算每年比按揭还款多出的一千多块，关键按揭由两部分构成，一部分是本金，另一部分是利息。现在本金已经还掉了 55%.如果出售，利润是 133 万，投入成本总计 11 万，现在刨去成本，赚122万。加上10年的房租剩余15万，总计137万，你丫找个东西 10 年 10 倍，且没有风险，不用管理。只不过偶不是炒短线的，偶也不在意总盈利，偶只在乎租金，你
------一边叼着奶瓶玩去吧。 作者:66 端午 88 日期:2011-11-30 06:42
作者：maxc2 回复日期：2011-11-30 04:39:39
@66 端午 88 2011-11-29 18:27:58小样，看到你就好笑，2001 年，偶以首付 2 成，8 折利率买下的写字间，一共花了 11 万，从建好后一直出租，现在租金是4.4万，明年是4.8万。
-----------------------------
三年哥，内容长了，私信发不了，请帮忙看看啦！
基本情况如下：1、 上月我刚看中了一套房子，已经下了 4 万定金，这两天本应该就要去交首付了。
2、 我名下还有一套房子，因此我本人属于二套房。
3、 开发商此前承诺可以公积金 3 成贷款（公积金中心认可这个说法）4、我的公积金每月到账合计有 2100（武汉市上限 2300），正常情况我可以贷满额度。
目前的状况是：
1、 刚收到消息公司开始裁人，一个可靠的 HR 朋友告诉名单中有我。（呵呵，正如你所说，开放商没完蛋，实业却撑不住了啊。今年我们公司整体利润下滑严重，且销售指标很难完成，一大堆人面临这个问题）
2、 我如果首付 4 成没什么问题。余下现金撑 3-5 个月没问题。
3、 我的公积金账户预计 2 月份最后一次到账。届时公积金正在审批中，换工作可能会影响审批。
4、 由于正过年期间，保守估计找到合适的东家在明年3-4 月份。
我的问题是：
1、 继续和开放商履行公积金合同，届时如果批不下公积金贷款，再去谈商贷是否有可行性？
2、 如果换人接手我的房子，和开发商方面如何沟通？
3、 如果做最后退房子的打算，有多少可能可以退回部分定金，大概能退多少？
哎，想把手上那点小钱保值的人伤不起啊！
多谢你费心看看啦：）
-----------------------------------------------
--
1.定金和订金不一样，定金不可退。
2.看你的合同约定，如果在合同约定中，“只”使用公积金，由于非人意料内的不可预测事件，造成公积金不能放款，导致合同失效，你不承担履约义务的，可以退定金。如果合同约定中没有约定，商贷也无法放款，经由双方协商不能达成一致，需要法院官司解决。（最糟糕的是合同约定，不管任何条件你必须履约，你就没法要回定金，或者部分定金，还是得看约定，由于购房合同均为开发商一方制定，他们签订的合同基本都是霸王式的单方合同，遇到购房时机不对，很难退房，除非你能拿住它，他的贷款行，建委，他的建筑物有违规--城管，税务稽查局，或者开发商私人交情，都是你的弃购突破点）3.接手问题，除非是紧缺性房产，现在极难有在高位接盘的资金。
在中国经济爆发危机前，尽量不要在半山腰接盘。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-30 08:20
@ip3230 2011-11-30 07:46:50
楼主还在啊？骗人有意思吗？逆向思维，记得股市从6000 点跌到 4000 点的时候，看过一篇逆向思维的文章，楼主更牛，5000 点就逆向思维了！建议楼主赶紧把你那 160 的房子买了存银行，收益高多了，要真是逆向思维，楼主买股票才是，很显然，楼主没那能耐！知道银行股这么低为啥没人买吗？因为楼上崩盘毫无悬念，银行很可能支撑不住，房奴们为银行贡献的业绩只不过是浮云！
----------------------------- 搞笑，银行破产，你把钱存银行就拿得回来吗？银行就算破产，偿还对象也是先体系内，再体系外，先小客户，再大客户的次序。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-30 10:45
@66 端午 88 2011-11-30 06:42:30
作者：maxc2 回复日期：2011-11-30 04:39:39
@66 端午 88 2011-11-29 18:27:58
1.定金和订金不一样，定金不可退。
2.看你的合同约定，如果在合同约定中，“只”使用公积金，由于非人意料内的不可预测事件，造成公积金不能放款，导致合同失效，你不承担履约义务的，可以退定金。如果合同约定中没有约定，商贷也无法放款，经由双方协商不能达成一致，需要法院官司解决。（最糟糕的是合同约定，不管任何条件你必须履约，你就没法要回定金，或者部分定金，还是得看约定，由于购房合同均为开发商一方制定，他们签订的合同基本都是霸王式的单方合同，遇到购房时机不对，很难退房，除非你能拿住它，他的贷款行，建委，他的建筑物有违规--城管，税务稽查局，或者开发商私人交情，都是你的弃购突破点）3.接手问题，除非是紧缺性房产，现在极难有在高位接盘的资金。
----------------------------- @maxc2 2011-11-30 08:59:19
三年哥，谢谢你的解答。
我有如下一些细节没说到，你再帮忙看哈：1、我购买的是小户型学区房，总价不高，62 万。
2、开发商是本地的，不是全国性的大开发商。
3、开发商中有我一个同学（但并非领导），因此我得到了购房优惠。......
