正在积极吸引中资，论风景，论气候，都比国内好，反正你也不差物业税了，不如任选一处别墅，还给自己来张绿卡，不亦乐乎。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-07 23:10
作者：深圳啊 回复日期：2011-11-07 22:35:52
请教一个问题：
我有一套房子，还剩贷款 135w，月供 8600 元。现在手上有 50w 现金，本来是想提前还贷的，但现在市场看样子会跌了，总理都说要让房价跌了。所以又想等市场跌个 30%后再买一套。我是深户，还有资格再买一套。您觉得照目前来看我应该是提前还贷还是等待机会买进一套呢？谢谢。
个人情况：在深圳一个人，年收入大概 50w 左右。
@66 端午 88 2011-11-7 20:50:00今年粮价将趋于稳定，对于农民来说，是丰收不丰利，明年就是一个粮食的小年，集中精力准备明年的炒作吧，没有了房地产这个大池子，有大热闹好看了。：）
------------------------------------
北上广深杭，偶无语，真想买，等房子便宜了，买套海南的度假房吧。：）
作者:66 端午 88 日期:2011-11-08 08:59数字测量一下国内内需的前景，我国 GDP 总量将在今年达到 44 万亿人民币，按照国内数据，我国零售总额统计，2010年为15.5万亿，今年预计提高15-16%，就是18万亿附近。我国就业人口为：7 亿-8 亿（满工作量），平均一个就业人口需养活 2 人。扣除 20%的个人储备，1 人供养 2.5人。人均消费量为：1 万元/人。按照 2:8 规则，15 万亿*0.2/12=2500 元/年，考虑到基本生活费底线后，中国的消费量非常低。大约在 4000 元/年（大部分人口），而且大部分用于生活的基本费用。起码有 6 亿人口每月的随机消费在100 元附近。这样的消费量不可能支撑任何高增值行业的出现和发展。而且考虑到我国由于房产促进导致的消费量为：每套房产的装修成本大约为 2-6 万/套，中值为 4 万/套（含必须购置的电器），每年交付的房产大约为 10 亿平方，大约120 万套，120*4 万=4.8 万亿，如果房产交付量减少一半（商品房），消费总量将减少 2.4 万亿，而廉租房和公租房的装修费用将减少 80%，消费总量将减少 2 万亿，基本抵消每年的消费增长（主要由通胀所产生）。我们的消费总量在未来 3年内都会降低大约 10%（由通胀所填补），未来三年随着房地产调控，零售终端将没有市场增长容量，谨慎投资。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-08 09:07
关注零售行业的高端化趋势，虽然我国的人均消费量极少，但高端 20%人口的消费量将反复提升，18 万亿的蛋糕主要由 3 亿人口所提供，这部分人年均消费总量为大约 10 万亿，活跃人口大约 2 亿人口，年均消费 5 万元，折合 6000美金。相当于一个大型中等发达国家的消费总量，这部分人消费有向高档化，奢侈品牌，休闲生活为主力，由此刺激：航空，旅游，高端品牌，舒适性，新概念的消费。必须引起大家的强烈关注。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-08 09:20什么叫绿色农业，打着绿色的幌子行提价之实，是提高毛利率的手段，而非提高总量，降低成本的手段。高端教育也是如此，在消费总量不能有效提高的前提下，一部分提高，必定压缩中低端的产出。中国的希望在于藏富于民，大力提高个人收入，才能刺激消费。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-08 09:44
@沧海水手 91888 2011-11-08 09:35:13
我觉得绿色农业，有购买需求的人，很难买的真正绿色的食品，真正想做绿色农业的，营销渠道很难
中国这种商业氛围，最终害死了买卖双方，没有底线的竞争，竞底的结果是双输、多输。
-----------------------------
从营销上讲，有市场，从整体经济发展，则好坏参半。
对经济的整体影响上，属于中性。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-08 13:01买房这事，并不是拼你买的高低，那些只能买一套的，偶这帖子里基本上不予考虑，这也太忽悠了，一辈子买一套，只有上帝才能买到最低点。本贴谈的是投资，你的基本生存资源，本贴不予讨论，投资，有亏有赚，拼的是长期的投资收益，拼的是你现实中工作的能力和收入，在满足生活基础之外，你愿意投资什么，怎么投。我之所以不承认我是在投机，因为我的房产是多年均衡进行投入的，并不是 10 年前，把所有资本都投入地产，等待升值。要保证每年投入，我就必须保证我的实业不受影响，在此前提下，我喜欢投资房地产，因为我能看的清楚它的成本，收益。国内还有什么可投的哪？股票前面已经说过，只有投机价值，很难有稳定的收益和回报。至于你们怎么处理你们从实业溢出的资金，我不关心，或者存银行或者买国债。但是我进行过计算，那些方式都非常不靠谱。有人说我的方式基本就是基金定投的方式，我承认，这种方式并不适合所有人，但有一部分人比较适合这种方式。我说的买点，当然是按照我的投资模型建立的，跌下来还得买，除非实业亏光了，只要产生了实业收益，又无法从主业上扩大，只好溢出，扩大了规模反而不容易控制盈亏，不是每个企业都能做大，做大了也不一定做强，做强了也不定赚钱，赚钱也不一定长久的赚钱，因为我是个 P 民，我无法预测未来的长期经济走势，我只能把拿到手的赶紧固化起来，国内不能固化，也许就只能固化到国外去，对于中国经济来说，我只是个小虾米小螃蟹，我有自己的计划，但计划根本无法跟得上经济的变化，把不可预知变成可预知，把不固定变成固定，从靠人赚钱到靠资产赚钱，这是每个社会发展到一定程度必然出现的事，欧美国家也一样，既然我国的经济循环没有一种资产是可以稳定盈利的，那你的积累怎么固化哪？人无恒产则无恒心，中国想稳定的发展几百年，不考虑财富锁定和固化是难以想象的。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-08 18:15我等看热闹就成了，反正实业已经皮包骨头了，看丫还怎么榨油。谁的肉多谁倒霉了，关于房产税怎么规避，偶已经给大伙讲过了，房买了最好别闲着，这个问题一定要注意。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-08 18:16
作者：douglasqd 回复日期：2011-11-08 18:12:30
忠言逆耳，楼主说的话很在理，顶.在香港住了一个月，房东把一套 50 平米的房子改成四套,迷你型的小房间，床，厨房，卫生间全独立,一晚 330 人民币，天天爆满,都租给大陆客,令人羡慕.
想问楼主，为什么在大陆把房子隔几套，不允许,说是房中房，但在香港那些大厦好像都可以改房中房？
----------------------------------
你丫想发财发死啊？：）你这么搞，房屋的需求会减少了，怎么使劲盖啊？纯属恶意提高收益率。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 02:02
有一点我没有想到，就是拖了这么久才开始调整，市场之强出人意料之外，我预想的开始缩量应该就在阴历年后，结果整整拖延了 6-7 个月所以：偶文章的名字用了逆向思维。
期间，成交量只是缓慢萎缩，并未突然萎缩 50%以上，这段时间对于地方政府是珍贵的，他们卖掉了大量的土地，让一些中小型开发商提前缴械了，但目前调整的次序和态势是匹配的，我一直在等一个时间，那就是开始调整后 6 个月，看看这场调控怎么收场。在延迟的这段时间，实体经济乏善可陈，有如 2008 年的年初的样子。由于多出的 6 个月，地方政府的卖地储备资金有一定的增加，只有几个一线城市的开发商比较聪明，从 4 月份以后基本就没有拿地。所以，下跌也应该最早从一线城市开始，等着二线城市开始大幅下跌时，一线基本就稳住了。只有当开发商绝望时，才会甩卖成品商品房，那是一个令人激动的日子，你的等待的痛楚有多苦，未来的打折幅度就会有多甜，我想那基本上就是不释放流动性就要出乱子的时候，巴菲特同学说过：当别人恐惧时，再展示你的贪婪，嗯，就是那个时候吧。别忙，谨记一条：当烂尾楼遍地之时，就不要投资房产了，那是真的崩溃了，不但房产崩了，中国经济也没救了，这就不是调控了，是失控了，最后这条一定要记牢哦。：）