----------------------------- 给你同学好好谈谈，争取暂时不买，等待开发商继续优惠。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-30 13:38
@到了春季只想远行 2011-11-30 12:47:19请教下楼主，现在有个能源类项目的入股机会（地方政府为大股东），能入吗？
-----------------------------
项目赚钱吗？如何分红？看收益，看稳健性和规范性。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-30 13:40房市还没崩，股市先崩了，房民还在撑，股民撑不住了，下一个撑不住的是谁？绝对不是房民，倒是有可能公民接着撑不住了。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-30 14:53
@413600735 2011-11-30 13:51:45
回复第 12538 楼，@66 端午 88房市还没崩，股市先崩了，房民还在撑，股民撑不住了，下一个撑不住的是谁？绝对不是房民，倒是有可能公民接着撑不住了。
-------------------------- 请教公民怎么撑不住？你指的是通货膨胀吗？
本帖发自天涯社区手机客户端
----------------------------- 紧缩的结果是就业率大幅下滑。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-30 19:11
今天考虑了一下我们为什么会有这么多货币（M2)，除了前面阐述的强制结汇因素外，我们的投资方式，我们的大量提前修建的高速公路，铁路，会所，城市形象，政府建筑都是主因，因为这些建筑大部分是贷款修建的，就是负债建设，负债在财务上是有出有入，出入相等。有多少债就会有多少货币放出来。我们的货币可能提前发行了 10 年左右（这个时间也许稍显不足，事实上是 10-20 年）。就是说，我们在使用未来 10 年的货币，可惜产生的实物和社会财富只能是今天的水平，我们需要在未来 20 年消化今天创造的产能，唯一富裕的就是纸面的货币。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-30 19:12作者：学会爱情 回复日期：2011-11-30 19:07:05
放水啦！！！！
准备金下调啦！！！
哈哈
---------------------------------------- 比偶的预测晚了三天。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-30 19:15
物价有望在年底前开始反弹，春节后再试新高。0.5%炒不动房子，炒些鸡毛蒜皮和玩似的。：）
作者:66 端午 88 日期:2011-11-30 19:28
很难想象房价会有大幅下挫了，维持明年 3 月左右见低点的预测。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-30 19:40
作者：66 端午 88 回复日期：2011-11-21 18:56:59周末很可能降低存准率 0.5%，因为外汇占款降低了 1000余亿，到期央票不能补足流动性欠缺。也有可能降低存准率1%，同时加息 0.25，这样做容易刺破高利贷链条，估计前者的可能性更大。
------------------------- 的确晚了三天，这该死的央行。
股票明天注定要疯一把了，大蒜今年死了半截，明年又到了好年景，凡是涉及民生用品，今年赔钱的，明年加倍奉还。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-30 22:28
现在的货币政策就像和面，水了兑面，干了兑水，目的就是做实通胀，做实货币滥发（消化超额货币），房价跌，管理层当然非常希望跌，可是房价一跌，面盆没了，你的水水面面放在哪里搅。其实最应该做法的是超额征收的税，拿来注销货币，国家苦一点，百姓幸福了，可惜，这完全是不可能的，否则超发货币的好处都给了 P 民，反而印钞的一点好处看不到，这不是瞎忙活了吗？所以，偶一直在说：货币一旦滥发，就永远回不去了。大家看到的结果就是这样的：房地产当然是无忧的，因为它就是和面的盆，砸了锅，砸了体系内的锅，吃什么啊？
作者:66 端午 88 日期:2011-11-30 22:47
作者：出生于西部 回复日期：2011-11-30 22:34:46存准率下调，央行放水四千亿，楼主赶紧带领傻多抄底。
----------------------------------------
哥不着急，哥每年只搞一套，抄底是明年的事了。
作者:66 端午 88 日期:2011-11-30 23:13作者：浮着的猫头鹰 回复日期：2011-11-30 22:56:10
领导说2011年通胀控制在4%，而10月的CPI数据是5.5%，在政府可控的情况下，CPI 掉进 4%的时候放水，甚至掉进 4%以后再过一段时间（1 到 2 个月稳定期）放水，对 P民就有交待，可以吹嘘宏观调控成功了。11 月 30 日就宣布放水，只能证明一点，就是宏观经济已经失去控制，下滑的相当厉害了，所以领导的面子先放一边，救火要紧。
反映在股市上，明天高开低走的概率偏大。。。
---------------------------- 哥得给你上节基础课，今年就算 CPI,50 点，到了 12 月31 日 24 点，清零了。
就算明年 CPI 只有 3 个点，也是在今年的基础上再涨3%，OK，相当于明年的物价水平继续涨。你怎么可能看到下跌哪，下跌就没人开银行了。CPI 是复利模式的增长，恐怖的复利，要不 30 年间货币怎能贬值 98%。你没有福利的盈利方式，肯定是跑不过 CPI 的，别说刘翔了，就算法拉利也跑不过，房产只能跟随。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-01 00:31
作者：清风幻影 ABC 回复日期：2011-12-01 00:13:51
@66 端午 88 2011-02-12 13:55:28
房地产销售量的大幅萎缩，并不是像大家想的那样，房地产行业就此终结了，相反，我认为是走上了正轨，像以前那样，随便买一套等待升值的傻作行情早晚有终结的一天。
房地产归根到底是经济链条的一部分，它必须加入经济循环，并利用自身先天具有的资源性优势，去占据经济链条中不可替代的一环。房地产销售量的下滑，迫使投资人平心静气下来，仔细想想，我的房产终究是经济链条的哪个环节。迫使投资人将思路从炒作阶段转到运作阶段.....