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 08:46
@浮着的猫头鹰 2011-11-09 07:18:24
现在的开发商，多少有点被政府给抛弃了，或者说被过河拆桥了。民众对开发商也少有同情。
开发商其实也是生意人，尽管以前赚钱的过程不足称道甚至肮脏，但其作为市场经济参与的普通一部分，我们对待他们得理性些。
我们真正限制或反对的是，利用公权力，翻手为云，覆手为雨的那股力量。
正是他们，逼得温州老板跳楼，现在又逼房地产商去跳楼。
----------------------------- 这年月能赚到钱的行业和人都肮脏，为什么只有房地产行业被骂的狗血喷头哪？因为中国人的最爱就是房子，夺我所爱，痛心疾首。更因为这个行业的成本容易计算，谁都能算清楚，傻子都知道中间的差价。那，你知道医药行业的利润吗？你知道软件行业的利润吗？你知道娱乐行业的利润吗？你知道艺术品行业的利润吗？昨天任志强发飙（估计是喝醉了），透漏了大家不了解的行业数据，大家不妨去看看，通过数字，你就知道为什么了。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 10:37
@沧海水手 91888 2011-11-09 09:12:18
@66 端午 88 2011-11-09 02:02:50
有一点我没有想到，就是拖了这么久才开始调整，市场之强出人意料之外，我预想的开始缩量应该就在阴历年后，结果整整拖延了 6-7 个月所以：偶文章的名字用了逆向思维。
期间，成交量只是缓慢萎缩，并未突然萎缩 50%以上，这段时间对于地方政府是珍贵的，他们卖掉了大量的土地，让一些中小型开发商提前缴械了，但目前调整的次序和态势是匹配的，我一直在等一个时间，.....
----------------------------- 只要有预售证，一手房没事（房产证可能会有拖延）。
转二手买是不合法的。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 12:20
作者：66 端午 88 回复日期：2011-11-09 08:46:44
回复
@浮着的猫头鹰 2011-11-09 07:18:24
现在的开发商，多少有点被政府给抛弃了，或者说被过河拆桥了。民众对开发商也少有同情。
开发商其实也是生意人，尽管以前赚钱的过程不足称道甚至肮脏，但其作为市场经济参与的普通一部分，我们对待他们得理性些。
我们真正限制或反对的是，利用公权力，翻手为云，覆手为雨的那股力量。
正是他们，逼得温州老板跳楼，现在又逼房地产商去跳楼。
----------------------------- @jvlian 2011-11-09 11:57:47
这年月能赚到钱的行业和人都肮脏，为什么只有房地产行业被骂的狗血喷头哪？因为中国人的最爱就是房子，夺我所爱，痛心疾首。更因为这个行业的成本容易计算，谁都能算清楚，傻子都知道中间的差价。那，你知道医药行业的利润吗？你知道软件行业的利润吗？你知道娱乐行业的利润吗？你知道艺术品行业的利润吗？昨天任志强发飙（估计是喝醉了），透漏了大家不了解的行业数据，大家不妨去看看，通过数字，你就知道为什么了。
-----..... -----------------------------
你没看到好车经常被人无缘无故的划吗？你没看到富二代经常被骂吗？没看到大款跳楼大家鼓掌吗？谁提着 LV肯定有人在后面翻白眼，带着金项链一定被叫成狗链子。娱乐业是随便开的吗？黑白两道混不开，你敢开吗？没有公平的发展机会，就是形成了财富也是不安全的。这和是否处于民生领域，毫无关系，关键是社会公平已经丧失了。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 12:23
@好奇小学生 2011-11-09 11:40:21
房子攒多了, 就不做实业只吃租金, 可行否？ 还不安全, 用多余租金定投基金再攒点养老金, 可行否？ 虽然不能与时俱进了, 但生命苦短, 不适时享受, 时间就没了.
-----------------------------
租金并非不劳而获，银行是不是不劳而获哪？你应该这样理解：租金是资产租赁业的主营，这是个行业。为什么苏宁，国美依靠租赁店内地皮就叫零售行业，你就不算哪？
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 13:34快给气死了，选了四个传媒股在池子里，买的不涨，没买的疯涨。这 JB 事让俺给赶上了，天舟文化涨的快不敢买，中文传媒下单没成交，结果越涨越快，时代出版半死不活，中南传媒不活半死，唉。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 13:48
@文理才 2011-11-09 13:12:07中国的有钱人宁可借高利贷炒房，却不去消费、旅游享受，这是什么道理，这样国家怎么发展，有那么多房子干什么，消费多了经济自然发展了，地方财政也就得利了，目前地方财政的成本高是政府应该解决的问题，而不是靠卖地吸财，地方政府公款吃喝、公车消费、机关和公务员冗余、公务员待遇高、腐败严重、政绩浪费工程难道不去改正，却还想靠房地产捞钱害国家。
----------------------------- 中国的土地文化早就图腾化了，它来源于 5000 年的农业文明，所以：中国的财富积累有自己的特色，不论是日本，台湾，韩国，中国，越南，新加坡等中华文化圈的国家，都是这种财富积累方式，如果大陆不正视这个问题，中国甚至不如以上那些国家稳定，因为中国目前只有土地（房产）可以锁定财富，一旦彻底打压，走上颠簸之路，中国的财富变局也将乾坤大挪移，外流的可能性极大，3 万亿美元作为载体，根本就不够转换的。而且，今后大部分人不知道该怎样锁定财富，很可能仅将中国作为市场化赚钱的手段，随赚随走（内资外资化），这不就是殖民地的经济模式吗？
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 15:15
@文理才 2011-11-09 14:31:08因为中国目前只有土地（房产）可以锁定财富，一旦彻底打压，走上颠簸之路，中国的财富变局也将乾坤大挪移，外流的可能性极大
------------------------------
中国的财富不是发展积累起来的财富而是高利贷炒房炒出来的，你觉得那是良性财富吗，那样的财富只会助长中国财富流失海外，你没见很多人移民海外了吗，他们是 什么人，有贪官有炒房的暴发户，他们在国内投机大赚一把就跑到国外享受那.....
----------------------------- 货币不滥发，房地产根本不会有这种涨势，我前面讲了半天，原来你根本就没看，核心问题就是：货币滥发导致房价飙升，而不是房价飙升导致货币滥发。如果货币一直稳定，谁这么大胆把资产都配置在地产上？如果不是中国证券资产黑幕重重，以体系外的 P 民为压榨对象的话，房地产+股票组合，应该是均衡分布的。如果币值稳定，现金+国债的稳定收益也应该占有一席之地。正因为前面的货币滥发导致本金锚定在货币上的固定收益资产，均成为鸡肋。只有锚定在脱离货币越远越好的硬资产上，才能规避货币贬值的侵蚀。
正是由于 P 民能接触到的硬资产只有房地产，所以才强化了这种效应。不去追究问题的根本，头疼医头脚疼医脚，明摆着是忽悠广大愚昧的穷人。实际上，如果社会发展机会公平的话，实业也不失为狭路胜出的手段，可惜随着经营环境恶化，最后一条路也被堵死了，造成万马奔腾齐占房的趋势。
你知道最早期中国移民都是什么人（改革开放后 1980--2000年的移民），他们才是真正的精英，基本都是全额奖学金，那会房子涨了吗？因为精英们比 P 民思维更敏锐，社会不公是早就存在的，与其在国内做奴隶，还不如去国外做，眼不见心不烦，至少报酬还高点。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 15:56
@文理才 2011-11-09 15:47:46
货币不滥发，房地产根本不会有这种涨势，我前面讲了半天，原来你根本就没看
--------------------------- 你忘记了高利贷炒房啦，好好去分析温州资本吧，看房价是怎么被他们超高的，有的人还将买房当成升值的资本。
----------------------------- 我不知道别人怎么投资，我在 07 年后，就没有使用过贷款。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 16:02
@傲来国主 2011-11-09 15:44:13
帮顶~~~贝利哥横空出世~~
2009年4月2成首付，7折利率的时候说5年不投资房地产2011年首套房 3 成首付，利率基准利率还上调的时候 房地产投资仍然无忧~~
楼主果然是 逆向思维~~牛逼贝利哥~~
加油，我看好你呦~~~
----------------------------- 胡诌，哥早就没资格 7 折了，哥只能一把付。当然买商业地产可以贷款，哥嫌 1.1 倍利率高。哥这么在乎蝇头小利的人，不敢和银行打交道，哥很稳健甚至保守。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 16:34
@66 端午 88 2011-11-09 16:02:46
胡诌，哥早就没资格 7 折了，哥只能一把付。当然买商业地产可以贷款，哥嫌 1.1 倍利率高。哥这么在乎蝇头小利的人，不敢和银行打交道，哥很稳健甚至保守。
----------------------------- @傲来国主 2011-11-09 16:27:58
胡诌你妹啊。你不认识字？
09 年-未来 5 年，不准备投资房产了。
09 年-未来 5 年，不准备投资房产了。
09 年-未来 5 年，不准备投资房产了。
09 年-未来 5 年，不准备投资房产了。......