----------------------------- 楼主的思想比得上爱因斯坦，但是都是猜测没有依据的胡扯，
-------------------------------------- 呵呵，事事都猜对，你以为偶是无敌神棍啊，偶的判断都是一有数据支撑，二有实际体验的逻辑判断。三偶不做长期预测，长期预判-----那才是神棍干的事。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-01 00:59
作者：新华 11 弄 回复日期：2011-12-01 00:51:05
比偶的预测晚了三天
======================== 现在消息出来了，也无妨了，端午，能说说你之前有把握精确到日级别的推测的依据么？
------------------------------ 上周银行理财产品利率已经开始跌了。参与政府项目投标的公司数量明显减少。年底本来钱就紧，现在都紧到一块去了，再不送送，恐怕下个月会有大量的中小企业跑路。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-01 11:42什么叫多，什么叫空，基础问题还没找到，妄言多空，极端无知，中国经济是什么？中国经济就是房地产，高速公路，铁路，大央企投资为主体的水泥经济，这点郎咸平说的非常对。中国经济是房地产经济，也就是说这是基础，管理层坐在这个基础上能有什么作为？使劲晃悠晃悠把粘在身上的狮子跳蚤晃下去而已，跟着赚钱的人实在太多了。还多空演绎，演绎什么啊？演砸了，饭碗就碎了，这是动摇基础经济的动作，前面我讲过了：这是管理层营造的危机准环境，借此转型，借此给外国人装装我们也在危机的样子，可惜国内经济不争气，就算装也装的过了头，过了头的原因是多次小幅调整的偏离值累加成为一个大数，水泥经济占据我国经济份额的 7 成的比例，基本就是汽车的发动机带底盘。那些新兴经济也就是车里面的真皮座椅，汽车音响和外层涂漆，装装样子，搞搞娱乐的玩意，好看倒是好看，好看能跑路吗？所以，不懂经济的小白，不要瞎说，不要乱想，不要指望挑战中国主流经济，应该老老实实赚钱，积极投机掏米，听偶的号令，逢低买入硬资产，可保证稳定固化自己的血汗钱，虽然这样不会令你富贵荣华，但可让你衣食无忧。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-01 12:02
@清风幻影 ABC 2011-12-01 08:53:25
人家早就知道会放水了
作者：出生于西部发表日期：2011-11-315:19:00
回复 1 楼 只看此人屏蔽此人
海宁由去年的崩溃，已经转向今年的看多，尤其是美联储宣布要将零利率维持到 2013 年年中后，海宁看多言论频出，最近亦是十分明显。反正对于货币政策，他是定了调的，我绝对没有断章取义，言论复制如下：
----------------------- 作者：海宁的马甲 回复日期：2011...........
-----------------------------
由于货币滥发延续时间太长，今后国家投资会适当放缓，外需也不会像过去 10 年那样有强大的拉动作用，中国今后的增长就是内需，中国的内需领头羊是什么？我想连中央自己都还没搞明白，房地产-----这话放在这里，房地产就是中国百姓最强大的需求。一套房子仅仅附带的消费，就顶其它所有的新增消费，汽车为什么在过去几年销量大幅增长，因为城市扩展后，急需以汽车来平衡距离差距，需要平衡的东西很多，仅仅因为窗户问题即可促进中国的家纺行业，卫生问题可大力促进陶瓷行业，随便一个小问题的解决即可拉动几百数千亿的消费。管理层要看不到这个问题，那就不要谈智商问题了。所以，以后会有越来越多的增长需求来源于房地产行业，来对冲投资下滑和外需萎靡的下滑。新经济需要在增长中逐步充实，替代效率低的消费，很难制造出一个新市场，因为新市场不会有盈利，中国的经济除了大，还有一个最需要解决的难题：增值能力差。新经济解决的问题是提高经济的效率，提高企业的增值能力。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-01 12:23
@也爱茶的七可 2011-12-01 12:17:46
三年兄，十五套了还想买啊！
我打算逢低也不增了，多元化配置一下资产。
例如逢低拿些压箱底的黄金。
----------------------------- 黄金不能再增加了
作者:66 端午 88 日期:2011-12-01 13:12
@Timnary 2011-12-01 12:55:53
三年分析下近日股票走势呢？
----------------------------- 近期没有大机会，房价见底后，股市才会有机会，一波大幅拉升后，赚钱的人买房固化盈利，房价开始翻转。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-01 14:08
@春晓悠悠 2011-12-01 13:25:08
请教端午：
最近公司到地税开票时被告知，要来查个人所得税，如果我们不交的话，他们就让开发商直接在公司结帐款中扣出。
说明下：公司是销售代理公司关于个税在今年之前从来没有人过问过，以前交也就只是交营业税和企业所得税，象我们这种小公司如何规避这个税这个问题？
谢谢。
----------------------------- 增加各种销售，管理，财务成本，把帐做好。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-01 14:12
@阿诈 2011-12-01 13:42:15
@66 端午 88 2011-12-01 12:02:01中国的内需领头羊是什么？我想连中央自己都还没搞明白，房地产-----这话放在这里，房地产就是中国百姓最强大的需求。----------------------端午好。我认为中央是明白的，内需，房地产。当然，政￥府讲法前面一定要先加个冠词---反对高房价（不用管反不反的了，说出来就不会惹众怒）
2011.11.27，李克强指出，中国内需最.....
----------------------------- 由于中国 P 民的收入低，收入非常不均衡，导致过份利用了货币杠杆，导致房地产具备超越一般商品的金融属性，形成了金融产品的销售属性，买涨不买跌。最好的走势是预期小幅上涨，控制涨幅。涨多少好哪？至少比货币增发的数量要高那么一点点，才会激发买气，所以，不但偶，所有人都盯着货币增量选择买点。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-01 15:20
@好奇小学生 2011-12-01 15:10:01
和房客关系处得好，租约到期不好意思涨房租， 怎么办？
----------------------------- 晓之以理，动之以情，也别太没谱，怎么也得比市价稍低，理摆在明处，让他自己决定。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-01 15:21
@出生于西部 2011-12-01 14:52:18
记得楼猪早就说过要去樟木头抄底的，楼猪，光说不练的是我孙子啊。
-----------------------------
海南南端更好的话，还去樟木头吗？：），你丫冰天雪地慢慢熬。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-01 19:05作者：路漫漫 lumanman 回复日期：2011-12-01 18:49:36三年大哥，我晕哪！！终于看中了一套房子，143 平，价格比市面低 10%，，但是我们夫妻都是今年八月社保才从杭州转到嘉兴，贷不了款啊，都是浮云了。您说等明年八月份会是什么行情呢？
-------------------------------
看这么远干什么？管理层都在小步快跑，也许像遛狗一样，跑来跑去，最后原地不动，也许在最远的地方。明年八月的事，明年二季度再分析不迟。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-01 21:05
作者：douglasqd 回复日期：2011-12-01 20:41:37
端午哥，又请教一下，3 年前一朋友投巨资建一电子产品工厂,三百多人,现在感觉势头不是很好，想从中抽身，但他反反复复,无比痛苦状，看样子不是很容易结束它.
以您对虚拟的，实体的丰富经验看，这如何是好?