-----------------------------
哥在09年8月翻多，去极视查吧，因为股市8月筑顶。
那会天涯偶有一搭无一搭，所以通知不及时。偶的操作在极视里面都有的，哥做了高抛动作，可惜那不够高，不过哥的目的达到了，通过短线操作，降低持有成本，我只在 09 年-10 年干过这事，还是没有动用银行的贷款，哥看到一个 4万亿，接着货币膨胀了35%。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 16:36
@傲来国主 2011-11-09 16:32:1901 年购入写字间一套：95 平，购入价格：55 万，目前市值：60 万，出租价格，3.7 万/年
02 年购入商铺一个，25 平，购入价格：35 万，目前市值：50 万，出租价格，3.2 万/年03 年购入小户型一个，63 平，购入价格：9 万，目前市值：22 万，出租价格：0.8 万/年04 年购入：商住两用公寓一套，220 平，购入价格：80万，目前市值：120 万，出租价格：4.8 万/年
你 01，02 年买的房子到 20...........
----------------------------- 哥买了房子打算长期持有出租的，涨不涨没啥关系，只要房租不跌就成，再就是没事开车一路点下数，蛮有成就感。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 17:19
作者：文理才 回复日期：2011-11-09 16:40:30
可惜随着经营环境恶化，最后一条路也被堵死了，造成万马奔腾齐占房的趋势
------------------------------- 目前任何一个国家的经营环境都不好，不要梦想着像改革开放初那么好赚钱，那时是因为竞争少才好赚钱，现在竞争强了就必须靠效率、管理减少成本，企业都是适者生存竞争下来的，像过去那样炒房没有任何风险爆发怎么可能永远那样，世界上怎么会一直有那样的好事，正常经济下高利润必然有高风险，之所以人们拼命借高利贷也要炒房就是因为过去的房产是无风险高利润的行业，导致了整个国家经济的通胀，滥发货币并不是根本原因，西方也有发行货币并没有出现通胀，发货币促进老百姓消费是好事，但是发货币促进国企腐败浪费就成了坏事了
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体系内很好的，你看那些打着幌子招标的人，管事的人，运作两年就玩熟了，现在全是自己掌握货源和投标公司了，有的就直接开个公司。你感到好笑吧，体系内掌管大部分消费（中国的消费分成两部分，一部分是体系内消费，另一部分是民生消费），可实现销售的却是自己。我前面已经讲过这个问题了，以前体系外的企业可以对这些人行贿---分利，现在太不靠谱了，全是人家自己操作，一分钱都跑不掉，实在玩不了（高门槛行业），人家就找个体系外的企业做苦力，反正你们体系外的企业这么便宜，见到块没肉的骨头都争来争去的。这就是体系内外的不同，不公平的多着哪，拿着货币根本找不到机会，不如以命相搏，向灭了地产可以，你得拿东西来换，现在你丫给的筹码远远不够，降税力度不够，公平发展机会就更不够，公共资源分配也不够，不到交换时机。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 17:22作者：悠悠之水 回复日期：2011-11-09 16:50:12
66 端午 88，向你请教下，望指教。2007 年股市下跌与房价下跌同步，2009 年股市提早几个月上升，随后房价上升。
2010 年 10 月股市开始下跌，同期房价调控政策出台。现在房价才刚开始跌，股市会不会也跟随大跌呢？如果房价还在调控中跌1年，股市是不是还要跌1年呢，66端午88有什么看法？
----------------------------- 要是没记性的领导当权，一定是两个市场一块下跌，现在他们已经充分吸取教训了，不能同时下跌，也不能同时上涨，否则中国的资产价格就压不住了。记着如果股市大涨后开始暴跌，就是房子的阶段性底部。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 18:09苦苦挣得钱不要快速贬值，我想兑换一些外国硬币来慢慢卖，您看可行否。罗嗦了半天，只希望您能指点。
----------------------------------------------- ---- 偶记着当时还说过能搞到津巴布韦 100 万亿顶级金元大钞，有多少买多少，以后会发财的。现在果然都发财了，一张 10 美金，升值了起码几万倍吧。：）
纪念币市场现在已经走的很高了，要谨慎了。找点邪门又便宜的卖，太平常了升值速度慢。：）
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 18:14