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-
紧缩规模，坚持不放弃。如果这样都坚持不下去，说明前期投资彻底失败了。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-02 11:33呵呵，财政部长一番房产税的胡言乱语简直像是疯话连篇，任何一个有理智的官员都不会如此不动脑筋就胡言乱语，房产税的全面铺开必须建立在土地私有化为基础之上，土地有限使用权先卖一遍收税，持有税再收一遍，你丫好事还都占尽坏事做绝了吧，房价问题是不负责任滥发货币的联带所产生，自己的 P 股不擦赶紧，反而惦记别人干净的脸，不知道此官员是分不清屁股和脸的区别，还是就把自己的屁股当成自己的脸，倘若收了两遍税，房价还是压不下去，不知道该官员是否再拿自己的 JB 再说一遍事，那倒是真不如自己直接去裸奔了。
不折腾好像是当政策说过的，可是事实明摆着要去折腾，折腾来折腾去，就为了那张擦不赶紧的屁股，好在中国人自古以来就是被折腾惯了，到了折腾不出退路，那就不用折腾了，这真有点像极了一百多年前的那条铁路。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-02 15:23
@好奇小学生 2011-12-02 14:33:45靠房租解决温饱，真是一劳永逸的方法。一劳永逸带来的烦恼是，温饱解决了，也没了期盼。人为什么为期盼活着呢？ 就这么活着行不行？不行，去炒股票，输得差点卖房子。继续烦恼，继续追问：就做个温饱型房东，什么也不干，为什么就不快活？
跪求各位大仙。
----------------------------- 以前可以去做权利兑现，做个寻租的掮客，以后这种机会基本没有了。只有进入体系，“不要脸”的向上爬，或许能看到一线希望。：（
作者:66 端午 88 日期:2011-12-02 16:11
@潜水浮出水面 369 2011-12-02 15:54:19
三年兄，我手上有一套周边乡镇镇中心的双拼别墅，户型和环境一般。挂牌出售近大半年，起先还有人要看房，现在无人问津。我是否要降价？什么时候降价比较合适？如果这套房子能出手，我想用这套房子的钱置换一套位置更好的房产。等待你的指导。谢谢：）
----------------------------- 现在出已经出不动了，暂时观望，下次反弹时换掉。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-02 16:21
现在的形势，是自己管理层自己惹出来的，就像毛在1958 年的大跃进的作为那样，把经济当政治搞，是要死人的。
可惜承受压力的并非管理层本身，而是底层 P 民。多次严肃的调控虽然每次力度都不大，但误差的积累相当可观，每一次的可控并非最终的可控，一旦失控又得矫枉过正，一冷一热，好人也拉稀了。而且这个误差你还算不清楚它的大小，无法数字定量，货币依然在膨胀，产能压缩到合理状态就算合理吗？谁也不知道。一般性滞胀有望向纵深发展，民生价格极有可能在明年一季度末失去控制，同时由于多年累积的货币超发并没有有效“锁定”，关键底层 P 民的储备极端薄弱，合并在一起，将是如何的一幅景观，穷人--------现在应该开始大规模增加储备了。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-02 17:54
没买到便宜房子的上网，买到贵房子的上街，大家两厢权衡吧。：）
作者:66 端午 88 日期:2011-12-02 23:58作者：潜水浮出水面369回复日期：2011-12-0223:33:15
@66 端午 88 2011-12-02 16:11:51
@潜水浮出水面 369 2011-12-02 15:54:19
三年兄，我手上有一套周边乡镇镇中心的双拼别墅，户型和环境一般。挂牌出售近大半年，起先还有人要看房，现在无人问津。我是否要降价？什么时候降价比较合适？如果这套房子能出手，我想用这套房子的钱置换一套位置更好的房产。等待你的指导。谢谢：）
----------------------------- 现在出已经出不动了，暂时.....
-----------------------------
三年兄预测的反弹时间大约在什么时候？到时我是否降价才能出手？
------------------------------------------
房价只有在上涨期，才能买的动，偏远位置通常滞后于核心位置，别墅又是大户型，应在最后启动，迟滞房产走势大约 4-6 个月左右，降价反而不好卖。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-03 00:56今日外交部正式宣布，中国外储将不对欧洲进行援助，货币战争正式打响。大家应全力爱国，爱家，爱国货。关于爱国货，说起来虽然很惨白，也没啥底气，如果国货价格厚道，售后有保障，还是优先使用国货吧（包括各种服务和文化产品）。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-03 12:23作者：海是空亡度妄心 回复日期：2011-12-03 12:11:24上海是以商圈形式发展的，要找那些正在开发或是有机会形成商圈的地块！地铁交通方便也要考虑在内！
呵呵，楼上鞭尸来了？上海五角场那个商圈你觉得成熟否？万达做的，还有新江湾？
个人意见，和人有关陆家嘴要不是大量新移民，参与金融贸易航运中心的建设，我上面说的那个价格，目前也实现不了轨道交通的布局，几年前都规划好了，北到顾村以北，照顾保障房，西到了昆山，可以买别墅吃大闸蟹了纯粹用金融杠杆炒作，另当别论，楼主意思是要长线持有，物业租赁。这个就要看准了。