还有200枚面值10台币的辛亥革命100周年纪念币，进价 3 元一枚。---看好，不过你得看看它的发行量。数量不要太没谱了，比如 2000 万个，就是好东西。我记着人民币对台币是 1：4，这个基本没有溢价，不要买到假货。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 18:16
作者：刀书禾 回复日期：2011-11-09 18:09:46JB 楼主已经疯了，已经为辩论而辩论了，你真的无忧，早躺在床上做大梦去了，还肖跟反对你的人去辩论。
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我一个 P 民能赚多少，坛子里的 P 民如果和我一个思维，天下就是 P 民的。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 18:20作者：学会爱情 回复日期：2011-11-09 18:02:56
经过 这一轮调控 留下的估计会是小房地产公司 和大巨头，中间层的估计会死掉！房地产的小公司恰恰是背景最复杂的，最不容易死掉。
真的死掉的是那些比上不足比下有余的中间层三个人开的房地产公司是不容易垮台的：领导儿子幕后总经理，领导夫人幕后董​事长，领导秘书幕后销售总监，你说会死吗。
----------------------------------------------- ---- 中国在任何时代，靠近权力的死不了。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 18:43
作者：新华 11 弄 回复日期：2011-11-09 18:34:50
--------------------------------------------- 我们都是神枪手， 每一颗子弹消灭一个敌人，
我们都是飞行军，哪怕那山高水又深。
在那密密的树林里，到处都安排同志们的宿营地，
在那高高的山岗上，有我们无数的好兄弟。
没有吃，没有穿，自有那敌人送上前，
没有枪，没有炮，敌人给我们造。
我们生长在这里，每一寸土地都是我们自己的，
无论谁要强占去，我们就和他拼到底！
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 18:48作者：学会爱情 回复日期：2011-11-09 18:42:48发地方债，是中央和地方政府做的一次平台交易而已。
能推出地方债券，说明中央 政府 现在没有打算放水
------------------------------------ 冤有头债有主，正在放水，不过谁放的谁收，不准搞这么多驻京办瞎搞了。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 21:11作者：悠悠之水 回复日期：2011-11-09 20:44:47
@66 端午 88 2011-11-09 17:22:19作者：悠悠之水 回复日期：2011-11-09 16:50:12
66 端午 88，向你请教下，望指教。2007 年股市下跌与房价下跌同步，2009 年股市提早几个月上升，随后房价上升。
2010 年 10 月股市开始下跌，同期房价调控政策出台。现在房价才刚开始跌，股市会不会也跟随大跌呢？如果房价还在调控中跌1年，股市是不是还要跌1年呢，66端午88有什么看法？
----------........... ----------------------------- 房地产政策不会放松，预计房地产还会跌和缩量，这种情况下，货币政策也仅是微调，股市难道不会跌吗
----------------------------------------------- 中国如果按照欧美的金融模式，40 万亿人民币的 M2 足矣（1 年的 GDP，包含企业流动资金，地方债，企业债，国债)，现在央行圈住 83 万亿的 22%，才 17 万亿，多出来整整26 万亿，居民的死库容大约 12 万亿，14 万亿仍然在市场中，没有房产这个大池子，只有把股市拉起来容纳，否则恶性通胀说来就来，始终像堰塞湖一样头顶悬刀。而且我说的 40万亿经济运行资金已经很夸大了。前面讲过：走出一个大牛市，才能抵消缩减房地产行业所产生的资金溢出。但是，如果速度过快，比如明年牛市就提前结束了，股市盈利资金一旦跑出来，房产不飞那才叫奇怪。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 21:15考验是否是个长牛，大家盯着最近 20 天的走势，如果始终不跌破 60 日线，20 日线将逐步超越 60 日线，某日收于下跌的 60 日线下，第二日一竿子长阳拉起，那么牛市就真的来了，这标志着反转。目前还不能说是反转，比如很快就跑到 85 日线上去了。这就很危险。我前面说了，现在的走势是：94-96 年的翻版，同时也可能是 2003 年的翻版。我感觉应该是前者，走一个长达 3-5 年的慢牛。就像 96-2001 年那样，图形你自己分析吧。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 21:18作者：刚门今始为君开 回复日期：2011-11-09 21:12:57