--------------------------------------------- 都在挖掘新商圈，这东西虚无缥缈的狠了去，你拿到规划一看，四处开花的样子，如果跟着政府驻地迁移的位置走，发现这地方根本就没有商圈，就算有个貌似商圈的地方，就哪地价，就那规模，也不是 P 民甚至民企能搞的动的，我倒不是说地价贵，而是地价便宜，让开发商这么便宜拿了去，然后再那么贵的供出来，大部分接盘的，都是死路一条。记着：当你无法预测未来时，就寻找永恒，那就是城市核心。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-03 12:26
作者：提香 01 回复日期：2011-12-03 11:59:46唉，楼主对房产税发牢骚，看来楼主也是站在自己利益基础上说话的，房产税刺痛到楼主了。
而且靠炒房赚钱，真不算什么本事，搞的整个国家智力下降，久而久之，老美总会找到破绽和切入点。
-------------------------------
这个帖子从头至尾也没说过炒房的事，不知道你怎么 YY才得到的结论，楼主从头至尾都在谈持有的问题，持有什么，怎么持有，如何稳健的持有，如何可持续的持有。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-03 13:44
作者：提香 01 回复日期：2011-12-03 13:20:40楼主嘴巴干净点，别跟屁股似的！谁说持有不是炒房。
你持有多套房子干嘛？为什么美国人不持有那么多房子。我就不信你持有的房子涨上几倍，你不会卖。
--------------------------
大型酒店，商场，工业企业，乃至各级政府无不拥有大量房地产，而且持有成本远远低于个人持有成本，你丫怎么不放开你的菊花肆意喷射，偶这点蝇头啜耳，你倒变本加厉了哪？
谁都有处置自己财产的权利，不够高这个理由已经很充分了。因为货币滥发仍然在进行中。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-03 16:13
关于营业税转增值税的传闻结果，可能会改，但结果是不会降低实际税负率。
------------------------------- 本贴第一段的解读和最终定义：
大家看到结果了吗？以前可以不要发票的，现在则必须要发票了，因为服务的销售增值可以通过提高服务的成本来降低，所以说：总的税负率不降反升，堤内损失堤外补，那些以前不用开发票的服务，现在必须开票向体系内提供补贴。
这些必须开始走票的企业是谁哪？大家都知道他们是谁，最底层的小商人（微型中的底层企业或者个体户）。大型服务行业的成本降低了，小微个体户的成本在上涨，由此：你们知道了体系内外的运行规律。任何改革，所谓减税的说辞，只会利于体系内。否则伤害了体系内，伤害的有话语权的基层，用脚后跟想想都是不可能的。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-03 16:16
作者：吆唏 回复日期：2011-02-10 13:02:19
我给大家的建议是：买方进入观望期，长期持有方着力拉高房租，提高长期受益的现金流量。等待局势明朗后再行操作。
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楼猪真是傻屄一个，贫富差距越拉越大看你怎么拉高房租玩下去！
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你丫个 SB，租不起你回老家，或者去申请廉租公租房，我的房租不算贵，每年都在涨，大部分都是商业房，咋没有见租不出的。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-03 16:56
作者：文理才 回复日期：2011-12-03 16:53:23房地产成为疯狂敛财和炒作的手段会破坏整个国家的经济发展，一个家庭限购买两套房难道还不够，难道非得每个人买个十套等成暴发户不可，这样的发财对经济发展有什么意义呢，增加了贫富差距、降低社会消费力、降低轻工业发展、破坏民生、扼杀经济创造力。
--------------------------------------------- 每年稳定赚 10%的实业回报，偶就不会去买房子，这样算很低吧，可惜没有一个人敢说，我做得到，我也做不到，特别是规模扩大后，根本就达不到全额资本金 10%的增长，上市公司 80%都做不到。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-03 18:05
作者：文理才 回复日期：2011-12-03 17:48:51
@66 端午 88 2011-12-03 16:56:47
作者：文理才 回复日期：2011-12-03 16:53:23房地产成为疯狂敛财和炒作的手段会破坏整个国家的经济发展，一个家庭限购买两套房难道还不够，难道非得每个人买个十套等成暴发户不可，这样的发财对经济发展有什么意义呢，增加了贫富差距、降低社会消费力、降低轻工业发展、破坏民生、扼杀经济创造力。
......
----------------------------- 想要利润高就应该准备承受高风险，任何一个国家都是这样的，想要搞利润就得要有高风险，你想要高利润你可以去炒股票炒基金嘛可以赚死你但也会让你亏死，想靠房地产那种无风险高利润的行业发财就算傻子也会啊，实业之所以利润薄是因为竞争激烈不过社会成本也因此降低，企业和老百姓、国家也因此而减少压力得到生存空间。
-------------------------------------- 你这叫 P 话，国家 GDP 每年增长 10%，国家财政收入每年增 30%，工资收入每年增幅也不止 10%，作为承担更大风险投资者，承担更大操作难度和压力的经营者，要求 10%的收益增幅过份吗？如果达不到，说明经济出了问题。所以经济（市场充分竞争部分）在过去 5 年出现了严重的空心化。
我们要去找本质问题，而不是由于企业空心化导致的实体资金由于没有盈利机会转向房地产投资的问题。这贴一直在探讨的主题之一就是这个主题。你丫就知道房子问题，可想而知，你对房子的痴迷超越程度超越了帖子里的大部分人，包括偶。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-03 18:24中国体系内外的二元化，有个非常容易观测到的现象：就是体系内高效运行，体系外低效运行，没有体系外的低效，就没有体系内的高效，但这种效率高低并非由市场竞争形成，他们没有更高的技术，没有更高的门槛，没有更高的素质，凭什么做到高效运行，因为政策，法规，法律，人为设限，权力设限，资金设限这些非市场化因素营造的高效。前面讲过了：中国把体系外的 8-9 亿人拿掉，一样是个很大的经济规模，一样不会小于欧美的市场容量。他们已经站在金字塔的顶端，但是他们是站在偶们 P 民头上形成的高度，欧美是行业竖起来的高度，我们是摞起来的高度。可怕就可怕在这里，中国只要保持政治基础稳定，社会安全稳定，各位就不要谈什么危机什么崩溃，因为你们还在老老实实的上网发牢骚，而不是上街发怨气，呵呵。读懂中国社会，才会直面中国经济，否则，你始终找不到未来，甚至看不懂过去。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-03 21:45
作者：maxc2 回复日期：2011-12-03 21:29:40
附件是武汉市 2005 年至 2011 年，年底房价均价、年度GDP、年度月均人均可支配收入、年底常住人口各项经济数据的对比，大家可以看看具体的数据。
请自己判断近几年是否增长。
其中收08年金融风暴影响，房价在08年同比07年下降 360 元，约 7%
当年 GDP 增长 28%
个人判断：1、08 年金融风暴，有效调整了房价的泡沫，自 09 年后房价增幅比例接近并小于 GDP 增幅。
2、相对人均可支配收入增长率，房价增长率偏高，表明中低收入人群越来越难进入购房队伍。被通胀屏蔽购买力。
3、住房这种硬资产，依然无 GDP 的增幅大，只能表明住房相对货币抵御通胀及货币兑水的能力稍强。从长期看来，还是会小幅贬值。其升值概念仅相对于货币面值而言。
4、如果有能力的人，不尽快以资产抵御货币兑水，5 年则购买力减半。
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通过这张图，你看到了什么？GDP 和房价基本同步运行，GDP 产生的效益被极少部分人攫取，这部人如不把利润固化于同步跟进 GDP 的硬资产之上，等于瞎忙活，这部分人有多少，5-10%之间，正好等于房产的新增供应量。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-03 21:53
我没有准确的数字，以前查过，算出的货币贬值率应该在 95%左右（2009 年），二年过后，应该在 97.5%左右。这个数字的定量化：让偶知道黄金，白银一定会有个大牛市，同时也深深的体会到中国农民悲惨命运与生俱来的必然。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-03 21:57
网上查到一张 M2 增速表，不全。
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg3.laibafile.cn%2FgetimgXXX%2F3%2F1%2Fphoto3%2F2011%2F12%2F3%2Fmiddle%2F82320674_21035714_middle.jpg{EIMAGE}
作者:66 端午 88 日期:2011-12-03 23:27
作者：有人出大丑 回复日期：2011-12-03 22:51:31请问端午：09 年的期房，已封顶，现在在做内外粉饰。
开发商已无钱，换了一个建筑商，还没装电梯，这样的房产会不会成为烂尾楼？
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结合房价走势，2009 年的价格，销售率，才能判断，谁接收半截楼盘成本都会很高，上一个开发商凡是能处理，就不会转让了。一般楼盘的内外装饰和其它配套，占总投资的30%上下。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-04 01:26
作者：提香 01 回复日期：2011-12-04 01:09:26
曹你妈楼主，我对你很客气，是你先骂的，别怪我不客气了，你爸咋没把你射到墙上！你个 2b 青年。一点都听不进去对你不利的言论，房地产税刺痛你了，真给山东人丢脸！
----------------------- 滚蛋你个下贱胚子，这帖子不是给你个 2B 看的，你丫再厥 JB，给你丫连根割了。有理说理，骂人就是这种 2B 唯一能干的事。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-04 13:30作者：道陵门生 回复日期：2011-12-04 10:12:05
早说他没什么经济学素养。这不，又露馅了。跟他不知道资本的时间成本，
用2011年5万租金和2001年50万房价算出投资回报10%一样一样的。
还到 2009 年货币贬值 95%，用脚丫子想想也知道是扯淡。
改革开放 30 年，货币贬值 95%的话国家政/权还能存在？人民币不早变成金圆券了。谁敢这样子贬值试试？在计划经济时代，大量生产要素跟生活要素是不流通，不做价的，自然不需要货币支持。在计划经济向市场经济转变的过程中，这些要素被释放到市场上，必然需要增加货币的发行量。难道这样发行的货币都是过量发行的，导致货币贬值？