留意楼主的帖子也有很长一段时间了，想向楼主请教个问题，我在长三角的一个三线城市，现在和老婆各有一套房子，都有贷款，一套自住，一套空置，也没出租，现在每月贷款能占家庭收入的 3 成多点，因为准备明年要个宝宝，楼主你说现在是否应该抛掉一套减轻还贷压力呢。
不是什么投资的哈，纯属请楼主指教。
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你要是不出租，还真不如卖了，选一套位置不好的先卖了，等着价格跌一些，在核心位置买回来出租。这样会降低你的生活压力，保持良好的心态。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 21:31
从今天的美元对贵金属走势上看，QE3 很可能快要出台了，一旦出台，在黄金即将破顶之时，白银会迎头赶上，由此，QE3 的出台将引发白银一波大幅走高。通胀会轻易消灭？你们太小看美国人了，看看大豆是谁在操盘，中国很多东西产量都很大，但是没有定价权，只要你的外贸依存度高，就无法规避国际市场对你的影响。所以，偶准备在文化传媒板块炒作结束后，继续买入有色金属股：ST 威达和豫光金铅仍是首选品种。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 21:42
经适房是免征出让金的
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这条是亮点，大家心里都明白，经适房都是谁拿走了，济南以经适房名义建造的房产基本都是公务员，事业单位，大型企业（国企）团购或者分配使用了。他们拿着没有缴纳土地出让金的房子，等个 3-5 年，然后以市场价抛出，而且抛出后，原来单位再盖，他们还能买。如果一辈子买上 5 套，不算多吧，银行有的人买了不下 10 套。中间的差价不小于100---300 万。这就是体系内的福利。体系外的 P 民们，羡慕去吧，你们只能囤房，因为你们不能在不同的时间拿到相同价格的房子，我们永远可以加价卖出，因为我们的成本永远比你低廉。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-09 22:44
%11 月 4 日，一个 6 人的旅行团从加拿大返回了山城重庆。
这个对外以旅游为名义的商务团队，在近半个月的时间内，在移民公司的陪同下，走访了魁北克、温哥华等多地。
此行目的并非旅游，而是考察未来数年之内移民的最佳去处。
移民公司的人对 《每日经济新闻》记者说，“最终更多的人愿意移在温哥华。”
* 大资金流入个股(11/9) 某些股割肉出逃肯定后悔
* 突发暴涨很可能不期而至 股民福音：套牢股票有救了!这家规模不大的移民公司，近两年来已经组织多批移民考察，参与的多为私企老板，身家在千万元以上。
11 月下旬，另一批来自河北的移民考察团即将启程赴加，记者以移民意向者身份提出申请，对方负责人要求记者提供身份证、护照的扫描件等证件，以争取考察名额。
与上世纪 70 年代末的 “偷渡客”和 90 年代初的“洋插队”不同，发轫于新世纪第二个十年的第三波移民潮，以新富阶层为主。
据《每日经济新闻》记者的走访调查，这一隐秘而庞大的群体，在基于消费环境、资产安全、子女教育等问题的综合影响下，纷纷移民。
“中国人太有钱”？
11 月 5 日，郑卓刚刚飞抵重庆，这次他准备在中国待半个月。
自 10 年前离开上海，移民到新加坡后，除了一些业务上的事，郑卓很少回到中国。凭借从事了多年来的石油贸易，他如今身家不菲，在中国内地和海外拥有多家公司，甚至在西安和郑州这类城市也设了分公司。
他说，“我身边的朋友能移民的基本上都移民了，现在还有一些正在移民之中；大多数去了加拿大、澳洲以及新加坡等国。”在这个由新富阶层组成的圈子里，关于移民的话题太过平常。
郑卓告诉《每日经济新闻》记者，真正移民在国外做实业的人不多，其实企业家也不愿意移民，因为转行不易，实业在国外生存很难。现在移民国外的富豪多数做贸易，另外有一些，过去在国内做实业，移民后将业务延伸到贸易领域。
郑卓说，他移民那年，前往国外的老板寥寥无几，如今情形远异于以往，“只要到国外移民机构看看，里面基本上都是中国人。”这些携带大量资金的人，以付现的方式在当地买房定居，郑卓说，虽然新加坡的贷款条件非常宽松，但是当时移民过去的人基本不贷款。一个说法是，当地房地产商只要听说买主是中国人，就会上调房价，所以在一定程度上，移民推高了当地房价。
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