基本的货币银行学的常识。
简单举个例子，假如现在放开土地流转，是不是需要增加货币发行量？
看看这些年 m2 增长，除了 2008 年被忽悠大放水的那两年，m2 过度增长的几年正是价格闯关，也即是对计划经济下生产和生活要素作价，向市场经济转变的那几年。
------------------------------------------- 你年龄太小，无法理解，你回去问问你父母或者你爷爷
奶奶就知道了。
济南的工资，在 1980 年未开始工资普调前，一个普通的工人（4 级），大约是 42 块，一个区，市政府的办事员（科级）也是 42，一个学校的老师也是 42，一个医院的住院大夫，也是 42.这是当时的公平社会。当时的猪肉价格是 4 毛-5毛/斤，一张电影票5分（10分），一张邮票是4分（8分），一根冰棍是 3 分（5 分）。五斤全国粮票相当于 5 块钱，东西便宜，挣钱不多，凭票供应，这就是当时的计划经济，粮票，布票，鸡蛋，油，盐，肉票---------无供不票。
发多少票，对应的是计划的生产量，计划=供应票。钱发多了，没票也供不出去。多出来的钱，回收按照高价供应（国家有特供商店，外面有黑市）。这是国家追求的普遍补贴对应低物价，这是你们期盼左倾的时代，大家一块穷，很少的富人（这些富人同样的体系内的），我姨家是体系内的，姨夫工资 400 多，大姨工资 100 多，都是当过兵打过仗的人。
据我妈说，我大姨在 1978 年就有大约 3 万元的存款。那会，我们家没有隔夜粮，真是月光光哦，呵呵，这是当时我能看到的可以认知到的体系内外区别。
改革了，大姨家的孩子经商的经商，做官的做官，官二代现象体现的尤为明显，前面讲过原因，有主观因素也有客观因素，当过官的人，他的孩子在那种环境里，明显会比布衣家庭会处理人际关系，加上起点高，当然容易做官，经商的人脉和灵活的思路也比普通家庭要强很多，这没有什么好抱怨的，现在算起来，人家家已经官三代了，良好的教育+官吏历史+强大的人脉，不做官简直就说不过去。反观大姨家经商的那一脉，已经不再经商了，身份也从有钱人退化为城市高级白领（3 代）。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-04 13:46简单举个例子，假如现在放开土地流转，是不是需要增加货币发行量？
看看这些年 m2 增长，除了 2008 年被忽悠大放水的那两年，m2 过度增长的几年正是价格闯关，也即是对计划经济下生产和生活要素作价，向市场经济转变的那几年。
---------------------------------------- 你听谁说的土地大规模流转，呵呵，再多 YY 一下好不好。中国的立国基础就是土地公有制，除去了土地公有制，GCD 和国民党有什么区别哪？中国的 M2，从来就没有比 GDP 增长低过，最少都有大约每年 5-10%的过度供应，在危机时对冲一下是可以的，常年累月的反复超发，为什么可以超发，因为中国内部经济大部分时间是处于通缩的，消费不够强劲，货币去了哪里？体系内把货币换成长期投资沉淀在公路，铁路这种铁公鸡上。体系外则储蓄于：三座大山之下。
作者:66 端午 88 日期:2011-12-04 14:11
作者：lsfcjz 回复日期：2011-12-04 13:51:49楼主你好，刚刚看了天涯首页一个贴子，深圳小企业主的自白，感觉现在做加工出口的小企业真的有点惨不忍睹了，，，太难熬了。。。而且由于最近半年房地产的调控，，，周围店铺生意每况愈下也感同身受，，，我发现除了洗浴，烟店，超市等几个固定民生行业维持不变外，其它的行业都倒退很多，像开中介的，那倒闭关门已经开始长态化了。。。（快递行业和网购有点蒸蒸日上的感觉。）
楼市现在虽然不怎么跌，但起飞的动力暂时也没了，像楼主你说的一样，先期买入把财富锁定在里面，已经很好了。
后期再上也没多大意思了。
我想说说我的情况：我家沈阳的，我三个房子，都是中小户型，，，1、家里老房，30 年了，34 米，，月租 650（市中心位置）单价 7000/平米，现出租，
2、60 米 2 室，市中心，7000/平米，贷款 10 万，月还650，，，用老房子出租的钱正好能顶上。
3、二环外，新房，55 米，1 室，6000/平米 贷款 14 万，月还 850，，，刚下来，8 号去收房。我准备把他租出去，，如果租出去，我基本上收支就平衡了。。
我手里基本没有什么存款，，还有一点外债，，不多 3 万，，管朋友借的，我一年收入十来万块钱，勉强生活还够。我想问的是，，，现在经济情况很不景替，，，我现在够自已自足现挣现花，，，经济上我怕有大的风吹草动，，，如果没有，熬过明年，，我把外债一还，我手里的钱就全周转开了，，，我现在怕万一有个风吹草动没有应急的钱，，，我指的是万一经济全面恶化，，，恶性通胀，，，我怕顶不过去，，请您帮我出点建议，我是平稳一步一步走到 2013 呢，还是卖个房子，，储备过冬的口粮，，，----------------你说的问题很现实，这是大家都要面对的现实，中国的调控是平衡型的主动调控，效果要看管理层是否一切从实际出发，这意味着当调控的结果出乎它的医疗，（调控是主动的，而非被动的，它有回旋转身的能力），就是当调控的结果，负面多于正面时，它能够有余力再返身刺激。由于管理层掌握的资源和资产非常大，目前根本未到山穷水尽的地步，所以，大家面对的结果，你只要和周围的人比较即可，他们熬不住了，大部分人熬不住了，基本调控就该转身了，否则大家都死掉，调控就没有意义了，你只要保证自己的收入不大幅下滑，是不会有什么大风险的，体系外的生存真谛就是：熬到最后死，熬到其它人先死。
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